Про дульный тормоз

Kirg

Читал статью про танки и один абзац показался интересным:

Начало цитаты

Сегодня ни один из современных основных боевых танков не имеет дульного тормоза, а уж тем более щелевого типа, имеющего целых девять прорезей. Дело в том, что, как показал еще военный опыт, наличие на танковом орудии дульного тормоза отрицательно влияет на точность стрельбы на большие расстояния. При проходе газов ствол дергается столько раз, сколько на нем имеется выходов для газов. На дистанции в полтора-два километра такое отклонение может достигнуть нескольких метров!'.

Конец цитаты

Vlad 12

Так газы тормозятся в дульном тормозе после того как снаряд покинет ствол, не.

Андрей К

Бред!..

OLD2

Пользуясь случаем ...

А если ТРГшный ДТК сточить для уменьшения диаметра вполовину толщины стенки , буде хужее работать или так же?

Berserk

Kirg
Читал статью про танки и один абзац показался интересным:

Начало цитаты

При проходе газов ствол дергается столько раз..

Конец цитаты

Они наверно не в курсе, что при производстве самого выстрела, ствол (даже без дтк) дергается, дрыгается, подпрыгивает и совершает хлыстообразные движения до тех пор, пока снаряд не покинет его 😀

Критерий не в том, что он "дергается", а в том, чтобы он делал это каждый раз одинаково.

Kirg

Андрей К
Бред!..

Однако, дульного тормоза на современных танках действительно нет. А люди, что их проектируют, не глупее нас с вами.

Kirg

Vlad 12
Так газы тормозятся в дульном тормозе после того как снаряд покинет ствол, не.

В основном да. Но и вылетающий снаряд гонит перед собой воздух. Насколько я понял, речь как раз о нём.

SRTV

OLD2
Пользуясь случаем ...

А если ТРГшный ДТК сточить для уменьшения диаметра вполовину толщины стенки , буде хужее работать или так же?

Тоже думал об этом.С одной стороны,есть же кастом стволы с несъёмными ДТК ,изготовленными заодно со стволом,без увеличения диаметра.


С другой стороны ТРГ шный не дураки создали.

plamia2

Дык в свое время старые люди знали, что тип и конструкция дульного тормоза зависит от калибра ствола, его длины, массы снаряда и объема истекающих пороховых газов и еще нескольких вводных. Книжкам даже специяльные были )).

OLD2

SRTV

Тоже думал об этом.С одной стороны,есть же кастом стволы с несъёмными ДТК ,изготовленными заодно со стволом,без увеличения диаметра.


С другой стороны ТРГ шный не дураки создали.

Не... ну понятно, что не дураки.
А всеж..
Никто не пробовал чтоль сточить до эстетичных размеров? 😀

DBoronin

Kirg
Однако, дульного тормоза на современных танках действительно нет. А люди, что их проектируют, не глупее нас с вами.
а ничеого что у танков гладкоствольная пушка?

а ничего что все нарезные САУ имеют ДТК?

Старикашка Кью

у современных танковых нарезных тоже нет.
причина-тонкостенные очень.для снижения веса.набалдашник ДТК выдерживающий нагрузки тяжелый.на танках по тз возможна прицельная стрельба на ходу.прогиб ствола будет колебаться очень сильно.(для его измерения-лазер и зеркальце(отражатель дипольный-типа катофот) на конце приделаны
на САУ--стрельба со стационарных позиций.там дульный тормоз не мешает.

DBoronin

Старикашка Кью
прогиб ствола будет колебаться очень сильно.(для его измерения-лазер и зеркальце(отражатель дипольный-типа катофот) на конце приделаны
прогиб на танковых стволах и система компенсации с отражателями это от температурной деформации, а не от стрельбы на ходу.
точность стрелбы на ходу будет зависит в первую очередь от стабилизатора и оператора

на гладкоствольной МТ-12 дульник есть кстати, а она считалась между прочим довольнатаки точной.


думаю банально нафиг не нужен дульник на танках...на отдачу никто не жалуется...орудия откатные...железо справляется. ну и пехота за броней тоже бы не орадывалась такой фичи.

както раз видел видео где солдатики ящики из под БК рядом с дульником 152мм САУ положили..стреляли прямой наводкой. дульник на САУ очень эфективный, все ящики в виде шрапнели из дерева были были вокруг...ежлиб кто был рядом 100% 300й был бы.

Старикашка Кью

DBoronin
прогиб на танковых стволах и система компенсации с отражателями это от температурной деформации, а не от стрельбы на ходу.
это и имелось в виду.но температурная деформация существенно меньше прогиба от весу.
кстати кристенсен в свое время угленитью танковые стволы обматывал.для уменьшения весу. счас винтовочные......на пенсии 😊

а отдача-это да.есть масса других возможностей ее компенсации ,гашения и растягивания импульса.в танках....

DBoronin

Старикашка Кью
но температурная деформация существенно меньше прогиба от весу.
само сабой, но система контроля искривлений с отражателями это имено от температруных искривлений была придумана.

как там во время выстрела ствол вибрирует мало кого волнует, тойже МТ-12 это попадать не мешает. хотя там колебания чуть ли не полметра после выстрела на конце ствола.

Старикашка Кью

согласен

Kirg

DBoronin
а ничеого что у танков гладкоствольная пушка?

а ничего что все нарезные САУ имеют ДТК?

Не совсем понятно, Вы спрашиваете потому что не знаете, или наоборот. Знаете, но не хотите говорить?
С Уважением.

Собственное мнение ещё не сформировал, но информация показалась интересной, по этому и создал тему.

Глянул на фотографии с соревнований по бенчресту. Не скажу, что ДТК совсем нет, но почти не видел. Может они тоже эту статью читали, раньше меня?

Kirg

DBoronin
думаю банально нафиг не нужен дульник на танках...на отдачу никто не жалуется...орудия откатные...железо справляется. ну и пехота за броней тоже бы не орадывалась такой фичи.

Продолжая банальную логику, то есть рассуждая на уровне банальной эрудиции.
Отдача на танке уходит в башню, на пушке в землю. Вывод - на танке ДТК был бы полезен.
Экипаж в танке за броней в шлемах. Пушечный расчет бегает рядом, хорошо если в наушниках. Вывод: пушечный расчет ДТК обрадуется меньше.

Не очень понимаю как нарезы влияют на давление газов на перегородки в ДТК. Но может, на гладких их нет потому, что они более современные. Т.е. "мода" на ДТК прошла и это совпало с уходом нарезов?

DBoronin

Kirg
Глянул на фотографии с соревнований по бенчресту. Не скажу, что ДТК совсем нет, но почти не видел. Может они тоже эту статью читали, раньше меня?
там они правилами запрещены...банально

во всяких там ф класах тоже.

Kirg
Отдача на танке уходит в башню, на пушке в землю. Вывод - на танке ДТК был бы полезен.
вы массу то учитывайте 😊 я уже написал по каким причинам ДТК на танке не очень то и нужен. отдача там никому не мешает, в отличии от "легкой" пушки которая без дтк прямой наводкой никакой землей не удеррживает..особено если вкопать ноги некуда или грунт мягкий.
вы гляните как МТ-12 "рапира" стреляет.....
Kirg
Не очень понимаю как нарезы влияют на давление газов на перегородки в ДТК. Но может, на гладких их нет потому, что они более современные. Т.е. "мода" на ДТК прошла и это совпало с уходом нарезов?
гладкоствольными пушки в танках стали савсем по другой причине....на гладкостволах проще достичь больших скокростей, а настильность для танка важна больше чем возможность далеко стрелять....кроме того через канал ствола ракеты тоже проще запускать.


вообщем не ищите кошку в черной комнате особенно если её там нет.

стрелок1967

канал ствола ракеты тоже проще запускать.
так и есть.

Хабаровск

OLD2
Пользуясь случаем ...

А если ТРГшный ДТК сточить для уменьшения диаметра вполовину толщины стенки , буде хужее работать или так же?

Да можно, судя по следам нагара примерно вполовину можно ободрать без потери эффективности, причем можно и конус сделать, так как второй и третий порт уже совсем малое пятно воздействия.
ТРГ дульник еще и роль груза выполняет, снижая инерционность ствола

OLD2

Хабаровск

Да можно, судя по следам нагара примерно вполовину можно ободрать без потери эффективности, причем можно и конус сделать, так как второй и третий порт уже совсем малое пятно воздействия.
ТРГ дульник еще и роль груза выполняет, снижая инерционность ствола

Угу, понял , спасибо за мнение.
Там первая жабра на 100 проц вродь "под воздействием " вторая на четверть где то
третья уже пару милиметров вокруг дырки легкая копоть .
конус как то стремно совсем 😊
Я для красоты больше хотел..

Андрей К

308-й..
Работают все 4.. 😛



DBoronin

Если их сделать 20 то все 20 будут коптить, проверенно.
Но всетаки надо и иметь меру.

Эфективность кстати эти 20жабер не придают. Один подогнаный типа джи пи эФектней получается. Вид конечто токак как у гаубицы

Андрей К

DBoronin
Если их сделать 20 то все 20 будут коптить
На 308-м копоти не хватит!.. 😊
А так-то, да.. согласен.. 😛

стрелок1967

Работают все 4.
Чем красили ствол ДТК?

Андрей К

стрелок1967
Чем красили ствол ДТК?
CERACOTE (Made in ORSIS 😊)

http://www.cerakoteguncoatings...-bazooka-green/

стрелок1967

Очень даже неплохо.
А тело затвора если им покрасить крепко будит держаться,крепче чем тефлон?

yegres80

Работают все 4..

Орсис?

Хабаровск

Андрей К
308-й..
Работают все 4.. 😛


коптятся или таки работают?

OLD2

Орсис?
Клон Блазера МВ2

CERACOTE (Made in ORSIS )

Made in NIC INDUSTRIES

А тело затвора если им покрасить крепко будит держаться,крепче чем тефлон?
Примерно так же . Но нужно повехность тщательно готовить.
Пескоструйка обязательна.
Серакот на царапки вроде пожещще.
Но на затворе один фиг спилится кусками в трущихся местах.

Андрей К

Хабаровск
коптятся или таки работают?
Ответ на фото.
Новый ДТК (фото 2013г), начальное выгорание, настрел всего ~30 выстрелов.

Андрей К

Кстати, любой из адептов теории бесполезности 3-4 жабер, может наглядно продемонстрировать мировой общественности наглядный видеоэксперимент - в момент выстрела приставляет палец к 3-4 порту.. затем демонстрирует этот палец со словами: - Ну и кто был, бл#ть, прав?.. 😀
Мы (оппоненты), пишем свои извинения и восхищения великому экспериментатору.. 😀

Хабаровск

Смотрим на пятно в каждой выборке и задаем себе вопрос: а зачем все остальное мясо выходящее за границы данного пятна?

ГГГГ

Так вы же его математически просчитывали...

Leser

Хабаровск
Смотрим на пятно в каждой выборке и задаем себе вопрос: а зачем все остальное мясо выходящее за границы данного пятна?

Так направление газам нужно задать "немного назад", после касания пятна они имхо не исчезают...

Андрей К

Сейчас этот ДТК выглядит, как мы все понимаем, уже с другой площадью выгоревшей поверхности. На фото показано самое "начало его жизни", т.е. по пятнаям хорошо видны места где имеются самые наибольшие скорость-температура-давление. Это совсем не значит, что рядом с выгоревшими пятнами нет воздействия или оно очень слабое. Фукнция ДТК, это как известно, это не только снижение отдачи, а за счет перенаправления реактивного потока исходящих пороховых газов, создание воздействия определенной величины (силы) в определенном направлении приложения (вектора ) с обязательным учетом времени воздействия..

Что касается мяса - да! Имеется задел для снижения веса для .308-го.. НО!.. По аналогии с ТRG и пр., один универсальный "дульник" идет и на .308Win и на .300WM и на .338LM(!). Лично моё мнение, это крайне не разумно. Должна быть чёткая градация по геометрии, весу и диаметрам отверстий.

стрелок1967

диаметрам отверстий.
Поставил ТРГ дтк на калибр 378, диаметр пули 9.55 диаметр отверстия в ДТК 10мм отдача стала как у 223,и в пару раз меньше чем у легкого рема калибра 3006 с финским Т12.
А также такой же ДТК при установки на 375 гол такого эффекта не дал.
Получается дело в обьеме газов.

глухарь

Что касается мяса - да! Имеется задел для снижения веса для .308-го.. НО!.. По аналогии с ТRG и пр., один универсальный "дульник" идет и на .308Win и на .300WM и на .338LM(!).[/B]

Во, во давай делись.

😛

Хабаровск

стрелок1967

Получается дело в обьеме газов.

и в их скорости

DBoronin

Андрей К
Кстати, любой из адептов теории бесполезности 3-4 жабер, может наглядно продемонстрировать мировой общественности наглядный видеоэксперимент - в момент выстрела приставляет палец к 3-4 порту.. затем демонстрирует этот палец со словами: - Ну и кто был, бл#ть, прав?.. 😀
Мы (оппоненты), пишем свои извинения и восхищения великому экспериментатору.. 😀

я вас умоляю...кидаете такие вбросы на неокрепшие умы.
им с травмами к кому потом обращаться. этож щас как с лампочками в рот будет. каждый щас начнет проверять таким образом свой дульник 😊

Ты прям наш рассейский народ не знаеш какбудто.

qwerty12

Кроме всего прочего, отсутствие дульного тормоза позволяет применять картечные выстрелы. Даже на современных танках. М1028 например.

Установка дульного тормоза на самом массовом орудии 2 МВ ЗИС-3 было вынужденной мерой, т.к. она была сделана на "базе" 57-мм ЗИС-2 (которая ДТК не оснащалась). В БК ЗИС-3 входили картечные выстрелы для борьбы с пехотой на близкой дистанции и перед их использованием, необходимо было ДТК снять.

vsultan

А тем временем, американцы уже воплотили в жизнь:
http://www.badgerordnance.com/...30-caliber.html

Вес: 75 грамм. У нас сейчас делают очень качественные копии дульников ТРГ из титана, с латунной вставочкой под желаемый калибр - так вес 120 грамм (сталь раза в два потяжелее).

OLD2

Блин.. вот чет все понять не могу.
Тут тока на форуме не меньше пяти предпринимателей, имеющих доступ к приличной металлообработке и кой какой спрос на изделия.
Но сраную, 100 баксовую вообще элементарную железяку , нужно за океаном выглядывать, потому что никто нихрена сделать не в состоянии, согласно хотелкам, а лишь то , что совсем жопу от стула поднять не требует .
А если и в состоянии, то надо ждать три месяца, заплатив уже 200+ и один фиг ченить косо проточат. 😀
Спасибо, хоть Стасян, освоил ТРГ с дуалбрейком на приличном уровне "цена/качество" .
Один блин..
На 140млн населения 😀

Гром77

с латунной вставочкой
Сколько выстрелов она живет ?

heg

т.е. такое http://guns.allzip.org/topic/91/1649676.html
у нас никто не делает?

Pakistansky SysOp

heg
т.е. такое http://guns.allzip.org/topic/91/1649676.html
у нас никто не делает?

Тему по ссылке Я начинал.

Результатом явился ДТК по типу ТРГ на СВ-98/рекорд.

Для правильной работы всех камер нужно под конкретный патрон подбирать диаметр отверстия каждой камеры.

В настоящее время настрел за 300, есть следы обгорания нигрозина.

Стрельба на 108м.

Стрельба на 306м.

P.S. Хотелось бы узнать мнение пользователей, какой из ДТК больше нравится, TRG или новый ORSIS.

С ув...

yakudza949

Хвалят МВ-2 и орсис. Ещё есть амерский, на который можно обратить внимание - Терминатор.

Кучность без ДТК проверяли? У меня без оного кучность улучшается.

OLD2

yakudza949
Хвалят МВ-2 и орсис. Ещё есть амерский, на который можно обратить внимание - Терминатор.

дык орсис это клон мв2 и есть.
Орсис не мацал, а мв2 действительно лучше ТРГшного заметно.
Тргшный впринципе отстой.
х.з че его тут хвалял все.
ниочем железяка.

Pakistansky SysOp

yakudza949

Кучность без ДТК проверяли? У меня без оного кучность улучшается.

Кучность 0,3-0,5 как с дтк так и без него, при установке ДТК только средняя точка попадания смещается вниз.

С ув...

Pakistansky SysOp

Если кто сможет размеры снять с ДТК Bleser MB-2, могу изготовить и сравнить с TRG.

С ув...

OLD2

Pakistansky SysOp
Если кто сможет размеры снять с ДТК Bleser MB-2, могу изготовить и сравнить с TRG.

С ув...

сделаешь мне титановый? 😀
Найду как размеры снять.

Pakistansky SysOp

Я на заказ не делаю, не возможности:-(
Делаю только для себя, так сказать ради спортивного интереса...

С ув...

OLD2

так сказать ради спортивного интереса...
Размеры , я понял вам тож для спортивного интереса 😀
Тут же мерили уже орсисовский , типа мв-2
http://guns.allzip.org/topic/91/1649676.html

Pakistansky SysOp

Да, Я там даже 3D модель выкладывал.

С ув...

НСК-И

Про дульный тормоз
Мне такой дульник нравится.Видел на соревнованиях,как работает этот дульник в 308.Отдачи вообще нет,полностью гасится.Очень сильно удивился.Если буду ставить себе дульник,только такой 😊

Для 308 и подобных нужно брать ,,стандарт,,на фото ,,МИНИ,,



А такой еще красивее,но информации по его работе нет

plamia2

по "стабильности на цели" вне конкуренции JP Recoil Eliminator

http://precisionrifleblog.com/...kes-field-test/

правда изваять его копию оказалось тем еще геморроем ))).

heg

правда изваять его копию оказалось тем еще геморроем )))
ктонибудь справился?
(выше уже спрашивал..)

НСК-И

Видео,тест дульников.
https://www.youtube.com/watch?v=-PKOEy54NrI&app=desktop

plamia2

ктонибудь справился?

щас четвертая попытка в багажнике валяеццо, надо отстрелять.

heg

НСК-И
Видео,тест дульников.
прикольно, но в нем нет JP Recoil Eliminator, как и многих других

Ernesto Che

НСК-И

Мне такой дульник нравится.Видел на соревнованиях,как работает этот дульник в 308.Отдачи вообще нет,полностью гасится.Очень сильно удивился.


Vektor Muzzle Brake на 300 Weatherby Magnum https://www.youtube.com/watch?v=LnTDlxP7mLA
НСК-И
нужно брать ,,стандарт,,на фото ,,МИНИ,,
В сети не нашел стандарт на 30ку!
НСК-И
А такой еще красивее,но информации по его работе нет
Vertebrae Muzzle Brake на 6,5х284 (в самом конце видео стрелает с Blaser без упора в плече, выглядит убидительно 😊 ) https://www.youtube.com/watch?v=v9Yqjj5SQ-4

pipla kycok

heg
прикольно, но в нем нет JP Recoil Eliminator, как и многих других

В сети есть его же тесты, где он тестирует с терминаторами много много дульников и ставит их перед камерой, там потом реально видно кто гасит отдачу эффективнее.
Терминатор победил 😛

plamia2

В .308 на тяжелой пулей отдача не напрягает. для меня важнее удержание на цели.
И тут элиминатору равных не вижу.

pipla kycok

plamia2
В .308 важнее удержание на цели.
С этим соглашусь, но ранее вроде все хвалили трг... А тут он отстой 😞
Сразу скажу с другими дульниками не стрелял, сравнить не с чем

heg

а вот такой вопрос: если дульник хорошо убирает отдачу- то на винтовке появляется 2 противонаправленных импульса (как на пружинно-поршневой пневме)
прицелы от дульников не умирают?
или "хорошему" прицелу это не страшно?

pipla kycok
В сети есть его же тесты, где он тестирует с терминаторами много много дульников и ставит их перед камерой, там потом реально видео кто гасит отдачу эффективнее.
Терминатор победил
судя по видео тестов дульников- на винтовках подброс ствола отсутствует как класс..

НСК-И

но ранее вроде все хвалили трг... А тут он отстой
Это от не знания,просто ничего лучшего не видят и идут на поводу у коллективного разума 😊.ТРГ это обычный дульник и не более.ИМХО

НСК-И

судя по видео тестов дульников- на винтовках подброс ствола отсутствует как класс..
Я когда своими глазами увидел,просто обалдел 😊отдачи просто нет(308)
или "хорошему" прицелу это не страшно?
Найтфорсу это не страшно точно 😊

pipla kycok

НСК-И
ТРГ это обычный дульник и не более.ИМХО
т.е. Вы считаете его под замену???

НСК-И

т.е. Вы считаете его под замену???
Если есть возможность,конечно менять и как можно быстрее.Отсутствие отдачи это всегда огромное преимущество при стрельбе,чем меньше отдача,тем лучше.
Обратите внимание,при стрельбе на кчность(БР соревнования),большие калибры вообще не имеют никаких преимуществ,в лидерах малоимпульсные патроны с хорошей кучностью.Если есть возможность снизить отдачу,это нужно сделать обязательно.

pipla kycok

Понял, спасибо!
Теперь его ещё нужно как то купить... 😞


------------------
C уважением, Асхат

С прицелом и винтовкой не пролетел... Уже коллективный разум пошёл на пользу 😛

НСК-И

Теперь его ещё нужно как то купить.
Вроде как без проблем отправляют.Товарищ получил за неделю два шт из разных мест.

pipla kycok

Это очень хорошо, нужно будет поискать на просторах...

pipla kycok

Можно попросить товарища о живых фото на винтовке?
Как он там разместился на стволе...

НСК-И

Можно попросить товарища о живых фото на винтовке?
Как он там разместился на стволе...
Позже сделаю фото,он пока еще не поставил,там всё в процессе 😊

Ernesto Che

НСК-И
Товарищ получил за неделю два шт из разных мест.
Игорь если речь про дтк Vektor, то подскажи от куда заказывали, "стандарт" на 308 не вижу нигде!

НСК-И

если речь про дтк Vektor, то подскажи от куда заказывали, "стандарт" на 308 не вижу нигде!
Всё отсюда.
http://vertebrae.no/vertebrae-...ha6ubbijbl0lkc0
Вектор
http://vertebrae.no/silencers-...zle-brakes.html

pipla kycok

Ну точно Норвегия...
А Я мозг взорвал 😊

Ernesto Che

НСК-И
Всё отсюда.
Спасибо, там смотрел, просто думал речь идет про Vektor, его нет там в 30ке! А с этим Vertebrae человек на видео (постами выше) стреляет из R93 простой охотничий 6,5х284 даже не упирая в плече и отдачи нет совсем)) Странно что этот дульник до сих пор не популярен в РФ и посадка на ствол с центровкой понравилась! Видимо родной ДуалБрейк скоро уйдет на полку!))))

НСК-И

, там смотрел, просто думал речь идет про Vektor, его нет там в 30ке!
Надо с ними связаться,вроде там под заказ делают если нет в наличии.
стреляет из R93 простой охотничий 6,5х284 даже не упирая в плече и отдачи нет совсем
Это впечатляет реально.
Товарищ ставит на 6 БР(блазер) и на 300ВМ (орсис),скоро узнаем 😊
Странно что этот дульник до сих пор не популярен в РФ и посадка на ствол с центровкой понравилась!
Ну сейчас попрет 😊

Ernesto Che

НСК-И
Ну сейчас попрет 😊
Однозначно! 😊 И "копировальщики" сразу активизируются, а то одни аналоги ТРГ и ДуалБрейков 😛

plamia2

по поводу терминатора, писать можно непосредственно Грегу Куперу

terminatorproducts@xtra.co.nz

в прошлом году в РФ отправляли.