Давайте окончательно разберемся

DBoronin
2:НСК делай как я и остальные....сваливай. Форум испорчен и монополизирован окончательно. Щас ещё набегут всякие охотники...ты один а их много...я теперь только читаю.

Да кто ты такой? Х.З. кто, поставивший ствол у В.В.?

Ты хоть раз сделал из этого ствола то, что делал из него Костя?

"Всякие охотники" это те, у кого ты "слился" посоревноваться на 300 метров? "Сваливай" - это как раз для тебя. "Читай"!!!!

Что за расслоение наблюдается? Те, кто с В.В. и те - кто против? Все одним делом занимаемся, че за предъявы друг-другу?

Модераторы, Док, зачем острые углы "сглаживать"? Давайте разберемся ху из ху!

Обострение у всех перед новым годом. Нервы. Недостаток витаминов. Вот и ты Рома хочешь "разобратся". Чем больше будем разбиратся у кого яйца квадратнее тем больше бардака будет.
НЕ надо реагировать и усё. С уважением Алексей

Не обращайте внимания на реплики из зала.. 😊

Алексей, как отпраздновал? 😊

Да я не со зла, и не бардака ради. Лично я не знаю ни WWR, ни нск, но неприятно, что люди, увлеченные одним делом делятся по непонятному признаку отношения к определенному человеку. И у DBoronin это проявилось. Почему, зачем?

Вот мы буквально только что с Олегом (ФЭС) встречались и разговор зашел на эту тему, и пришли к выводу: тем кто стреляет должно быть пох на все эти разборки. Доехал до дома - почитал и прослезился 😞 Вот зе фак из гоин он? Созвонились с Олегом - тот же вопрос 😊

А у кого яйца квадратнее, только мишень или трофей может доказать 😊

Василий, как тут не реагировать - за живое цепляет.

Выскажу своё мнение. Чем больше будет разных фирм производящих высокоточное оружие тем лучше.
Огромный респект Владу Лобаеву за то что он сумел таки начать производство затворных групп, стволов и винтовок, дай бог что бы у него получилось все что он задумал,от этого выиграют и стрелки и стрелковый спорт.

Общение с Лобаевым никак не противопоставляет меня лично с Геннадием Михайловичем, человеком который помог очень многим форумчанам, и мне лично в решении различных вопросов связаных с участим в соревнованиях и подготовкой к ним. Человек искренне радеет за развитие высокоточных видов стрельбы, и трати значительные личные средства, нервы, здоровье, время для выполения своей миссии. Проекты его в пр-ве высокоточных винтовок, патронов, снаряжения дают шанс российским стрелкам, наконец то, обрести по настоящему конкурентные инструменты для выступления в соревнованиях. Вся деятельность Кожаева вызывает к нему искренне уважение и благодарность.

Межличностный конфликт между Лобаевым и Кожаевым, это прежде всего их личное дело, и им не требуются для разрешения собственных отношений ни адвокаты ни советчики.

С уважением Алексей

как то так получилось, что живя далее от всех, я почти всех знаю лично. С Игорем Жуковым знаком заочно, общаемся по тел., Вадим Раевский съехал с катушек, он эмоциональный очень, успокоится и устыдится. Боронин веселит все сильнее)))), право смешно читать.
При выборе винтовки для себя, я куплю то что будет точнее стрелять, и мне будет все равно кто производитель. С уважением Алексей

Хабаровск
Выскажу своё мнение. Чем больше будет разных фирм производящих высокоточное оружие тем лучше.

Абсолютно поддержу. Развитие конкуренции между производителями только на пользу стрелкам. Но накой ляд стрелки противопоставляют друг-друга на почве того или иного производителя?

У Алексея уже утро 😊 и он смог точнее выразить мысль.. и я под ней подписываюсь.
Если кто-то чего-то пожелал, ну что ж.. у всех есть право выбора, все достаточно взрослые люди..
"Даже, если Вас съели у Вас есть два выхода" (Русское радио) 😊
Ребята, давайте уже жить дружно и не делить всех на "своих" и "чужих"..

Эта.... Парни.... Может надо на трезвую писать????

Все пройдет. Всегда начиная какое-то дело возникает нехорошее отношение к начинающему параллельно. Деньги делим... Только пока деньги смешные. Но скоро кроме ВВ и ГМ появится третий-четвертый...десятый. И объемы и деньги станут другими. И проблемы будут посерьезнее, чем межличностные. И начнется нормальная конкуренция. Так было на заре сотовой связи. Сначала операторы жевали друг друга как могли, фанаты стенка на стенку бились, чтобы выяснить с какой мобилой не впадлу реальным пацанам ходить, а сейчас? Руководители МТС и Вымпелкома частенько напару чай пьют, и они конечно не кореша, но все ровно, уважают друг друга и думают, как себе кусок оттяпать, несколько иными методами 😊. Конкуренция, однако 😊 И потребителю хорошо. Так что ВВ и ГМ, больше винтовок, хороших и разных, и по разумным ценам.

PS Самое интересное что скоро на форуме появится "ряд лиц", имеющих в арсенале изделия от обоих производителей. И это будет восприниматься так же, как владеть сакой, ремом и браунингом и сайгой мк-03, то есть без политического контекста.

Хабаровск
Чем больше будем разбиратся у кого яйца квадратнее тем больше бардака будет.

Именно так. Бардак и контрреволюция, ни к чему это господа.

Хабаровск
Вадим Раевский съехал с катушек, он эмоциональный очень, успокоится и устыдится.

Лёша! Да не съехал я с катушек. Более того. Не хотел вообще писать на эту тему. Но переполнило... Однобокость какая-то!
Вот обратите внимание. Прошёл Чемпионат Мира по БР. Мы все были рады за наших ребят и все их искренне поздравляли с успехом. Болели, сопереживали.
Далее были свидетелями конфликта ГМ и ВВ. Мения разделились. Но разделились они не по поводу квалификации сторон, а по поводу разных оценок порядочности.
Олег ФЭС на турнире из чьей винтовки стрелял? Правильно. Результаты хорошие? Великолепные! Это что, повод портить отношения?
Далее Дима Боронин меняет ствол на своём Реме. Что? Стали плевать в его сторону? Нет. Порадовались. Поздравили.
Почему наметилась подобная однобокая тенденция? Мы, действительно рады успехам Влада. И то, что будет больше точных винтовок и конкуренция - это только большой плюс.
Никто не сомневается, что винтовка Лобаева - хороший точный инструмент. Но зачем мне об этом постоянно и навязчиво напоминать? Повторюсь: НАВЯЗЧИВО!
Дошло до маразма. Что получается? Калькулятор Сеньора - говно! Сто человек говорит, что девайс работает. Нет! Я не верю! Мне не доказали. Про 4000 - весч! Остальное - хлам. Дальше - больше. "Царь Пушка" - фирма! Остальные - пьяные бракоделы.
Но нельзя же так! Ведь не только я, все обратили внимание на откровенную, навязчивою рекламу. Или пиар.
Скромнее надо быть. А время, действительно всё расставит по своим местам.

WWR
А время, действительно всё расставит по своим местам.

Золотые слова.
С уважением, Александр.

Gook
Эта.... Парни.... Может надо на трезвую писать????

Саня, это наезд или повод для драки?!!! 😀 😀 😀

Али-Баба

Саня, это наезд или повод для драки?!!! 😀 😀 😀

Вася! Это - ПОВОД! 😀

"Где бы что ни говорили, все одно сведет на баб" \ с

Ачнулся.... В кули ты 3.47 пишешь????

Gook
Ачнулся.... В кули ты 3.47 пишешь????

Угу.. ок, Саня, договорились... теперь тебе по ночам стану звонить.. 😊

нипадайдуктилмфону

Gook
нипадайдуктилмфону

Gook
нипадайдуктилмфону

И этот человек нас всех призывает к трезвости! 😀

Я думаю в конфликте три составляющие.
1.Личный застарелый конфликт ГМ и ВВ который как правильно заметил Хабаровск исключительно их личное дело.
2. На этом фоне возникла нежелательные разборки которые следовало вести в привате и на это должны были среагеривать модераторы а они устранились.
3.Бесспорно навязчивый пиар нск на который тоже должны были среагировать модераторы.И мягко напомнить человеку что тут профильный форум а не пиар агенство.
4.Ни с дуба рухнувший Вадик который наверно немного перепил перед написанием своего поста где ни за что ни про что обозвал человека "шестеркой" и "отработчиком заказа за взятие на чемпионат" .
Явно желал нарваться и нарвался на ответ в том же неприемлимом на мой взгляд среди джентельменов духе.
Что хотел сказать Боронин я ваще не понял.

А сразу опосля мне звонил Сеньор и мне было стыдно за вас, джентьмены. 😞

Док

Dr. Watson
..... и мне было стыдно за вас, джентьмены. 😞

Док

...и мне тоже - взяли опять и нормальную тему грохнули 😞 пока я по горам бегал, между прочим, тека стрельнул, на 836 метров, одним выстрелом, при ураганным ветре.

Хоть один приличный человек делом занимается 😊
С Полем!

HUNTER 004

...и мне тоже - взяли опять и нормальную тему грохнули 😞 пока я по горам бегал, между прочим, тека стрельнул, на 836 метров, одним выстрелом, при ураганным ветре.

Поздравляю Юра, с хорошим выстрелом.
А про тему Ты прав, плохо так вести себя.

HUNTER 004

...и мне тоже - взяли опять и нормальную тему грохнули 😞 пока я по горам бегал, между прочим, тека стрельнул, на 836 метров, одним выстрелом, при ураганным ветре.

Вах, какой мэткий!
Молодца!!!

Dr. Watson
А сразу опосля мне звонил Сеньор и мне было стыдно за вас, джентьмены. 😞

Док

Док, в любом случае Игорю огромная благодарность за Его ПРОДУКТ.
Игорь, спасибо.
Давайте прикинем - сколько пользователей у БК Сеньера и сколько пользователей имеют более продвинутые программы.
Каждый использует то, что более доступно и удобно для него.
Ничего ни плохого, ни хорошего не могу сказать про Про4000 - не пользовал. Сегодня использую БК Сеньера и меня он вполне удовлетворяет. Да, были некоторые проблемы с определениями, но разобрались в чем дело и устранили, при возможности и посредством форума общаться с создателем и получать от него соответсвующие наставления. Для моих сегодняшних задач вполне достойный внимания продукт. Да, если бы я был "профессионалом", то вероятно, что по некоторым своим характеристикам (и то не программным)я предпочел бы нечто другое. Не знаю.
Если кто может предоставить для тестирования разные варианты баллистических калькуляторов от различных производителей - давайте соберем их вместе и протестируем в различных условиях. Соберем статистику и наконец решим, что и кому достаточно для решения его задач. А меряться письками в нашем, господа, возрасте, ну, по меньшей мере неразумно.

------------------
С уважением, Али-Баба
"Всем достается по заслугам.Ни кто не может быть в обиде."

HUNTER 004
...взяли опять и нормальную тему грохнули...

Очень жаль!
Хороший был вопрос!!!

HUNTER 004
...пока я по горам бегал, между прочим, тека стрельнул, на 836 метров, одним выстрелом, при ураганным ветре.

Так-так-так....
Начинаю хотеть напрашиваться на жаркОе!

P.S.
Согласен на "отбивные".

:-)))))))))))

Док!
А можно по "просьбам трудящихся" тирануть с момента "Х" горячих парней ,а саму тему оставить ,ибо вопросы есть и тема сама интересная

Мужики,

Я вот чего маракую...

Во-первых, по сути конфликта не имею никакого морального права на "письма из далека".
Не тот случай. Конфликт региональный. И думаю, без вмешательства канадских "миротворцев" разрешится.
Понял, что и другие "земляки" - участники форума, согласны с такой позицией.

Возникает законный вопрос, а какого хрена собственно встрял?

А есть идея...
Но о ней немного позже.

А сейчас поддержу Антона и Юрия. Тему жалко.
Может подтереть и восстановить?

Еще больше понравилась мысль Василия Али-Бабаевича на предмет сравнения разных счетных машин.
Нам ведь хватит потолочь это дело на месяцы! Все лучше чем ругаться.

А можно и авторов позвать. Игорь, уверен, не откажется. А Антона Пропрока тоже многие знают. Можно пригласить.

Теперь, собственно, об идее.
Очевиден факт, что споров, и при том горячих, на нашем форуме не избежать...

Когда-то, года 3 назад, с моей (эдак, без ложной скромности 😛 ) подачи http://guns.allzip.org/topic/2/2248.html
родился новый раздел: "Винтовка глазами владельца"...

Предлагаю еще один: "Дуэль!"
Но только не поймите меня привратно.
Запрет на проведение дуэлей был наложен еще кардиналом Ришелье 😛.
Я не об этом.
Дуэль, как встреча двух спрощиков, как предвыборные дебаты.

И по строгим правилам:
1. Никаких личных оскорблений и выпадов. Наказание - удаление поста, объявление поражения, удаление с поля.
2. Только аргументы, как то: цитаты, линки, собственные расчеты, графики, etc, и конечно же... мишени.
3. Сообщество участвует, но только пассивно. Ну может, на последнем этапе типа там проголосовать.
4. Последнее слово за модератором, объявляющим победителя и закрывающим тему.
5. Вызов бросается обидчику в виде объявления темы. Ну, к примеру:
"Дуэль: Крамер против Крамера - и суть вопроса", или предлагается модератором обеим спорящим сторонам, когда рядовая тема вдруг начинает пахнуть паленым.

6. Отказ от дуэли:
6.1. Молчаливый - оценивается как поражение.
6.2. Аргументированный, ну там голова болит с перебору, и т.п. - тоже поражение, но не такое обидное 😛

7. ПЕРВОЕ ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО ДУЭЛИ - отвечать на выстрел! Т.е. на ворпос. Не увиливать, выдвигая в свою очередь свое обвинение, как аргумент. А уже ответив, можно выдвигать свою претензию или обвинение. И теперь уже очередь оппонента поступать точно также.

8. ВТОРОЕ ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО ДУЭЛИ - никто, кроме модераторов не имеет права ничего тереть!

Фраза: "Ответить за базар", пусть и не очень изысканная, все чаще и чаще слышится в коридорах конференции.
Не сочтите мое предложение за "детский сад на прогулке". Суть ведь не в названии. Пусть не "Дуэль", пусть: "Дебаты", "Разборка" или еще черти чё.
Просто хотелось бы придать нашему "офицерскому собранию" более цивилизованный вид. А поскольку мы все-таки главным образом спорим об оружии и всем тем, что с ним связано, то название: "Дуэль" само собою напрашивается.

Может и глупость. Судить Вам.

С уважением ко всем участникам

флинт

HUNTER 004

...и мне тоже - взяли опять и нормальную тему грохнули 😞 пока я по горам бегал, между прочим, тека стрельнул, на 836 метров, одним выстрелом, при ураганным ветре.

Антон С
Док!
А можно по "просьбам трудящихся" тирануть с момента "Х" горячих парней ,а саму тему оставить ,ибо вопросы есть и тема сама интересная

Я готов! Уже тру.

Ага! Дудки!
Прошу кого-нибудь из модераторов стереть два моих последних поста в теме о Сеньоравском калькуляторе "Мифы и реальность".

Ну, слава Богу, похоже становимся на рельсы цивилизованного диалога. И это не может не радовать. 😊

HUNTER 004
пока я по горам бегал, между прочим, тека стрельнул, на 836 метров, одним выстрелом, при ураганным ветре.

Поздравляю, расскажи! Бери пример с соседа 😊

flint
Предлагаю еще один: "Дуэль!"
Дуэль, как встреча двух спрощиков, как предвыборные дебаты.
И по строгим правилам:

Поддерживаю идею создания "разборочной" ветки. Или не ветки, а просто выделении дуэлей в отдельную тему с определенным эталоном названия и с определенными правилами боя.

Али-Баба
Ну, слава Богу, похоже становимся на рельсы цивилизованного диалога. И это не может не радовать.

Я об этом и говорю. В нашей ветке нет отморозков оголтелых. Все конфликты рано или поздно заканчиваются миром. Поэтому и не было необходимости закрывать темы, все бы решилось, флейм бы потерли, нормальные темы остались бы жить.

Щас очухаюсь немного, сильно простыл, голова расскалывается. Будут и описание и фото.

[QUOTE]Originally posted by flint:
[B]
Предлагаю еще один: "Дуэль!"
Дуэль, как встреча двух спрощиков, как предвыборные дебаты.
И по строгим правилам

Мне кажется,что надо действительно пресечь хамскую полемику в эфире от кого бы она не исходила и отдать этот процесс в твердые руки секундантов 😊
В очередной раз убеждаюсь что светлая голова flinta неподвержена разрушительному влиянию времени. 😊.Респект за идею.

Вместо подтирания чего бы то ни было, предлагаю создать новую тему: сравнение БК в таблицах. И, взяв некий стандарт, сделать баллтаблицы на разных БК. Например: 308, СМК 168, 15С, 100 м над уровнем, ветер 1 м/с на 9 часов, с шагом по 50 м до километра.

Док

Dr. Watson
Вместо подтирания чего бы то ни было, предлагаю создать новую тему: сравнение БК в таблицах. И, взяв некий стандарт, сделать баллтаблицы на разных БК. Например: 308, СМК 168, 15С, 100 м над уровнем, ветер 1 м/с на 9 часов, с шагом по 50 м до километра.
Док

Док,

Во-первых, мне "100 м над уровнем" не подходят. У меня 3000 с хорошим гаком футов 😛.

Во-вторых, Ты от вопроса-то не увиливай
Третьим бушь?
Секундантом то бишь 😛 ...

А можно даже и по другому. Чтоб эту ношу с модераторов снять, "дуэлянты" сами себе выбирают по одному секунданту из зала. По их собственному выбору. Те, в свою очередь, следят за соблюдением правил обеими "стреляющими" сторонами. Т.е., время от времени, имеют право вставлять в разговор свои три копейки.
Модератору же остается роль лесника - прийти и выгнать всех.

Мож действительно, сразу раздел и не надо.
Так, отдельная тема с соответствующим заголовком.
А там глянем, как приживется.
Ежели стреляться будут кожен день, то и приживаться будет некому 😛.

А с таблицами врядли чей-то универсальное получится.
У кажного свои удобства на дворе, да и скорости разные.
Вот и получается слишком много частных случаев.
Поэтому Калькулятор и удобен.
А вот сравнить разные арифмометры думается будет интересно.
Притом не 2-3, а все что доступны.

flint

...Очевиден факт, что споров, и при том горячих, на нашем форуме не избежать...

Именно эта фраза должна быть ключевой для модераторов.
Ясно, что они физически не могут сутками находиться в Форуме и моментально реагировать на перепалки участников. Если подобное происходит, то необходимо не просто останавливать тему, а также стирать высказывания, выходящие за рамки правил. Да и реакция на свершившееся в их отсутствие должна быть более жесткой по отношению к затеявшему "красноречивую" словесную дуэль.

Странная получается ситуация: один нахамил, другой ответил и ...пошло-поехало. Аудитория делится на две части и начинается клеймение соответствующего оппонента. И непонятно, почему нападают на ответившего взаимностью? Задайтесь вопросом: как бы я сам ответил в подобной ситуации? Далеко не факт, что ответ был бы мягким и пушистым.

Вот и данная тема абсолютно никакого отношения к высокоточной стрельбе не имеет. Может быть BGH знает это отношение? Где предупреждения модераторов?

Оценку степени рекламы, пиара и пр. также должны давать модераторы, а не участники. Ничего плохого не вижу в том, что дается информация об оружии и т.д. Чем больше информации, тем лучше.

Что касается нового раздела - идея заманчивая, но нежизненная, нереальная и ненужная...

1.Уверен на 100%, что самостоятельно никто в этот раздел не перейдет. Вряд ли кто-то захочет создать о себе мнение склочника.

2.Если допустить п.1, то обязательно появятся желающие блеснуть словесами в защиту "дерущихся" сторон. Создавать группы и группки - ни к чему. Форум должен объединять, а не разъединять.

3.В каждой теме высказываются противоположные мнения, и определение границ перехода в раздел дуэли - задача невыполнимая.

Мы все на Форуме внимательно смотрим на успехи единомышленников и многому учимся друг у друга. Никакие книжки не заменят практического опыта участников. Нужно это ценить. Игорь (нск), был рад твоему очередному появлению в Форуме.

С ув.

KRSK

Вот и данная тема абсолютно никакого отношения к высокоточной стрельбе не имеет. Может быть BGH знает это отношение? Где предупреждения модераторов?

Я не знаю, Вы на самом деле хотите услышать ответ или Вам достаточно заявить о своей позиции в теме, которая "абсолютно никакого отношения к высокоточной стрельбе не имеет"? (просто напрашивается вопрос, зачем Вы при таком отношении тут написали, а не нажали соответсвующую кнопочку для вызова реакции модераторов?)

Если Вы все таки хотите услышать ответ, то я отвечу.

Конфликт, приведший к закрытию двух тем, "задел" меня. Я посчитал, что участники данной ветки достаточно зрелые люди, чтобы решить все конфликты самостоятельно. А если не будет "площадки для переговоров", то "останется осадок". Поэтому я и открыл тему "по следам" конфликта.

То, что в данной теме высказались основные участники конфликта, модераторы и авторы закрытых тем, причем в позитивном плане, уже показывает (по крайней мере для меня), что данная тема создана не зря. А то, что в ней к тому же прозвучали довольно конструктивные идеи Dr. Watson'a и flint'a, тем более это подтверждает.

Вот такие мои мысли по этому поводу.

ТО KRSK:
Что касается нового раздела - идея заманчивая, но нежизненная, нереальная и ненужная...

1.Уверен на 100%, что самостоятельно никто в этот раздел не перейдет. Вряд ли кто-то захочет создать о себе мнение склочника.
[/B][/QUOTE]

Мне представляется, Вы не очень внимательно прочитали предложения ув.Флинта:
"...и по строгим правилам:
1. Никаких личных оскорблений и выпадов. Наказание - удаление поста, объявление поражения, удаление с поля.
2. Только аргументы, как то: цитаты, линки, собственные расчеты, графики, etc, и конечно же... мишени.

И что,по Вашему мнению, здесь инициирует склоку? Как раз все, что за рамками цивилизованного спора и превращается в брань и склоку. Продуманная аргументация по теме в высказываниях и отличает "нормально" спорящего от склочника.
ИМХО все достаточно реально и жизненно.Если конечно форум сам хочет избавиться от "бессмысленных и беспощадных" споров с переходом на личности.

3.В каждой теме высказываются противоположные мнения, и определение границ перехода в раздел дуэли - задача невыполнимая.

Граница легко видна- когда вместо обсуждения темы начинается обсуждение оппонента.

С уважением

Вы знаете, Роман (BGH) прав. Осадок мерзкая штука. Мешает чистому взору и восприятию. И Док прав, что люди теряют чувство меры и реальности в этой виртуальности. Вот вам маленький пример смены "-" на "+". И только из за того, что не слышит человек через написанное интонации.
Я недавно, чтобы освободить одну лицензию продал Рем 780-й. И в ветке о продаже мне ответил как раз Роман(BGH). Примерно следующее: Читаю и не перестаю удивляться, какое замечательное оружие у наших форумчан. Не продавайте, нам вас будет не хватать, а если продавать, то продавайте дешево. Примерно так.
Так вот. Не успел я переступить порог офиса, как мне наш молодой сотрудник выпалил: Тут один ...!!! Вас опустил до ниже плинтуса!!! Если у него Бар и он катается медведей мочит, то все кто ниже ростом... Ну и так далее. Думаю понятно в каком ракурсе. Я ему отвечаю, что с какой стати человек будет так нагло по хамски себя вести. Мне отвечают: так он же по интернету, вроде бы "тявкает"!!! Попробовал бы в живую... Я разделся, подошел к компьютеру. Прочитал. И..., честно говоря, не понял этой реплики. Ладно - говорю спокойным голосом - сейчас посмотрим, что за дела. Открываю профайл и вижу среди оружия Рем 870. 😊 Потом ласково говорю - Вот видишь. Человек не только Бар имеет, но и Рем. И гордится этим. И искренне посочувствовал, что я лишусь хорошего аппарата. И вы знаете, парню стало неловко от того, что он не там расставил акценты. И представляете, сколько нужно краски, чтобы зарумянить конфузом почти два метра роста. 😊
Потом я ему рассказал анекдот:
Приходит жена домой, а по дому носится бешенный муж и орет тряся телеграммой. Ты почитай, что эта сволочь наглая пишет. И зверским голосом читает жене: "ПАПА ВЫШЛИ ДЕНЕГ ВАСЯ." Вот какая сволочь неблагодарная. Нет чтобы написать: "Папа. Вышли денег. Вася." Ласковым лелейным голосом читает ту же фразу. Так нет же!!! Гад такой!!! ПАПА ВЫШЛИ ДЕНЕГ...
Ну посмеялись и все. Через какое то время, зайдя к ним опять, слышу, от него же, просто восторженный вопль: Какой молодец этот БГХ. Блин каких козлов наваляли!!! Ну и так далее. Человек просто с правильной интонацией прочитал все посты "аппонента" и буквально стал "поклонником таланта". 😊
Вот так.
А по поводу разборок. Когда читал... И смешно и грустно. Я начинал учиться письменности и грамоте еще пером и чернилами в тетради "в косую линеечку". Многие на форуме застали перьевую ручку, а многие нет. Интернет штука без возраста. 😊 Вот к чему это я говорю. Когда читаешь "базар на понятиях", да когда ошибок грамматических через слово... Создается впечатление что не люди увлеченные одним делом, пусть даже на повышенных тонах пишущие, а "бодалки" на зоне у малолеток. Возникает ОСАДОК!
По поводу "модераторства" - думаю нужно персонально напоминать правила форума. Глядишь и учаСНЕГИ, которым АФФТАР ЖЖОТ в одном месте, переведутся. Понимаю, что колхоз дело добровольное. Хочешь читай - не хочешь не читай. Кому куда "сваливать" каждый сам решит. Я считаю, что уважать собеседника - есть признак силы и разума. И на кой черт нужна на форуме "прачечная". Да если мне НАДО, чтобы помидор был фиолетовым, да хрен вы меня всем форумом убедите, что он красный. Хотите поцарапаться - есть форум "женский разговор". Идите туда, там все в восторге будут. Это не в обиду женщинам присутствующим там. У меня, кстати, Рем купила девушка, не знаю кто тяжелей. Она или ружье. 😊 И вот это радует, что не все потеряно. Что смогут и на защиту встать, если надо. Вот только захотят ли... Они ведь тоже эти все форумы читают. Я лично искренне рад и за ГМ, и за ВВ. Есть желание работать и творить - флаг в руки. Есть результат в деле - медаль куда хочешь. Я например ни одного поста "Глухаря" не пропускаю. Равно как и некоторых других, кого за мастерство и преданность любимому занятию, давно выделил для себя. Но вот создавать коалиции для стравливания заслуженных и уважаемых людей на форуме - ну бред полнейший. Оно им самим надо? Вы спрашивали? Уважайте других, уважайте себя. И чем может не нравится калькулятор Сеньора, который не работает разве что только на варочных панелях и микроволновках. Так попросите. Он вам и это сделает. 😊 Правильно WWR пишет - причем тут лопата, если вам гвозди забивать. 😊 Супер! 😊 Развели хрень какую то. Амбиции попридержите. Интонацию поменяйте. Окончания в словах. Глядишь и мужской разговор получится.
А Роман молодец, что не дал пене засохнуть и стать осадком у всех. Выпустили пар? Осознали степень его ядовитости? Достаточно.
ЭТТО НЕ СЕРЬЕЗНО!!! (Операция Ы) 😊
Сижу пишу, уже пять утра, а самому сегодня на кабана ехать. Хорошо не за рулем в этот раз.

С уважением,
Геннадий.

[QUOTE]Originally posted by Bange Pawl:
И чем может не нравится калькулятор Сеньора, который не работает разве что только на варочных панелях и микроволновках. Так попросите. Он вам и это сделает...

+1.

Кстати, если не ошибаюсь, калькуллятор Сеньора ведь бесплатно раздается? Или я уже третий год занимаюсь воровством и всем своим друзьям советую?

2Bange Pawl. 5 +, подписываюсь под каждым словом.

Bange Pawl, Геннадий, Вы абсолютно правильно меня поняли (и тогда, и сейчас 😊 ).

r o s
[QUOTE]Bange Pawl
И чем может не нравится калькулятор Сеньора, который не работает разве что только на варочных панелях и микроволновках. Так попросите. Он вам и это сделает...

+1.

Кстати, если не ошибаюсь, калькуллятор Сеньора ведь бесплатно раздается? Или я уже третий год занимаюсь воровством и всем своим друзьям советую?

Конечно бысплатно. А что, где-то продают за деньги?
:-)

------------------

С уважением,

Игорь

Насчет продажи твоего калькуллятора не слышал, просто удивляет, когда люди критикуют то, что им подарено. Это или сытость или глупость, по-моему.

Bange Pawl - Сильно написано, молодец.
Вот и у меня на работе такая же хрень творится. Приходишь домой, включаешь комп, а тут тоже самое. Как будто вторую серию смотришь.
Летом был в отпуске в Москве у товарища, на одном из стрельбищ подходит абсолютно посторонний человек, просто поинтересоваться. Разговорились, оказывается человек тоже участник нашего форума, только вот в последнее время перестал, что-либо писать. Говорит, устал от форума, одна ругань. Не успеешь, слово сказать, а тебя козлят по полной.
Нельзя так, так вся аудитория разбежится. Делайте выводы господа.

Вот у меня, несколько Б.К. есть. Борисова, Лобаева, и еще ряда производителей. Правда, больше пользуюсь калькулятором Борисова. Он для меня просто удобней, проще в эксплуатации. Да и все мои знакомые, работают с ним, по той же причине.
Скажу больше, в Европе, некоторые подразделения армии и полиции, тоже используют эту программу. Потому как халявная и простая она.

flint
мне "100 м над уровнем" не подходят. У меня 3000 с хорошим гаком футов

А вот сравнить разные арифмометры думается будет интересно.
Притом не 2-3, а все что доступны.

Видимо я неточно выразился. Я предложил сначала сравнить расчетные таблицы. Т.у по Метро-условиям посчитать "эталонный" патрон (ну, М852 😊) на разном софте. О-о-очень точно проговорив эти условия! Сравнить траектории, определить допуски.

По крайней мере как старые корабельные хронометры, числом три: коли два одинаковы, то врет третий. 😊

Док

ССВ
Bange Pawl - Сильно написано, молодец.

И я поддержу тоже

Bange Pawl,

НаписАли, ну как в душу заглянули.
И по поводу разборок, и по поводу языка, и по поводу вежливости и уважения друг к другу.
От ума и сердца мысль идет. Благодарю.
Не зря до утра сидели. Не зря!

А по поводу культуры речи хотелось сказать особо.
Никто от нас не требует толстовского слога.
Но правильная и четко сформулированная мысль и есть один из элементов взаимоуважения.
Все грешим и тугословием, a подчас и тугодумием. Иногда у английского термина нет четкого русского перевода или он вам (пишущему) неизвестен, подчас не можешь подобрать нужное слово.
Но все это и очевидно, и понятно, и нормально воспринимается собеседниками.

Но когда видишь вот такое (сознательно не привожу автора):

"... мне почему то кажеццо что никто особо не маеццо. если чел купил маузэр98 то у него есь немного копеек на патрончеги.
ну может есь где извротщенцы.. но уж точно не "для дешевле".
и я где то читал что в маузэр98 крайне лехко ставиццо ствол от 30-06..."

рука тянется к кинжалу (без смайликов).

What a f..k is that?!... Даже если оставить в стороне глубину мысли...

Ну неужели Язык, на котором с тобой говорила Мать, Язык твоей Родины, пусть и бывшей в данном случае, заслуживает подобного обращения?!

Ведь это не очепятка. Все мы не без греха.
Это осознанное издевательство над языком и неуважение к тем, к кому ты обращаешься.

Извините за ради Христа, что совсем отклонился от темы,
но Bange Pawl по-хорошему за живое задел.

С уважением

флинт

HUNTER 004
Щас очухаюсь немного, сильно простыл, голова расскалывается. Будут и описание и фото.

Очухался, написал - http://guns.allzip.org/topic/75/179626.html

Dr. Watson

Видимо я неточно выразился. Я предложил сначала сравнить расчетные таблицы. Т.у по Метро-условиям посчитать "эталонный" патрон (ну, М852 😊) на разном софте. О-о-очень точно проговорив эти условия! Сравнить траектории, определить допуски.

По крайней мере как старые корабельные хронометры, числом три: коли два одинаковы, то врет третий. 😊

Док

Дык, Андрей, а что сравнивать то? Так я и не понял если честно. Бесплатный продукт Сеньора и БК ВВ за несколько штук грина? Смысл?
Ну выяснится что БК ВВ точнее, дальше что? Все побежим покупать калькулятор ВВ? Вряд ли. Все и не нужны кстати...
Пока мы имеем реальный и продуманный многоуровневый развод, "лоховскую с прикупом" - пиар акция на самом посещаемом оружейном сайте работает и набирает обороты.
С уважением.

п-ф

Дык, Андрей, а что сравнивать то? Так я и не понял если честно. Бесплатный продукт Сеньора и БК ВВ за несколько штук грина? Смысл?
Ну выяснится что БК ВВ точнее, дальше что? Все побежим покупать калькулятор ВВ? Вряд ли. Все и не нужны кстати...
Пока мы имеем реальный и продуманный многоуровневый развод, "лоховскую с прикупом" - пиар акция на самом посещаемом оружейном сайте работает и набирает обороты.
С уважением.

нск
В ближайшее время на руках будет калькулятор ВВ(последняя версия)Естественно буду тестировать его по полной (равнина,горы)расстреляю кучу патронов.Хочу понять работает или нет.Кто реально имеет информацию,кто проверил реально этот калькулятор???Дайте ответ,избавьте меня и остальных от потраченного времени и денег!?Ведем пустые разговоры,поливаем грязью ВВ.Если кому то кажется,что это реклама,зачем это ему,про него и так все знают.
Тесты калькулятора проведу и что?Не выставлять информацию?Опять РЕКЛАМА!Маразм полный!Сейчас ГМ новую тему открыл,ТРГ.Начинать новую тему будем ,как ГМ-ЭТО НЕ РЕКЛАМА.?С Димой Борониным,согласен на все сто.Двойные стандарты приводят к бардаку.
Всех с Наступающим!!!

------------------
С уважением, Али-Баба
"Всем достается по заслугам.Ни кто не может быть в обиде."

И я так потихонйку - вчера первый раз на практике крутил по Сениоровскому калйкулятору, и всё отлично, попал!!! 😀 😀 😀

------------------
B-Andito

нск
С Димой Борониным,согласен на все сто.Двойные стандарты приводят к бардаку.

Если в части его высказывания о прогнилости НАШЕГО форума, то позвольте уже, утомившесь выслушиванием Вашей позиции, и на правах худо-бедно, но его ведущего, предложить Вам покинуть форум. Покамест на совершенно добровольных началах.

Смайлики у меня закончились.

Док

Dr. Watson

[b]Если в части его высказывания о прогнилости НАШЕГО форума, то позвольте уже, утомившесь выслушиванием Вашей позиции, и на правах худо-бедно, но его ведущего, предложить Вам покинуть форум. Покамест на совершенно добровольных началах.

Смайлики у меня закончились.

Док

[/B]

Андрей, не надо доставать шашку из ножен. Только все начало успокаиваться. На радость всем.

Все будет хорошо!
Думайте о наступающем празднике! Новых надеждах и свершениях!
Меньше думайте о стрессах и проблемах, которые заставляют терять контроль и в надежде избавится от них, вымещать раздраженность на близких, друзьях и форумчанах. Проблемы есть у всех, поверьте. Контролируйте себя! Без самоконтроля не бывает точного выстрела! И ничто так не снимает стресс, как точное попадание! "Разряжайтесь" (психологически) на стрельбище. Если стрельбище в данный момент не доступно, пойдите, погладьте ствол, попередергивайте затвор. Очень успокаивает:-)

Извините, не сдержался...

------------------

С уважением,

Игорь

senior
Андрей, не надо доставать шашку из ножен.

Очень утилитарно отношусь к холодняку. Вот на стене только Марттиини Блэк и Пелтонен М95. Зато в руках два (!) тоже М95 -- Америка для России -- Винчестер обр. 1895. Чищу от столетней ржи. Типа похвастался. 😊

А стрелять еду завтра. А у тебя вместо этого -- корпоративная вечеринка. 😛

Док

нск
В ближайшее время на руках будет калькулятор ВВ(последняя версия)Естественно буду тестировать его по полной (равнина,горы)расстреляю кучу патронов.Хочу понять работает или нет.Кто реально имеет информацию,кто проверил реально этот калькулятор???Дайте ответ,избавьте меня и остальных от потраченного времени и денег!?Ведем пустые разговоры,поливаем грязью ВВ.Если кому то кажется,что это реклама,зачем это ему,про него и так все знают.
Тесты калькулятора проведу и что?Не выставлять информацию?Опять РЕКЛАМА!Маразм полный!Сейчас ГМ новую тему открыл,ТРГ.Начинать новую тему будем ,как ГМ-ЭТО НЕ РЕКЛАМА.?С Димой Борониным,согласен на все сто.Двойные стандарты приводят к бардаку.
Всех с Наступающим!!!

Ну опять, зачем так категорично.. Тестировать различные версии Б.К от различных производителей конечно надо, и информацию тоже об этом надо тоже излагать. Многим это будет интересно и даже полезно, (мне так точно) особенно для начинающих стрелков.
Но проблема вся в том, что не надо склонять тех или иных людей покупать продукт от какого либо производителя. Ведь многих будут задевать такие слова, что Царь Пушка рулит, все туда. Лично мне все равно, кто рулит, лишь бы польза была и толк от этого.
Сергей

Dr. Watson

... в руках два (!) тоже М95 -- Америка для России -- Винчестер обр. 1895. Типа похвастался. 😊

Док

Док, а мож трубку на аватаре сменишь двумя М95-тыми? 😊 Типа Рэмбо.. 😊

нск
Ведем пустые разговоры,поливаем грязью ВВ.Если кому то кажется,что это реклама,зачем это ему,про него и так все знают.
Тесты калькулятора проведу и что?Не выставлять информацию?Опять РЕКЛАМА!Маразм полный!Сейчас ГМ новую тему открыл,ТРГ.Начинать новую тему будем ,как ГМ-ЭТО НЕ РЕКЛАМА.?С Димой Борониным,согласен на все сто.Двойные стандарты приводят к бардаку.
Всех с Наступающим!!!

нск! Вы неправы. Более того вы КОНКРЕТНО НЕ ПРАВЫ! НИКТО здесь не поливал ВВ грязью не нужно передергивать.Непосредственно в Ваш адрес был ряд некорректных и неджентельменских высказываний одного конкретного эмоционального и несдержанного лица. Причем лицо это уверен уже осознало и потерло свои слова. При этом никто ничего худого про ВВ не сказал.
Более того вам никто ни в коем разе не сказал что ВСЕ что вы написали и запостили фото является рекламой. Бесспорно интереные посты и прекрасное оружие и это крайне интересно читать и смотреть людям в теме.Но вы уверен прекрасно меня поймете когда я скажу что посты ваши (еще раз подчеркну информативные и интересные)были сначало просто приправлены а потом и ГУСТО приправлены пиаром и превосходными степенями. А это раздражает. Это воспринимается как комммерция хоть может быть у вас никакой выгоды то и вовсе нет.Уверен даже.
Но добавляйте имхо тогда что ли ? Типа- Лично мое мнение что..винтовки Лобаева супер и лично мре они нравятся больше других.БК Лобаева также супер и лично МНЕ он нравится много больше всего остального.С вами могут и навернякак не согласятся и пооявится дискуссия где джентельмены истинно по жжентельменски с вами не согласятся вы можете оспорить итд. Это то и есть ФОРУМ. Здесь ОБЩАЮТСЯ , здесь люди выкладывают свои мнения и знания и бесспорно и ваш место здесь.
И я категорически не соглашусь с Борониным.Я просто не понимаю почему он такое написал.Здесь нет никакой принудиловки и ничье конкретное мнение или изделия не признаются превосходными без тщательного разбора и сравнения.
МОЕ личное мнгение таково как я написал . Я сам один раз сталкивался с неадекватностью и к сожалению модераторы также не проявили твердости ну у нас такие вот лояльные модераторы значит. Других все равно нет да и не нужны наверно другие 😊 Но конечно модераторам желал бы большей принципиальности . Такие вещи нужно гасить немедленно и крайне жестко невзирая на лица иначе форум может неожиданно кончитться.
Так что подумайте нск. Может все таки вы не совсем правы когда писали свой верхний пост.

Дервиш
модераторы также не проявили твердости ну у нас такие вот лояльные модераторы значит. Других все равно нет да и не нужны наверно другие 😊 Но конечно модераторам желал бы большей принципиальности . Такие вещи нужно гасить немедленно и крайне жестко невзирая на лица иначе форум может неожиданно кончитться.
Так что подумайте нск. Может все таки вы не совсем правы когда писали свой верхний пост.

Упрек приму, но пока (!) не вижу причин изменять сложившемуся стилю: дать возможность участникам "сохранить лицо". Чать не малолетки, зрелые да суровые мужики. И это именно ИХ форум, а не "имени меня" или ГМ.

Док

нск
В ближайшее время на руках будет калькулятор ВВ(последняя версия)Естественно буду тестировать его по полной (равнина,горы)расстреляю кучу патронов.Хочу понять работает или нет.Кто реально имеет информацию,кто проверил реально этот калькулятор???Дайте ответ,избавьте меня и остальных от потраченного времени и денег!?

Игорь! Постараюсь тебе ответить без наездов и хамства.
Как мне кажется неприятие калькулятора Сеньора происходит по причине не корректного введения в него данных. Отсюда и ошибки. Приведу пример:
Тестируем два хронографа. Один БеттаХрони, другой какой-то инфракрасный и очень дорогой. Поставили их друг за другом и - огонь. Разница в показаниях состовляет от 7 до 25 м/сек. Причём инфракрасный показывает более стабильные скорости, а данные из БеттаХрони скачут как потерпевшие. Начинаем подставлять полученные данные в Сеньёровский калькулятор, считать падение пули и сравнивать его с реальным. И что бы Вы думали? Усреднённые данные от БеттаХрони больше соответствуют реальным падениям, чем от продвинутого дорогого хронографа.
К следующим стрельбам грубо ножовкой отрезали от дорогого хронографа 4см. Да и освещение при стрельбе было иным. Прошлый раз пасмурно, а на этот раз светило яркое солнышко. И, как результат, разница в показаниях составила от 1.5 до 2.5 м/сек. Но и это не маленькая ошибка при стрельбе на 1000м.
Теперь о Баллистическом коэффициенте.Бывает, но не часто, что БК реальный совпадает с БК табличным. Приходится этот БК уточнять для каждой пули после подбора соответствующего заряда. Причём на разных дистанциях. Убедился на себе, что у меня с моим 0.243-м у пули Лапуа (табличный БК - 0.42) до 300м БК=0.45, а от 300 до 500м БК=0.41. Если стрелять дальше 500, то БК падает до 0.39! Вот так.
А вот если я провёл все эти исследования и ввёл в калькулятор Сеньора уже уточнённые данные, то выдаёт он результат с точностью до клика. Стрелял своим слабеньким калибром на 1000м. Да дозвук пуля переходит уже на 800м. Но вертикальную поправку получил с точностью до клика.
Вывод: не калькулятор Сеньора всему виной, а наши, очень часто корявые руки, точность измеряемых приборов и лень проверять вводимые данные.

WWR

Вывод: не калькулятор Сеньора всему виной, а наши, очень часто корявые руки, точность измеряемых приборов и лень проверять вводимые данные.

+1
Уже сколько раз было- схватил какую то новую коробку, хронографить некода, ввел что написанно и бабахнул. Метров так на 300 уже явно видать , что не совпадает. Исходя из реальной картинки там же на калькуляторе Сеньера подсчитывается скорость. Лабораторные иследования эту расчетную скорость подтверждает. Не врет этот калькулятор если данные корректные ввести.

А почему бы пойти от противного? кто-нибудь имеет данные реальных полевых испытаний любой пули? Нужно просто подставить исходные в каждый калькулятор и проверить. Оч. показательно. Для чистоты эксперимента желательно независимого эксперта / например, из Канады 😊

Данные реальных полевых испытаний пуль тут собравшиеся имеют, но все очень индивидуально. Для практического использоавния такие данные могут использоватся только как первоначальные. Думаю мало кто сомневается, что почти все известные калькуляторы при введенных одинаковых данных выдадут тот же результат. Но далее идет такой показатель как удобство пользования. Вот тут у проекта Сеньера все в прядке. Термосы для кофе с подключением к интернету чернез wireless уже сделали. Значить скоро попивая кофе сможем и траекторию расчитать.
На соревнованиях, где приходится стрелять на заранее не известную дистанцию ( заранее известны только от и до 300-400, 500-600 а конкретная, например 474- по жребию. За 30мин до старта) все та же картинка- все считают. Начиная от самых мощных ноутов и кончая допотопными наладониками. Сеньеровский совфт составляет около 95%. Вкусно, сердито и безплатно!

ну если речь идёт не о проверке математической базы калькуляторов (думаю она базируется на одной мат. модели), а об удобстве использования, тогда всё сугубо субъективно. Хотя если у ВВ на входе больше данных (как, например, 3 БК - на звуке и дозвуке и пр.), то по удобству это плюс, т.к. на выходе получаешь более полную картину и не нужно пересчитывать для определённого отрезка дистанции. Другое дело, как коллеги уже писали, софт Сеньёра бесплатен и за это низкий ему поклон!

Goose
ну если речь идёт не о проверке математической базы калькуляторов (думаю она базируется на одной мат. модели), а об удобстве использования, тогда всё сугубо субъективно. Хотя если у ВВ на входе больше данных (как, например, 3 БК - на звуке и дозвуке и пр.), то по удобству это плюс, т.к. на выходе получаешь более полную картину и не нужно пересчитывать для определённого отрезка дистанции. Другое дело, как коллеги уже писали, софт Сеньёра бесплатен и за это низкий ему поклон!

Дык, как раз по утверждению ВВ модель используется другая в принципе. (Это еще обсуждалось на БС пару лет тому). Что дает более точный расчет на дальних и сверхдальних дистанциях. Ни подтвердить ни опровергнуть данное утверждение вроде пока никто не смог. Причем, насколько помню, по БК Сеньора давался заметный процент ошибки (по сравнению с ПРО 3000, по отстрелу самого ВВ кааца) только с 800 метров или около. Т.е. - оба БК на наиболее часто используемых дистанциях идут ноздря в ноздрю, а много ли народа стреляет на дозвуковых дистанциях? Ответ очевиден. Также очевидно - пользоваться КПК, ноутом или мобилой ессно удобней чем дешевым калькулятором с узким окошком.
Другое дело - и кстати при очередном пиаре БК в "Калашникове" в статье про снайперские соревнования эта фраза невзначай прозвучала - " ПРО3000 менее энергоёмкий по сравнению с БК Борисова...". Это тоже факт - обычный калькулятор прошитый БК потребляет ерунду по сравнению с тем же наладонником или мобилой. Для кого то это определяющий момент...

Только вернулись с охоты. Помылся. Почитал. На душе стало спокойней 😊
Мужики! Мне приятно, что Вы как раз они и есть. 😊 Это практически тост в предверии года сплошного "свинства".
Н-Н-НУУ, ЗА НЕУПОДОБЛЕНИЕ! 😊
Косяки бывают во всем. В 76-м году мне один дед в глухой сибирской деревне сказал: Делай как лучше - плохо само получится. Сейчас в поездке тоже не обошлось
без этого. Кого то спать, кому то втык. Главное что у нас без обид. Заслужил - получил. Это и про хорошее и про плохое.
Теперь в кратце про охоту.
УЖАС!!!
Снега в лесу нет. Зверь несется куда угодно, только не на номера. За два дня 6 загонов. Причем один был просто испытанием на выживание. 25 километров в буханке по разбитой лесовозами дороге и потом 7 километров пешком по заросшим просекам до "дальнего кордона" 😊 И это в одну сторону.
Собаки и загонщики три с половиной часа гоняли стадо кабанов, так и не завернули его на линию. Я стоял последним и перекрывал большой сектор. Стоял и молился, чтобы на меня никто не вышел. Тащить 7 километров на себе!!! Да провались оно...
У нас там был человек, которому на следующий день стукнуло 44. С утра поздравили и на охоту. Поставили на дороге, поскольку в лесу воды как в половодье, а он не в той обувке. Ну и чтобы не мотать его в такой день по лесам-болотам. 😊 Зверь тут мог появиться только если земля поменяет угол наклона и он туда скатится. 😊 Сами на 800 метров дальше вперед и потом под 90 градусов в лес выставили номера. Загонщики пошли от именинника. И как вы думаете на кого вышла дичь через 25 минут после начала? 😊 Правильно. На именинника. 😊 Два лося с правой стороны и кабан с левой стороны ОДНОВРЕМЕННО!!! Кабан был ближе. Вот результат. Когда к нам на линию вышли загонщики мы услышали два выстрела. Подумали что именинник, скучая, напоминает, что требует продолжения банкета. Но не тут то было. 😊 Поскольку были еще незакрытые лицензии, воодушевленные почином, пошли еще на один загон. И опять впустую. Плюнули и на базу. Потом "А под печенку", "А с днем рождения", "А какой себе-тебе подарок..." Сегодня утром проснулся в 7 часов, а вся земля покрыта 10-ти сантиметровым слоем снега. Схватил ружье и в лес. Через некоторое 😊 время по рации мне сказали, что все встали. Через два часа мы ехали в Москву.

2 Goose "Для чистоты эксперимента желательно независимого эксперта / например, из Канады "
А если он просто с нашего форума? 😊 Географическое местоположение точки входа в интернет есть показатель независимости? 😊 Это не в обиду тем кто у нас из Канады. Док сегодня дома - завтра в Москве... Объективность о меридианы просто стирается до нуля? 😊 Думаю все гораздо проще.
Мы сейчас пересеклись на охоте с другим охот коллективом. Загонщики работали с их рациями. Чтобы работать на одной частоте, спрашиваю в каком диапазоне работаете на каких каналах какие частоты?
Ответ: Ставь на первый канал! Понятно? Понятно. 😊 Узнаю потом чьи рации. Спрашиваю
- что за рации, в каком диапазоне. Ответ: в 433-м. Это ДЕСЯТИКИЛОМЕТРОВКИ! Это же пятиватки - говорю я. Да! Получаю неуверенный утвердительный ответ. Точка. 😊 Информации конечно больше, но тоже все понятно. Но имея хотя бы уже эту информацию можно было бы отсканировать первый канал, но не было времени. Так и работали. Они сами по себе, мы сами по себе. А имей они на листочке частоты своих каналов - полный консенсус. 😊 И разговор пошел бы в более профессиональном русле. Читайте на форумах действительно Профи, а не любителей пофлудить. Как отличить? Профи не поучает, а делится опытом. И каждую минуту готов поучиться у других. Я для себя понял: патрон-винтовка-стрелок-обстановка - это ИНДИВИДУАЛЬНО! Мы можем поделиться данными полученными у каждого в каждом конкретном случае. И за отправную точку взять средний или приближенный к вам результат. И от него плясать удивляя и раззадоривая остальных. Не могут, думаю, продаваться патроны одной серии по всему миру. Следовательно и показатели одной и той же пули будут ИНДИВИДУАЛЬНЫ. Мы тут не шириной лампасов меряемся, а делимся достижениями и данными. Которые к ним привели. И возможность поумнеть, читая чужие ошибки, меня например, радует безгранично. 😊
И можете мне поверить, Игорю Борисову конечно было бы приятно если бы все сказали, что его БК самый лучший... но думаю если бы его это интересовало в первую очередь - он бы не лежал у него на сайте даром. А то, что делает Игорь, по нашим временам уже сродни подвигу. Просто МО-ЛО-ДЕЦ. 😊 И ему лично от меня ОГРОМНОЕ персональное мужское спасибо! И заканчивайте вы эту бодягу что лучше, что хуже. УЧИТЕСЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!! И будет вам счастье. 😊 Вы думаете, что если тысяча человек скажет, что Блейзер попадает лучше, то я побегу менять свой Сако? Если я стрелять не умею, какая нафиг разница - из чего я не умею стрелять.
Потом. Что вы докопались до модераторов. Банить - не банить, принципиальные - не принципиальные. Чисто не там, где метут, а там где не сорят. Возьмите себе это за правило. И вся недолга. 😊
И хватит гнобить НСК-а. Не нравятся его посты, чувствуете пиар - не учавствуйте в переписке. Это касаемо не только его. Хочет человек выложить данные сравнения. Пусть делает. Это его время и его деньги. Я лично догадываюсь какой там будет результат. Но ЭТО ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Будет кому от этого польза - молодец НСК. Не будет результата - все равно молодец. Отсутствие результата - это тоже результат. И может кому случится экономия по этому поводу - не потратит человек зря деньги. А случится озарение и отправит он их Игорю, за давно уже пользуемый БК. 😊 Пусть даже не все. 😊
Вот и все пока. Спать, спать, спать.
Всех с наступающим!!!!

С уважением,
Геннадий.

http://www.sniping.ru/forum/viewtopic.php?t=502

Почитал по ссылке впечатлился. Столько споров и все вокруг куркуляторов, на которых и не посчитать толком, ну разве что про пули...

Господа, а можно вопрос от дикого горного человека. Зачем грузиться темой состязаний между балкуркуляторами SNIPER PRO 4000i vs Сеньор, если Лобаевский куркулятор отсутствует в природе как класс?
Это некий предмет (предположительно в металлическом корпусе), который предназначен для мега-супер-пупер-круто-варено-засекреченных-по-самое-небалуйся-стрелков. Его практически никто не видел, а если и видел то не может сказать наверняка он ли это был. Его продают только тем кому захочет продать лично Лобаев. И все что про него известно - это то что невдолбенно крут и соответственно крутости дорог. Еще известно, что все (кроме великого и ужасного, того кого нельзя называть) 3 десятка "избранных", кто им пользуется - сходу первым выстрелом попадают всегда и во все что угодно на дистанциях свыше 1000 метров и собирают тамже группы по 7см диаметром - запросто и с завидным постоянством, практически каждую пятницу. Стоит только заговорить с обладателем БК SP4000 о БК Сеньора и тут же выясняется что не далее как в прошлую пятницу, БК Сеньора уже на 500м врал на пару минут, в то время как SP4000 на километр... и попал.

Еще момент немного бросающийся в глаза - люди ратующие за SP4000, критикуя куркулятор Сеньора - зачастую делают замечания, позволяющие усомниться в том, что они когда-либо использовали какой-либо БК в стрельбе из нарезного оружия.

Браво, маэстро 😊

fantic
Еще момент немного бросающийся в глаза - люди ратующие за SP4000, критикуя куркулятор Сеньора - зачастую делают замечания, позволяющие усомниться в том, что они когда-либо использовали какой-либо БК в стрельбе из нарезного оружия.

Раз тема съехала на калькуляторы, пользуясь случаем хочу скзать огромное спасибо Сениору. Неоднократно рассчитывал с его БК данные для разных пуль и дистанций, прекрасная совпадаемость расчетов с реальной ситуацией на 300, 500, 600, 800м.

Да уж, ссылка показательная.

Вообще, разница, конечно, бросается в глаза. У Геннадия и Игоря все на виду: вот производство, вот Федерация, вот калькулятор и т.п. Все могут подъехать, посмотреть, пострелять, скачать и пользоваться, выявить достоинства и недостатки. А у Владислава есть некий ореол "таинственности" и в части калькулятора, и в части производства, и в части некоего числа "избранных", входящих в "ближний круг". А такая "таинственность" может кого-то и привлекает, но далеко не всех, особенно когда дело касается нескольких тысяч долларов.

Мне лично тот-же Крис Метьюс понятней и в плане производства, и в плане ценообразования.

Может из-за этого и конфликт получается: плодами Геннадия и Игоря могут все пользоваться и открыто получать информацию, а плодами Владислава - лишь некоторые, а с информацией - еще сложнее. Может поэтому "некоторые" чувствуют себя в "недружелюбном окружении"? 😊

fantic

Еще момент немного бросающийся в глаза - люди ратующие за SP4000, критикуя куркулятор Сеньора - зачастую делают замечания, позволяющие усомниться в том, что они когда-либо использовали какой-либо БК в стрельбе из нарезного оружия.

Ну, не совсем так. Человек с ником "Бакс", который на том форуме хвалит SP4000 - я догадываюсь кто это. Если я правильно догадываюсь, он далеко не дилетант. Мы знакомились с ним на краснодарских соревнованиях. И там я лично видел, как он пользуется калькулятором ВВ.
С другой стороны, то что он упорно меня называет "Борисовским", а не Борисовым свидетельствует о том, что моим калькулятором он не пользуется, потому что моя правильная фамилия в каждом моем калькуляторе написана:-)

------------------

С уважением,

Игорь

senior
Ну, не совсем так. Человек с ником "Бакс", который на том форуме хвалит SP4000 - я догадываюсь кто это. Если я правильно догадываюсь, он далеко не дилетант. Мы знакомились с ним на краснодарских соревнованиях. И там я лично видел, как он пользуется калькулятором ВВ.
С другой стороны, то что он упорно меня называет "Борисовским", а не Борисовым свидетельствует о том, что моим калькулятором он не пользуется, потому что моя правильная фамилия в каждом моем калькуляторе написана:-)

Его я не имел ввиду, хотя на упорное нежелание называть Борисова - Борисовым тоже обратил внимание. Пользуясь случаем позвольте спросить - существуют ли версии вашего БК, на языках отличных от русского?

fantic

Пользуясь случаем позвольте спросить - существуют ли версии вашего БК, на языках отличных от русского?

Нет, не существует.

------------------

С уважением,

Игорь

senior
Нет, не существует.

Обидно, но не останавливает некоторых швейцарских стрелков 😊.

fantic

Обидно, но не останавливает некоторых швейцарских стрелков 😊.

Так они, глядишь, русский язык выучат:-)

------------------

С уважением,

Игорь

BGH
вот производство, вот Федерация, вот калькулятор...

Прошу прощения, еще один вопрос. А сколько в России Федераций Бенчреста?

senior
Так они, глядишь, русский язык выучат:-)

Вам смешно..., а мне звонят скажем куда-нить на Маврикий не в самый подходящий момент с вопросом... "а что это диктую по буквам... я правильно понял...?" При том люди в возрасте, для которых родной язык немецкий, вопрос задают по-итальянски потому-что уж лучше так, чем вместе думать что он пытался сказать по-английски, который забыл лет этак... а в немецком принципиально не силен ниразу я. Короче "твою мать" и "Борисофф" несколько человек из нашего клуба говорят просто неподрожаемо. 😊

fantic

Вам смешно..., а мне звонят скажем куда-нить на Маврикий не в самый подходящий момент с вопросом... "а что это диктую по буквам... я правильно понял...?" При том люди в возрасте, для которых родной язык немецкий, вопрос задают по-итальянски потому-что уж лучше так, чем вместе думать что он пытался сказать по-английски, который забыл лет этак... а в немецком принципиально не силен ниразу я. Короче "твою мать" и "Борисофф" несколько человек из нашего клуба говорят просто неподрожаемо. 😊

Я сильно хохотался...:-)

------------------

С уважением,

Игорь

senior
Я сильно хохотался...:-)

Ну да странные люди, нет чтобы загрузить себе что-нибудь этакое в телефон http://home.snafu.de/l.moeller/Ballistik/Bulletflight.html, на родном могучем...

BGH
Да уж, ссылка показательная.

Вообще, разница, конечно, бросается в глаза. У Геннадия и Игоря все на виду: вот производство, вот Федерация, вот калькулятор и т.п. Все могут подъехать, посмотреть, пострелять, скачать и пользоваться, выявить достоинства и недостатки.

+++++ Вы может просто не так широко их (глаза) раскрыли? Если в инете о чём-то не пишут, то это не значит что в жизни этого не существует. извините, но почему-то именно Ваш пост как-то конфликтом навеял. Вместо того что бы сравнивать продукты Вы в личности вдаётесь.

А у Владислава есть некий ореол "таинственности" и в части калькулятора, и в части производства, и в части некоего числа "избранных", входящих в "ближний круг". А такая "таинственность" может кого-то и привлекает, но далеко не всех, особенно когда дело касается нескольких тысяч долларов. 😊

++++++ То есть я правильно понял? если бы это стоило 1 доллар, то вы бы вступили в клуб "таинственных"? 😊 😊

...и тебя вылечат(с) 😊

Goose
++++++ То есть я правильно понял? если бы это стоило 1 доллар, то вы бы вступили в клуб "таинственных"? 😊 😊

"Ну пора определяться" (с). "Вокруг Лобаева" - это "закрытый клуб" или про деньги за работу?

В качестве отступления... я тут недавно в Москву специально летал на один день - бильярдный кий купить работы Чемоданова... так ведь никому не надо объяснять зачем за палку - шары гонять $6500 отдавать деньгами - Чемоданов это история и имя... в русском бильярде.

Еще говорят, если покупая Роллс-Ройс вы спрашиваете цену - это значит что он вам не по карману.

К чему это? А к тому, что Лобаев - не Роллс, не Ройс и даже не Чемоданов, чтобы непроизвольно тянуться к кошельку, когда выпадет наконец счастье и удача - что-то у него купить.

Назовите мне модель БК, сделанного для CIA, FBI, GSG9, SAS или черта в ступе, который я по этому поводу не могу купить, про который нет ни слова в сети, увидеть который можно случайно издалека на соревнованиях снайперов службы безопасности президента США или Боливии?

Есть хоть одна причина стрелку из Москвы заказывать у Лобаева винтовку в два-три раза дороже, чем ему обойдется винтовка от Криса Метьюса или Спиди Гонзалеса, Грега Теннела, Боба Грина, Джима Бодена, Мики Колемана, Джона Мейера, Дуайта Скотта, Дейва Тули и етс?

Если вы хотите выставить людей пользующихся калькулятором Сеньора - лузерами, у которых нет денег купить приличный "мега-прибор для счастья" - так вы не угадали ниразу.

fantic
...а мне звонят скажем куда-нить на Маврикий...

Маврик, не звизди!

Тьфу!!! (извиняюсь)..., - Фантик, не свисти!

Давай больше по ДЕЛУ...
Ну, ты это могЁшь! (я не знаю, но догадываюсь и даже уверен!)

Тема-то была - "Давайте ОКОНЧАТЕЛЬНО разберемся"!!!
И высказалось тут несколько апологетов и конкурирующих тут приверженцев, ни разу не исключающих друг друга, балл-калькуляторов...!!!

И возникла тут такая "ситуация":

БК Сеньора «-=-» БК ВВ...

И у каждого преверженца своя хренова туча аргументов!
Такие никогда не примирятся...!

Фантик, хорош стебаться! А выдайте, пожалуйста, пару-тройку существенных объяснений, почему 500-3000 человек одним Бал-Калькулятором пользуются, а другие (их человек 20-30 макс) покупают и мучаясь пытаются пользоваться "альтернативным" Бал-Калькулятором!
При этом, убедительная просьба: светлейшее имя мастера всех времён и народов, Чемоданова (гы-гы!!!) - не упоминать!

Все здорово
Только наконец выложит кто-нибудь на ганз инструкцию и скрины с калькулятора Лобаева?
А то в пылу полемики как-то не об этой мелочи забыли.
Что с чем сравнивать в удобстве?
В идеале если оба калькулятора положить рядом, сделать одинаковые установки погоды и патрона, и поглядеть который из них какие показания выдаст.

AKF-KZ
Фантик, хорош стебаться! А выдайте, пожалуйста, пару-тройку существенных объяснений, почему 500-3000 человек одним Бал-Калькулятором пользуются, а другие (их человек 20-30 макс) покупают и мучаясь пытаются пользоваться "альтернативным" Бал-Калькулятором!
При этом, убедительная просьба: светлейшее имя мастера всех времён и народов, Чемоданова (гы-гы!!!) - не упоминать!

А что тут можно объяснить. Покажите мне БК для полевого использования, отличный от SNPRO за 1000 неизвестно точно каких денег, который к тому же продают не всем, а только... ну точно я не могу сказать кому именно, кроме российских супер-мега-спец-и-на-дуде-игрец.

Подается все так, что до Лобаевского БК - надо дорасти, прочувствовать, захотеть, задаться целью. Причем цель должна быть за пределами километра - чем дальше, тем очевидней будет преимущество SNPRO... Главное знать это навярняка, верить (как Боронин) и вам откроется истина - в России пока только 2-3 десятка людей по настоящему заболевших сверхдальней стрельбой. Нелегок их труд - они пишут историю российской высокоточной стрельбы с чистого листа (до них ведь никто не ставил перед собой таких сверхзадач). И конечно они натыкаются на откровенные насмешки и неприятие тех... кто стреляет до километра и пользуется для этого халявными гаджетами.

1км - это водораздел между хобби и настоящим стрелковым искусством. Когда 3000 человек пользующиеся БК Сеньора, превратятся в 10000, а первые 500 начнут собирать приличные группы на мильной дистанции... появиться SNIPER PRO MILLENIUM, который раздвинет горизонты еще дальше и так далее и так далее и так далее...

Одно могу сказать навярняка - если SNPRO, так хорош как о нем говорят - Лобаев правильно делает что не торгует им кому ни попадя, пока есть те, кто готов платить тугую (пусть и бюджетную иногда) копейку. Потому как любой чудо-прибор, славная народная корпорация Китай - за месяц распетрушит и он появится на рынках в пластмассовых корпусах ярких расцветок, по цене $14.99, на партию от 100 штук.

fantic
Прошу прощения, еще один вопрос. А сколько в России Федераций Бенчреста?

Я не знаю. Я говорю про НФБВ (Национальная Федерация Бенчреста и Варминта), которая под патронажем Геннадия постоянно проводит соревнования для широкого круга участников. Т.е. ведет себя открыто, продвигает идеи и опыт в массы, так сказать. Таким образом содействует вовлечению как можно большего количества людей в высокоточную стрельбу и при этом дает возможность не просто прийти и удивиться, но и научиться, узнать практически все, что интересует. Может Владислав и делает нечно подобное, может даже лучше, но я ничего об этом не знаю. Кто знает - поделитесь!

Goose
Вы может просто не так широко их (глаза) раскрыли? Если в инете о чём-то не пишут, то это не значит что в жизни этого не существует. извините, но почему-то именно Ваш пост как-то конфликтом навеял. Вместо того что бы сравнивать продукты Вы в личности вдаётесь.

Нет, Вы не правы.

Во-первых, я встречался с Владиславом, мы достаточно долго разговаривали и про винтовки (мы хотели у него заказать), и про стрельбы, и про околооружейные темы (в том числе про отношения между известными российскими оружейниками 😊 ).

Во-вторых, я абсолютно неконфликтный человек (наверное все в этом давно убедились 😊 ), я уважаю и Владислава и всех остальных, кто занимается реальным делом. Мне никто ничего плохого не сделал, причем здесь конфликт (почитайте внимательно пост Bange Pawl пару страниц назад)?

Я эту тему начал, чтобы выяснить почему такой конфликт возник ранее, и в своих постах попытался высказать свои мысли по этому поводу. И поэтому я сравниваю не частности (продукты), а закономерности, которые проявляются в отношениях (в том числе в рамках данного форума).

То есть я правильно понял? если бы это стоило 1 доллар, то вы бы вступили в клуб "таинственных"?

Да нет. Несколько тысяч долларов на хорошее дело не жалко 😊 У меня ружье заказное дороже встало, чем хорошая винтовка. Просто когда занимаешься любимым делом хочется знать про предмет как можно больше. А так получилось, что некий гансмит Метьюс из США мне больше информации дал, чем Владислав при личной встрече.

Кстати, у Вас винтовка "застреляла"?

DBoronin
...и тебя вылечат(с) 😊

Во, опять. Ну хоть что-нибудь бы по делу или уже вообще ничего (обещал ведь не писать). А так - главное смайлики расставить. (сами за собой подотрете?)

fantic - респект! Как всегда остро отточенные фразы и мысли.

BGH
Кто знает - поделитесь!

Ну нам не лень нажать на кнопки.

Итак не знаю сколько в России бенчрестеров, но в одну федерацию те которые есть уместится не смогли - федераций две.

1-ая (по крайней мере по времени создания 2003 год) - Национальная Ассоциация Бенчреста (НАБ), возглавляемая г-ном Лобаевым.
24 июля 2003 года Ассоциация вступила в Мировую Федерацию Бенчреста (World Benchrest Shooting Federation - WBSF) в качестве спортивной организации, представляющей Россию. С 2006 года является членом Стрелкового Союза России, в структуре которого обозначена как - Федерация Стрельбы на Дальние Дистанции.

2-ая Национальная Федерация Бенчреста и Варминта (НФБВ), возглавляемая Геннадием Кожаевым, является официальным представителем International Benchrest Shooters (IBS) USA. Зарегистрирована в 2005 году.

Следует отметить, что IBS (USA) сколько я понимаю не является ассоциированным членом WBSF и существует в природе - прямо паралельно, в WBSF америку представляет - National Benchrest Shooters Association (NBSA).

Кухня немного напоминает драчку в профессиональных боксерских организациях в целом, что-то вроде IBF и WBA и примкнувшие к ним лица, в поисках титулов и поясов, только на ниве стрельбы, а не мордобоя по правилам.

НАБ за время своей работы провел 9 соревнований по бенчресту в России
с окьября 2003 по май 2005 года, официальной информации о каких-либо мероприятиях в 2006 году, не предоставлено.

НФБВ в 2006 году провел как минимум 5 соревнований по бенчресту.

Сайт НАБ http://www.benchrest.ru/main.html, в целом оставляет странное впечатление тем, что в нем по факту нет никакой информации о деятельности Ассоциации в 2006 году. Выглядит так, будто Лобаев утратил к ней интерес, а больше и протусоваться некому - реноме поддержать.

Сайт НФБВ http://www.benchrest.ru/main.html, обновляется регулярно, последние соревнования прошли 23 декабря, о чем собственно итак на форуме все знают, кому интересно.

В целом имхо понятно, что в НФБВ, стрелку-любителю - скучать не дадут и без проблем предоставят возможность заниматься стрелковым спортом, совершенствоваться и етс...

НАБ оставляет впечатление "закрытой" организации типа для настоящих спортсменов-профи, с неизвестной публике кулуарной жизнью и малопонятными целями и задачами.

Замечательно! Так чего спорить? Давайте объединяться! 😊 (Или сейчас поругаемся кто себя к какой североамериканской ассоциации причисляет? 😀 )

Членство в НАБ - $600 в год http://www.benchrest.ru/membership.html (секретарь Ассоциации - Андрей Комков)

Членство в IBS (для Европы) - $73 в год включая годовую подписку на журнал Precision Shooting http://www.international-benchrest.com/ (слева по ссылке join the IBS) Кстати, сайт НФБВ - http://www.nfbv.ru/

Предлагаю организовать совместные соревнования НАБ и НФБВ на 300, 500, 1000 метров. Тогда никто не будет переходить на ругательства из-за калькулятора. Все покажут мишени и время "цепляния" за эти мишени.

BGH
Предлагаю организовать совместные соревнования НАБ и НФБВ на 300, 500, 1000 метров.

Просто отличная мысль.

Ну, если хочется выяснить по БК Ху из ХУ ,то дистанции нужно ставить произвольные непосредственно перед стрельбой ,во избежании домашних заготовок.

Антон С
во избежании домашних заготовок.

Как на крайних соревнованиях? 😛

Док

Соревнования в классе заводаская (серийная) винтовка, а дистанции как у нас по жребию. Заранее только интервалы известны, например от 300 до 400, 400-500 и тд сколько полигон позволяет. На практике это работает, например на 474м результаты (стреляли на очки) были хуже чем на выпавшую по жребию следущую дистанцию - 500м. Хотя разница вроди не особая.

TSV
Все здорово
Только наконец выложит кто-нибудь на ганз инструкцию и скрины с калькулятора Лобаева?
А то в пылу полемики как-то не об этой мелочи забыли.
Что с чем сравнивать в удобстве?
В идеале если оба калькулятора положить рядом, сделать одинаковые установки погоды и патрона, и поглядеть который из них какие показания выдаст.

Так получилось, что у меня есть в наличии как БК Лобаева (Sniper Pro 3000M) так и ряд программ от Борисова, как впрочем, и ряд других программ, включая QT и Sierra Bullets.
У меня нет личной заинтересованности в продукции В.В так и И. Борисова. Поэтому пишу, как обстоят дела на самом деле с моей точки зрения.

Хочу также заметить, что свою точку зрения я никому не навязываю.

Мной и Моим Коллективом, наработана огромная статистика по расчетам при стрельбе из .308 на дальностях от 30м и до 1035м.

Так вот калькулятор Игоря Борисова версия 1.47 (на старый наладонник Касио- на мой взгляд самая точная версия), отлично работает до 700м. Дальше начинает ошибаться, и при подходе к до звуку имеет следующую ошибку. На 750м это ошибка составляет 0.75МОА, но уже на 1км составляет 4МОА. То есть, в установки прицела на 1км, надо добавлять еще 4МОА. Неоднократно проверялось как на соревнованиях, так и в спокойной обстановке.
Но в связи с удобством пользования, мы его успешно применяем. За что огромное спасибо Игорю за его труд. Правда, на больших дальностях вносим поправку.

Теперь по Sniper Pro 3000M .
В частности сегодня работал с ним на полигоне.
Так вот, до 600м этот калькулятор считает не корректно, завышает количество кликов. На дальности в 600м он врет на 2МОА в сторону увеличения поправки. На 1км он дает поправку больше на 8МОА, чем у Борисова + наши 4МОА. Что равносильно стрельбе в небо.
Я с ним мучаюсь уже два месяца, так и не могу понять, в чем причина таких показаний.
Так же хочу добавить, что в той версии, что находится у меня, постоянно идут программные сбои. Вводишь одни значения, но они почему-то не сохраняются. А сегодня при температуре -4. С калькулятор вообще замерз, и остальную стрельбу я работал с калькулятором Игоря.
Возможно, эти проблемы СВЯЗАНЫ С ПИТАНИЕМ КАЛЬКУЛЯТОРА, попробую заменить источник питания и продолжить тесты.

Так же хочу заметить, что я не являюсь прямым хозяином этого прибора, мне его дал мой товарищ, который заподозрил неправильные показания и попросил меня помочь ему разобраться, за что он заплатил.

Еще раз хочу отметить, что Я, не в коем случае, не рекламирую один продукт, а второй пытаюсь как-то унизить. Цель испытаний найти ИСТИНУ!!! И попытаться определить, в чем проблема Sniper Pro 3000M Возможно это брак или проблемы с питанием, возможно я, что-то делаю неправильно. Хотя делаю все согласно приложенной инструкцию.

С уважением Сергей

Спасибо, Сергей.
Ну вот, начали появляться разумные сравнения и субъективные оценки прямых пользователей обеих программ. И это не может не радовать 😊

Уважпемый Сергей! Ваши трудности скорее в плоскости неверного определения скорости пули и бал. коэф., что возможно исправить, поверьте. Когда я начинал пользоваться данным продуктом, то имел очень много вопросов, которые отпали в процессе эксплуатации. Необходимо обнулять винтовку согласно требований snpro в "сегодняшнишних" условиях. К примеру- .308, БК .521, V- 755 в условиях метро на 100 метров определяет 0 вертикали, то если Вы обнуляетесь при -15 и 28.15, то обнулять стоит на поправке 1.346 МОА на те же 100 метров. Обязательно сработает. Спрашивайте. Отвечу. Эмоции вне беседы, извините.
С уважением, Бакс.

Бакс Б
Уважпемый Сергей! Ваши трудности скорее в плоскости неверного определения скорости пули и бал. коэф., что возможно исправить, поверьте. Когда я начинал пользоваться данным продуктом, то имел очень много вопросов, которые отпали в процессе эксплуатации. Необходимо обнулять винтовку согласно требований snpro в "сегодняшнишних" условиях. К примеру- .308, БК .521, V- 755 в условиях метро на 100 метров определяет 0 вертикали, то если Вы обнуляетесь при -15 и 28.15, то обнулять стоит на поправке 1.346 МОА на те же 100 метров. Обязательно сработает. Спрашивайте. Отвечу. Эмоции вне беседы, извините.
С уважением, Бакс.

Добрый вечер, уважаемый Бакс.
В подобных беседах, эмоций вообще не должно быть.

Мне вот не совсем понятно, что Вы имели в виду, по поводу неверного определения скорости и бал. Коэф? И что надо в этом случае исправлять?
Я ввожу реальную скорость, реальный бал. коэф. А получаю, черт знает что. Причем программа явно глючит.
Что делать в этом случае?

С уважением Сергей

Сергей, а в чем заключается "глюк"? В Вашем в арианте (судя по фото) у нас была проблемма, но программа не "глючила", просто "сдохло" питание,при замене калькулятор не зароботал, мы ошиблись в тех.процессе и техника обнулилась.Подробно, по возможномти, опишите проблемму.
С уважением, Бакс.

Бакс Б
Сергей, а в чем заключается "глюк"? В Вашем в арианте (судя по фото) у нас была проблемма, но программа не "глючила", просто "сдохло" питание,при замене калькулятор не зароботал, мы ошиблись в тех.процессе и техника обнулилась.Подробно, по возможномти, опишите проблемму.
С уважением, Бакс.

При вводе стандартных данных, при стандартных условиях, постоянно меняется Б.К, подлетное время, скорость. Причем показывает просто нереальные значения. Например, подлетное время на 300м выбивает как 2сек.
Такое впечатление , что калькулятор живет своей жизнью.
С уважением Сергей

ССВ

При вводе стандартных данных, при стандартных условиях, постоянно меняется Б.К, подлетное время, скорость. Причем показывает просто нереальные значения. Например, подлетное время на 300м выбивает как 2сек.
Такое впечатление , что калькулятор живет своей жизнью.
С уважением Сергей

А можно нескромный вопрос - нельзя ли как то продемонстрировать, что у него внутри... у калькулятора - потрохас?

fantic

А можно нескромный вопрос - нельзя ли как то продемонстрировать, что у него внутри... у калькулятора - потрохас?

То есть мне надо его разбить молотком и сфотографировать 😊 Я правильно понял 😊
А после этого понять кто там живет 😊

А потом хозяин выставит мне иск. Вот смешно будет.
Не, так делать не будем.

ССВ

То есть мне надо его разбить молотком и сфотографировать 😊 Я правильно понял 😊
А после этого понять кто там живет 😊

А потом хозяин выставит мне иск. Вот смешно будет.
Не, так делать не будем.

Ну если один человек собрал, другой всегда разобрать сможет. 😊 Я по наивности подумал, что корпус изделия можно разобрать каким-то очевидным способом. 😊 Это не похищения могучих тайн для - уж поверьте так это не делается, да и абсолютно незачем. Так просто возникла спонтанная идея, которую нет смысла озвучивать, если разбирать его не представляется целесообразным.

Еще вопрос - я так понимаю ваш знакомый, владелец калькулятора - имел осознанную потребность его купить, т.е. в стрельбе как минимум не новичок? Сколько по времени у него этот прибор?

fantic

Ну если один человек собрал, другой всегда разобрать сможет. 😊 Я по наивности подумал, что корпус изделия можно разобрать каким-то очевидным способом. 😊 Это не похищения могучих тайн для - уж поверьте так это не делается, да и абсолютно незачем. Так просто возникла спонтанная идея, которую нет смысла озвучивать, если разбирать его не представляется целесообразным.

Еще вопрос - я так понимаю ваш знакомый, владелец калькулятора - имел осознанную потребность его купить, т.е. в стрельбе как минимум не новичок? Сколько по времени у него этот прибор?

Вот как раз, без разрешения хозяина прибора, я такие вещи делать не буду. Это просто не совсем порядочно.
Хозяином прибора является человек, который только начинает стрелять. И большого стажа в стрельбе не имеет. Просто взял и купил. Бывает такое.
Сколько он у него по времени я не знаю, не спрашивал.

ИМХО. В большинстве случаев некорректная работа девайса (производитель неважен) это несоблюдение правил эксплуатации и рекомендаций производителя.Отсюда и ошибки и "колдовство" и негативные отзывы пользователей.
В нашем случае народу интересен настоящий " VOLKSWAGEN"- калькулятор Сеньора,ибо нас избранных очень много и запросы у нас немаленькие. Интерресно ,считал кто нибудь
сколько изменений по "многочисленным просьбам трудящихся "(то винтовок им маловато то цвет не тот,то рюшечки подавай) было сделано Игорем Борисовым,и что бы Вам на все это ответил В.В ,хотя в его случае заплатив такие Бабки(бабульки,бабулищи) Вы имеете гораздо большее право на совершенствование и апгрейд системы.
Так что надо просто научится правильно пользоваться инструментом
У меня вот то же на 300 метров не пошло со ста,но молчу, ибо сознаю что так толком ничего и не понял про всякие там обнуления и т.д и т.п,
ПыСы. А мануал хороший не помешал бы.

ССВ
Вот как раз, без разрешения хозяина прибора, я такие вещи делать не буду. Это просто не совсем порядочно.
Хозяином прибора является человек, который только начинает стрелять. И большого стажа в стрельбе не имеет. Просто взял и купил. Бывает такое.
Сколько он у него по времени я не знаю, не спрашивал.

Угу - понятно. А сканы мануала к нему здесь выложить возможно?

Антон С
В нашем случае народу интересен настоящий "VOLKSWAGEN" калькулятор Сеньора,ибо нас избранных очень много и запросы у нас немаленькие. Интерресно ,считал кто нибудь
сколько изменений по "многочисленным просьбам трудящихся "(то винтовок им маловато то цвет не тот,то рюшечки подавай) было сделано Игорем Борисовым,и что бы Вам на все это ответил В.В ,хотя в его случае заплатив такие Бабки(бабульки,бабулищи) Вы имеете гораздо большее право на совершенствование и апгрейд системы.

Купив SNPRO вы покупаете совершенство в мире БК, а не право на совершенствование совершенства. 😊

Логика "фольксваген по просьбам трудящихся" равно имеет право на существование как и логика "феррари заточенный под шумахера". Теперь осталось только выяснить, а был ли мальчик?

Антон С
ИМХО. В большинстве случаев некорректная работа девайса (производитель неважен) это несоблюдение правил эксплуатации и рекомендаций производителя.Отсюда и ошибки и "колдовство" и негативные отзывы пользователей.
В нашем случае народу интересен настоящий " VOLKSWAGEN"- калькулятор Сеньора,ибо нас избранных очень много и запросы у нас немаленькие. Интерресно ,считал кто нибудь
сколько изменений по "многочисленным просьбам трудящихся "(то винтовок им маловато то цвет не тот,то рюшечки подавай) было сделано Игорем Борисовым,и что бы Вам на все это ответил В.В ,хотя в его случае заплатив такие Бабки(бабульки,бабулищи) Вы имеете гораздо большее право на совершенствование и апгрейд системы.
Так что надо просто научится правильно пользоваться инструментом
У меня вот то же на 300 метров не пошло со ста,но молчу, ибо сознаю что так толком ничего и не понял про всякие там обнуления и т.д и т.п,
ПыСы. А мануал хороший не помешал бы.

А только что, тут было написано по другому. Ну, спишем это на усталость. И комментировать не будем

fantic

Угу - понятно. А сканы мануала к нему здесь выложить возможно?

Можно, но только завтра. Спать хочу, завтра рано вставать.

С уважением Сергей

Как народ то ночью оживился. 😊

Али-Баба
Как народ то ночью оживился. 😊

А это у кого как - у кого ночь, а у кого поздний ужин. 😊

ССВ
Можно, но только завтра. Спать хочу, завтра рано вставать. С уважением Сергей

Заранее большое спасибо.

Антон С
Так что надо просто научится правильно пользоваться инструментом
У меня вот то же на 300 метров не пошло со ста,но молчу, ибо сознаю что так толком ничего и не понял про всякие там обнуления и т.д и т.п,
ПыСы. А мануал хороший не помешал бы.

Бенчрест 500 метров
Винтовка Везерби SVM 223. Серега стрелял.
Выставились по всем текущим погодным параметрам, скорость измеренна хроном, БК пули Нослер табличный, не проверяли и не подгоняли
С ветром только не угадали. Не видно его было из-за бруствера.
Итог: пули легли четко по линии, проходящей через центр мишени, как по линейке
Вроде настройки не сложные, чего там мануалить-то ?

Конференция в августе в Ростовской области
Мазай стрелял из своего знаменитого Ежика тоже 223 калибром.
Пуля та же - Нослер
Запаса поправок трубы не хватило на ветер (10м/с) на дальности под 500 метров. Вывернули все что есть, остальное расчитали на вынос.
Мазай под жопой сурка землю вспахивал пулями, а тот вертелся на норке и не мог понять, что это такое бзинькает рядом с ним и пыль поднимает
Александр Мельников в этот же день стрелял из обычного CZ527 кал. 223
Дистанция была поменьше. Первый в промах ушел. Коррекция. Следующий четко в сура, высунувшегося над норой. Чисто взял. Фото с суром у него в аватаре сейчас установлено.
Вообщем, если все в установках правильно вбить, то до 500 метров четко работает. Дальше просто не проверяли с этим калибром

ССВ

Теперь по Sniper Pro 3000M .
В частности сегодня работал с ним на полигоне.
Так вот, до 600м этот калькулятор считает не корректно, завышает количество кликов. На дальности в 600м он врет на 2МОА в сторону увеличения поправки. На 1км он дает поправку больше на 8МОА, чем у Борисова + наши 4МОА. Что равносильно стрельбе в небо.
Я с ним мучаюсь уже два месяца, так и не могу понять, в чем причина таких показаний.

Сергей, если Вас не затруднит, напишите ВСЕ данные, которые Вы вводите и получаемые вертикальные поправки от 200 до 1200 метров с шагом 100 или 50 метров.
По этим данным можно:
1. Попытаться предположить что-нибудь о причинах ошибок.
2. Построить сравнительную сравнительную таблицу и кривые по Sniper Pro, моему калькулятору и еще парочке каких-нибудь "западных".

------------------

С уважением,

Игорь

Сергей! В калькуляторе, что попал к Вам в пользование при входе в директорию ELEVATION идет перезапрос вводимых данных бал.коэф и скорости - если Вы их не орректируете, т.е. если эти данные остаются одинаковыми, то вертикальные поправки изменяться не должны, в противном случае возможно сбита программа и калькулятор необходимо перепрограмировать.
С уважением, Бакс.

Приношу свои извинения за молчание. Много работы было, так что остался ночевать на работе. Сегодня вечером постараюсь ответить на все ВАШИ вопросы.

С уважением Сергей

Прочитал я всю эту тему (как и все остальные) и решил, что все таки надо поучаствовать.
После Альпины, когда многие считали, что я дырки в мишенях могу только дыроколом делать и фотографии мои, это фотомонтаж участвовать активно в форуме желания не было.
Да и не профессионал я, что бы активно участвовать. За то остаюсь активным читателем (а в будующем надеюсь и участником) данного форума, который как мне кажется должен помогать новичкам, которым интересна данная тема. А помощь должно выражаться в ОБЪЕКТИВНОЙ информации, что бы люди получали удовольствие от стрельбы, а не разочарование.
И так по порядку.

Сначала факты.

Баллистический калькулятор Sniper Pro 3000M мой.
Был куплен у всем известного и многоуважаемого Кожаева Геннадия Михайловича примерно в сентябре. (Если ошибаюсь в дате покупки Геннадий Михайлович поправит.)
На тот момент у меня был и калькулятор Игоря (Senior).
Проводить реальные тесты на стрельбище у меня не было возможности.
Поэтому все что я сделал так это согласно инструкции вводил в калькулятор Sniper Pro 3000M данные и получал результат.
Точно такие же данные я вводил и в бал. калькулятор Игоря (Senior). И тоже получал результат, но совершенно другой.
Не надо быть гением, что бы понять, что какой то калькулятор врет.
Ну или быть может они оба не правильные данные выдают.
В связи с чем я попросил Сергея (ССВ) протестировать калькулятор Лобаева.
Результат Сергеем был достаточно подробно описан чуть выше.
Более того я задавал В.В. Лобаеву вопросы по калькулятору по емэйлу (не раз писал), но ответов так и не получил. Хотя считаю, что за такие деньги человек просто должен найти 5 минут и ответить человеку. Калькулятор все же не 3 копейки стоит.
Т.к. калькулятор мне обошелся в 800 долларов забивать им гвозди у меня не поднималась рука, да и желание такого у меня не было. Это я к тому, что никакую программу я в нем не сбивал.

Теперь мысли вслух.

Я считаю за одно то, что Игорь(Senior) находит время писать программу, отвечать на вопросы, постоянно эту программу обновлять НАМ ВСЕМ (по крайней мере пользователям) надо сказать ему огромное спасибо.
Так же как минимум его программу я считаю более удобной в использовании. (Мнение дилетанта).
И похоже значительно более точную, чем калькулятор Лобаева, судя по мнению Сергея и не только его. И это при том что программа Игоря (Senior) БЕСПЛАТНАЯ, а калькулятор Лобаева СТОИТ 800 долларов И ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯТНО ЗА ЧТО ТАКИЕ ДЕНЬГИ???
Я лично не знаком с Игорем(Senior), но надеюсь когда-нибудь познакомиться.
Таких людей как Игорь(Senior) не так много в нашей жизни. Больше тех, кто хочет побольше урвать, и поменьше сделать.
В данной ситуации я считаю что сам Влад Лобаев должен поучаствовать в данной ветке, хотя бы по двум причинам.
1 - К его баллистическому калькулятору есть вопросы. И так как он далеко не бесплатный он обязан на них ответить!!!! И если Сергей (или я) не умеем им пользоваться пусть в форуме объяснит что мы делаем не так!!!
2 - Во вторых в форуме идет обсуждение его продукта и почему мы должны перессориться друг с другом не понятно чего ради, а сам Влад продававший свои калькуляторы должен отмалчиваться????
Тем более я на 100% уверен что он знает о том, что идет обсуждения его продукта.

Добрый вечер господа!!!
Вот наконец-то дорвался до компа. Сразу хочу внести поправку в первый мой пост по сравнению изделий Лобаева и Борисова. Так как вчера ночью просмотрел все записи, касаемо стрельбы на 1км. Собственно говоря, изменения относятся к изделию Игоря. Перевернул все свои записи и обнаружил то, что те данные, что я давал в начале, относятся к дальности 960 метров. Именно на этой дальности мы добавляли 4МОА. Теперь по дальности в 1000 метров - ошибка калькулятора составила 5.75МОА. То есть к основным расчетам, мы добавляли еще 5.75МОА. Даже с этой поправкой показания калькулятора Игоря существенно отличаются от показаний калькулятора Влада.

Теперь следующее. Мне вот интересно, почему молчит уважаемый Кожаев Г.М??? Ведь он пользовался этим изделием и может точно сказать, как работает эта программа.
И почему он ее продал??? Если с изделием были проблемы, я считаю, что он должен был поставить в известность, об этом покупателя. Иначе это как-то плохо выглядит.

Далее. В инструкции на калькулятор написано следующее: Публикация данной инструкции без согласия торгующей организации, в том числе в сети Интернет, ЗАПРЕЩЕНА.

По этому поводу я хотел бы задать вопрос Владу Лобаеву. Имею я право публиковать эту инструкцию или нет??? Как бы согласие хозяина я получил, но все же было бы правильно спросить у разработчика этой штуковины.
Я думаю, что уважаемый Бакс, поможет нам решить этот вопрос, так как надо окончательно разобраться с этим делом и прекратить взаимные оскорбления. Хотя я думаю, что Влад читает наш форум, и сам может дать ответ.

С уважением Сергей

Бакс Б
Сергей! В калькуляторе, что попал к Вам в пользование при входе в директорию ELEVATION идет перезапрос вводимых данных бал.коэф и скорости - если Вы их не орректируете, т.е. если эти данные остаются одинаковыми, то вертикальные поправки изменяться не должны, в противном случае возможно сбита программа и калькулятор необходимо перепрограмировать.
С уважением, Бакс.

С самого начала, я хочу заменить батарейки. Кстати, какие элементы там нужны? Что бы не раскручивать несколько раз.

Даже когда данные остаются одинаковые, расчет ввода поправок все равно врет. Выдает те показания, что я написал.

И мне интересно, почему Влад отказал парню в консультации по своему изделию???

С уважением Сергей

ССВ

Теперь следующее. Мне вот интересно, почему молчит уважаемый Кожаев Г.М??? Ведь он пользовался этим изделием и может точно сказать, как работает эта программа.
И почему он ее продал??? Если с изделием были проблемы, я считаю, что он должен был поставить в известность, об этом покупателя. Иначе это как-то плохо выглядит.

А мне непонятен вопрос, с вашей стороны: "И почему он ее продал???"
Его в первую очередь задать должен был тот кому я продал и думаю в приват. Если его это интересует.
Человек купил осознано на 200 баксов дешевле и ему я говорил почему продаю.
Влазить в свору с комивояжерами производителя я не собираюсь.
И вас прошу меня не втягивать.
Если у хозяина есть вопросы пусть напишет в приват и я выставлю претензию тому у кого я купил . Если примут.
Функционально прибор работал и думаю, работает.
А лучше проконсультирует господин БАКС.

ССВ
Собственно говоря, изменения относятся к изделию Игоря. Перевернул все свои записи и обнаружил то, что те данные, что я давал в начале, относятся к дальности 960 метров. Именно на этой дальности мы добавляли 4МОА. Теперь по дальности в 1000 метров - ошибка калькулятора составила 5.75МОА. То есть к основным расчетам, мы добавляли еще 5.75МОА. Даже с этой поправкой показания калькулятора Игоря существенно отличаются от показаний калькулятора Влада.

Попрошу подробностей. Какие исходные данные вводил (все, если можно) и какая поправка получалась, а какая была действительно. Хочу понять, это происходит потому, что у тебя версия старая (для PocketViewer, если я правильно понял), либо у меня действительно ошибка есть.

------------------

С уважением,

Игорь

Сергей! Самостоятельно батарейки не меняйте, данное действие возможно приведет к полному "обнулению" продукта. Необходимо разобраться с вводимыми данными, я смею предположить, что истина на поверхности. Почти уверен, что смог бы разобраться с трудностью при возможности живьем пообщаться с техникой. Давайте протестируем одинаковые калькуляторы простым способом - введите BC 0.521, V 755, SCOPE HEIGHT 5.5, RANGE 300. Жду Ваш результат.
С уважением, Бакс.

Ух-ты! Батарейки нельзя самостоятельно менять?

Бакс Б, а Вы уполномочены Владиславом или он не ничего не знает о данной теме?
Ради Бога, не воспринимайте как оскорбление, просто интересно 😊

Бакс Б
Самостоятельно батарейки не меняйте, данное действие возможно приведет к полному "обнулению" продукта.

ИМХО, ерунда это
Потому как энергонезависимую память не вчера сделали.
Ничего не должно стереться.
Иначе пользователям придется ездить толпой к производителю и менять батарейки.
На случай если действительно от пропадания питания слетят текущие установки боеприпаса и погоды, то ничего не мешает подключиться параллельно и подать через диод питалово на калькулятор.
Затем выдернуть батарейки, поставить другие и отключиться от постоянного источника.
Ничего никуда не пропадет в этом случае.

Друзья! Ни в коем случае не смею переходить на полемики, отходящие от технических, уж простите грешного. Питание на snpro меняется согласно инструкции, допустив ошибку однажды, я обнулил прибор. Без лишней надобности под крышку лучше не лезть.
С уважением, Бакс.

глухарь

А мне непонятен вопрос, с вашей стороны: "И почему он ее продал???"
Его в первую очередь задать должен был тот кому я продал и думаю в приват. Если его это интересует.
Человек купил осознано на 200 баксов дешевле и ему я говорил почему продаю.
Влазить в свору с комивояжерами производителя я не собираюсь.
И вас прошу меня не втягивать.
Если у хозяина есть вопросы пусть напишет в приват и я выставлю претензию тому у кого я купил . Если примут.
Функционально прибор работал и думаю, работает.
А лучше проконсультирует господин БАКС.

Уважаемый Геннадий Михайлович, еще раз хочу повторить, что я не имею никакого отношения ни к Владу, и его продукции, не к Игорю с его продукцией. Я не преследую интересов этих людей. И не являюсь рекламным агентом, той, либо другой стороны. Так же я не втягиваю вообще ни кого в этот конфликт. Более того, я собственно и не хотел писать, что-либо. Тем более, что я не разу в общении в форуме, не хамил кому либо. И делать это не собираюсь. Но разве Вы не заметили, что многие поделились на наших, и скажем не совсем наших. И это разделение дошло до того, что люди в прямом смысле ненавидят друг друга, и готовы бить морды, ломать руки, ноги своим оппонентам. И ВЫ считаете это нормально? Просто у меня создалось впечатление, что Вы смогли бы написать, как работал аппарат у Вас, и были с ним проблемы или нет? Многие хотят знать, что лучше и задают один и тот же вопрос.
Вот и все. Просто многие хотят это знать.
Все дело в том, что у меня это второй случай, когда человек купил это изделие и у него возникли проблемы. В первом случае человек получал на дальности 600м завышение в 2МОА. И сказал мне, что хочет задать этот вопрос Владу. После этого я просто не интересовался этим вопросом, до этого момента

senior

Попрошу подробностей. Какие исходные данные вводил (все, если можно) и какая поправка получалась, а какая была действительно. Хочу понять, это происходит потому, что у тебя версия старая (для PocketViewer, если я правильно понял), либо у меня действительно ошибка есть.

Игорь, Ты правильно понял.
Данные такие:
Дальность- 1000м
Давление -1000 mbar
Температура- + 18
Скорость- 824м/с.
БК- 0.470, 167gran
Ось прицела и ствола- 44мм
Местность 100м над уров м.
Вроде все данные

Получаю расчетные данные 43.51МОА, а на деле вводим 49.25МОА

С уважением Сергей

Бакс Б
Сергей! Самостоятельно батарейки не меняйте, данное действие возможно приведет к полному "обнулению" продукта. Необходимо разобраться с вводимыми данными, я смею предположить, что истина на поверхности. Почти уверен, что смог бы разобраться с трудностью при возможности живьем пообщаться с техникой. Давайте протестируем одинаковые калькуляторы простым способом - введите BC 0.521, V 755, SCOPE HEIGHT 5.5, RANGE 300. Жду Ваш результат.
С уважением, Бакс.

Я сейчас для Игоря скинул исходные данные для стрельбы. Если не затруднит, проверь на своем, и сравним с моим экземпляром. По вашему изделию у меня получается 54,49МОА
С уважением Сергей

BGH
Ух-ты! Батарейки нельзя самостоятельно менять?

Представьте себе у Вас ещё много открытий впереди)...есть и такой вид памяти в микроэлектронике.... простой пример БИОС у бытовых компьютеров. При смене батарейки БИОСА слетают все настройки и устанавливаются прошитые в ПЗУ. Это сейчас везде ФЛЕШ память, а совсем недавно и в бытовых переводчиках словари были "вставлены" по такойже схеме....кстати эта схема замечательна тем что код из такой памяти достать геморно, думаю поэтому и был выбран этот вариант..а вот сбросить легко.. кстати если там две батарейки или несколько то меняют по одной....вообще типичная схема для такого рода устройств это три батарейки..хотя может быть по разному. И если там одна батарейка или две соединенныее последовательно, то в таком случае менять их в домашних условиях без приспособы ненадо. Надо пойти к грамотному человеку обычно часовщики и сказать типа "замени батарейку, но чтоб память осталась" А если там две батарейки паралельно..то просто меняют их поочереди. Вообще процес замены батареек должен быть описан в инструкции.

По указанным Вами показателям snpro выдает 51.084 MOA. Вы не могли бы указать направление и силу ветра?
С уважением, Бакс.

DBoronin

Представьте себе у Вас ещё много открытий впереди)...есть и такой вид памяти в микроэлектронике.... простой пример БИОС у бытовых компьютеров. При смене батарейки БИОСА слетают все настройки и устанавливаются прошитые в ПЗУ. Это сейчас везде ФЛЕШ память, а совсем недавно и в бытовых переводчиках словари были "вставлены" по такойже схеме....кстати эта схема замечательна тем что код из такой памяти достать геморно, думаю поэтому и был выбран этот вариант..а вот сбросить легко.. кстати если там две батарейки или несколько то меняют по одной....вообще типичная схема для такого рода устройств это три батарейки..хотя может быть по разному. И если там одна батарейка или две соединенныее последовательно, то в таком случае менять их в домашних условиях без приспособы ненадо. Надо пойти к грамотному человеку обычно часовщики и сказать типа "замени батарейку, но чтоб память осталась" А если там две батарейки паралельно..то просто меняют их поочереди. Вообще процес замены батареек должен быть описан в инструкции.

В инструкции написано: Замена двух элементов питания должна производиться ПООЧЕРЕДНО!
Одновременное удаление обоих батарей ПРИВЕДЕТ К ПОЛНОЙ ПОТЕРИ ИНФОРМАЦИИ

DBoronin, такие устройства известны, конечно, всем, просто последние лет 10 не приходилось с ними сталкиваться. Отвык, наверное.

Бакс Б, может Вы в курсе, происходит ли какое нибудь движение в рамках НАБ (открыто или кулуарно)? Возможно ли организовать упомянутое соревнование с участием членов НАБ?

Бакс Б
По указанным Вами показателям snpro выдает 51.084 MOA. Вы не могли бы указать направление и силу ветра?
С уважением, Бакс.

1м/с ветер 90

ССВ

В инструкции написано: Замена двух элементов питания должна производиться ПООЧЕРЕДНО!
Одновременное удаление обоих батарей ПРИВЕДЕТ К ПОЛНОЙ ПОТЕРИ ИНФОРМАЦИИ

Ну как я и предпологал..стандартная схема.

Бакс Б
. Давайте протестируем одинаковые калькуляторы простым способом - введите BC 0.521, V 755, SCOPE HEIGHT 5.5, RANGE 300. Жду Ваш результат.
С уважением, Бакс.[/B]

Давай пробуем этот вариант, только дальность 600м и 1000м. Атмосферные данные стандарт.
Идет?

ССВ
Данные такие:
Дальность- 1000м
Давление -1000 mbar
Температура- + 18
Скорость- 824м/с.
БК- 0.470, 167gran
Ось прицела и ствола- 44мм
Местность 100м над уров м.
Вроде все данные

Получаю расчетные данные 43.51МОА, а на деле вводим 49.25МОА

С уважением Сергей

Температура и давление при пристрелке каковы были, а также дистанция пристрелки ?

Если давление стандартное,и пристрелка на дальности 100 метров, то виндовая версия калькулятора выдает для Сценара с указанным выше БК вертикальную поправку 42.26 моа
То есть, виндовая версия и наладонник в каких-то данных отличаются.
И наверняка добавочные поправки связаны с тем, что в калькулятор работает с одним коэффициентом БК
Калькулятор Лобаева вероятно учитывает 3 коэффициента
Отсюда и разница в показаниях приборов

TSV

Температура и давление при пристрелке каковы были, а также дистанция пристрелки ?

Если давление стандартное,и пристрелка на дальности 100 метров, то виндовая версия калькулятора выдает для Сценара с указанным выше БК вертикальную поправку 42.26 моа
То есть, виндовая версия и наладонник в каких-то данных отличаются.
И наверняка добавочные поправки связаны с тем, что в калькулятор работает с одним коэффициентом БК
Калькулятор Лобаева вероятно учитывает 3 коэффициента
Отсюда и разница в показаниях приборов

Пристрелка 100м
Все стандарт.
Вот я и говорю, что старая версия более точная

Уважаемый ССВ! 600 метров - 22.247,1000- 60.381.
С уважением, Бакс.

ССВ
Давай пробуем этот вариант, только дальность 600м и 1000м. Атмосферные данные стандарт.

Виндовая версия 2.05 для этих скоростей и БК выдает при пристрелке на 300:
для 600 метров 15.32
для 1000 метров 43.61

при пристрелке на 100:
для 600 метров 20.2
для 1000 метров 48.49

Бакс Б, повторю свой вопрос:

Может Вы в курсе, происходит ли какое нибудь движение в рамках НАБ (открыто или кулуарно)? Возможно ли организовать упомянутое соревнование с участием членов НАБ?

Не сочтите за труд - ответьте.

У меня получилось на 600м-22,79, 1000-61.07
И раз он мне показал, новый БК- 24,79. и не реальную поправку. Пересчитывал два раза.
С уважением Сергей.

ССВ
И раз он мне показал, новый БК- 24,79. и не реальную поправку. Пересчитывал два раза.

Вероятно что действительн батарейки подыхают
Потому и подглючивает
Поменять бы и заново расчитать

А Sierra выдает 21.30 и 53,51.
Кому верить

А что выдает наладонник Сеньора?

ССВ
Кому верить

Бумаге. Что бумага говорит? Какие поправки реальны?

А он у меня на работе, забыл взять.

BGH

Бумаге. Что бумага говорит? Какие поправки реальны?

А я, не стрелял из такого, поэтому не знаю.
Предлагаю, еще одно измерение.
Дальность 1000м, Температура +20, Б,К.-0,470, Скорость 765М/С Давление 1008 mbar
Из этого стрелял, точно знаю.

Влада калькулятор выдает 65,08МОА
Игоря выдает 51,80Моа
А реально было 60,03МОА

ССВ

А я, не стрелял из такого, поэтому не знаю.
Предлагаю, еще одно измерение.
Дальность 1000м, Температура +20, Б,К.-0,470, Скорость 765М/С
Из этого стрелял, точно знаю.

Влада калькулятор выдает 65,08МОА
Игоря выдает 51,80Моа
А реально было 60,03МОА

Квиктаргет для этих данных выдает поправку 51.8 моа
Виндовая версия предлагает 51.37 моа

Мне интересно, какой результат получился у Бакса, на его машине.

А QT тоже врет, он у меня тож есть.
С уважением Сергей

В QT не внесены данные по коэффициентам. Хотя он и умеет их использовать.
Пока что он использует только один - 0.47
Если известны другие коэффициенты, то квика может и что другое покажет
К сожалению, не нашел для Сценара дополнительных коэффициентов

Обсуждали всяко-разно оба калькулятора.
Оказалось, что для расчетов для стрельбы "на далеко" надо подставлять множественный БК пуль.
Так как наскорую БК для Сценара 167 не нашлось, то вместо него КвикТаргеру подпихнул данные на пулю Сьерра МатчКинг с похожим весом и БК
Для дистанции 1000 метров, +20 и 100 метров пристрелки и уровню земли QTarget предложил с учетом 3 коэффициентов от Сьерры сделать поправку 56.19 моа.

То есть, хотите стрелять далеко и не накалываться на недолетах - добывайте баллистические коэффициенты ваших пуль

(стуча себя в грудь) еще раньше предлагал Сеньору отойти в калькуляторе от стандартных патронов в пользу базы пуль с множественным БК 😊

А я предлагал империческим путём выяснить коэффициент уменьшения БК в зависимости от скорости. И считать поправку с новым коэффициентом каждые 100метров. Это поидее просто реализовать в алгоритме.

Но налетели чайники и идея похерилась. А вот интересно почему на ССВ не налетают чайники и некричать "иди читай аду" "неправельныйе данные вводиш, у меня всё совпадает"...ССВ подились эмунитетом 😊

Вот станешь профи, а не любителем, тогда и у тебя будет иммунитет 😊

Как мне кажется, подбором БК вопрос не решить.
Там нелинейная зависимость получается. С уменьшением скорости вдвое БК пули СьерраМК падает на 15 процентов
У другой пули снижение БК будет иным.
Прямо хоть проводи эксперимент с замерами своих пуль. Снижать навеской скорость и отстреливать по мишеням.

Множественный" БК у Сиерры, дается для разных НАЧАЛЬНЫХ скоростей. Именно отталкиваясь от начального БК, калькулятор считает его коррекцию с падением скорости. Задача стрелка не "искать" свой БК в различных мануалах, а расчитать его самостоятельно, именно из своей винтовки, со своим твистом и степенью расстреляности ствола.

У меня один и тот же патрон забит в калькуляторе с разными БК и скоростями для СВМ и АВ, причем твист и длина ствола одинаковы.

+++++++++++++++++++

TSV
Там нелинейная зависимость получается. С уменьшением скорости вдвое БК пули СьерраМК падает на 15 процентов
У другой пули снижение БК будет иным.

Так вот и я про то...вполне себе чёткая зависимость. И не факт что у других пуль хпбт эта зависимость будет сильно отличатся. А другим пулям эты фишка нафиг не нужна ИМХО.

А сколько стоит боплеровсий радар? 😊 Эта чтука очень помогла бы в наших экспериментах...интересно он в россии существует?

А пока нет радара рядом...все на полигон статистику набирать..)

Во идея может Игорю сделать специализированный БалКалк...так сказать для тех кто дальше 500м стреляет. С изменяемым БК и другим алгоритмом.

DBoronin

...Во идея может Игорю сделать специализированный БалКалк...так сказать для тех кто дальше 500м стреляет. С изменяемым БК и другим алгоритмом.

Он к этому медленно, но уверенно идет. Поддерживаю, что нет необходимости подгонять программу ко всем пулям.

С ув.

Программа Сеньора сильна именно тем, что доступна и понятна любому новичку. Ежели ввести туда понятие переменного БК, да деривацию добавить, да крутизну поверхности Земли учесть 😊 ... Поначалу человек ни в жисть не разберется. Сама собой напрашивается идея некоторой "ПРО-версии", которую, кстати, имело бы смысл за деньги продавать...

HUNTER 004
Множественный" БК у Сиерры, дается для разных НАЧАЛЬНЫХ скоростей. Именно отталкиваясь от начального БК, калькулятор считает его коррекцию с падением скорости. Задача стрелка не "искать" свой БК в различных мануалах, а расчитать его самостоятельно, именно из своей винтовки, со своим твистом и степенью расстреляности ствола.

У меня один и тот же патрон забит в калькуляторе с разными БК и скоростями для СВМ и АВ, причем твист и длина ствола одинаковы.

Сдается мне, что различие в пару десятков м\с на БК не сильно скажется, может в третьем или во втором знаке после запятой.
Пока что кроме Сьерры не попадались множественные БК.

Как расчитывать, если известен заявленный фирмой БК 0.267 ?

StartGameN
Программа Сеньора сильна именно тем, что доступна и понятна любому новичку. Ежели ввести туда понятие переменного БК, да деривацию добавить, да крутизну поверхности Земли учесть 😊 ... Поначалу человек ни в жисть не разберется. Сама собой напрашивается идея некоторой "ПРО-версии", которую, кстати, имело бы смысл за деньги продавать...

Да в калькуляторе Сеньора ничего сложного.
Сначала может и сбивает с толку множество закладок.

Чтобы не плодить версий ПРО и для чайников, лучше просто делать выбор самим пользователем. Хочет он выбрать сложный ввод - отмечает режим ПРО
Иначе по умолчанию ставить режим минимальных коррекций, а расчеты будут брать сведения стандартных настроек.

Тоже самое касается стандартных боеприпасов.
Их все-равно править приходится.
Проще сделать справочную табличку для боеприпаса, с указанием какая в них установлена пуля, ее вес и примерный БК.
Пользователь просто установит в калькулятор нужную ему пулю и на остальное просто не будет обращать внимание.
Зато вместо патронов базу заполнить пулями, БК и скоростями

TSV

Да в калькуляторе Сеньора ничего сложного.
Сначала может и сбивает с толку множество закладок.

Я вот, кстати, сделал пробную (упрощенную слегка) версию, но отзывов пока, что-то нет: http://guns.allzip.org/topic/91/175515.html

------------------

С уважением,

Игорь

TSV

Да в калькуляторе Сеньора ничего сложного.

Читаем внимательнее. Именно это я и сказал 😊

StartGameN
Читаем внимательнее. Именно это я и сказал 😊

Совершенно не то,что я имел ввиду.
Там отдельная версия ПРО
В этом случае у Сеньора кроме обычной версии появится еще одна похожая, только расширенная.
Их и так уже куча под разные платформы.
Добавится еще одна версия.

Я имел ввиду универсальную версию.
Выбор ПРО или обычная делает сам пользователь.
Чтобы не плодить кучу разных версий.

senior
Я вот, кстати, сделал пробную (упрощенную слегка) версию, но отзывов пока, что-то нет: http://guns.allzip.org/topic/91/175515.html

Игорь, так это упрощенная до невозможности версия 2.05 😊
Все понятно и все просто
Предыдущая не сложнее была. Просто действительно мало кто пользовал смену патрона с корреекцией.

Правда, в виндовой, и то и этой, нет конвертеров величин с метрических на имперские, в отличие от наладонников. Очень неудобно граны в граммы перелопачивать, и давление из гектопаскалей в миллиметры ртути

DBoroninНо налетели чайники и идея похерилась. А вот интересно почему на ССВ не налетают чайники и некричать "иди читай аду" "неправельныйе данные вводиш, у меня всё совпадает"...ССВ подились эмунитетом 😊[/B]

По началу было и такое, просто я стараюсь людям не хамить, а доказывать с точки зрения физического процесса. Если это конечно получается. Профи я себя не считаю, а так же учусь, как и каждый из ВАС, не смотря на то, что стреляю уже много лет. Прежде всего, надо в каждом собеседнике видеть человека.

С уважением Сергей

Уважаемый Бакс.
Я задал ВАМ несколько вопросов, и так не получил на них ответ. Я все же хочу знать Вашу точку зрения, по вопросам которые мы обсуждали вчера. А именно: Могу ли я вывесить инструкцию к калькуляторы Влада на форуме, а так же, я хочу получить Ваши расчетные данные по вчерашнему расчету.

С уважением Сергей

[QUOTE]Originally posted by DBoronin:
[B]

А сколько стоит боплеровсий радар? 😊 Эта чтука очень помогла бы в наших экспериментах...интересно он в россии существует?

А пока нет радара рядом...все на полигон статистику набирать..)

Существует, у каждого гаишника есть.

ССВ
А он у меня на работе, забыл взять.

Калькулятор все на работе?
Я о расчетах
Что показывает калькулятор-наладонник?
Кстати, что за версия, что она расчитывает точнее остальных?

По поводу множественного БК какие будут мысли?

Сегодня хотя и был на работе, вот тока водку пили по поводу праздников. К тому же у нас сегодня день отдела. Короче, забыл я его опять, каюсь. Версия у меня для PocketViewer
1.47
Она мне очень нравится, не меняю на другую.
По поводу множественного БК поддерживаю мысль.

На сайте ADA последняя версия 1.48
Вроде ее и ставил себе в Casio
Она расчитывает так же как виндовая версия.
Вчера проверял.

Возможно и так.
В твоей версии добавлен MilDot, а у меня его нет

ССВ
Возможно и так.
В твоей версии добавлен MilDot, а у меня его нет

На расчеты сетка влиять не должна, как я понимаю.
Непонятно почему как набежало 49 моа при 824м/с
Подбирал в виндовой версии через замену БК
Если скорость измерена правильно,тогда единичный БК для Сценара должен быть 0.401
Большая разница все же вылезает - .47 и .401

Стандартные боеприпасы нужны, как по мне. Я не знаю кто как, а я первый выстрел на 300м сделал, посчитав поправки на калькуляторе Игоря и понятия не имея, что такое БК.

Серёжа! Это не большая разница, а вполне реальная! Ещё надо уточнять и уточнять скорость. Хронографы врут безбожно.

http://www.oehler-research.com/model35.html

были мысли:
----------
Originally posted by sk:
Уважаемый Игорь!
Есть ли смысл(и возможно ли?) объединить каким то образом
баллистический калькулятор и калькулятор баллистического коэфициента,
в одно целое. чтобы вводились данные по пуле, и расчеты велись с соответствующими для конкретных дистанций БК. дистанцию можно делить 50 метровые отрезки,с понижением скоростей.

С Уважением,Sk
________________________________________
Версия со множественным БК - будет. Когда только - не знаю.
------------------

С уважением,
Игорь
-----------------------------
Деление дистанции имелось в виду, примерно следующим образом:
допустим заданная дистанция - 600 метров,
есть начальная скорость(у каждого своя) и начальный БК,через 50 метров- скорость ниже БК ниже, и с этими понижеными значениями считаются следующие 50 метров отрезка траектории, и так до 600 метров. Понижение траектории также считать кусками по 50 метров. Ветровой снос, подлетное время также будут изменяться. Для расчета начального БК хорошо бы иметь возможность данные по пуле вносить,
но по какой функции чего считать х.з. или автоматический выбор ?
мне кажется это значительно точнее, чем считать некий усредненный БК для каждой конкретной дистанции.
ИМХО.
С уважением,sk.

то есть, скорость в конце "первых" пятидесяти метров ,будет начальной скоростью для следующих пятидесяти,и т.д.
соответственно будет новый БК.
ИМХО надо вводить не заводские данные по БК,
а именно данные по пуле, чтобы программа считала сначала БК для каждой дистанции,
а потом траекторию.

TSV

На расчеты сетка влиять не должна, как я понимаю.
Непонятно почему как набежало 49 моа при 824м/с
Подбирал в виндовой версии через замену БК
Если скорость измерена правильно,тогда единичный БК для Сценара должен быть 0.401
Большая разница все же вылезает - .47 и .401

Все правильно, я тут по Sierra Bullets пересчитывал, так получается, что единичный БК для Сценара должен быть 0.405 и поправка по вертикали составляет 47.40МОА.
Но стреляем с 49.25МОА

ССВ

Игорь, Ты правильно понял.
Данные такие:
Дальность- 1000м
Давление -1000 mbar
Температура- + 18
Скорость- 824м/с.
БК- 0.470, 167gran
Ось прицела и ствола- 44мм
Местность 100м над уров м.
Вроде все данные

Получаю расчетные данные 43.51МОА, а на деле вводим 49.25МОА

С уважением Сергей

А скорость меряли непосредственно перед стрельбой? Если нет, то при каких атмосферных условиях ее меряли?

------------------

С уважением,

Игорь

Судари! С наступающим праздником Вас. Сергей, прошу прощения за молчание - не было возможности. Расчеты опубликую позже, что касаемо каких либо отношений с Лобаевым В.Е. и его спортивными подразделениями, то хочу внести ясность - я его ученик в части касаемой стрельбы и построения зарядов, в спортивных проектах не участвую и не знаю, читает сайт он или нет. Калькуляторов у меня его производства более 20 и готов публиковать статистику. Бал.К. расчитываем для каждого ствола индивидуальный. боковой ветер может давать разницу 1-2 минуты на 1000 метров, разница в поверхности (опорной) 1-2 минуты и т.д. и т.п. Так что, друзья, факторов очень много и чтобы найти истину необходимо тестировать все на полегоне, на одной винтовке и с одинаковым патроном (зарядом в нем). и главное - если все работает- ничего не меняйте. Калькулятор Ваш привозите - посмотрим, я сомневаюсь, что проблемма не разрешима.
С уважением, Бакс.
Смогу отвечать после 3.01.07.

ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!

ССВ
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!

Бакс Б
Судари! С наступающим праздником Вас. Сергей, прошу прощения за молчание - не было возможности. Расчеты опубликую позже, что касаемо каких либо отношений с Лобаевым В.Е. и его спортивными подразделениями, то хочу внести ясность - я его ученик в части касаемой стрельбы и построения зарядов, в спортивных проектах не участвую и не знаю, читает сайт он или нет. Калькуляторов у меня его производства более 20 и готов публиковать статистику. Бал.К. расчитываем для каждого ствола индивидуальный. боковой ветер может давать разницу 1-2 минуты на 1000 метров, разница в поверхности (опорной) 1-2 минуты и т.д. и т.п. Так что, друзья, факторов очень много и чтобы найти истину необходимо тестировать все на полегоне, на одной винтовке и с одинаковым патроном (зарядом в нем). и главное - если все работает- ничего не меняйте. Калькулятор Ваш привозите - посмотрим, я сомневаюсь, что проблемма не разрешима.
С уважением, Бакс.
Смогу отвечать после 3.01.07.

Не сочтите за хамство, либо попытку к конфликту 😊 Но ВЫ, наверное, рассматриваете участников этого форума, как не совсем осведомленных, и мало понимающих в стрельбе 😊 Скажу, что это не правильные мысли. Например, мой стаж практически ежедневной стрельбы составляет 16 лет. И я всегда полученную информацию, отрабатываю на полигоне, на одной винтовке, и одном патроне. Имею свою огромную статистику по различным вопросам касающихся стрельбы, технических аспектах, оптики и оптических явлений, показаний различных калькуляторов и т. д. и т.п. А так же участия в различных соревнованиях.
А боковой ветер на любой дальности будет давать расхождения в показаниях по вертикали. И с увеличением дальности, эти показания будут увеличиваться. И связано это не только с самим ветром, но и с коэффициентом преломления воздуха и его изменением, которое будет зависеть от температуры и плотности воздуха в потоке ветра, или отдельном участке местности, относительно температуры и плотности на основной траектории. Ну и еще ряду проблем, связанных с образованием границы раздела двух сред. По поводу поверхности (опорной), так это лично проблемы каждого стрелка. У меня, их нет.
Да и сейчас проблема не в описании техники стрельбы и прочей ерунды. Сейчас проблема стоит в показаниях одного прибора, относительно другого. И я ВАС попросил написать данные касаемые только этой проблемы и только ее. Работа по этой просьбе заняла бы лично у меня, ровно 30 секунд времени. Но заставлять Вас это делать, просто не имею права.

По поводу Ваших отношений с В.В Это давно было ясно, хотя бы читая Ваш форум, на котором в одном из закрытых разделов, Вы являетесь модератором. Если я конечно в этом не ошибаюсь. Я там зарегистрирован, но только читаю некоторые разделы, хотя мог бы и писать. Кстати, как попасть в закрытый раздел?

С уважением Сергей.

Сергей! Еще раз хочу поздравить Вас и учасников форума с Новолетием и пожелать всего наилучшего в новом году. Расчеты дать не могу потому лишь, что не имею с собой калькулятор и обязательно все напишу при возможности. Нет сомнений в высокой квалификации Вас и учасников форума, да и вообще любой человек занятый освоением сферы стрельбы достоин уважения. Слава Богу, что вообще имеет место общество увлеченных мужчин, что позволяет развивать и развиваться снайперскому и стрелковому делу. Влад мой близкий, очень близкий друг, но его личные отношения всегда останутся личными и участвовать в каких бы то нибыло трениях по этому повод я не стану. И Кожаева и Борисова искренне уважаю за огромный вклад в деле становления стрелкового спорта, за техническую и не только техническую поддержку практикующих специалистов. Что бы попасть на закрытый форум необходимо иметь принадлежность к специальным службам, остальное детали. Рад продуктивному общению.
С уважением, Баксю

Виталий, Сергей, все мы имеем некоторое отношение к стрельбе. Некоторые даже к попаданиям. 😊 Наши различия не только в километрах и госграницах между нами, но и в нашей квалификации. То, что подразумевается одним, может оказаться неизвестным оппоненту. Поэтому я и предложил вывести некие условия (Метро?) к коим и составить для начала табличку данных разных калькуляторов. И затем с одной винтовки, введя одинаковые данные в калькуляторы, отстреляться, дабы посмотреть эти самые различия в пробоинах на мишени.

Док

Уважаемый Док! Искренне рад общению с Вами, рад Вашему пониманию момента и вопросам в целом. Предлагаю оставить Метро - это оптимальный выбор, но есть нюансы. Учасники форума пишут свою статистику с данными для удачной стрельбы и, вероятно, пытаются понять, почему данные разнятся с калькулируемыми. Разница может быть в ряде моментов, коими может быть что угодно - начиная с ошибки в оценке условий, заканчивая целой кучей вспомогательных факторов. Давайте попробуем с Метро, так мы устраним "серые" и получим чистые цифры.
С уважением, Бакс.

Весь сыр-бор образуется из-за того, что в создании програмного обеспечения БК помимо "академических" формул необходимо учитывать массу особенностей взаимодействия: патрон - ствол конкретного оружия. И то, что мы имеем в БК - это расчеты для зталонного (усредненного) ствола. Различия даже между однотипным оружием БУДУТ ВСЕГДА!

Вступают в действие:
- отличия в технических данных ствола, патрона;
- отличия в оболочках пуль, а ведь мы учитываем в БК только вес и BC;
- изношенность ствола;
- степень формовки гильзы для конкретного натронника.
И т.д. ит.п.

Можно поспорить с каждым из зтих пунктов, т.к., на первый взгляд, нам нужна только скорость пули и ее BC, но разве не влияют на баллистику и борьбу с ветром степень стабилизации пули, ее вибрация от изношенности ствола, число нарезов...?

Поэтому, теоретически можно создать БК, удовлетворяющий всем стволам и патронам, но работа с БК может превратиться в длительное по времени надавливание кнопок. Эта информация, в первую очередь, для Игоря Борисова, дабы защитить его голову от ухода в "дебри". Он все делает замечательно и верно.
А вот конкретные стрелки должны сами подстраивать свое оружие путем отстрела к его программам, т.е. самостоятельно вводить коррекцию особенностей личного оружия. Не зря была высказана мысль пятью лучшими стрелками в мире по бенчресту о том, что настоящим БР стрелком можно стать расстреляв, как минимум, три ствола. И ни слова о БК.

Аналогично можно сказать и о других программах. Возьмите все БК с оружейных сайтов и введите одинаковые данные. Результат будет различный. Почему? Считаю, что создатели программ БК работают по единым формулам, плюс ОСНОВНОЕ КОНКРЕТНОЕ ОРУЖИЕ. Оружие для стрельбы на ближние и средние дистанции, оружие на дальние дистанции. И все привязано к основным боеприпасам этого оружия.
Не исключено, что с данными БК может совпасть баллистика каких-либо эксклюзивных охотничьих пуль, но зто будет больше нонсенс, чем правило.

Вывод один: не нужно насыщать БК массой переменных. Нужна базовая модель БК. Остальное - дело каждого стрелка. Ведь не зря появились сообщения о том, что более поздняя модель БК Борисова дает менее приемлемые расчеты.

С ув.

Бакс Б
Сергей! Еще раз хочу поздравить Вас и учасников форума с Новолетием и пожелать всего наилучшего в новом году. Расчеты дать не могу потому лишь, что не имею с собой калькулятор и обязательно все напишу при возможности. Нет сомнений в высокой квалификации Вас и учасников форума, да и вообще любой человек занятый освоением сферы стрельбы достоин уважения. Слава Богу, что вообще имеет место общество увлеченных мужчин, что позволяет развивать и развиваться снайперскому и стрелковому делу. Влад мой близкий, очень близкий друг, но его личные отношения всегда останутся личными и участвовать в каких бы то нибыло трениях по этому повод я не стану. И Кожаева и Борисова искренне уважаю за огромный вклад в деле становления стрелкового спорта, за техническую и не только техническую поддержку практикующих специалистов. Что бы попасть на закрытый форум необходимо иметь принадлежность к специальным службам, остальное детали. Рад продуктивному общению.
С уважением, Баксю

Добрый вечер, уважаемый Бакс! Правда не знаю как ВАС звать, что весьма прискорбно. Но весьма рад, тому, что у нас получается нормальный разговор, без хамства и крика. Я так же еще раз поздравляю Вас и ваших сослуживцев с НОВЫМ ГОДОМ..
Но все же у меня есть свое мнение, по поводу того продукта, что находится в моем пользовании. А в частности его цены и правильности его показаний.

С уважением Сергей.

Здравствуйте, Сергей!Огромное спасибо за поздревления. Ребята передают Вам и вашим товарищам встречный респект.
Продукт, что находится у Вас в пользовании не может не формировать Вашего собственного мнения. Ваша квалификация достаточно высока, чтобы исключить непрофессиональную критику. Кстати, нашего с Вами общего знакомого из РБ Андрея snpro так же не впечатлил (хотя он видел калькулятор в работе) и большинство стрелков успешно используют другие калькуляторы. Вы, если не изменяет память, работаете на Blaser -е в .308? Пришлите мне, если не сложно, тип пули и скорость с какой работаете и я попробую пересчитать БК и скорость, с которыми Вы сможете расчитывать данные для стрельбы на snpro.
У уважением, Бакс.

Бакс Б
Здравствуйте, Сергей!Огромное спасибо за поздревления. Ребята передают Вам и вашим товарищам встречный респект.
Продукт, что находится у Вас в пользовании не может не формировать Вашего собственного мнения. Ваша квалификация достаточно высока, чтобы исключить непрофессиональную критику. Кстати, нашего с Вами общего знакомого из РБ Андрея snpro так же не впечатлил (хотя он видел калькулятор в работе) и большинство стрелков успешно используют другие калькуляторы. Вы, если не изменяет память, работаете на Blaser -е в .308? Пришлите мне, если не сложно, тип пули и скорость с какой работаете и я попробую пересчитать БК и скорость, с которыми Вы сможете расчитывать данные для стрельбы на snpro.
У уважением, Бакс.

Доброго дня, Бакс. Да я работаю с этим типом оружия. Хотя с Вами, мы навряд ли знакомы. Последний год, по определенным причинам, я не ездил на соревнования.
Все данные я напишу Вам в РМ. Просто интересно сравнить с Вашей машиной и показаниями, той, что есть у меня. Там уже есть одно мое письмо, прочитайте, пожалуйста. Я там выразил некоторые свои мысли. Только без обид.
Следующее. Человек, который дал мне калькулятор, спрашивает, почему там нет данных по весу пули? Но это можно понять, что в расчетах вес не имеет значения, и БК его не считают. Он просто для статистики в базе патронов.
Тогда человек спрашивает, почему там нет высоты над уровнем моря? Ну и это можно понять, так как расчеты все связаны с давлением, температурой, изменением начальной скорости и изменением Б.К.
Но когда он меня спросил, почему там нет Высоты Прицела Над Стволом. И этот параметр, не вносится. Тогда я посоветовал ему спросить об этом разработчика программы. Он несколько раз обращался к В.В. но ответа так и не получил. Покрутив программу можно определить, что этот расчет там проводится со средним значением 33мм-35мм. А если у человека прицел стоит 50мм, 60мм, или 70мм. Что тогда?

С уважением Сергей

Добрый вечер, Сергей! На Ваше письмо я ответил, так что читайте. По первым 2м пунктам все верно. Что касаемо отсутствия Высоты Прицела Над Стволом, то, возможно, это связано с тем, что к Вам попал один из первых образцов snpro. В двух моих версиях это значение присутвует и значение этого параметра безусловно высоко. В деректории ELEVATION первая позиция BC, вторая MUZZLE VELOCITY (начальная скорость пули), третья CLIC VALUE (клики прицела), четвертая SCOPE HEIGHT (высота центра оптической линии над центром канала ствола). Возможно, что Ваш прибор одна из самых первых версий и она была настроена на конкретную винтовку (заранее задавался данный показатель в формулах расчета).
С уважением, Бакс.

Огромное спасибо, за ответ. Теперь вроде проясняются некоторые моменты.
Так все же, сколько версий калькуляторов? Я просто раньше видел тоже такой же, и без этого значения тоже. И тоже проблемный. В инструкции все же должно быть примечание, что версия такая ( Sniper Pro 3000, или Sniper Pro 3000М возможно еще как-то) Ведь люди должны знать, что существуют ряд версий и в них есть отличие. А так, получается, взял человек калькулятор, думая, что самый крутой из всех существующих. А на деле получилось, что это проблемная старая версия. И как можно было продать эту версию, человеку с другим типом оружия.
Хочу у Вас спросить, возможно ли решение этой проблемы?
Посмотрите свой РМ, там два моих письма, в одном из которых данные по патрону.

С уважением Сергей

Сергей! Уже посмотрел и готовлю ответ. Предварительно у Вас разнится бал.коэф и скорость. У Вас данные немного ниже (скорость и БК), чем, я предпологаю, в действительности.Если есть возможность сбросьте побольше статистики (разные дальности и разные условия). Snpro и snpro m визуально не отличаются. В первых калькуляторах высота оптической линии равна 38 мм (1.5 дюйма). Можно продумать коррекцию при подсчетах.
С уважением, Бакс.

Бакс Б
Сергей! Уже посмотрел и готовлю ответ. Предварительно у Вас разнится бал.коэф и скорость. У Вас данные немного ниже (скорость и БК), чем, я предпологаю, в действительности.Если есть возможность сбросьте побольше статистики (разные дальности и разные условия). Snpro и snpro m визуально не отличаются. В первых калькуляторах высота оптической линии равна 38 мм (1.5 дюйма). Можно продумать коррекцию при подсчетах.
С уважением, Бакс.

В инструкции написано, что это snpro m.
Давайте вначале посмотрим, что получается с Вашими и моими расчетами, а потом будем думать, что делать.
С уважением Сергей

Бакс Б
".... третья CLIC VALUE (клики прицела)..."

"...тип пули и скорость с какой работаете и я попробую пересчитать БК и скорость..." - уважаемый Бакс, что Вы имеете в виду под словом пересчитать? Вы пользуетесь какой то программой для расчета "фактического БК"?

Нет, программой отдельной не пользуюсь. В более новой версии snpro есть функция коррекции БК (я уже говорил, что БК для синьера и snpro разнятся) . Спасибо за поправку, дорогой друг, с английским я дружен, в дальнейшем буду дословен, раз это так принципиально. Не отвлекайтесь, сударь на второстепенности.
С уважением,Бакс.

Уважаемый Бакс, мне очень интересно то, что Вы пишите и я не считаю Вас второстепенностью.
Поправил от того, что речь идет о довольно точных величинах и некорректная терминология может запутать тех, кто только начинает интересоваться этим делом.
Вы не могли бы подробнее описать функцию коррекции БК, для чего она нужна и какие данные необходимы для этой коррекции.

Заранее спасибо.

Спасибо, сударь. Данная функция позволяет принимать за Метро любые условия и отталкиваться от них в дальнейшем. При желании возможно из любых "сегодняшних" условий вернуться в стандартные, в т.ч. менять БК по существующим данным. Вы совершенно правы по поводу :"некорректная терминология может запутать тех, кто только начинает интересоваться этим делом".
Извините еще раз.
С уважением, Бакс.

Спасибо, а что насчет используемых данных, необходимы для коррекции коэфицента?
И, повторю вопрос - полученный "скорректированный по атмосфере БК" достаточен для стрельбы или нужно еще что то корректировать?

Бакс Б
Сергей! Уже посмотрел и готовлю ответ. Предварительно у Вас разнится бал.коэф и скорость. У Вас данные немного ниже (скорость и БК), чем, я предпологаю, в действительности.Если есть возможность сбросьте побольше статистики (разные дальности и разные условия). Snpro и snpro m визуально не отличаются. В первых калькуляторах высота оптической линии равна 38 мм (1.5 дюйма). Можно продумать коррекцию при подсчетах.
С уважением, Бакс.

Уважаемый Бакс! Так какую еще статистику надо, для того, что бы получить реальный ответ. Тут, как бы, статистика не нужна. Да и времени на производство расчетов много не надо. Максимум 20 минут на все действия.
Я просто хочу знать, как считает Ваш калькулятор? Вот и все, что требуется. Так, как может быть такое, что в первых калькуляторах оптическая ось находится над осью ствола на 38мм.
Зачем так сделано? Ведь это глупо. Да и в том, что у меня, не 38, а 33мм.
Да притом, что такое изделие у меня второе. Первое тоже врало с поправками, и на 600 метров завышало на 2МОА.
И зачем, придумывать какую-то коррекцию при подсчетах, при цене изделия в 800 долларов???
Так Вы не ответили на вопрос, что будем решать с этим изделием.?

Какой Андрей из РБ имелся в виду, их там несколько.

С уважением Сергей

Здравствуйте, Сергей! Все расчеты я Вам отправил. Что касаемо остального, то обсуждать финансовую и иную политику ВВ я не буду(только тех. вопросы). Каждый человек тратит ровно столько денег, сколько у него есть. Для работников специальных подразделений Владислав всегда делал серьезные скидки. Личное мнение по поводу snpro мной опубликовано на сайте sniping. ru. Андрей из "алмаза", неоднократный чемпион многих турниров, фамилию называть не буду- спросите у Александра, он подскажет (или у Елены).
Изделие предлагаю настроить и работать спокойненько.
С уважением, Бакс.

Бакс Б
Каждый человек тратит ровно столько денег, сколько у него есть.
Изделие предлагаю настроить и работать спокойненько.
С уважением, Бакс.[/B]

Только когда тратишь деньги на какую то вещь очень хочется, что бы она еще и работа. А то создается ощущение надувалово...
И это касается абсолюно любой вещи. И калькулятора тоже. Думаю это не только у меня такие пожелания.

С уважением, Batmen!

Бакс Б
Здравствуйте, Сергей! Все расчеты я Вам отправил. Что касаемо остального, то обсуждать финансовую и иную политику ВВ я не буду(только тех. вопросы). Каждый человек тратит ровно столько денег, сколько у него есть. Для работников специальных подразделений Владислав всегда делал серьезные скидки. Личное мнение по поводу snpro мной опубликовано на сайте sniping. ru. Андрей из "алмаза", неоднократный чемпион многих турниров, фамилию называть не буду- спросите у Александра, он подскажет (или у Елены).
Изделие предлагаю настроить и работать спокойненько.
С уважением, Бакс.

Здравствуйте, Бакс! Огромное спасибо за потраченное время на расчеты, которые Вы мне отправили 😊

НО!!! 😊

Я вот не могу понять, куда Вы отправили эти самые расчеты. Возможно, Вы их отправили курьером, поездом, либо самолетом. Могу ли я, уточнить сроки прибытия этих самых расчетов 😊
Более того, я, регулярно просматриваю свой РМ, и электронную почту. В связи с тем, что приходится очень много общаться с людьми, по различным вопросам. Так вот, напротив моего сообщения, отправленного Вам, стоит галочка(new). Это означает, что абонент не читал письмо. Простите, но так устроен форум. Всегда можно проконтролировать доставку письма абоненту, тем более их там несколько, с рядом других вопросов.

Андрея Н. из 'Алмаза' я знаю очень давно, и очень хорошо. Вот по этому, мне не надо спрашивать кого-либо, о нем. Тем более у столь Непорядочных Людей.

По поводу кто сколько тратит, то тут, я полностью согласен. Иногда бывает такое, купил по незнанию вещь, а она, мягко говоря, плохая. Но это личное дело каждого, как кому жить.
Лично Ваше мнение, опубликованное на сайте sniping. ru, по поводу калькулятора ВВ, я читал. Ведь такие престижные сайты, как sniping. ru, и Guns.Ru, призваны пропагандировать высокоточную стрельбу. А так же, просвещать, информировать, и учить неопытных людей, что хорошо, а что плохо, в этом нелегком деле. Только для того, чтобы люди, которые начинают заниматься стрельбой, не наступал на грабли. Больно это, да и не надо. Ведь все мы ратуем за одно большое дело.
Вот только по этому, я оставляю за собой право, высказать свое личное мнение, по поводу изделия 'Sniper Pro 3000M' Которое я хорошо изучил и обкатал. Я думаю, все участники НАШЕГО ФОРУМА, будут только ЗА.

С уважением Сергей

А Бакса Б, случаем, не Виталий зовут?
У меня к нему вот какой вопрос.
Есть ли у калькулятора Лобаева возможность переходить с одной винтовки на другую, на другой патрон, на другой калибр?
Помнится мне, по результатам общения в Краснодаре, что Владовский калькулятор "прошит" под конкретную винтовку. Отсюда и нежелание его работать у других хозяев.

Может этим и объясняется невозможность менять "высоту прицела над стволом"?
Тогда, если продукт настолько персонализирован, должен работать "сервис", который бы оперативно вносил изменения в прошивку при смене прицела на другой, например и т.д.

Здвствуйте, Сергей! Отправил дннные 3.01 на адрес, откуда получил Ваше сообщение -webmaster@guns.ru. Отправил сейчас еще раз.
WWR, самые первые клькуляторы могли быть настроены на бзовые БР установки, может быть и под конкретную винтовку. Последующие версии унифицированы полностью. Не совпдение показателей - это использование БК для продукта Игоря Борисова, что просто требует небольшой корректировки (Владислав Лобаев в расчетных формулах использует несколько иной коэффициент пули. Плюс опорные метеоусловия, т.е. в которых Вы настраивали БК - именно они будут сохранены в директории CORRECT MET, на этих данных будет строить подсчеты калькулятор. Примерно как настраивать (донастраивать под себя, свою винтовку, свой заряд и т.д.) рассказано на http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/determination.htm
Во всяком случае похоже на тот материал, по которому учился я сам.
Да здравствует всякий форум оружейный, ибо польза от общения просто неоценима.
С уважением, Бакс.

webmaster@guns.ru )))), а там пометочки не было что именно туда ответ не отправлять?)))) С уважением Алексей

Блин, согласен! Спасибо Алексей! Сергей, особенно прошу прощения у Вас! Если не сложно, пришлите мне Ваш действительный адрес и я сразу перешлю сообщение.
Алексей, еще раз спасибо! Простите слепенького - так торопился ответить, что не видел ничего, кроме цифр.
С уважением, Бакс.

Сергею можно отправить письмо в РМ на сайте нажав около его сообщения соответсвующую кнопочку. Откроется приватное окно. С уважением Алексей

Спасибо еще раз!
С уважением, Бакс.

WWR
[BУ Помнится мне, по результатам общения в Краснодаре, что Владовский калькулятор "прошит" под конкретную винтовку. Отсюда и нежелание его работать у других хозяев.[/B]

Но это ведь, даже в финансовом плане не выгодно. Если у человека две, три винтовки, что тогда? Так денег не накопишься, на такие игрушки.
Да и зачем тогда продавать изделие, заранее зная, что оно работать у людей не будет?
Ведь это не совсем хорошо.

С уважением Сергей

Бакс Б
Блин, согласен! Спасибо Алексей! Сергей, особенно прошу прощения у Вас! Если не сложно, пришлите мне Ваш действительный адрес и я сразу перешлю сообщение.
Алексей, еще раз спасибо! Простите слепенького - так торопился ответить, что не видел ничего, кроме цифр.
С уважением, Бакс.

Письмо, наконец-то получил. Спасибо 😊
Сравнение показали, утешительного мало. Виталий, если можно, сделайте пожалуйста так, как я прошу. Но опять же, данная просьба не является каким-то требованием. Всегда можно отказаться.

С уважением Сергей

Сергей! Все отправил. Истина дороже всякого индивидуализма! Рад общаться.
С уважением, Бакс.

Бакс на мой вопрос так и не ответил. Или секрет большой?

Да, меня зовут Виталий.
С уважением, Бакс.

Бакс Б
Да, меня зовут Виталий.
С уважением, Бакс.

Понял, Виталий! Спасибо. Фамилию я знаю. И твою статью в журнале "Калашников" я полностью потдерживаю. Я ни в чём не ошибся?

Вадим, я там очень многое не дописал, многое оставил вне полемики. Не слабо за статью по хвосту получил (по службе). Ну и т.д. Рад общению.
С уважением, Бакс.

Уважаемый Бакс, написал в РМ ответ. Но с такой системой подсчета не согласен.
Потому как есть большая ошибка.

С уважением Сергей

Виталий, Сергей.. пардон, что вмешиваюсь,но..
Очень было интересно следить за Вашими сообщениями и полемикой. Правда, интересно.
И вдруг, на самом интересном месте, Вы решили перейти в приватное общение, но при этом сообщать открыто о своих сообщениях друг другу по обсуждаемой и интересной многим теме в данном интеренет-ресурсе. 😊
НЕ кажется ли Вам это несколько некорректным по отношении к соратникам по оружию. Поверьте, что многим здесь интересны Ваши опыт и умение в стрельбе.. и многие пытаются учиться у Вас. Мужики, уж будьте так благосклонны к нам сирым, и продолжите, пожалуйста, общение в цифрах и Ваших выводах в открытую. Поверьте, что могим из стреляющей братии в данном форуме ЭТО будет весьма интересно и поучительно.
Спасибо.
С уважением,
Василий.

Али-Баба
Виталий, Сергей.. пардон, что вмешиваюсь,но..
Очень было интересно следить за Вашими сообщениями и полемикой. Правда, интересно.
И вдруг, на самом интересном месте, Вы решили перейти в приватное общение, но при этом сообщать открыто о своих сообщениях друг другу по обсуждаемой и интересной многим теме в данном интеренет-ресурсе. 😊
НЕ кажется ли Вам это несколько некорректным по отношении к соратникам по оружию. Поверьте, что многим здесь интересны Ваши опыт и умение в стрельбе.. и многие пытаются учиться у Вас. Мужики, уж будьте так благосклонны к нам сирым, и продолжите, пожалуйста, общение в цифрах и Ваших выводах в открытую. Поверьте, что могим из стреляющей братии в данном форуме ЭТО будет весьма интересно и поучительно.
Спасибо.
С уважением,
Василий.

Василий, я так понял, что на сегодняшний момент это самая интересная тема. И многие хотят знать, чем она закончится. Я правильно понял?
Для того, что бы дать окончательный ответ, как для меня, надо некоторое время, чтобы проверить некоторые цифры. Хотя определенное мнение уже сложилось. Но все же, хочу проверить свои выводы практической стрельбой. Со следующей недели, буду стрелять каждый день. Вот только после этого, смогу вывесить окончательные результаты.

С уважением Сергей

Сергей, спасибо.
Но.. помимо результатов анализа хотелось бы видеть и процесс обсуждения, получения результатов, расчетов, исправления ошибок и шагов проведения анализа. Хочется насладиться доказательством теоремы, а не просмотреть сухую аксиому.
С ув.,
В.

Василий, а можно это завтра сделать, спать хочется. А завтра переться на работу.
Сергей

Решил выложить расчеты, которые сделал Виталий на своем калькуляторе. Расчеты сделанные на калькуляторе, что находится у меня в пользовании. А так же расчеты, сделанные на калькуляторе Игоря Борисова.
Я думаю, уважаемый Виталий против этого возражать не будет.

Скорости 824м/с , БК- 0.470 . Прицел 44мм над стволом. Давление 750, температура +15. Температура пристрелки +15

Расчет на машине Виталия
Дальность Поправка
200м 2.608 МОА
300м 5.790 МОА
400м 9.52 МОА
500м 13.94 МОА
600м 19.20 МОА
700м 25.55 МОА
800м 33.35 МОА
900м 43.13 МОА
1000м 55.70 МОА

Расчет на машине, Sniper Pro 3000M, что находится у меня в пользовании.
Дальность Поправка
200м 2.79МОА
300м 5.94МОА
400м 9.70МОА
500м 14.14МОА
600м 19.42МОА
700м 25.80МОА
800м 33.62МОА
900м 43.43МОА
1000м 56.03МОА

Расчеты по Борисову (версия 1.47)
Дальность Поправка
200м 2.16МОА
300м 5.18МОА
400м 8.72МОА
500м 12.79МОА
600м 17.44МОА
700м 22.77МОА
800м 28.89МОА
900м 35.96МОА
1000м 44.20МОА (50.25МОА моя поправка +_ 1МОА на атмосферную р.)

Все стрельбы я провожу по калькулятору Борисова до 800м, а дальше просто подставляю другой коэффициент в графу БК, делаю расчет и стреляю.
Из этих таблиц видно, что, начиная с дальности 200м, идет значительное завышение.

Разница с моими расчетами, и расчетами Виталия по моей таблице такая:
200м на 0.44МОА
300м на 0.61МОА
400м на 0.80МОА
500м на 1.15МОА
600м на 1.75МОА
700м на 2.78МОА.
Ну и так далее, причем это разница в сторону увеличения поправок от тех, что использую я. А это промах для меня.

С уважением Сергей

Так же хочу сказать, что это мои расчеты, и лично мое мнение. И я, не собираюсь кого-то уговаривать, делать так или иначе. Каждый принимает решение сам и только сам.
Калькулятор Sniper Pro 3000М устроен так, что при малейшем изменении температуры идет изменение БК и скорости, при малейшем изменении давления идет изменение БК и скорости. В результате чего появляется ошибка, которая прогрессирует с дальностью.
И одно спасение, это использование боеприпаса с высокой начальной скоростью и БК, что бы, хоть как-то свести на нет все неточности. Установку оптики, как можно ближе к стволу. Либо попытка подгона скорости к БК и на оборот. Но при этих расчетах, все равно где-то вылезет ошибка. Либо в близи, либо вдалеке.
В самой программе нет ничего сложного, она старая, прошита в такое же старое техническое средство, каким является промышленный калькулятор. У которого снята верхняя крышка, и он помещен в алюминиевый корпус. Который играет двойную роль. Во- первых --- он защищает сам калькулятор в случае падения. Во-вторых - на морозе он играет роль холодильника, в результате чего он быстро замерзает. Так же на морозе его не очень комфортно держать в руках, холодно.

Хочу повторить, Это Лично Мое Мнение. И Я его никому не навязываю. Каждый должен поступать так, как считает нужным.

Фото.

С уважением Сергей.

Вот это да!!!!
А сколько было написано в журнале Калашником
(о том как с первого выстрела была подбита птичка примерно на 2 км и выстрел был рассчитан
этим калькулятором) и в интеренете про этот знаменитый Sniper Pro 3000М не мало хвалебных од.
А на деле оказывается что и в "упор" не попадешь.
И тут возникает вопрос а за что такие деньги???
и тут же напрашивается ответ. Какой я думаю говорить не стоит, все и так понятно.
Хочется сказать отдельное СПАСИБО человеку за проделанную работу, за объективную информацию, в которой
так нуждаются те, которые еще много не знают. А узнать очень хотят, только не знают где.
И рассчитывают на известных и авторитетных людей (например таких как Влад Лобаев) и похоже делают
большую ошибку!!!
Будет очень хорошо, если на форуме будет больше объективной информации а не субъективной!!!
(Хотя наверное не для всех!!!)

С уважением, Batmen!!

Нет, Сергей, конечное я не против, но я бы не стал столь решительно предлагать данный продукт как старый со старой программой. Вы же сами подгоняете БК на калькуляторе Борисова и говорите, что это не правильно. Искренне согласен, ведь эксплуатирая снпро я донастраиваю БК 1 раз и нет у меня неточностей в баллистике и не мучают меня меняющиеся условия. И еще раз хочу сказать, что БК работающий на калькуляторе Борисова не будет работать на снпро (я писал почему). На собственной практике мы наоборот гасим скорость и уж точно не увеличиваем специально. Завтра,надеюсь, времени будет больше и я выложу данные на один из своих патронов в 308. У кого ТРГ 22 могут протестировать. Я не пропагандирую снпро, его все равно практически трудно купить, просто делюсь своим опытом, считая его полезным.
"При первых, грязных подсчетах вышло, что Ваш БК для работы с
калькулятором сн.про равен 0.481 при скорости 843 м.с. Однозначно эти
данные не до конца верны - мне нужна Ваша статистика.
В условиях Метро:
100 м - 0.371 МОА
150 м - 1.227
200 м - 2.418
250 м - 3.802
300 м - 5.338
350 м - 7.016
400 м - 8.839
450 м - 10.816
500 м - 12.962
550 м - 15.295
600 м - 17.839
650 м - 20.620
700 м - 23.673
750 м - 27.037
800 м - 30.761
850 м - 34.904
900 м - 39.538
950 м - 44.750
1000 м - 50.651
1050 м - 57.379"
Эти данные я также Вам отправлял, допуская возможность ошибки (по причине не полноты данных Вашей практики) в 0.3 МОА. Данные были подобраны для работы с снпро "вчерную" и мне кажется, что если проработать как следует с Ваши практическими данными - можно получить очень точные БК и скорость именно для снпро (работать все будет-просто сказка). Кстати, у Вас на практике выходит, что разница между 900 и 1000 метров 15 минут. Не много для 308?
Спасибо за конструктивность.
С уважением, Бакс.

Виталий, я только высказал свое мнение, и конечно я не собирался кого-то склонять на свою сторону. Так как не являюсь, в чьей либо команде.
Так же я очень внимательно читаю Ваши посты. Тут главное не перейти на личности. Хотя не вижу к этому оснований.
И Вы абсолютно правы, что и программа Борисова тоже не идеальна. И я выложил ее точно так же, как и Вашу. Хотя Игоря Борисова очень уважаю. Его программу всегда дублирую Сьеррой, для надежности.

На 900м я специально не ставил поправку, которая есть у нас в расчетах. Просто для того, что бы показать, что если на этой дальности проводить расчеты по существующему БК, то получается вот такая штуковина. Если интересно, то наши
расчеты на 900м-39.85МОА. Менять БК я начинаю только когда скорость подходит к 400м/с. И я не меняю его при каждом удобном случае.
В своих расчетах я использую БК - заявленный производителем, и скорость промеренную на хронографе. Вот от этих данных я и отталкиваюсь. А проводить расчеты, начиная с подбора виртуальной скорости, и БК считаю ну не очень правильно (опять же, лично мое мнение). Вот только по этому, я и не вывешивал таблицу, которую Вы мне прислали. Так как данные там не те.

Из Вашего поста можно сделать вывод, что людям, которые купили это изделие, надо еще и проходить довольно длительное обучение, по его пользованию, и накапливать статистику. Это тоже тяжело объяснить людям. У многих просто нет такой возможности.

Хочу сказать, что пока у меня не забрали калькулятор, я им буду пользоваться по мере возможности. Думаю, хозяин будет не против.
И если, я найду рациональное зерно, в этих расчетах, я выложу это на форуме. И признаю, что Вы были правы. Смею заверить, с меня корона не упадет 😊

По поводу того, что программу трудно купить. Вот в этом я чуть не согласен. Совсем недавно ее предлагали моему другу, по цене 800 дол. Он спрашивал у меня, стоит ли с этим связываться.
Так же, хозяин моей программы, готов продать калькулятор, если кто изъявит желание его купить.

Так же считаю, что для более точного сравнения, надо выезжать на стрельбу двоем, с несколькими программами. И на глазах друг у друга, делать расчеты. И моя статистика тут не причем. Вы берете мою винтовку, вносите свои данные, стреляете, если есть точные попадания, мы отмечаем это событие.
Готов к любому сотрудничеству с Вами, как по этому, так и по другим возникшим вопросам.

С уважением Сергей

Бакс Б
Вы же сами подгоняете БК на калькуляторе Борисова и говорите, что это не правильно. Искренне согласен, ведь эксплуатирая снпро я донастраиваю БК 1 раз и нет у меня неточностей в баллистике и не мучают меня меняющиеся условия. И еще раз хочу сказать, что БК работающий на калькуляторе Борисова не будет работать на снпро (я писал почему)

. ......все равно - можно получить очень точные БК и скорость именно для снпро (работать все будет-просто сказка). Кстати, у Вас на практике выходит, что разница между 900 и 1000 метров 15 минут. Не много для 308?
Спасибо за конструктивность.
С уважением, Бакс.

Из вышесказанного, хотел бы уточнить - Вы подгоняете БК или БК и скорость в снпро?

Виталий!
Вот выдержка из работы двух калькуляторов. Один который у меня, а второй, по которому Вы мне прислали расчеты. Привожу только две дистанции, потому как нет времени на все расчеты.

Дальность 500 м- 13.24МОА по Вашим исправленным данным на моем калькуляторе.
500м- 12.96МОА по Вашим исправленным данным на Вашем калькуляторе
500м- 12.79МОА стреляю по этим данным.

Дальность 600м- 18.17МОА по Вашим исправленным данным на моем калькуляторе
17.84МОА по Вашим исправленным данным на Вашем калькуляторе
17.44МОА стреляю по этим данным.

Все равно большая ошибка получается. И тут, не последнею роль играет высота прицела над стволом.
Давайте делать так, я каждую стрельбу буду сверяться по данным с машиной, которая находится у меня, с моими реальными данными. Сейчас стрельбы будет много и можно будет собрать статистику. Если конечно Вы не против в этом участвовать. Тогда всю инфу буду скидывать в РМ или мыло.

С уважением Сергей

Сергей, здравсвствуйте! Я в командировке и писать пока не могу. Все, что Вы написали правильно, но поймите, у снпро прошиты другие установки (другой коэф. пули и т.д.) и БК, который у Вас работает на программе Борисова (Игоря я также уважаю искренне, творческий мужчина, многое сделавший для стрелков) не подходит для работы на калькуляторе Лобаева, поэтому я, также отталкиваясь от заводских БК и полученой скорости эти установки несколько меняю. Для этих расчетов есть формулы, но оги громозкие и полегонный способ для меня проще.
Высота прицела начинает влиять критично на дальностях от 500 (примерно, зависит от типа пули в вашем кал.-.308). Ошибка в 0.25-0.3 в пределах рассеиваеия Вашего оружия и слабо читается на дальностях свыше 500 (опять же примерно).
Про программу интересно, я искренне верю в закрытость этой информации. Что касаемо Вашего кал. снпро, то готов его у Вас выкупить.
Статистики одного дня (с одними условиями) с шагом прострела 150 метров на три-четыре дальности мне хватит для полной настройки Вашего прибора, если интересно конечное.
Удачи Вам и Вашим ребятам в подготовке и участии.
С уважением, Бакс.

Привет, Виталий!!!
Я то, может, кое-что понимаю, вот только как это объяснить людям.
Ну, по поводу БК, формулы это не проблема, даже есть специальные калькуляторы, которые делают расчет зависимости БК от скорости и внешних условий. Вот тока не совсем получается это сделать с этой штуковиной. Да и не у всех есть такие штуки. А точнее мало у кого. Ну да ладно с этим.

Теперь по высоте прицела.
ВАУ!!! что я слышу от Вас Виталий. Я так понял из Вашего предыдущего поста, что у Вас хватает высокоточного оружия. И вероятно всего, не маленькая практика в стрельбе. НО! как можно так варварски относиться к стрельбе, а именно не учитывать столь значимый фактор 😊 Не сочтите за оскорбление 😊 Я своих людей приучил бороться за каждый мм на мишени. Наверно у Вас нет опыта выступлений на крупных соревнованиях за границей, таких как ЧМ. (Среди закрытой клиентуры). Иначе бы Вы знали, что капиталисты предлагают стрелять в очень малогабаритные мишени. И попадать надо только в зону, касание даже внутреннего габарита мнимого круга и Вам выставляют '0'.
Как они говорят 'НУЛА'. А, получив ноль в нескольких упражнениях можно собирать чемодан и ехать домой.

От высоты прицела зависит оружейный параллакс (есть такая штука) И для того чтобы его убрать, надо внести поправку в прицел. В результате сведение двух осей получается угол, а точка пересечения этих плоскостей, на нужной (просчитанной) дальности, будет свободна от параллакса. А это гарантия точного попадания.

Вот Вам некоторые данные, для скорости 824м/с:

Дальность Высота прицела Значение в МОА Ошибка
300м 33мм 5.43МОА

300м 55мм 4.92МОА 0.51МОА

300м 80мм (для установки насадок) 4.35МОА 1.08МОА

Тут не надо быть математиком, чтоб увидеть ошибку, а она значительная.

500м 33мм 13.09МОА

500м 55мм 12.49МОА 0.60МОА

500м 80мм 11.80МОА 1.29МОА

Если такую ошибку допускать на соревнованиях, а прибавьте сюда еще ошибка в расчетах, ошибка в скорости, ошибку в работе с оружием и т. д. так вылазят довольно большие значения. А это промах и цена промаху проигрыш.
Если это боевая ситуация, так цена ошибки, чья та жизнь. Мне ли Вам рассказывать.

Теперь по поводу ошибки в пределах рассеивания оружия. Берем верхнее значение в 0.51МОА
Внизу мишень с группой 25.78мм на 300м (шесть выстрелов) Стрельбу ведем всегда в такие малогабаритные мишени (диаметр 10см, десятка 5см) Из обычной, слегка доработанной винтовки R93 LRS-2 обычным валовым патроном, лежа с сошек, с упором под руку. Так вот, тут и была допущена ошибка в 0.25МОА, что ужасно меня расстроило. А теперь посчитайте ошибку в 0.51МОА. Ответ прост, в мишени пробоин не было бы.
Вот Вам и вся математика, которая даже очень сильно читается в этом случае. Впрочем, как и во всех остальных.

А по поводу калькулятора, хозяин принял решение его продать. Если Вы его заберете, постараюсь к концу февраля Вам его передать. Раньше не получится.

С уважением Сергей

Здравствуйте, Сергей! Научится бы мне прикладывать фотографии- так красиво получается! Спасибо за консультативное участие, Вы как обычно правы во многом. Что касаемо оптических процессов, то я знаю, что Ваш уровень очень высок. Сергей, я имел ввиду приводимые ошибки на больших дальностях, дальностях свыше 500 метров для этого калибра, о чем и писал собственно. Нет, на чемпионаты мира я пока не ездил, но я Вас уверяю, что на внутренних, Российских соревнованиях требования по точности очень высоки, пример тому, что соревнования в Краснодаре, что зимние соревнования в Подмосковье, где максимальные баллы присваивались за поражение цели, размером в половину МОА. В год у нас проводится 1-2 крупных турнира. Бывает больше (Вам, наверняка, известно).
Ну а для Вашего патрона вышло, что на дальности 300 м при высоте прицела 44 мм - 5.790 МОА, при 33 мм - 6.042 (с Вашим БК и скоростью), что потверждает правоту Ваших слов 0.25 МОА для точного оружия много,мы, безусловно, подобных недочетов не допускаем, однако установку прицела на 80 мм на хорошем оружии не видел ни разу.
Жду калькулятор.
Спасибо за конструктивность.
С уважением, Бакс.

Здравствуйте Виталий. Для того, чтобы прикрепить фото, надо в начале написать сообщение. После этого Вы заходите в редактирование вашего письма. Над Вашим письмом есть ряд обозначений, выбираете второе, это если смотреть справа, на нем нарисован листок с ручкой. Заходите туда, открывается ваше сообщение. В низу есть ряд окон под фото, вот туда прикрепляете свое фото и нажимаете кнопку прикрепить рисунок. Только перед тем, как прикрепить фото у себя на компе, уменьшите размер своей фотографии, если он, конечно, был изначально большой. Иначе он будет долго грузится.

Да, я конечно в курсе, какие соревнования проводятся, как в Краснодаре, так и в Москве. Просто не мог попасть к Вам только из-за внутренних разборок, и непорядочности бывших моих сослуживцев.
Но мы, как всегда отстаем от запада на шаг, хотя в последнее время мы сильно их поджали, об этом свидетельствуют и соревнования, проводимые как у Вас, так и в других странах бывшего Союза. Да и на зарубежных чемпионатах, начиная с 2003г, высшие награды, получают выходцы именно из стран СНГ.
Но именно они, первые ввели высокоточную стрельбу, за ограниченное время и в ограниченную зону. А зоны эти начинались от 9мм и увеличивались с дальностью, тем более что этой зоны на мишени не было. Вам ее показывали на брифинге, прикладывая трафарет к мишени, и говорили, вот сюда надо стрелять. После чего трафарет снимался, и у Вас оставалась надежда только на Вашу зрительную память. Время на выполнения некоторых упражнений доходило до 2секунд и это с учетом того, что вам закрывали прицел, а по команде судьи, а это ВАМ в ухо орала сирена, прицел открывался, и время на производство выстрела составляло 2сек, после чего прицел закрывали. Были и такие упражнения, в которых за 30сек нужно было изготовиться для стрельбы с колена, и провести 5 выстрелов в зону. Скажу, что мне удалось сделать 3 выстрела. А немцы вообще стрельнули плохо и подали протест, что сильно мало времени было отведено на стрельбу. С них получили 50 евро (так как подача протеста дело платное) и вежливо показали условия соревнований. Протест был отклонен.

Вот по этим причинам у меня повышенные требования, к установке оптики, повышенные требования к крону под оптику. Повышенные требования к работе с оружием. Повышенные требования к расчетам траектории. И я в корне не согласен, что на дальностях 500 и далее, надо игнорировать 0.50МОА.

'Однако установку прицела на 80 мм на хорошем оружии не видел ни разу.'

Есть и больше, я же там написал, под различные насадки. Точнее если используется различная ночная оптика.
Рад общению. С уважением Сергей 😊

Здравствуйте, Сергей! Что нового на фронте подготовки Вашей команды, как стрельба, как результаты?
С уважением, Бакс.

Бакс Б
Здравствуйте, Сергей! Что нового на фронте подготовки Вашей команды, как стрельба, как результаты?
С уважением, Бакс.

Привет Виталий!
Пардон за долгое молчание, много работы было и времени не хватало на Интернет.
Подготовка идет с трудом, если это можно вообще назвать подготовкой. Да и говорить об этом нет смысла. А Ваша контора случаем не принимает в этих соревнованиях участие?
С уважением Сергей

Привет Сергей! Нет, мы не учавствуем, не поступало приглашений, да и , откровенно говоря, выставить некого - все в трудах праведных. Если есть возможность, приобретите журнал "калашников" за февраль - там описание нашего турнира. Готовы пригласить Вас в текущем году к участию - интересно?
С уважением, Бакс.

Бакс Б
Привет Сергей! Нет, мы не учавствуем, не поступало приглашений, да и , откровенно говоря, выставить некого - все в трудах праведных. Если есть возможность, приобретите журнал "калашников" за февраль - там описание нашего турнира. Готовы пригласить Вас в текущем году к участию - интересно?
С уважением, Бакс.

Привет Виталий.
Журнал куплю при возможности. Предложение интересное, у нас все будут только ЗА.
Но у нас внутренняя ситуация очень паршивая, трудно прогнозировать, что и как получится и чем все закончится.
С уважением Сергей

Здравствуйте, Сергей! Да, печально, что обстановка такова, но желается лучшего.
У меня в гостях Андрей Н., он передает горячий привет, возможно прилетит к Вам на соревнования как наблюдатель.
У нас планируется соревнования по БР в марте месяце, ожидаем наше участие как отдельной команды (возможно Андрей в составе). Хочется попробовать себя в полностью спортивном состязании.
Удачи Вам и привет Вашим хлопцам.
С уважением, Бакс.

Виталий, передавайте огромный привет Андрею от меня и Саши Б. Было бы очень здорово, если он приедет к нам на соревнования. Парни будут рады его видеть.
Любые соревнования это опыт, так что удачной подготовки и удачных выступлений.

По СниперПро-3000м есть информация по стрельбе. Если не против, я ее вывешу.

С уважением Сергей.

ССВ
По СниперПро-3000м есть информация по стрельбе. Если не против, я ее вывешу.

Дык конечно же! Тема-то отнюдь не исчерпана.

Док

Dr. Watson

Дык конечно же! Тема-то отнюдь не исчерпана.

Док

Ага, а то данные по отстрелу хотели в РМ обсуждать, а приветы в "прямом эфире" 😊

Сергей, конечное публикуйте. Кстати, я одну машинку Андрею подарил, если к Вам поедет - захватит обязательно. Сами в Московию не собираетесь, интересно пообщаться лично, ну и полигон посетить. Александру привет также от Андрея и от меня персонально.
С уважением, Бакс.

Извините ребята но я ничего не понял стоит ли искат SNP-PRO-3000 или Борисовского какая версия самы лучшия?
С уважением

Бакс Б
Сергей, конечное публикуйте. Кстати, я одну машинку Андрею подарил, если к Вам поедет - захватит обязательно. Сами в Московию не собираетесь, интересно пообщаться лично, ну и полигон посетить. Александру привет также от Андрея и от меня персонально.
С уважением, Бакс.

Все данные по калькулятору вывешу на выходных в субботу. Сегодня у меня выходной, а все осталось на работе.
Как соберусь в Москву обязательно напишу, много друзей там. Да и кое, какие дела есть. Приеду обязательно.

С уважением Сергей

koshi
Извините ребята но я ничего не понял стоит ли искат SNP-PRO-3000 или Борисовского какая версия самы лучшия?
С уважением

Потерпите до субботы, тогда и сделаете правильный выбор.

С уважением Сергей

Понял.
Болшое спасибо.

Друзья! Не торопитесь с выводами. Сергей, Вы профессионал, не говорите о продукте с точки зрения "выбора". Надо ли это? Снипер про в продаже ближайшее время (1-2 года) не будет. Важна сама статистика, важен подход в оценки данных для стрельбы, работа с БК и скоростью. Мы с Вами идем двумя верными маршрутами к одной цели - быстрому и точному выстрелу и только в тонкостях отличее. Если бы снпро не работал, то зачем бы он мне был нужен, в "масштабе" я имею ввиду. Не пугайте Вы людей.
Я, если Сергей не против, "повешу" свою статистику, к примеру, 14-15 декабря 2006 года, как я и мой напарник работали с снпро видели все, мои и его мишени тоже (комок - подтверди! Ты ведь был особенно критичен?).
Друзья, машина едет так, как ее, родимую, направят.
С уважением, Бакс.

Бакс Б
Друзья! Не торопитесь с выводами. Сергей, Вы профессионал, не говорите о продукте с точки зрения "выбора". Надо ли это? Снипер про в продаже ближайшее время (1-2 года) не будет. Важна сама статистика, важен подход в оценки данных для стрельбы, работа с БК и скоростью. Мы с Вами идем двумя верными маршрутами к одной цели - быстрому и точному выстрелу и только в тонкостях отличее. Если бы снпро не работал, то зачем бы он мне был нужен, в "масштабе" я имею ввиду. Не пугайте Вы людей.
Я, если Сергей не против, "повешу" свою статистику, к примеру, 14-15 декабря 2006 года, как я и мой напарник работали с снпро видели все, мои и его мишени тоже (комок - подтверди! Ты ведь был особенно критичен?).
Друзья, машина едет так, как ее, родимую, направят.
С уважением, Бакс.

Конечно не против, ведь нужна любая статистика. У меня эта машина заработала при скорости 834м/с и БК-0.485 и довольно точно. Вот правда с минусовой температурой херня получилась.

С уважением Сергей

По работе калькулятора на соревнованиях.
Я специально смотрел вертикаль попаданий, На мишенях напарника Бакса практически все выстрелы на горизонтальной линии десятки. Если я не ошибаюсь то по вертикали только 1 отрыв.
Бакс - у вас есть возможность вывесить очки первой пятерки стрелков ? без имен и подразделений просто место очки, модель калькулятора (у кого он был) модель винтовки винтовка, модель дальномера (у тех кто им пользовался) и после простого анализа данных можно будет сделать выводы основанные на фактах.
С уважением Komok

Komok
По работе калькулятора на соревнованиях.
Я специально смотрел вертикаль попаданий, На мишенях напарника Бакса практически все выстрелы на горизонтальной линии десятки. Если я не ошибаюсь то по вертикали только 1 отрыв.
Бакс - у вас есть возможность вывесить очки первой пятерки стрелков ? без имен и подразделений просто место очки, модель калькулятора (у кого он был) модель винтовки винтовка, модель дальномера (у тех кто им пользовался) и после простого анализа данных можно будет сделать выводы основанные на фактах.
С уважением Komok

Уважаемый Комок! Я, конечно знаю, что Вы отличный стрелок и хороший человек, и не верить Вам, как впрочем и Виталию у меня нет оснований. Но, я такой человек, что все проверяю сам и доверяю только своим расчетам, своим рукам и мозгам, а так же исключительно научной и технической литературе.

Вот мои расчеты по калькуляторам:

Пристрелка +15 С, давление 1000МБар, высота над уровнем моря 100м. Ось прицела над осью ствола 44мм. Стрельба при +15 С Патрон Лапуа 167qr GB 422

Борисов 1.47 Лобаев 3000м
БК-0.470 Скорость 806м/с БК-0.485 Скорость 834м/с
Дальность Поправка в МОА Поправка в МОА
100м 0 0
150м 0.98МОА 1.38МОА
200м 2.30МОА 2.64МОА
250м 3.81МОА 4.08МОА
300м 5.47МОА 5.66МОА
350м 7.26МОА 7.39МОА
400м 9.19МОА 9.26МОА
450м 11.26МОА 11.29МОА
500м 13.47МОА 13.49МОА
550м 15.83МОА 15.87МОА
600м 18.36МОА 18.47МОА
650м 21.07МОА 21.31МОА
700м 23.97МОА 24.42МОА
750м 27.08МОА 27.85МОА
800м 30.42МОА 31.63МОА
850м 34.02МОА 35.85МОА
900м 37.90МОА 40.55МОА
950м 42.08МОА 45.84МОА
1000м 46.61МОА 51.82МОА

Как видно отсюда получается довольно точно. То есть для моих данных в Снпро3000 надо вводить представленные значения в правой колонке.

С уважением Сергей

Сергей, уточните по таблице, плзззз: там в колонках патроны различаются ли навеской(ну БК понятно подобран, а вот скоростью подгоняли?)

Док

Все было бы хорошо, но тока вот, когда начал вводить поправку по давлению и температуре, начались проблемы.

Условия стрельбы:
Температура -7 С
Давление -741мм.рс
Вся стрельба велась через хронограф, патроном Лапуа с 1серией Вихты.

500м- стрелял с поправкой 13.94МОА, СнПро3000м выдавал 15.25МОА.
600м-стрелял с поправкой 19.14МОА, СнПро3000м выдавал 21.00МОА
700м-стрелял с поправкой 25.60МОА, СнПро3000м выдавал 28.15МОА
883м-стрелял с поправкой 41.00МОА, СнПро3000м выдавал 46.125МОА.

Все дело в том, что СнПро3000м при изменение температуры и давления, пересчитал мне скорость и БК.
А на самом деле средняя скорость у меня осталась 806м/с. Хронограф выдовал 804, 809, 807, 806, 803, 812 м/с Скорость при -7 С не падала. Вот и все.

С уважением Сергей

Dr. Watson
Сергей, уточните по таблице, плзззз: там в колонках патроны различаются ли навеской(ну БК понятно подобран, а вот скоростью подгоняли?)

Док

Док, патроны заводской сборки с одной коробки.
И скорость и БК подгонял под свои расчетные данные.

С уважением

Уникальный патрон..с одной навеской одну и туже скорость выдает при разнице температуры в 22градуса...

DBoronin
Уникальный патрон..с одной навеской одну и туже скорость выдает при разнице температуры в 22градуса...

Так и было.
Раньше стреляли на 500 серии Вихты, были проблемы.

и патрончики часика два на улице были? Или за ватником держите? Кстати что за вихта 150?

Насколько помню фабричные Лапуёвые как раз на 500-й. Вихта декларирует бОльшую температурную стабильность 500-й серии, чем у 100-й... Не менее 0,5% потери скорости на каждые 15 градусов должно быть, хотя 800м/с-15%=796м/с что не значимо. Для 100-й серии (в т.ч. 150) обычно закладывают до 2,5%.

Док

DBoronin
и патрончики часика два на улице были? Или за ватником держите? Кстати что за вихта 150?

Нет не были, сразу выкладываю и ложу рядом с термометром

Так это у пороха вроде плохая теплопроводность....если два часа не полежали то толку от того что рядом термометр? Я сам обычно такую картину наблюдаю у себя..приехал...из тепленького кофра достал тепленькие патроны они полежали 30мин на воздухе СТП не меняется ну пока неспешно отстреляю это около 2часов стп падает на последних выстрелах...вроде не мне вам расказывать такую..лажу

Правильно.
Только стреляли с 12.00 до 17.00
И на следующий день с 8.00 до 14.00

Ну так если у меня правильно почему у Вас так волшебно? Что у вас за вихта? вихта-имажин)))

DBoronin
Так это у пороха вроде плохая теплопроводность....если два часа не полежали то толку от того что рядом термометр? Я сам обычно такую картину наблюдаю у себя..приехал...из тепленького кофра достал тепленькие патроны они полежали 30мин на воздухе СТП не меняется ну пока неспешно отстреляю это около 2часов стп падает на последних выстрелах...вроде не мне вам расказывать такую..лажу

А хронограф что показывает - после кофра и через 2 часа?

всё никак не соберусь замерять...последнии разы навески мерял. А крайний раз вообще не до хроногрофа было...как нибудь замерю.

DBoronin
Ну так если у меня правильно почему у Вас так волшебно? Что у вас за вихта? вихта-имажин)))

Дмитрий! Почему у нас так волшебно я не знаю, я только написал, что показывал хрон.
Хотя мне это интересно, так же как и Вам. У меня есть подозрение, что в пачкал, были патроны на 5 серии Вихты. Хотя в начале стрельбы я бы получил более высокую скорость, чем она была на самом деле. У нас уже были случаи когда в пачку с 167 гран. сценару ложили в вперемешку 155 грановые патроны. Получалось так же волшебно, как Вы говорите. И делалось это только для того, что бы человек хуже стрелял, чем определенный круг лиц, на ответственных мероприятиях. Были случаи, когда и на соревнованиях за границей человек стрелял в мишень моему напарнику, только для того, что бы нам аннулировали это упражнение. И в итоге со второго места мы слетели на 11. А чел стал третьим.
Тут мне есть над чем думать. Разберусь напишу.

С уважением Сергей

Ну таких историй я тож за то время пока в спорте был наслушался...бывает. Всетаки думал что у Вас крыс нет..но видать таких мест небывает.

Так все дело в том, что этот человек бывший спортсмен, и напарник у него точно такой же.

В двойне обидно...пулевики? Есть люди которые кличь "победу любой ценой" читают буквально...что поделаеш деньги. К сожалению в спорте это довольно распространено, но на низком уровне в плоть до первенст ведомств. На государственных соревновниях такого я не слышал. Тут всё от уровня судейства зависит. Вообще от 8лет в спорте в Москве осталось очень многогранное впучатление..чего больше хорошего или плохого сказать немогу..это целый грустный рассказ к тому же в моем случае и конец грустный...спортивную винтовку в руки брать не хочется. Но что то мне подсказывает потом прийдется.
А вообще как сказал один знакомы стрелок Миша Неструев спортсмены сами виноваты что ими рулят не те люди.

Перебрал ящики с патронами, нигде не нашел на каком порохе патроны. Только скорость 820м/с и только на ящике, на пачке с патронами и этого нету. Раньше Лапуа писали на пачке, что это 5 серии пороха.
Взял разобрал пару патронов, взвесил навеску, по QL и Лапуашному мануалу попробовал определить. Даже по запаху тоже пробовал вместе с Виталиком (StartGamen) Больше похоже на 150, хотя возможно и 540. У Виталия есть и тот и другой порох, вот жду результат сравнения.
Еще насторожило то, что порох высыпался на половину, а остальная часть вышла от туда после того, как по гильзе постучал деревянной палочкой. Это совсем не радует.

Это нормально...я когда 6BR норма разбирал..две разных пачки у всех такая "хна" с порохом..но наши на сизме ими нормалек стреляют..так что это плохо но не смертельно.

DBoronin
Это нормально...я когда 6BR норма разбирал..две разных пачки у всех такая "хна" с порохом..но наши на сизме ими нормалек стреляют..так что это плохо но не смертельно.

Да тут ведь еще хочется знать какой порох был при температуре -7 С. Либо это 540 замерз и получилась скорость 806м/с, мы одно время стреляли 5 серией и скорость на нем у меня была 824м/с. Либо это 1серия, по нашим наблюдениям он температуру переносит лучше. И скорость на нем у меня была 806м/с
Ведь хотса знать, все же, как точно работает СнПро3000М.

Была у меня и 550 и 150....как из них определить где какой на глаз???? Если тока Стартгамен) Вот Норма203б от Вихты отличается....цветом)) а по зернам от 140 хрен различишь..

Так все дело в том, что 5 серия это нитро пороха, которые имеют резкий запах, и тут не надо быть особым гением, чтоб отличить 1 и 5 серии. Так вот в патронах, что я разобрал этого запаха нет

Может, кто действительно знает, как отличить 550-й порох от 150-го без спецоборудования? Попытался только что по плотности чего-то понять - не выходит, нема мерок лабораторных, параметры слишком близкие. Вроде действительно запах разный, но мы с Серегой не профи-дегустаторы, прям скажем. Хотя Хейнекен от Оболони отличаем (на первых бокалах) 😊 Если кто химик есть - отзовитесь, плз, как вычислить в домашних условиях...

Такую тему ЗАФЛЕЙМИЛИ...14страниц ФЛЕЙМА не по теме!!!
И про калькуляторы, и про скороти и пороха и нехороших людей. И философия с психологией..посылка почты, реальные поравки и чего тока не перетерли, а по теме НОЛЬ...
2Виталий--см выше.

Сам себе отвечаю на вопрос "как отличить 150-ю серию от 550-й без отстрела" 😊
Как оказалось, очень несложно. Гранулы различаются визуально - 550-е короче и тоньше. Чуть позже положу фотки. Но основной метод - таки обонятельный. Проведенный на родных и близких эксперимент показал, что все совершенно безошибочно отличают запах нитропорошка 550-й серии от почти не пахнущей 150-й. Резюме: Лапуа зачем-то заменила порошок в топовой линейке Сценар и, кстати, как видно на фото, убрала надпись про "снаряжено 500-й серией Вихты".

По Лапуёвому справочнику вроде 500-ка напротив крупнее 100-ки. Будем нюхать. 😊

Док

Я сфоткал крупно - точно 500-ка мельче. Выложу чуть позже

DBoronin
Такую тему ЗАФЛЕЙМИЛИ...14страниц ФЛЕЙМА не по теме!!!
И про калькуляторы, и про скороти и пороха и нехороших людей. И философия с психологией..посылка почты, реальные поравки и чего тока не перетерли, а по теме НОЛЬ...
2Виталий--см выше.

А тема-то какая?:-)

Вот CCV составил полезную таблицу http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/compare.htm

Я лишь добавил данные с Ballistic Explorer.
Вот сижу думаю, может "подкрутить" , чтобы было как в версии 1.47?

------------------

С уважением,

Игорь

Это, я понял, расчёты.
Интересно сравнить их с фактической траеторией.

С Уважением

Alexey-Nsk
Это, я понял, расчёты.
Интересно сравнить их с фактической траеторией.

С Уважением

CCV обещал и фактические тоже.

------------------

С уважением,

Игорь

Гмммм... СнПро как-то выбивается из более-менее похожих данных остальных калькуляторов...

Док

senior

Вот сижу думаю, может "подкрутить" , чтобы было как в версии 1.47?

Уважаемый Игорь, пока Вы не придумали, что "подкрутить" версию 2.07, , нельзя ли попросить Вас выложить на сайт версию 1.47 для Windows и PocketViewer,поскольку коллега ССВ оценил эту версию как наиболее приемлемую?

senior

А тема-то какая?:-)

Вот CCV составил полезную таблицу http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/compare.htm

Я лишь добавил данные с Ballistic Explorer.
Вот сижу думаю, может "подкрутить" , чтобы было как в версии 1.47?

Подкрути...и наконеч вставь температуру пристрелки в девятый симбиан))) Табличка хороша, а данные реальных поправок тож в табличку а то както непоняятно кто кого))))

DBoronin

Подкрути...и наконеч вставь температуру пристрелки в девятый симбиан))) Табличка хороша, а данные реальных поправок тож в табличку а то както непоняятно кто кого))))

Если бы в сутках было хотя бы 36 часов...

------------------

С уважением,

Игорь

Извини Игорь..скоро(надеюсь) и я тебе такую же табличку пришлю вот и погоняешь алгоритм...отдыхай ты нам здоровый нужен.

Какие нужны данные?Есть реальные рабочии(подогнанные)в разных условиях.Патрон 7.62-54 Экстра и снайперские,целая тетрадь исписана у товарища.
С уважением.

senior
Вот CCV составил полезную таблицу http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/compare.htm

Я лишь добавил данные с Ballistic Explorer.
Вот сижу думаю, может "подкрутить" , чтобы было как в версии 1.47?

Игорь,

Если можно вопрос...

Почему на указанной Вами по ссылке странице отсутствуют достаточно популярные
[PointBlank] Даллана Кристенсена и
[Sharpshooter Friend] Антона Пропрока?

Первый безусловно не очень удобен для сравнения из-за того, что он
"футо-ярдовый" и, насколько мне известно, "пимпочки" для переключения нет.

В тоже время у Антона все переключается на раз.
Кроме того, как мне кажется, одним из неоспоримых достоинств
Sharpshooter Friend является выбор баллистической модели:
G1, G2, G5, G7, G8, GL, GI, MI, B1909, Siacci.
Это дает пользователю возможность выбора, если вдруг оказывается,
что одна из моделей работает лучше в его конкретных условиях.
Тут было бы особенно интересно разложить указанные ССВ входные
данные для каждой модели и сравнить их с другими калькуляторами.
Если вы сочтете возможным продолжить таблицу, то я бы мог переслать вам расчеты.

И еще маленькое замечание технического характера по таблице.
Несмотря на то, что достаточно легко догадаться о чем идет речь,
было бы неплохо указать калибр и вес пули, чтоб уж информация была исчерпывающей.

С огромным уважением

флинт

НСК-И
Какие нужны данные?Есть реальные рабочии(подогнанные)в разных условиях.Патрон 7.62-54 Экстра и снайперские,целая тетрадь исписана у товарища.
С уважением.

Нужны данные в следующем формате:

ДАННЫЕ О ВЫСТРЕЛЕ

1. Температура, при которой измерялась скорость.
2. Сама скорость. И чем она измерялась.
3. Какой коэффициент изменения скорости при изменении температуры вводился в калькулятор (если такая возможность в данной версии калькулятора предусмотрена).
4. Баллистический коэффициент, который вводился в калькулятор

5. Температура, давление и высота над уровнем моря, при которых производилась пристрелка винтовки. И чем они измерялись.

6. Дистанция пристрелки (обнуления)

7. Температура, давление и высота над уровнем моря, при которых производилась стрельба. И чем они измерялись.

8. Дистанция стрельбы и чем она измерялась.

9. Угол места цели и чем он измерялся.

10. На какой версии калькулятора и каком типе устройства производился расчет вертикальной поправки.

11. Расчетная вертикальная поправка, расхождение по-вертикали реального попадания c расчетной поправкой (в мм, выше-ниже).

12. Процент уверенности в том, что влияние всех остальных факторов (состояние стрелка, неадекватность кликов прицела, мираж, ветровые аномалии на дистанции, рефракция, погрешность измерения угла места цели, погрешность измерения дистанции и т.д.) в данном выстреле несущественно.

Только имея все эти данные о выстреле, я могу достоверно провести анализ и принять решение о "регулировке" внутреннего вычислителя калькулятора

------------------

С уважением,

Игорь

flint

Почему на указанной Вами по ссылке странице отсутствуют достаточно популярные
[PointBlank] Даллана Кристенсена и
[Sharpshooter Friend] Антона Пропрока?
Если вы сочтете возможным продолжить таблицу, то я бы мог переслать вам расчеты.

флинт

Было бы совсем здорово, если бы Вы взяли таблицу со страницы, дополнили бы ее и мне переслали. Я бы ее просто заменил. Это бы сильно облегчило мне жизнь.
Просто сейчас из всех сил форсирую завершение калькулятора для SonyEricsson и, в связи с этим, ощущается острая нехватка времени.

------------------

С уважением,

Игорь

senior
Было бы совсем здорово, если бы Вы взяли таблицу со страницы, дополнили бы ее и мне переслали. Я бы ее просто заменил. Это бы сильно облегчило мне жизнь.
Просто сейчас из всех сил форсирую завершение калькулятора для SonyEricsson и, в связи с этим, ощущается острая нехватка времени.

Игорь,
Так и сделаем.
Я ее в Вашем же HTML формате оставлю.
Дайте недельку.
Так все же, 308-й, 168 гран?

flint

Игорь,
Так и сделаем.
Я ее в Вашем же HTML формате оставлю.
Дайте недельку.
Так все же, 308-й, 168 гран?

Со слов CVV, Лапуа 167qr GB 422

------------------

С уважением,

Игорь

Он и есть. Они токо Сценаром и стреляют щас, им другого не выдают 😊

senior
Вот CCV составил полезную таблицу http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/compare.htm

По данным, приведённым в Таблице:

Расчёты Sierra и расчёты Seniora в версии 1.47 с точностью до 0,125 МОА (половина величины 1 клика прицела) совпадают до дистанции 850 метров. На дистанциях от 850 до 1000 меров та же точность сохраняется, если от данных Seniora отнять 1 клик (-0,25 МОА), на 1000 метров -2 клик (-0,5 МОА) от расчета.

Для версии 2.07 расчёты Seniora_2.07 и Sierra с точностью до 0,125 МОА совпадают до дистанции 600 метров, от 600 до 800 метров к расчетам Seniora_2.07 нужно добавить 1 клик (+0,25 МОА), от 800 до 900 метров - добавить 2 клика (+0,5 МОА), от 900 до 1000 +3 клика (+0,625 МОА).

При таких поправках расчёты обеих версий Senior`a и Sierrа совпадают с точностью плюс-минус 0,125 МОА.

С уважением

senior
12. Процент уверенности в том, что влияние всех остальных факторов (состояние стрелка, неадекватность кликов прицела, мираж, ветровые аномалии на дистанции, рефракция, погрешность измерения угла места цели, погрешность измерения дистанции и т.д.) в данном выстреле несущественно.

Уж простите, джентльмены, за особый цинизм в столь тонком математическом вопросе, но хочется отметить два момента.

1. Если Сьерра (с переменным G!), Квика и целый ряд уважаемых в сообществе машинок дают очень близкие показатели, а ОДИН выбивается, то? В старину на кораблях было три хронометра. И если два совпадали, а третий отличался, поправляли именно его.

2. Ветер на версте сдувает на 80 см по горизонту на 1 м/с полного ветра. Аэродинамический прыжок (в терминологии Влада) 1/4 величины, т.е. 20 см по вертикали, т.е. 0,66МОА. КАК можно быть уверенным, что посчитал ветер правильно на ВСЕЙ дистанции хотя бы до 0,5 м/с?

Док

Dr. Watson
В старину на кораблях было три хронометра. И если два совпадали, а третий отличался, поправляли именно его.
Док

Может у первого хронометра время идёт как-то по другому? Время другого часового пояса он показывает? 😛
Уж очень большая разница получается по приведённой таблице. Что-то не так!

С уважением

Может коллега ССВ еще раз проверит ввод данных? А Виталий и Игорь проделают то же на своих экземплярах?

Сваял дополнение к сравнительной таблице еще на двух машинках.

Док

Данныеиз реальной жизни.
Винтовка КО 91/30МС,найтФорс,дальномер лейка,метео кестрел-4000,часы кассио -горные,хронограф ced millenimum (измерительные приборы показывают правильно т.к проверялись на подобных)Кучность винтовки не более 2.5см на 100м(вся тюнингованная 😉 )Высота прицела 7.5см
Версия БК 1.36(скорее всего)или 1.48 уточнить не могу.Наладонник кассио(допотопный)
таблицы делать не умею,просто данные с блокнота.Представленные данные являются подогнанными под клики по скорости(тоесть изменив скорость мы имеем клики которые совпадают с вертикалью на мишени)
Снайперские 7н1
скорость 830,БК 0.448,давление 718,высота 445
температура +12,дистанция 595м,66 кликов
+17 дистанция 800м,119кликов
+22 дист 1000м 174клика(скорость 835)
-------------------------------------------------------
скорость 835.БК 0.448,давление 721,высота 420
+19,дистанция 1000м ,175клик
-------------------------------------------------------------------
скорость 835,Бк 0.448,давление 727,высота 365
+18,дистанция 1000м,180клик
--------------------------------------------------------------
скорость 820,БК 0.448,давление?,высота 300м
температура -25,дистанция 300м,22клик
-25,дист 500м,54клик
-25,дист 600м,73клик
-25,дист 700м,100клик
-24,дист 900м,168клик
-------------------------------------------------------------------
скорость 836,5м,БК 0.448,давление 570,высота 2 360м
температура +3,дист 512м,47клик
---------------------------------------------------------------------
ЭКСТРА(обычная)
скорость 760м,БК 0.49,давление 728,высота 400м
температура +18,дист 308м,23клик
+18,дист 800м,129клик
---------------------------------------------------------------------
скорость 775м,БК 0.49,давление 533,высота 2 150м
температура +9,дист 700м,95клик
-------------------------------------------------------------------
скорость 760м,БК 0.49,давление 720,высота 430м
температура +25,дист 200м,9клик
+31,дист 306м,23клик
+30,дист 400м,38клик
+30,дист 597м,76клик (давление 719)
+31,дист 800м,127клик(давление 719)
--------------------------------------------------------------------
скорость 765м,БК 0.49,давление 520,высота 2 300м
температура +12,дист 712м,100клик
---------------------------------------------------------------------
Больше не могу!!!Уважаемый Игорь Борисов,если эти данные помогут Вам в вашем нелегком труде буду ОЧЕНЬ РАД!!!
Как видно из таблицы стрельба проводилась в разный условиях ,в разных температурных режимах,высотах.Для определения реальных кликов ВСЕГДА делалось по 5 выстрелов на каждой дистанции.Это реальные клики по вертикали с подобранной скоростью под клики.
По форс мажорам,стрелок стреляющий с этой винтовки имеет большой реальный настрел(это у него уже четвертая винтовка такой модели),все выстрелы производились с большим старанием(человек в теме)
Фото винтовки прилагается.
С уважением,Игорь.

😛 😛 😛

Спасибо, Игорь! А поставить Найт на консольный крон МСки это серьезно!

Не могли бы Вы на своем СниПро также составить табличку под указанные выше условия? Сергей, не в обиду Вам!

Док

Dr. Watson
Спасибо, Игорь! А поставить Найт на консольный крон МСки это серьезно!

Не могли бы Вы на своем СниПро также составить табличку под указанные выше условия? Сергей, не в обиду Вам!

Док

Это уже четвертая винтовка(этой модели)хозяин ее выбирал на заводе(сам с Алтая),привезли на тележке 20шт,он их сам отстреливал(валовкой).Крон выточен из стали без всяких соединений,посажен на болты и приварен точечной сваркой.Кольца АППЕЛь стальные.Спуск подпиленный и отпалированный.Втулки стальные и коробка вклеена на бакситку (человек подошел к вопросу кардинально 😀 )
СниПро пока в Москве,как заберу сразу в тесты по полной программе.
с уважением.

НСК-И, баран был хорош! Жаль, что найденый, а не взятый. Ждем - не дождемся, когда в Ваши края вернемся.

НСК-И
Данныеиз реальной жизни.
Винтовка КО 91/30МС,найтФорс,дальномер лейка,метео кестрел-4000,часы кассио -горные,хронограф ced millenimum (измерительные приборы показывают правильно т.к проверялись на подобных)Кучность винтовки не более 2.5см на 100м(вся тюнингованная 😉 )Высота прицела 7.5см
Версия БК 1.36(скорее всего)или 1.48 уточнить не могу.Наладонник кассио(допотопный)
таблицы делать не умею,просто данные с блокнота.Представленные данные являются подогнанными под клики по скорости(тоесть изменив скорость мы имеем клики которые совпадают с вертикалью на мишени)
Снайперские 7н1
скорость 830,БК 0.448,давление 718,высота 445
температура +12,дистанция 595м,66 кликов
+17 дистанция 800м,119кликов
+22 дист 1000м 174клика(скорость 835)

Спасибо. Очень пригодится.

------------------

С уважением,

Игорь

Еще инфа по Сако.
Сако ТРГ-42,338ЛМ(пуля Лапуа Сценар,заводские),НайтФорс,высота прицела 5см,БК 0,670,скорость 877(подобранная).
Высота 450м(обнулялись на этой высоте на 100)
Давление 718
Температура ,
ноль- 100м +22С
300 16клик +25С
500 39клик +25
600м 49клик +30
700 63клик +30
800 79клик+30
900м 96клик +30
1000 113клик +30
Калькулятор и все остальное то же самое.
С уважением.

6 РРС,самокрут,НайтФорс,высота прицела 5см,вес пули 4.4гр,скорость 1010м/с,БК 0,268(скорость и БК подогнаны под клики),давление 727,
температура -2,Версия программы 1.66,наладонник Rover PC.
Ноль 100м
200м 5клик
300м 15клик
500м 44клик
Реальные клики на мишени.
С уважением.

Mr. Acc-ura-cy

А хронограф что показывает - после кофра и через 2 часа?

В вчера проверял термостабильность пороха вихта 140 получилось примерно 1м/с на 1градус изменения температуры. Патроны выдержал на морозе -10 около 3часов.

Т.е. это чуть-чуть менее 2% на 15 градусов. Похоже на правду.

Док

😊 Стараемся. на калькуляторе Борисова поставил 1.5%
По реальным паправкам на 6БР пока получается бред..никак до полигона не доберусь..в эту субботу опять планирую.

НСК-И
СниПро пока в Москве,как заберу сразу в тесты по полной программе.

Джентльмены, так у кого под рукой есть СнПро? Не в обиду ССВ, просчитайте, плзззз, еще раз?

Док

Dr. Watson

Джентльмены, так у кого под рукой есть СнПро? Не в обиду ССВ, просчитайте, плзззз, еще раз?

Док

Калькулятор ВВ нужно настраивать,вводить БК и скорость и подгонять.Эти данные в нем работать не будут,проверял два года назад.СнПРО работает на других формулах.
С уважением.

НСК-И
Калькулятор ВВ нужно настраивать,вводить БК и скорость и подгонять.Эти данные в нем работать не будут...

Вот это уже интересно, но зато стало совсем непонятно...
То есть нужно вводить скорость и БК какие угодно (в пределах разумного, конечно), потом стрелять и подбирать их значения, пока пули полетят куда надо? Так?

СнПРО работает на других формулах.

С уважением

НСК-И

Калькулятор ВВ нужно настраивать,вводить БК и скорость и подгонять.Эти данные в нем работать не будут,проверял два года назад.СнПРО работает на других формулах.
С уважением.

На 13 странице этой темы, я повесил все данные которые надо вводить для СниперПро3000м , чтоб он стал нормально работать. Читайте внимательно, там все есть.
Для моих данный это БК 0.470 и скорость 806м/с в СниперПро надо подставлять БК 0.485 и скорость 835м/с, только тогда он начинает работать. Но при вводе поправки на температуру и давление он опять считает не корректно (на той версии что у меня)

С уважением Сергей

Ууууууууу... 😞

Док

Dr. Watson
Ууууууууу... 😞

Док

Поясните 😊

БК некий уникальный, скорость "теоретическая" расчетная и еще и на кондиции все сначала методом тыка?

Док

Dr. Watson
БК некий уникальный, скорость "теоретическая" расчетная и еще и на кондиции все сначала методом тыка?

Док

Теперь бы хотелось послушать первоисточник. Может тогда что-то прояснится.

С уважением

Да, хотелось бы услышать основоположников. 😊

Предалагаю кроме того обозреть вторую составляющую проблемы -- расчет на изменения кондиций: http://guns.allzip.org/topic/91/191965.html

Док

senior
Было бы совсем здорово, если бы Вы взяли таблицу со страницы, дополнили бы ее и мне переслали. Я бы ее просто заменил. Это бы сильно облегчило мне жизнь...

Игорь!

Как и обещал.
Отправил вам упаковку.
В зипе 2 файла. Один - исходники расчетов в Excel'е,
другой - Сама HTML страница - с дополнительной таблицей для SSF.
Надеюсь ничего в вашем коде на нарушил.

С огромым уважением

флинт

flint

Игорь!

Как и обещал.
Отправил вам упаковку.
В зипе 2 файла. Один - исходники расчетов в Excel'е,
другой - Сама HTML страница - с дополнительной таблицей для SSF.
Надеюсь ничего в вашем коде на нарушил.

С огромым уважением

флинт

Добавил: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/compare.htm

------------------

С уважением,

Игорь

Спасибо!

flint
...страница - с дополнительной таблицей для SSF...

флинт

Почему значения со знаком минус?

С уважением

Калькулятор SSF выдает значения с минусом, что означает "падение траектории".
Чтобы не мудрствовать лукаво просто покажу пример в "картинках":
Винтовка пристреляна на 200 ярдов, 50 и 100-ярдовые поправки положительные.
После 200 - отрицательные.

flint
Калькулятор SSF выдает значения с минусом, что означает "падение траектории".

То есть, в приведённом примере, калькулятор говорит, что траектория пули поднимается выше линии прицеливания на дистанциях 50 и 100 метров (ярдов), а в Таблице траектория полёта пули всё время ниже линии прицеливания, в том числе и на 50-ти метрах? Правильно я понял?

С уважением

В таблице другие данные, а главное - винтовка "нулирована" на 100 m.
Все как у ССВ.

На картинке же пример, когда я намеренно взял 200 ярдов,
чтоб показать как положительные, так и отрицательные значения поправок.

flint
В таблице другие данные, а главное - винтовка "нулирована" на 100 m.
Все как у ССВ.

На картинке же пример, когда я намеренно взял 200 ярдов,
чтоб показать как положительные, так и отрицательные значения поправок.

Может я плохо задал вопрос? Попробую ещё раз.
Какой физический смысл несут знаки плюс и минус при расчете на Калькуляторе SSF?
Минус это падение траектории - относительно чего?
А плюс это...?

С уважением

О В
Может я плохо задал вопрос? Попробую ещё раз.
Какой физический смысл несут знаки плюс и минус при расчете на Калькуляторе SSF?
Минус это падение траектории - относительно чего?
А плюс это...?

А я плохо ответил.
Плюс, относительно величин поправок означает, что линию прицеливания
надо смещать вверх относительно линии возвышения, а минус - вниз.

flint
Плюс, относительно величин поправок означает, что линию прицеливания
надо смещать вверх относительно линии возвышения, а минус - вниз.

Я всю ночь размышлял 😊 и пришёл к такому же предположению.
Теперь вернёмся к Таблице от SSF
Минусовые значения поправок говорят о том, что самая высокая точка траектории полёта пули находится в районе 100 метров? (меня смущают минусы на дистанции 50 метров)

С уважением

До ближнего нуля поправки тоже в минусе. Но он обычно около 35 м.

Док

Dr. Watson
... обычно около 35 м.

Док

Вот это и смутило

Посчитал дистанции от 0 м на калькуляторе Senior 1.41. И всё разъяснилось. Действительно при заданных ранее ССВ условиях ближний ноль в районе 60 метров. Теперь всё на своих местах!

P.S. Немного о себе - плохо быть бестолковым 😞

О В
Посчитал дистанции от 0 м на калькуляторе Senior 1.41. И всё разъяснилось. Действительно при заданных ранее ССВ условиях ближний ноль в районе 60 метров. Теперь всё на своих местах!..

Вот вы какой, Олег Владиславович, недоверчивый!
Всех других по Сеньору сверяете 😛
Это ж почти идеологический подход

flint

Вот вы какой, Олег Владиславович, недоверчивый!
Всех других по Сеньору сверяете 😛
Это ж почти идеологический подход

Дык, как никак уже 6 лет на рынке. Бесплатных продуктов...:-)

------------------

С уважением,

Игорь

Игорь!
Так будет у нас новый, более точный калькулятор?
И версию 1.47 будешь модернизировать аль нет?

С уважением Сергей

О В
На главной ветке Баллистический калькулятор для PocketPC 2003 и Windows Mobile. он обещал...
В творческих раздумьях... 😊

Только что закончил и выложил версию для SonyEricsson. Теперь возмусь... Как буду делать уже решил.

------------------

С уважением,

Игорь

Но мы так и не услышали начальника транспортного цеха. Т.е. расчет той же таблицы сравнения БК на другой версии СнПро.

Док

Извиняюсь за отсутствие на форуме - технические издержки. Сергей, здравствуй! Спасибо за посылку, Андрей завтра мне все отдаст. Рассказал он мне про Ваших планов "грамодье" - молодцы, глубокое мое Вам уважение.
Dr. Watson, здравствуйте, а кто -
"начальника транспортного цеха"?
С уважением, Бакс.

Привет Виталий!
Там Андрюха передал, то, что с перцем и горит 😊 или сам в тихую выпил? 😊 И лишнее наболтал 😊
С уважением Сергей

Ну, Виталий, либо Вас, либо Влада -- ибо расхождение СнПро и всех остальных БК слишком велико. Возможно так задумано, чтобы враги не поняли. 😊

Док

Док, это не очень красивое сравнение, многие бы обиделись. Да и начались опять не нужные оскорбления, и вызовы на дуэль, меряться у кого длинней 😊
За Вами раньше вроде такого не наблюдалось.

С уважением Сергей

Виноват! Исправлюсь! А... о каком сравнении речь? С "начальником транспортного цеха"? Дык ужо идиома от Райкина... Впрочем на сей случай приношу извинения и надеюсь на ответ по теме.

Док

Бузотер вахтенный 😛

Привет Сергей! Андрей едет ко мне в баню, там и запытаем, "лишнего" хитрый бульбаш не сказал, лишь хвалил организаторов нещадно. Рассказывал про упражнения, про сами стрельбы - интересно, молодцы, искренне рад за Вас. Ну а мы специфицируемся в основном на стрельбу дальше 500, ну об этом лучше при встречи.
Уважаемый Док, готов быть даже "начальником продовольственного отдела", лишь бы делу было хорошо.
Привожу разницу в показаниях калькулятора, что был у Сергея и моего в патроне .308, silv. JS, 185 gr, GB 432 HPBT, винтовка saco trg 22, BC 0.544, V 775, scope height 6.2, temperature -3, pressure 29.70.
новый калькулятор:
100 - 1 Моа
200 - 3.469
300 - 7.090
400 - 11.452
500 - 16.589
600 - 22.656
700 - 28.898
800 - 38.669
старый калькулятор:
100 - 1
200 - 3.882
300 - 7.641
400 - 12.071
500 - 17.250
600 - 23.344
700 - 30.605
800 - 39.391
Разница есть, но при необходимости возможно компенсировать, дело в том, что первые модели не были оборудованы функцией изменения установки высоты прицела, что в последующем было исправлено. Что касаемо кардинальной разницы различных БК, то это не так.
Программа Борисова И.В. в версии 2.06 для указанных условий предлагает:
100 - 0.58
200 - 3.64
300 - 7.50
400 - 11.94
500 - 16.96
600 - 22.63
700 - 29.06
800 - 36.37
Что, по моему стрелковому опыту, на дальностях до 800 метров достаточно достоверно (коррекция 0.25-0.45 - в зависимости от дальности). Далее переход на "дозвуковой" режим, но и здесь возможна компенсация, вводимая вручную (что многие и делают).
В остальном же - не вижу существенной разницы, если есть желание, то работать можно с чем угодно.
С уважением, Бакс.

[QUOTE]Originally posted by Бакс Б:
[B]Привет Сергей! Андрей едет ко мне в баню, там и запытаем, "лишнего" хитрый бульбаш не сказал, лишь хвалил организаторов нещадно. Рассказывал про упражнения, про сами стрельбы - интересно, молодцы, искренне рад за Вас. Ну а мы специфицируемся в основном на стрельбу дальше 500, ну об этом лучше при встречи.

Виталий, так хитрый бульбаш еще и по баням ходит, балуете Вы его 😊
Встреча пока откладывается на неопределенное время, есть ряд проблем, просто не могу уехать. Как будет окно, сразу дам знать

Вот, я думаю потихоньку все вместе и разобрались, что к чему и как работает.

С уважением Сергей

Бакс Б
Привожу разницу в показаниях калькулятора, что был у Сергея и моего в патроне .308, silv. JS, 185 gr, GB 432 HPBT, винтовка saco trg 22, BC 0.544, V 775, scope height 6.2, temperature -3, pressure 29.70.

Хотел бы уточнить. Какая дистанция пристрелки (обнуления) вводилась в калькулятор? А то из таблиц это неочевидно...

------------------

С уважением,

Игорь

Бакс Б
новый калькулятор:
100 - 1 Моа
200 - 3.469
300 - 7.090
400 - 11.452
500 - 16.589
600 - 22.656
700 - 28.898
800 - 38.669
старый калькулятор:
100 - 1
200 - 3.882
300 - 7.641
400 - 12.071
500 - 17.250
600 - 23.344
700 - 30.605
800 - 39.391
Разница есть, но при необходимости возможно компенсировать, дело в том, что первые модели не были оборудованы функцией изменения установки высоты прицела, что в последующем было исправлено. Что касаемо кардинальной разницы различных БК, то это не так.
Программа Борисова И.В. в версии 2.06 для указанных условий предлагает:
100 - 0.58
200 - 3.64
300 - 7.50
400 - 11.94
500 - 16.96
600 - 22.63
700 - 29.06
800 - 36.37
Что, по моему стрелковому опыту, на дальностях до 800 метров достаточно достоверно (коррекция 0.25-0.45 - в зависимости от дальности). Далее переход на "дозвуковой" режим, но и здесь возможна компенсация, вводимая вручную (что многие и делают).
В остальном же - не вижу существенной разницы, если есть желание, то работать можно с чем угодно.
С уважением, Бакс.

Ну слава богу, а то ваш тезка с http://www.sniping.ru/forum/viewtopic.php?t=502&postdays=0&postorder=asc&start=0 4-ре месяца назад имел больше минуты разницы уже на 500м 😊
Чтоб это понять, потребовалось открыть и закрыть одну тему, и в другой настрочить 18 страниц .... слава ГАНЗЕ и терпению ее учаснегофф 😀

Вот и Слава Богу! "Хитрый бульбаш" все еще в баньке, а на моего "тезку" обижаться не стоит, он сравнивал "старую" версию БК Борисова (версия 1.64 на 500 м предлагала поправку в этих условиях 14.01 и это состовляет 2 МОА разницы от приведенных), что однако сподобило нас всех неслабо пообщаться! Игорь, возможно Ваша программа способна считать еще точнее, т.к. я вводил данные без привязки к особым "нулям", ориентируя пристрелку при "метро" на 100 метров.
С уважением, Бакс.

Кстати, тож пока всё в норме при стрельбе по калькулятору симбиан для 5500...пока до 750 метров всё нормалек Винтовка в профайле 6БР Бк 0.53 868м/с при -10..кое какая статистика вырисовывается. Пока всё окей...Игорь Респект.

Я так понял, что "наш" Бакс Б и есть тот самый "тезка" 😊