Про дульный тормоз

Читал статью про танки и один абзац показался интересным:

Начало цитаты

Сегодня ни один из современных основных боевых танков не имеет дульного тормоза, а уж тем более щелевого типа, имеющего целых девять прорезей. Дело в том, что, как показал еще военный опыт, наличие на танковом орудии дульного тормоза отрицательно влияет на точность стрельбы на большие расстояния. При проходе газов ствол дергается столько раз, сколько на нем имеется выходов для газов. На дистанции в полтора-два километра такое отклонение может достигнуть нескольких метров!'.

Конец цитаты

Так газы тормозятся в дульном тормозе после того как снаряд покинет ствол, не.

Бред!..

Пользуясь случаем ...

А если ТРГшный ДТК сточить для уменьшения диаметра вполовину толщины стенки , буде хужее работать или так же?

Kirg
Читал статью про танки и один абзац показался интересным:

Начало цитаты

При проходе газов ствол дергается столько раз..

Конец цитаты

Они наверно не в курсе, что при производстве самого выстрела, ствол (даже без дтк) дергается, дрыгается, подпрыгивает и совершает хлыстообразные движения до тех пор, пока снаряд не покинет его 😀

Критерий не в том, что он "дергается", а в том, чтобы он делал это каждый раз одинаково.

Андрей К
Бред!..

Однако, дульного тормоза на современных танках действительно нет. А люди, что их проектируют, не глупее нас с вами.

Vlad 12
Так газы тормозятся в дульном тормозе после того как снаряд покинет ствол, не.

В основном да. Но и вылетающий снаряд гонит перед собой воздух. Насколько я понял, речь как раз о нём.

OLD2
Пользуясь случаем ...

А если ТРГшный ДТК сточить для уменьшения диаметра вполовину толщины стенки , буде хужее работать или так же?

Тоже думал об этом.С одной стороны,есть же кастом стволы с несъёмными ДТК ,изготовленными заодно со стволом,без увеличения диаметра.

С другой стороны ТРГ шный не дураки создали.

Дык в свое время старые люди знали, что тип и конструкция дульного тормоза зависит от калибра ствола, его длины, массы снаряда и объема истекающих пороховых газов и еще нескольких вводных. Книжкам даже специяльные были )).

SRTV

Тоже думал об этом.С одной стороны,есть же кастом стволы с несъёмными ДТК ,изготовленными заодно со стволом,без увеличения диаметра.

С другой стороны ТРГ шный не дураки создали.

Не... ну понятно, что не дураки.
А всеж..
Никто не пробовал чтоль сточить до эстетичных размеров? 😀

Kirg
Однако, дульного тормоза на современных танках действительно нет. А люди, что их проектируют, не глупее нас с вами.

а ничего что все нарезные САУ имеют ДТК?

у современных танковых нарезных тоже нет.
причина-тонкостенные очень.для снижения веса.набалдашник ДТК выдерживающий нагрузки тяжелый.на танках по тз возможна прицельная стрельба на ходу.прогиб ствола будет колебаться очень сильно.(для его измерения-лазер и зеркальце(отражатель дипольный-типа катофот) на конце приделаны
на САУ--стрельба со стационарных позиций.там дульный тормоз не мешает.

Старикашка Кью
прогиб ствола будет колебаться очень сильно.(для его измерения-лазер и зеркальце(отражатель дипольный-типа катофот) на конце приделаны

на гладкоствольной МТ-12 дульник есть кстати, а она считалась между прочим довольнатаки точной.

думаю банально нафиг не нужен дульник на танках...на отдачу никто не жалуется...орудия откатные...железо справляется. ну и пехота за броней тоже бы не орадывалась такой фичи.

както раз видел видео где солдатики ящики из под БК рядом с дульником 152мм САУ положили..стреляли прямой наводкой. дульник на САУ очень эфективный, все ящики в виде шрапнели из дерева были были вокруг...ежлиб кто был рядом 100% 300й был бы.

DBoronin
прогиб на танковых стволах и система компенсации с отражателями это от температурной деформации, а не от стрельбы на ходу.

а отдача-это да.есть масса других возможностей ее компенсации ,гашения и растягивания импульса.в танках....

Старикашка Кью
но температурная деформация существенно меньше прогиба от весу.

как там во время выстрела ствол вибрирует мало кого волнует, тойже МТ-12 это попадать не мешает. хотя там колебания чуть ли не полметра после выстрела на конце ствола.

согласен

DBoronin
а ничеого что у танков гладкоствольная пушка?

а ничего что все нарезные САУ имеют ДТК?

Не совсем понятно, Вы спрашиваете потому что не знаете, или наоборот. Знаете, но не хотите говорить?
С Уважением.

Собственное мнение ещё не сформировал, но информация показалась интересной, по этому и создал тему.

Глянул на фотографии с соревнований по бенчресту. Не скажу, что ДТК совсем нет, но почти не видел. Может они тоже эту статью читали, раньше меня?

DBoronin
думаю банально нафиг не нужен дульник на танках...на отдачу никто не жалуется...орудия откатные...железо справляется. ну и пехота за броней тоже бы не орадывалась такой фичи.

Продолжая банальную логику, то есть рассуждая на уровне банальной эрудиции.
Отдача на танке уходит в башню, на пушке в землю. Вывод - на танке ДТК был бы полезен.
Экипаж в танке за броней в шлемах. Пушечный расчет бегает рядом, хорошо если в наушниках. Вывод: пушечный расчет ДТК обрадуется меньше.

Не очень понимаю как нарезы влияют на давление газов на перегородки в ДТК. Но может, на гладких их нет потому, что они более современные. Т.е. "мода" на ДТК прошла и это совпало с уходом нарезов?

Kirg
Глянул на фотографии с соревнований по бенчресту. Не скажу, что ДТК совсем нет, но почти не видел. Может они тоже эту статью читали, раньше меня?

во всяких там ф класах тоже.

Kirg
Отдача на танке уходит в башню, на пушке в землю. Вывод - на танке ДТК был бы полезен.

Kirg
Не очень понимаю как нарезы влияют на давление газов на перегородки в ДТК. Но может, на гладких их нет потому, что они более современные. Т.е. "мода" на ДТК прошла и это совпало с уходом нарезов?

вообщем не ищите кошку в черной комнате особенно если её там нет.

канал ствола ракеты тоже проще запускать.

OLD2
Пользуясь случаем ...

А если ТРГшный ДТК сточить для уменьшения диаметра вполовину толщины стенки , буде хужее работать или так же?

Да можно, судя по следам нагара примерно вполовину можно ободрать без потери эффективности, причем можно и конус сделать, так как второй и третий порт уже совсем малое пятно воздействия.
ТРГ дульник еще и роль груза выполняет, снижая инерционность ствола

Хабаровск

Да можно, судя по следам нагара примерно вполовину можно ободрать без потери эффективности, причем можно и конус сделать, так как второй и третий порт уже совсем малое пятно воздействия.
ТРГ дульник еще и роль груза выполняет, снижая инерционность ствола

308-й..
Работают все 4.. 😛

Если их сделать 20 то все 20 будут коптить, проверенно.
Но всетаки надо и иметь меру.

Эфективность кстати эти 20жабер не придают. Один подогнаный типа джи пи эФектней получается. Вид конечто токак как у гаубицы

DBoronin
Если их сделать 20 то все 20 будут коптить

Работают все 4.

стрелок1967
Чем красили ствол ДТК?

http://www.cerakoteguncoatings...-bazooka-green/

Очень даже неплохо.
А тело затвора если им покрасить крепко будит держаться,крепче чем тефлон?

Работают все 4..

Орсис?

Андрей К
308-й..
Работают все 4.. 😛

коптятся или таки работают?

Орсис?

CERACOTE (Made in ORSIS )

Made in NIC INDUSTRIES

А тело затвора если им покрасить крепко будит держаться,крепче чем тефлон?

Хабаровск
коптятся или таки работают?

Кстати, любой из адептов теории бесполезности 3-4 жабер, может наглядно продемонстрировать мировой общественности наглядный видеоэксперимент - в момент выстрела приставляет палец к 3-4 порту.. затем демонстрирует этот палец со словами: - Ну и кто был, бл#ть, прав?.. 😀
Мы (оппоненты), пишем свои извинения и восхищения великому экспериментатору.. 😀

Смотрим на пятно в каждой выборке и задаем себе вопрос: а зачем все остальное мясо выходящее за границы данного пятна?

Так вы же его математически просчитывали...

Хабаровск
Смотрим на пятно в каждой выборке и задаем себе вопрос: а зачем все остальное мясо выходящее за границы данного пятна?

Так направление газам нужно задать "немного назад", после касания пятна они имхо не исчезают...

Сейчас этот ДТК выглядит, как мы все понимаем, уже с другой площадью выгоревшей поверхности. На фото показано самое "начало его жизни", т.е. по пятнаям хорошо видны места где имеются самые наибольшие скорость-температура-давление. Это совсем не значит, что рядом с выгоревшими пятнами нет воздействия или оно очень слабое. Фукнция ДТК, это как известно, это не только снижение отдачи, а за счет перенаправления реактивного потока исходящих пороховых газов, создание воздействия определенной величины (силы) в определенном направлении приложения (вектора ) с обязательным учетом времени воздействия..

Что касается мяса - да! Имеется задел для снижения веса для .308-го.. НО!.. По аналогии с ТRG и пр., один универсальный "дульник" идет и на .308Win и на .300WM и на .338LM(!). Лично моё мнение, это крайне не разумно. Должна быть чёткая градация по геометрии, весу и диаметрам отверстий.

диаметрам отверстий.

Что касается мяса - да! Имеется задел для снижения веса для .308-го.. НО!.. По аналогии с ТRG и пр., один универсальный "дульник" идет и на .308Win и на .300WM и на .338LM(!).[/B]

😛

стрелок1967

Получается дело в обьеме газов.

и в их скорости

Андрей К
Кстати, любой из адептов теории бесполезности 3-4 жабер, может наглядно продемонстрировать мировой общественности наглядный видеоэксперимент - в момент выстрела приставляет палец к 3-4 порту.. затем демонстрирует этот палец со словами: - Ну и кто был, бл#ть, прав?.. 😀
Мы (оппоненты), пишем свои извинения и восхищения великому экспериментатору.. 😀

я вас умоляю...кидаете такие вбросы на неокрепшие умы.
им с травмами к кому потом обращаться. этож щас как с лампочками в рот будет. каждый щас начнет проверять таким образом свой дульник 😊

Ты прям наш рассейский народ не знаеш какбудто.

Кроме всего прочего, отсутствие дульного тормоза позволяет применять картечные выстрелы. Даже на современных танках. М1028 например.

Установка дульного тормоза на самом массовом орудии 2 МВ ЗИС-3 было вынужденной мерой, т.к. она была сделана на "базе" 57-мм ЗИС-2 (которая ДТК не оснащалась). В БК ЗИС-3 входили картечные выстрелы для борьбы с пехотой на близкой дистанции и перед их использованием, необходимо было ДТК снять.

А тем временем, американцы уже воплотили в жизнь:
http://www.badgerordnance.com/...30-caliber.html

Вес: 75 грамм. У нас сейчас делают очень качественные копии дульников ТРГ из титана, с латунной вставочкой под желаемый калибр - так вес 120 грамм (сталь раза в два потяжелее).

Блин.. вот чет все понять не могу.
Тут тока на форуме не меньше пяти предпринимателей, имеющих доступ к приличной металлообработке и кой какой спрос на изделия.
Но сраную, 100 баксовую вообще элементарную железяку , нужно за океаном выглядывать, потому что никто нихрена сделать не в состоянии, согласно хотелкам, а лишь то , что совсем жопу от стула поднять не требует .
А если и в состоянии, то надо ждать три месяца, заплатив уже 200+ и один фиг ченить косо проточат. 😀
Спасибо, хоть Стасян, освоил ТРГ с дуалбрейком на приличном уровне "цена/качество" .
Один блин..
На 140млн населения 😀

с латунной вставочкой

т.е. такое http://guns.allzip.org/topic/91/1649676.html
у нас никто не делает?

heg
т.е. такое http://guns.allzip.org/topic/91/1649676.html
у нас никто не делает?

Тему по ссылке Я начинал.

Результатом явился ДТК по типу ТРГ на СВ-98/рекорд.

Для правильной работы всех камер нужно под конкретный патрон подбирать диаметр отверстия каждой камеры.

В настоящее время настрел за 300, есть следы обгорания нигрозина.

Стрельба на 108м.

Стрельба на 306м.

P.S. Хотелось бы узнать мнение пользователей, какой из ДТК больше нравится, TRG или новый ORSIS.

С ув...

Хвалят МВ-2 и орсис. Ещё есть амерский, на который можно обратить внимание - Терминатор.

Кучность без ДТК проверяли? У меня без оного кучность улучшается.

yakudza949
Хвалят МВ-2 и орсис. Ещё есть амерский, на который можно обратить внимание - Терминатор.

дык орсис это клон мв2 и есть.
Орсис не мацал, а мв2 действительно лучше ТРГшного заметно.
Тргшный впринципе отстой.
х.з че его тут хвалял все.
ниочем железяка.

yakudza949

Кучность без ДТК проверяли? У меня без оного кучность улучшается.

Кучность 0,3-0,5 как с дтк так и без него, при установке ДТК только средняя точка попадания смещается вниз.

С ув...

Если кто сможет размеры снять с ДТК Bleser MB-2, могу изготовить и сравнить с TRG.

С ув...

Pakistansky SysOp
Если кто сможет размеры снять с ДТК Bleser MB-2, могу изготовить и сравнить с TRG.

С ув...

сделаешь мне титановый? 😀
Найду как размеры снять.

Я на заказ не делаю, не возможности:-(
Делаю только для себя, так сказать ради спортивного интереса...

С ув...

так сказать ради спортивного интереса...

Да, Я там даже 3D модель выкладывал.

С ув...

Про дульный тормоз

по "стабильности на цели" вне конкуренции JP Recoil Eliminator

http://precisionrifleblog.com/...kes-field-test/

правда изваять его копию оказалось тем еще геморроем ))).

правда изваять его копию оказалось тем еще геморроем )))

Видео,тест дульников.
https://www.youtube.com/watch?v=-PKOEy54NrI&app=desktop

ктонибудь справился?

щас четвертая попытка в багажнике валяеццо, надо отстрелять.

НСК-И
Видео,тест дульников.

НСК-И

Мне такой дульник нравится.Видел на соревнованиях,как работает этот дульник в 308.Отдачи вообще нет,полностью гасится.Очень сильно удивился.

НСК-И
нужно брать ,,стандарт,,на фото ,,МИНИ,,

НСК-И
А такой еще красивее,но информации по его работе нет

heg
прикольно, но в нем нет JP Recoil Eliminator, как и многих других

В сети есть его же тесты, где он тестирует с терминаторами много много дульников и ставит их перед камерой, там потом реально видно кто гасит отдачу эффективнее.
Терминатор победил 😛

В .308 на тяжелой пулей отдача не напрягает. для меня важнее удержание на цели.
И тут элиминатору равных не вижу.

plamia2
В .308 важнее удержание на цели.

а вот такой вопрос: если дульник хорошо убирает отдачу- то на винтовке появляется 2 противонаправленных импульса (как на пружинно-поршневой пневме)
прицелы от дульников не умирают?
или "хорошему" прицелу это не страшно?

pipla kycok
В сети есть его же тесты, где он тестирует с терминаторами много много дульников и ставит их перед камерой, там потом реально видео кто гасит отдачу эффективнее.
Терминатор победил

но ранее вроде все хвалили трг... А тут он отстой

судя по видео тестов дульников- на винтовках подброс ствола отсутствует как класс..

или "хорошему" прицелу это не страшно?

НСК-И
ТРГ это обычный дульник и не более.ИМХО

т.е. Вы считаете его под замену???

Понял, спасибо!
Теперь его ещё нужно как то купить... 😞

------------------
C уважением, Асхат

С прицелом и винтовкой не пролетел... Уже коллективный разум пошёл на пользу 😛

Теперь его ещё нужно как то купить.

Это очень хорошо, нужно будет поискать на просторах...

Можно попросить товарища о живых фото на винтовке?
Как он там разместился на стволе...

Можно попросить товарища о живых фото на винтовке?
Как он там разместился на стволе...

НСК-И
Товарищ получил за неделю два шт из разных мест.

если речь про дтк Vektor, то подскажи от куда заказывали, "стандарт" на 308 не вижу нигде!

Ну точно Норвегия...
А Я мозг взорвал 😊

НСК-И
Всё отсюда.

, там смотрел, просто думал речь идет про Vektor, его нет там в 30ке!

стреляет из R93 простой охотничий 6,5х284 даже не упирая в плече и отдачи нет совсем

Странно что этот дульник до сих пор не популярен в РФ и посадка на ствол с центровкой понравилась!

НСК-И
Ну сейчас попрет 😊

по поводу терминатора, писать можно непосредственно Грегу Куперу

terminatorproducts@xtra.co.nz

в прошлом году в РФ отправляли.