вопрос к специалистам. с недавних пор увлекся высокоточкой. винтовка Тикка Т3 Варминт 308. стрелял Кентавром с американской пулей. сейчас выбирают остатки этих патронов, уже проблематично найти. Порекомендуйте что нибудь из достойных заводских боеприпасов, что бы на этой винтовке выдавал 0,5-1 МОА по цене в пределах 90-100 рублей. Планирую много стрелять. С релодом сам заморачиваться не хочу.
Если Vlad_74 не против задам вопрос в его теме 😊.
Есть тикка т3 варминт .308(20 дюймов, твист 11), даже есть к ней ложе аикс. Настрел до 3000.
Подумываю начать релодить, но учитывая цену на комплект примерно в 150к, то очень не хочется 😊.
Цель стрельбы - занятия "достаточной" высокоточкой, тоесть не бенчрестом на дальних расстояниях, а снайперской стрельбой. Например попадать в грудную мишень на 800-900 метров, охота в горах, сурок(но так как он мелкий, боюсь это максимум 400 метров экстрой). Замечу, что самодельный патрон летит в 0.3-0.7(видимо начинаю уставать после 30-40го выстрела)моа стабильно. Самокрут: пуля смк175гран, 820мыс.
Вопрос:
?1: Эта самая экстра подходит для моих задач?
?2: Молотковый набор ЛИИ делает патроны лучше этой экстры?
?3: Селер белот матч со сьерой смк хпбт 168 так же лучше\хуже чем самодельный патрон из молоткового набора лии? У меня она летит так же как очень качественный самокрут на полном импорте от товарища(правда я стрелял ей только на 100 и 300 метров, как и тем заветным самокрутом), только в серии из 5 выстрелов один стабильный отрыв, может мой, но вряд ли 😊 И стоимость этого патрона нынче 220р, что ни есть антикризисно.
?4: Может быть, при минимальных финансовых затратах на оборудование эту экстру можно как то пересобрать, и как минимум дать ей нормальную навеску, а то и пересыпать ей норм. порох, так как самое дорогое в патроне это пуля. И получить что то типа нормы даймонд лайн, которой уж точно должно хватить для моих задач?
Vlad_74Значит не увлеклись, или увлеклись, но не высокоточной ).
с недавних пор увлекся высокоточкой. С релодом сам заморачиваться не хочу.
Из заводских патронов у меня на Тикке .308 высокоточно (и то очень относительно) работал только norma diamond line, стоил 90-100р. когда доллар был по 30 ).
WARHAG
когда доллар был по 30 ).
Вопросов не возникало 😞 .
Виталий ПетровВозьмите комплект за 300-500 уе. Мине кажется что лучше простой и рабочий комплект за 30 000 чем офигенно крутой за 150 000 но в мечтах.
Подумываю начать релодить, но учитывая цену на комплект примерно в 150к, то очень не хочется
Это типа - "лучше быть здоровым, но богатым" 😊)
Вот вопросы к комплекту за 30 000, извините, что не в профильном релоде спрашиваю. Думается, что здесь все же не охотники со всякими маузерами в редких калибрах, а любители спортивной стрельбы, поэтому им виднее 😊.
Этот комплект будет прост в работе? За сколько минут(часов?) можно накрутить 300 патронов? Какую техническую кучность на 300 - 800 метров будет обеспечивать собранный патрон на таком комплекте, применительно к тикке т3 варминт 308?
Можно ли будет рассчитывать на скорость +\- ОДИН метр в секунду для погоды одного типа(зима\лето\межсезонье) при стрельбе патроном, изготовленном на таком комплекте?
спасибо за информацию по Экстре, но производитель этого патрона заявляет вес пули всего 9,2-9,4 грамм (например я стреляю Кентавром SPBT 180 гран). Будет ли пуля Экстры давать нормальную кучность на 400-500 метров на моем стволе. Тикка 308 ствол 20, твист 11.
Виталий, оборудование становится простым в работе, когда вы начинаете понимать процесс, и не теоретически, но практически. "Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка." /с/
Оборудование должно быть качественным и правильно укомплектованным. А далее "точить руки" и "настраивать голову". 😊
Виталий ПетровЯ занимаю в релоаде золотую середину. Без выискивания тысячных, и пол минуты меня устраивают.
Виталий Петров
Я в свое время, стоя перед выбором, почитал уважаемого Дока, и спросил себя и ответил : Если это было хорошо Доку, одному из опытнейших стрелков, то это будет хорошо и мне.
http://forum.guns.ru/forummisc/blog/432.html
И заказал LEE полный набор на 2 калибра за 300 баксов
Вот тут я описывал, давно правда но особо ничего не поменялось.
https://reloading.cc/forum/sho...2&p=498#post498
За 5 лет обзавелся револьверным прессом от Нека, весами рединг 10-10, синкляровским дозатором. Матрицы вкручены в револьверный пресс, настроены под мой патронник. И меня все устраивает.
Так что этот комплект будет такой же в работе, только проще, нисколько не умоляя достижения коллег в "параноидальном релоаде" - считаю что на начальном этапе это не всем нужно.
Виталий ПетровОперации пошаговые, я редко кручу с 0 до готового патрона. 50 патронов один футбольный матч как то так получилось разок.
За сколько минут(часов?) можно накрутить 300 патронов?
Виталий ПетровЛучше чем покупной, и дешевле.
Какую техническую кучность на 300 - 800 метров будет обеспечивать собранный патрон на таком комплекте, применительно к тикке т3 варминт 308?
Виталий ПетровВам это точно нужно 1 м/с 😊 его еще придется чем то измерять.
Можно ли будет рассчитывать на скорость +\- ОДИН метр в секунду для погоды одного типа(зима\лето\межсезонье) при стрельбе патроном, изготовленном на таком комплекте?
И вопрос комплектующих он очень интимный
Вот скорости магнетоспидом, с Lee шных матриц 😊 сунара и квб7
Series 4 Shots: 5
Min 851 Max 859
Avg 855 S-D 3
ES 8
Series Shot Speed
4 1 859 m/sec
4 2 853 m/sec
4 3 851 m/sec
4 4 858 m/sec
4 5 857 m/sec
Надеюсь я вам помог, а так конечно это в релоад, там помогут и подскажут.
Vlad_74от куда такая инфа?) http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=13
спасибо за информацию по Экстре, но производитель этого патрона заявляет вес пули всего 9,2-9,4 грамм
еще в нескольких местах видел эту информацию
Вы эту тему читали?) http://guns.allzip.org/topic/280/962637.html там даже на фото видна надпись на коробках 185gr!
Я вам дал ссылку на официальный сайт НПЗ а не на охотничий магазин!)
Али-Баба+100500 И в итоге хороший настроенный патрон выйдет дешевле чем вышеупомянутая Экстра!)
Оборудование должно быть качественным и правильно укомплектованным. А далее "точить руки" и "настраивать голову".
Виталий ПетровСовсем забыл, в нем праймеры детонируют, доказано. 😊
?2: Молотковый набор ЛИИ делает патроны лучше этой экстры?
ВорльНадеюсь я вам помог, а так конечно это в релоад, там помогут и подскажут.
Спасибо большое, развеяли многие сомнения.
Надо просто начать, а дальше видимо оно и закрутиться 😊
P.S:В хозяйстве имеется вот такой хрон:
http://www.shootingchrony.com/images/F1-M1_Chrony.jpg
Хрони-бета, он подойдет для измерения скорости пули из 308го?
1. http://www.sinclairintl.com/re...8734-69499.aspx
59,99$
2. http://www.sinclairintl.com/re...6168-63471.aspx
49,99$
3. http://www.sinclairintl.com/re...-prod37764.aspx
119,99&
4. http://www.sinclairintl.com/re...0283-63988.aspx
16,49$ x2(второй .334 или .332)=32,98$
5. http://www.sinclairintl.com/re...-prod33078.aspx
8,99$
6. http://www.sinclairintl.com/re...-prod34718.aspx
27,99$
7. http://www.sinclairintl.com/re...-prod34014.aspx
15,99+7,99$
8. http://www.sinclairintl.com/re...-prod34013.aspx
17,99$
9. http://www.sinclairintl.com/re...320-114681.aspx
69,99$
10. http://www.sinclairintl.com/re...r-prod7998.aspx
39,99$
11. http://www.sinclairintl.com/re...-prod36055.aspx
42,99$
12. http://www.sinclairintl.com/re...-prod37395.aspx
79,99$
13. http://www.sinclairintl.com/re...-prod33885.aspx
13,99$
14. http://www.sinclairintl.com/re...3962-66275.aspx
14,99$
15. http://www.sinclairintl.com/re...2737-64503.aspx
3,99$
16. http://www.sinclairintl.com/re...3017-65003.aspx
7,99$
17. http://www.sinclairintl.com/re...3188-65298.aspx
11,49$
18. http://www.sinclairintl.com/re...3823-65560.aspx
19. http://www.sinclairintl.com/re...-prod36760.aspx
59,99$
20. http://www.sinclairintl.com/re...-prod54242.aspx
7,99$
Итого: 703.78$ с доставкой выйдет около 900$ , т.е. ок. 63000р.
Это хороший набор, есть всё необходимое, и даже с нажимным прессом для посадочной матрицы, без него ещё 7000т сэкономите (матрицу посадочную реддинг вместо вилсон нужно будет взять).
Весы можно аптечные купить за 1300р, но это медленно работает
http://www.solo-k.ru/price.php...e_id=1213651838
А если электронные с диспенсером то:
http://www.sinclairintl.com/re...-prod59679.aspx
239,99$
Уложитесь в 80000 - это ну ни как не 150 😊
Виталий ПетровК сожалению не разбираюсь в "смертных хронах", у меня только магнетоспед есть.
Хрони-бета, он подойдет для измерения скорости пули из 308го?
Николай967Это отличный набор!
Это хороший набор,
Пресс тока резьбовой нужен, в списке не нашел... может плохо смотрел
http://www.sinclairintl.com/re...-prod37395.aspx
можно этим обойтись
------------------
С уважением.
Миша, как раз такой N12 😊
Коль, чудеса да и только, ходил по ссылке уже и чет не то открылось 😊 Но мысли одинаковые 😊
------------------
С уважением.
Виталий ПетровИменно так, вот вспомнил еще один свой букварь участник Михасик автор.
Надо просто начать, а дальше видимо оно и закрутиться
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html
Николай967
3. http://www.sinclairintl.com/re...-prod37764.aspx
119,99&
Есть разница между этим прессом и от KM, Harrell или 21st Century?
Для ТС.
Вот эту темку видели http://guns.allzip.org/topic/12/922893.html
Я пошел по этому пути. Субминутный патрон мона собрать, верняк 😊
SkyLukeЕсть разница между этим прессом и от KM, Harrell или 21st Century?
Лучше (функциональнее) конечно пресс от КМ с микрометром, можно измерять усилие посадки пули
http://kmshooting.com/arbor-pr...-indicator.html
И капсюлятор такой вместо рсбс
http://kmshooting.com/primer-tools/primer-seater.html
Но это ещё + 100$, а здесь шла речь про бюджетный вариант.
SkyLukeЕсть разница между этим прессом и от KM, Harrell или 21st Century?
нету, если не колоть орехи.
Но это не важно, потому что оно и нафиг не нужно.
Правильнее купить нормальную резьбовую посадочную матрицу.
имхо.
Николай967
И капсюлятор такой вместо рсбс
http://kmshooting.com/primer-tools/primer-seater.html
А чем капсюлятор лучше рцбс? Или речь о том, который с микрометром?
Микрометры ведь можно и потом докупить, когда деньги будут. А пока и без них пользоваться.
OLD2нету, если не колоть орехи.
Но это не важно, потому что оно и нафиг не нужно.
Правильнее купить нормальную резьбовую посадочную матрицу.
имхо.
Так вроде все Вилсоновской пользуются?!
SkyLukeТак вроде все Вилсоновской пользуются?!
да пусть пользуются на здоровье 😊
Если че, я тож ползуюсь, оттуда и мнение, что нафиг она не нужна.
вилсоновские матрицы дешевые и никакими преимуществами не обладают.
если несколько крупных калибров, то нажимной пресс экономит средства.
и все.
SkyLukeА чем капсюлятор лучше рцбс? Или речь о том, который с микрометром?
Микрометры ведь можно и потом докупить, когда деньги будут. А пока и без них пользоваться.
ничем он не лучше.
капсюлятор должен быть с лотком для пачки капсюлей, а не с нафиг не нужным там микрометром.
OLD2да пусть пользуются на здоровье 😊
Если че, я тож ползуюсь, оттуда и мнение, что нафиг она не нужна.
вилсоновские матрицы дешевые и никакими преимуществами не обладают.
если несколько крупных калибров, то нажимной пресс экономит средства.
и все.
Есть другие варианты?
Просто я еще только подхожу к покупке нажимного.
SkyLukeЕсть другие варианты?
Просто я еще только подхожу к покупке нажимного.
повторюсь, самый правильный вариант, это купить нормальную резьбовую посадочную матрицу и не засирать мозг.
"нормальная" это та что с подпружиненой втулкой.
к примеру реддинг компетишн ( дорого из за микрометра )
или форстер бенч рест ( нормальные деньги)
обе этих матрицы одинаково хороши и лучше вилсона полюбому.
OLD2повторюсь, самый правильный вариант, это купить нормальную резьбовую посадочную матрицу и не засирать мозг.
"нормальная" это та что с подпружиненой втулкой.
к примеру реддинг компетишн ( дорого из за микрометра )
или форстер бенч рест ( нормальные деньги)
обе этих матрицы одинаково хороши и лучше вилсона полюбому.
А всё, не о том подумал. Что-то в голове крутилось нажимная, вместо резьбовой.))
SkyLukeА чем капсюлятор лучше рцбс? Или речь о том, который с микрометром?
Микрометры ведь можно и потом докупить, когда деньги будут. А пока и без них пользоваться.
Не, простой без микрометра за 62$.
Я покупал КМ по совету - как самый лучший.
За четыре года нареканий нет (у мня два, один под смолрайфл). С рсбс не сравнивал, только с Lee (это вообще не инструмент 😊)
OLD2Если че, я тож ползуюсь, оттуда и мнение, что нафиг она не нужна.
вилсоновские матрицы дешевые и никакими преимуществами не обладают.
если несколько крупных калибров, то нажимной пресс экономит средства.
и все.
Чтож так безапеляционно-то 😊
Я же предложил, как вариант не брать второй пресс, а взять две резьбовых матрицы. Но...
Если чё, у меня посадочных компетишн тоже валяется в разных калибрах штук пять. Вот уж точно - нафиг не нужны 😊
Во первых, цена при прочих равных - уже преимущество.
Во-вторых, вилсоновские матрицы удобно, например, с собой таскать вместе с синклеровским прессом за сто баксов (у меня КМ с микрометром стационарно установлен), и можно посадку регулировать при настройке патрона практически в любых условиях, хоть на табуретке, хоть на земле.
В-третьих, при наличии нескольких винтовок в одном калибре и/или в калибрах использующих одинаковые пули (6,5х47, .260рем и т.п.) и/или просто если на одной винтовке используете несколько разных пуль, то очень удобно купить только одну матрицу (по одной на калибр) и несколько головок по 25$, не нужно каждый раз разбирать и настраивать матрицу.
http://www.sinclairintl.com/re...LSON%2c+INCxzzx
При большом количестве стволов и калибров это не только по деньгам существенно дешевле, но и по времени.
Самая дешевая компетишн стоит 110$, т.е две матрицы окупают пресс.
А пресс с микрометром (с динамометром правильнее сказать) - вещь!
Заменяет кучу лишних приблуд и операций связанных с равномерным усилием посадки, типа обточки шеек 😊
Николай967Не, простой без микрометра за 62$.
Я покупал КМ по совету - как самый лучший.
За четыре года нареканий нет (у мня два, один под смолрайфл). С рсбс не сравнивал, только с Lee (это вообще не инструмент 😊)
У меня рцбс. За 3 года тоже нареканий нет.))
Думал, вдруг я что-то упустил. Но нет, всё знаю и про капсюляторы и про прессы с матрицами.)
SkyLuke
Думал, вдруг я что-то упустил. Но нет, всё знаю и про капсюляторы и про прессы с матрицами.)
Тогда Вы - Будда 😊
Николай967А че сиськи мять, если можно назвать вещи своими именами 😊
Чтож так безапеляционно-то
Николай967это иллюзия. Нихера он не заменяет, кроме нужных телодвижений на ненужные.
А пресс с микрометром (с динамометром правильнее сказать) - вещь!
Заменяет кучу лишних приблуд и операций связанных с равномерным усилием посадки, типа обточки шеек
Николай967
Я покупал КМ по совету - как самый лучший.
За четыре года нареканий нет (у мня два, один под смолрайфл). С рсбс не сравнивал, только с Lee (это вообще не инструмент )
у меня этот Lee , который "не инстумент" , пожалуй лет 8 в активном пользовании и хулеард посаженных капсюлей в гильзы от 223рем до 338 лапуа. Без единой осечки на патроне за всю историю.
Седня выглядит вот так
Уже и пластик на лотке подизносился и крышка рассохлась и прозрачность потеряла,
все хочу на другой поменять , но как то руки не доходят..
а оно все работает и работает..
Не пойму зачем суперточнонеудобные капсуляторы? Пользовался КМ, блин, по одному капсулю... ну нах, тогда уж прессом сажать. Но и Лии был, ручка маленькая на 308 погнул ее, убогий капсулятор. Самая мощная ручка на хорнеди.
------------------
С уважением.
У меня прессовый LEE запасной, тк его ну в обще нельзя сломать только потерять. А Lee шным ручным работаю правда новой генерации, все жду когда у него ручка сломается.
чтоб на Лее ручка не ломалась, нужно гнезда новых гильз специальной для того фрезой обрабатывать.
Это как бы азы подготовки гильзы.
Ну может по этому и не ломается 😊
OLD2Вот если рассверлить, то точно лии выдержит 😊
чтоб на Лее ручка не ломалась, нужно гнезда новых гильз специальной для того фрезой обрабатывать.
Это как бы азы подготовки гильзы.
------------------
С уважением.
techcomfort
Вот если рассверлить, то точно лии выдержит 😊
йумор у вас спицифический.
И вносящий налет недопонимания в суть разговора .
Так то я серьезно и про фрезу и про капсюлятор с матрицами.
OLD2Тогда я не понимаю что за фреза...
Так то я серьезно и про фрезу и про капсюлятор с матрицами.
http://www.sinclairintl.com/re...-prod34720.aspx
после этих ни чего не меняется с усилием посадки.
------------------
С уважением.
techcomfortЯ имел ввиду, легкое снятие фасок с капсульного гнезда 😊
Тогда я не понимаю что за фреза
techcomfortс усилием мож и не меняется, но ручка капсюлятора Лии останется целой .
Тогда я не понимаю что за фреза...
http://www.sinclairintl.com/re...-prod34720.aspx
после этих ни чего не меняется с усилием посадки.
Тута лом метафизику процесса мусолить.
Тута просто на слово поверьте
у меня этот Lee , который "не инстумент" , пожалуй лет 8 в активном пользовании и хулеард посаженных капсюлей в гильзы от 223рем до 338 лапуа. Без единой осечки на патроне за всю историю.У меня точно такой же, 7 лет в использовании. За 10000тыс праймеров пересажал и ни одной проблемы. И менять ни на что не хочу, разве, что внешний вид под убился, но на функционал это не влияет. Шикарный капсулятор, никаких нареканий.
А у меня на двух лиишных капсюляторах ручки сломались, так оба и валяются. Купил КМ, доволен. Закидывание капсюлей по одному, не напрягает совсем. А в итоге по времени так же получается, если не быстрей. В многокапсюльном тоже время лишнее уходит, на переворот капсюлей в лотке в правильное положение.
Aleksey_Kuritsin"инструкция не часть упаковки"(с)
В многокапсюльном тоже время лишнее уходит, на переворот капсюлей в лотке в правильное положение.
Нужно лишь потрясти "лево-право" капсюлятор с вываленными в лоток хаотично капсюлями , но без закрытой крышки.
Ровно секунды за три, капсюля "чудесным" образом и переворачиваются в нужное положение 😊
затем крышка звкрываеццо, и далее думаеццо о чем то более высоком , чем правильное положение капсюля.
сорри за оффтоп .
OLD2Чего уж теперь. Все равно ручки поломаны.
Нужно лишь потрясти "лево-право" капсюлятор
Aleksey_Kuritsin
Чего уж теперь. Все равно ручки поломаны.
Вот, где сила богатырская...)))
Vlad_74
вопрос к специалистам. с недавних пор увлекся высокоточкой. винтовка Тикка Т3 Варминт 308. стрелял Кентавром с американской пулей. сейчас выбирают остатки этих патронов, уже проблематично найти. Порекомендуйте что нибудь из достойных заводских боеприпасов, что бы на этой винтовке выдавал 0,5-1 МОА по цене в пределах 90-100 рублей. Планирую много стрелять. С релодом сам заморачиваться не хочу.
Таких цен уже нет, как и в принципе хороших заводских боеприпасов на прилавках. Можно ещё найти Norma DL 168 gr, но ценник кусается. Патронов Lapua нет и не будет, последние разбирают. RWS - дорого и охотничьи лежат, в основном. ЮАРовские патроны и сербские - не берите, гамно. С другом как-то отстреляли их из Тикки - жуть.
Да нормально любой инструмент работает. И капсулятор от Лии и матрицы от Вильсон. Но в нормальных руках.
[B][/B]то есть, вы хотите сказать, что новосибирская Экстра не выдаст мне из Тикки заявленные ими не более 0,85 МОА?
Vlad_74Это вам лично НПЗ заявил что из вашей Тикки не более 0,85МОА или вы сторонник уверования что "шампунь Head & Shoulders №1 в мире против перхоти"!!? 😊 А если не выдаст эти МОА, вы на них в суд подайте, пусть отвечают! 😊 Вы это вообще серьезно такие вопросы задаете?! 😊
новосибирская Экстра не выдаст мне из Тикки заявленные ими не более 0,85 МОА?
Vlad_74То есть вам хотят сказать что подобранный "самокрут" будет лучше и дешевле чем самый дешевый более менее приличный заводской патрон, которым и является Экстра! Для вас даже список оборудования не поленились составили и тему целую http://guns.allzip.org/topic/280/962637.html по Новосибирской Экстре дали!!))
то есть, вы хотите сказать
Если не хотите заниматься релоудом, то купите разные заводские патроны и отстреляйте из своей винтовки!
Каким Кентавром, какие группы и на каких дистанциях вы собирали до того момента как он стал у вас заканчиваться?)
Али-Баба
Виталий, оборудование становится простым в работе, когда вы начинаете понимать процесс, и не теоретически, но практически. "Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка." /с/
+100500
WWR
Да нормально любой инструмент работает. И капсулятор от Лии и матрицы от Вильсон. Но в нормальных руках.
100%