22Lr для тренировки высокоточки!

Космонавт78
Последние пол-года тренировок пробили бы брешь в семейном бюджете, если не старые запасы. Но запасы не вечны, посему, решил перейти на более бюджетный вариант, а именно стрельбу из винтовки калибром 22Lr.

Уважаемое сообщество, прошу поддержать тему и определить возможность тренировок с мелкашкой. Не для кого не секрет, что из тихохода стрелять гораздо сложнее и поэтому считаю, что мелкан очень жёстко дисциплинирует.

Чувствительность к ветру это малая трудность, бОльшую сложность составляет вкладка и удержание винтовки при стрельбе, т.к. мелкан очень капризен (без объяснений). Поэтому я сейчас ищу новую ложу по типу F-klass для дальнейших тренировок.

Подбор боеприпасов - это дополнительный гемор, мишени получились не с самыми красивыми группами, хотя ветер старался учитывать и солнце в прицел выжидал, пока за тучи спрячется...

И так, на повестке: мелкан для тренировки высокоточки!
У кого какие навыки и взгляды на это?

С уважением,
Виталий.

Warbird
Кому интересна Силуэтная стрельба- ФВСР проводит регулярно матчи по этой дисциплине.Если считаете что можете с рук уверенно стрелять до 100 метров-попробуйте свои силы. Результат как правило значительно скромнее того что многие здесь описали
https://www.fvsr-russia.ru/sorevnovaniya/
С ув.

КСМ035
мелкан для тренировки высокоточки!?
У кого какие взгляды на это?
не годится!
Высокоточники 22лр не полюбят, ибо капризный патрон и релодить запрещено, а смириться с большим размером группы - гордость не позволит.
Нельзя им доверять его, испортят моральный устой к маленькому слонабойному калибру. Хи-хи.
Космонавт78
Михалыч, не стОит так критично...

Отработать выход на цель, вкладку, прицеливание, спуск, отметку выстрела и при этом читать ветер всегда полезно!

-SADAM-
Космонавт78
всегда полезно!
а че полезного ?
все ДРУГОЕ : ложе/спуск/отдача/вынос

зы
продай лейку лучше тут товарищу ннадо )

disz
Виталь, поддерживаю.



Открытое стрельбище. 100м, периодами небольшой ветер до 4мс, патроны Лапуа Стандарт Плюс.



50м, закрытый тир, патроны те же.

r0mas
вот тут по теме от F-TR чемпионов:

http://bulletin.accurateshoote...ss-competitors/

--romas

КСМ035
-SADAM-
а че полезного ?
все ДРУГОЕ : ложе/спуск/отдача/вынос
Верно.
мелкашка - технология выстрела первична, а техника вторична...
высокоточка - скорее наоборот.

Хотя, такой салат, кому то и по вкусу... где на малых дистанциях виден весь путь пули и свои ошибки - Занятие, для бедных и малые дистанции гнетут.

Высокоточка - богатая элита с высоко поднятыми носами.

Клинтон побывав женой президента из кожи лезит вернуть утраченный статус власти.

Взгляд через Кривозеркалье - путь в никуда....

Вкус высокомерия - оскоминой пленит!
Не люблю я эту категорию карьеристов, поэтому

Не отдадим им мелкашку на съедение!!!

Groall
КСМ035
Высокоточка - богатая элита с высоко поднятыми носами.
Ерунду не пишите.
В высокоточке есть люди у которых автомобиля нет или самый дешевый ремингтон или тигр и никто с ними по другому не разговаривает и не общается.
КСМ035
Не отдадим им мелкашку на съедение!!!
Многие высокоточники начинали с мелкашки и никто Вас спрашивать не будет чем ему пользоваться :-)
Например я в школе учась,стрелял в Досафе из СМ-2 лежа.

По теме, ТС нашел успокоительное,но не альтернативу :-)

валерьян24
Groall
Ерунду не пишите. В высокоточке есть люди у которых автомобиля нет или самый дешевый ремингтон или тигр и никто с ними по другому не разговаривает и не общается. quote:
Владею СПС самымым дешевым . Но ни на одних соревнованиях не заметил надменности со стороны товарищей владеющих кастомами. Наобарот - что надо спросил - разжевали до косточек.
Космонавт78
-SADAM-
все ДРУГОЕ : ложе/спуск/отдача/вынос
зы
продай лейку лучше тут товарищу ннадо )
Да всё то же.
Ну ложа немного другая, ну снос ветром на сотню как на 700м у .308 ,а спуск такой же, отдача очень похожа, Только взрослый калибр основную отдачу получает, когда пуля покинула ствол, мелкан же колбасит ещё при выстреле, поэтому его сложнее удерживать и тренировка получается более требовательной, чем при стрельбе под 900м/с.
А Лейку пока не планирую продавать, она очень эргономична с изюмительной картинкой.
belyj-veter
Космонавт78
мелкан же колбасит ещё при выстреле,
это не мелкан колбасит, а ложу твою, вместе с тобой 😊 у неё жёсткость, как у сопли на волнах, а ты её на такие сошки нагрузил и морду свою, 110кг, на неё складываешь....
у меня чизу не колбасит, а у тебя бишку колбасит.
банку одень и ложу смени 😊
Виталий Петров
Совсем не вариант. Еще проще использовать воздушку под литые пули. Не надо в лро ходить и ездить на официальные стрельбища, просто выехал в поле и плинкуй. Но! До наступления стажа использовал такую(такие, их было много) пневмы, калибр 6.35, 7.62. Весьма бюджетно, но совсем не отражает сути. Как получил лицензии взял тикку и скс. Так вот из этой самой тикки сразу стрельнул в 30мм на 300 метров, так как по сравнению с пневмой или мелканом(скорости и бк схожи у пцп пневмы на литых пулях и мелкане, но бк выше 😊) это самонаводящий лазер. Отличия примерно такие, как стрелять из тикки на 700 и из пневмы на 170 метров, только где взять эти 700-750-800-??? метров на постоянке? Короче проще бюджетно и с толком и расстановкой делать 20-30 выстрелов из серьезного нарезного, чем за те же деньги делать аналогичное кол-во выстрелов из мелкашки. И лучше именно стрелять что бы попасть в мишень, а не собирать кучки. А то дует ветер, на 300 метров 0.3-0.5 моа но не в центре мишени, какой такой смысл, если СТРЕЛЯТЬ в цель не получается 😀.
disz
Давайте ещё срач тут устройте...

Не..., давайте, лучше про винты, мишени, патроны, ветерок...

WARHAG
Космонавт78
И так, на повестке вопрос, допустим ли мелкан для тренировки высокоточки!?
У кого какие взгляды на это?
По мне так, если коротко, стрельба из 22lr , к примеру, и .308 совсем разные вещи. Приобретенный опыт из 22lr, опять же ИМХО, не заменит навыков стрельбы из бОльших калибров.
Хотя иногда без ветра и подобранным патроном получается вполне выскоточно, но до 100м).
Космонавт78
Давайте ещё срач тут устройте...
Чем журавлями меряться, лучше посоветуйте правильную буратину для моей Биатлонки, дабы тренировка высокоточки приносила пользу.
Виталий Петров
Мне очень сильно помогло вот такое ложе.
https://guns.allzip.org/topic/370/1686528.html
Имеет только одно правильное положение правой руки(и пальца на крючке), и два левой(под прикладом и на определенной части цевья). По другому винтовка стабильно не стреляла, хотя была сама весьма стабильна. Кстати, сэкономила денег на 308е патроны 😊
disz
Хотя иногда без ветра и подобранным патроном получается вполне выскоточно, но до 100м).

Ну, так на большее и смысла нет претендовать...
Вот, в моем случае, срелять на подальше нет никакой возможности. Стрельбище на 100 метров и все. Ну, и на какой ляд я буду вбухивать деньги в дальнобойную высокоточку и стрелять из нее на 100 метров. Меня вот полностью устраивает вариант варминтовой мелкашки на 50 и 100 метров. Полтос в закрытом тире полностью раскрывает потенциал винтовки и возможность выжать из нее и применяемого патрона весь их потенциал. На воздухе, на сотке уже помимо этого, требуются навыки чтения ветра и коррекции балистики - тоже интересно.
Насколько навыки приобретенные с мелканом, будут полезны в дальнобойной высокоточке, я не знаю и спорить не берусь, не владею данными девайсами, но обсудить точную стрельбу из мелкана было бы интнресно, думаю многим...
Тем более, что такой темы ранее не было.

Ворль
Широко известные в узких кругах чемпионы под руководством Геннадия Григорьевича во всю используют 22lr в тренировочном процессе, сам видел если что.
romul
Так высокоточка разная бывает.
БР- тоже высокоточка.
Есть БР для мелкашки и для пневмы.
Посмотрите мишени и правила для БР мелкашки и пневмы и попробуйте пострелять по ним .
Понты сразу сдуются.
лучше посоветуйте правильную буратину для моей Биатлонки, дабы тренировка высокоточки приносила пользу.
Лучше всего максимально похожая на ложу основной винтовки.
Космонавт78
romul
Лучше всего максимально похожая на ложу основной винтовки.
Основная, это какая?
Если из коробки, то у меня все внешние контуры сохранены.
Ну, и на какой ляд я буду вбухивать деньги в дальнобойную высокоточку и стрелять из нее на 100 метров.
Золотые слова!
На первом верхнем фото, на заднем плане Орсис-338, тоже товарищ стрелял на сотню, сделал три выстрела и ему для тренировки этого хватило. Так вот, каждому своё!
romul
Основная, это какая?
Которая у тебя на Рем-700.
Чтоб вкладка и удержание были одинаковые.
disz
на заднем плане Орсис-338, тоже товарищ стрелял на сотню, сделал три выстрела и ему для тренировки этого хватило. Так вот, каждому своё!

По деньгам хватило? ))))

Я, на стрельбище или в тир, меньше сотни не беру.

MrOleg
Ухх Виталь, может буду не прав, но имхо не ту платформу для БР ты выбрал 😊
Я как то тоже думал из соболя попробовать БР, попробовал, не понравилось. Сразу прикинул, что нужно менять и расстроился 😊 Ну и похоронил идею 😊 Нужно было за базу, что то однозарядное брать имхо 😊 Ну или купить пару 78ых и пилить по полной так как их уж точно не жалко и там промахнуться с чем нибудь будет не так обидно, всё равно за 3 копейки купишь следующий 78 и снова поехали 😊

Ну зато есть и плюсы, в расстроенных чувствах я с соболя пошёл тренировать стрельбу лёжа с ремня и мне это понравилось 😊 Так потехонечку перейду к стрельбе стоя с рук 😊

MrOleg
Да ещё, если текущую ложу задумаешь менять, то я первый в очереди 😊 Подумаем может она мне лучше подойдёт... Жаль только у тебя шины нет, щеки регулируемой, и вертикально регулируемого затыльника 😊
Космонавт78
Жаль только у тебя шины нет, щеки регулируемой, и вертикально регулируемого затыльника
Дружище, а тем ложа и легче!
MrOleg
может буду не прав, но имхо не ту платформу для БР ты выбрал
Скорее всего будешь прав, но чтобы забраковать железо, необходимо сначала привести винтовку к человеческому виду, т.е. для удобства стрельбы BR.
А затем подобрать правильный патрон!
Вот фото 2010 года, не знаю, чьё, но нашлось у меня в архиве.
Немного позитива! 😊

------------------
С уважением,
Виталий.

MrOleg
Всё что я смог выжать с своего соболя это 0,5 по центру пробоин в тире (а для БР имхо этого совсем не достаточно)... На этом я кончился и по моим прикидкам дальше требовалось серёзно изменять многое, к чему я был не готов на своей винтовке, был бы 78 или СМ-ка тогда пустился бы во все тяжки 😊 Если тебя ничего не страшит, то имхо пути открыты 😊
MrOleg
Космонавт78
Дружище, а тем ложа и легче!
Легче и БР это антонимы 😛 Равно как легче и точная стрельба 😛 Или я не прав? 😊
Виталий Петров
Нахрена все эти огнестрельные .22БР? Возьмите пневму и бюджет в 150тыщ. Вам соберут конкретный чемпионский винт, которым все в мире побеждают(М2БР), будете стрелять. А огнестрельная высокоточка это далеко не бр, просто норм винты с военными ведерными патронниками, тикки, ремы и тд. И стрельбу на 700 метров мелкан не заменит, не тот коленкор, не те поправки, не те ощущения от выстрела, не те скорости. Хотя конечно, каждый как хочет, а я как хочу.
И вообще бр это зло, цена на выстрел относительно результата на удовольствие никакущая.
MrOleg
Виталий Петров
И стрельбу на 700 метров мелкан не заменит, не тот коленкор, не те поправки, не те ощущения от выстрела, не те скорости
Ну с этим не поспоришь, кто то правильно сказал, что заменить высокоточку МК не получиться, но вот скоратать приятно время, получить удовольствие, на более доступных коротких стрельбищах, применяя навыки высокоточки, вполне... Типо и отдохнуть и приятно время провести, да ещё и нос утереть кому либо вполне 😊
Виталий Петров
Я для "абстенции ганофилии"(С) использую скс за 15 тыщ и хороший рабочий загонник шиб(который не портит зрение), на 300 метров стреляю в гонг с лист а4 и радуюсь звонкому попаданию и выстрелу по 9 рублей. Тешу себя мыслью, что вот в случае какой либо заварухи буду иметь шанс на выживание, и в общем хорошую плотность огня на достаточной дистанции. Ну в общем, дрочу как хочу 😀.
Космонавт78
MrOleg
Легче и БР это антонимы Равно как легче и точная стрельба Или я не прав?
Так кто же спорит? В этом вопрос не стоял, а ты тут как тут и сразу прав! Молодец!
Почему то все только и стараются, что найти изъяны, неприемлемое, недопустимое, перевернуть с ног на голову? И каждый готов вынести вердикт, что 22LR это не BR - спецы, профессионалы! 😊
Да потому, что у нас народ такой, готовый всех и вся обхаять, таким образом показать свою осведомлённость и превосходство. Господа, посмотрите на себя со стороны, а то уже про высокоточников начинают заливать, как о "богатой элите с высоко поднятыми носами".

На счёт BR, отвечу, что в высокоточке есть ещё 'Варминтинг', 'Лонг рендж', 'Снайпинг' и более предпочтительный мной 'F-klass'!
Вот кто мне скажет, что мелкан не для тренировки Снайпенга и Кроухантинга, в того я первого кину камень! 😊

Виталий Петров
Возьмите пневму
Стреляя из пневматики я получил свою первую награду:

Долго не хотел приобретать из нарезного именно мелкан, с тех времён когда в битом дробью глухаре нашел в грудине мелкашную пулю...
Но потом здравый смысл легального ношения и хранения оружия победил - я оставил пневму в дальнем углу шкафа.

Виталий Петров
Ну в общем, дрочу как хочу
Вот это правильно!
А тут конкретная тема: 22Lr для тренировки высокоточки!
Так, что прошу соблюдать дисциплину.

O G S R
https://guns.allzip.org/topic/91/96152.html
kyk
Виталий Петров
Мне очень сильно помогло вот такое ложе.
https://guns.allzip.org/topic/370/1686528.html
Имеет только одно правильное положение правой руки(и пальца на крючке), и два левой(под прикладом и на определенной части цевья). По другому винтовка стабильно не стреляла, хотя была сама весьма стабильна. Кстати, сэкономила денег на 308е патроны 😊
О, мое ложе промелькнуло.
MrOleg
Ну и похоронил идею Нужно было за базу, что то однозарядное брать имхо
Олег, я могу сделать однозарядные магазины или лоток для ручной подачи по одному. Все хочу замочиться со своей чзткой
libra
22Lr для тренировки высокоточки!

а стесняюсь спросить?... но в соревнованиях 22Lr стреляют на точность? или так... радио послушать?
наверное всё-таки крупнокал и 22Lr... патроны разные, винтовки разные, а цель одна! покучнее стрЕльнуть...

А тут конкретная тема: 22Lr для тренировки высокоточки!

а тогда какие то навыки, дисциплинированность завсегда сгодятся..., да и процесс один и тот же - стрельба

kyk
Виталий, будем обсуждать здесь мой компаратор и влияние отбора патронов на начальную скорость?
OLD2
Вот кто мне скажет, что мелкан не для тренировки Снайпенга и Кроухантинга, в того я первого кину камень!
Могешь в меня начинать закидывать 😀
Потому что йа твердо уверен, что для навыков "снайпенга" , типа пальбы на произвольные дистанции с целью попасть в цель, мелкан вообще ничего не дает.
( про кроухантинг не знаю ниче)
Единственная ниша мелкана в каких то там "тренеровках" , на мой взгляд, это пальба из неустойчивых положений.
Но для этого нужен мелкан со схожей ложей как у твоего взрослого.
И со схожим весом.
И все.
Вcе остальные танцы типа " ловля ветра" и прочих блох мелканом никаких навыков для крупнокалиберной стрельбы не дают.
Ну разве что на самом начальном уровне , для понимания удержания винтовки и нажатие на крючочек. 😊

з.ы
Но йа за скатт.
потамушто оно дешевше и эффективнее, имхо.

ТожеНовенький
В моей деревне люди не стесняются тренироваться с 22lr. Хотя стреляют БР матчи тоже. А насчет дешевизны , как пример, это дешевая винтовка http://www.coolguyguns.com/KID...ifle_p_127.html ?

или любая из этих http://www.anschutznorthamerica.com/sporting-rifles.html ?
По мне так нифига не дешево.

И прицелы у многих Nightforce, Vortex Razor HD или S&B.

По поводу патронов : Lapua Midas+ : $.35 за патрон , Lapua Center X : $.27 за патрон , Wolf Match Extra : $.15 за патрон , Eley Match $.32 за патрон. Цены американские.
Можно найти гораздо дешевле, но это если важно участие, а не победа в матче :-)

Космонавт78
Так, господа, сначала буду ласков.
Уважительно попрошу, кому не актуальна эта тема, не портите интерес другим.
А то смотрю, я того рот - все такие высокоточники, что дешевый мелкан как винтовку для бумаги вообще не воспринимают.
YBK
про расколбас мелкана при выстреле расскажите, если не затруднит
Космонавт78
YBK
про расколбас мелкана при выстреле расскажите, если не затруднит
Если Вы ещё не поняли в этом и есть вся "прелесть" тренировки!
Выше Михалыч чётко сказал, что в мелкане важна технология выстрела, а именно удержание винтовки.
Смысл в том, что при выстреле тихохода в момент прохождения пули по стволу, весьма затруднительно удержать оружейный комплекс направленным в точку прицеливания. В этом случае выявляются 100% твои ошибки и умение стрелять. Легкую винтовку колбасит не только от отдачи, но и от мандража стрелка, на что мы практически не обращаем внимание стреляя с "бластера". Посему, после тренировок с мелканом, на взрослом оружии ты будешь иметь некоторое преимущество!
OLD2
Космонавт78
Если Вы ещё не поняли в этом и есть вся "прелесть" тренировки!
Выше Михалыч чётко сказал, что в мелкане важна технология выстрела, а именно удержание винтовки.
Смысл в том, что при выстреле тихохода в момент прохождения пули по стволу, весьма затруднительно удержать оружейный комплекс направленным в точку прицеливания. В этом случае выявляются 100% твои ошибки и умение стрелять. Легкую винтовку колбасит не только от отдачи, но и от мандража стрелка, на что мы практически не обращаем внимание стреляя с "бластера". Посему, после тренировок с мелканом, на взрослом оружии ты будешь иметь некоторое преимущество!

я извиняюсь, но чушь. 😊
С мелкана, с упора, да ч/з оптику хорошо стреляют все. Даже безрукие и одноглазые.
У меня ребенок в 9 лет по мелкановским гильзам на полтос попадал с результатом 8 из 10ти. И по винтовочным на сотню.
Нет там никаких тонкостей и сложностей вообще.

Космонавт78
OLD2
по мелкановским гильзам на полтос попадал с результатом 8 из 10ти.
Земляк, я бы с удовольствием посмотрел, как Вы выбили 8/10 мелкашных гильз на полтос, но я служу далеко от своей родины.
libra
С мелкана, с упора, да ч/з оптику хорошо стреляют все. Даже безрукие и одноглазые.
У меня ребенок в 9 лет по мелкановским гильзам на полтос попадал с результатом 8 из 10ти. И по винтовочным на сотню.

По мне... так если Ваш ребёнок в торцы мелкановских гильз ТАК попадает - снимаю шляпу 😊

Легкую винтовку колбасит не только от отдачи, но и от мандража стрелка, на что мы практически не обращаем внимание стреляя с "бластера".
надо винтовку... утяжелить!

OLD2
Космонавт78
Земляк, я бы с удовольствием посмотрел, как Вы выбили 8/10 мелкашных гильз на полтос, но я служу далеко от своей родины.

Не я, а 9 летний ребёнок.
Речь не количестве очков (зависит от качества винтовки) , а об элементарности стрельбы из мелкашки с упора и в оптику.

YBK
скорость МК настолько мала, что на пулю влияет вибрация ствола от отдачи?
kyk
YBK
скорость МК настолько мала, что на пулю влияет вибрация ствола от отдачи?
От всего сразу. Больше влияет на винтовку сам стрелок т.к. надо отработать спуск и удерживать однообразно винтовку на протяжении выстрела.
Время вылета пули 22lr из винтовки грубо 2,1 мс
Время вылета пули тихоходного .308 грубо 1,2 мс
Можно добавить к этому время с момента срыва шептала и страгиванием пули, тут тоже будет не в пользу мелкана(для мелкана порядка 20мс, для центробоя не знаю, но сильно меньше).
Космонавт78
YBK
на пулю влияет вибрация ствола от отдачи?
И это тоже.
А Вы считаете, что у мелкана нет отдачи?



kyk
От всего сразу.
К гадалке можно не ходить, ты прав!
OLD2
Не я, а 9 летний ребёнок.
А я имел ввиду именно Вас.
Мне бы приятно было посмотреть на красивую стрельбу, если бы Вы так же повторили!

MrOleg
kyk
Олег, я могу сделать однозарядные магазины или лоток для ручной подачи по одному. Все хочу замочиться со своей чзткой

Ну это уберёт только часть проблемы, хотя тоже своего рода хоть какой то выход 😊 Если надумаю обращусь, хотя я по другому поводу хотел обратиться 😊

OLD2
Космонавт78
А я имел ввиду именно вас.
Мне бы приятно было посмотреть на красивую стрельбу, если бы Вы так же повторили!

ты это к чему сейчас сказал? 😊
деньги поставить хочешь чтоль? 😊
или так просто?
ещё раз (видимо не доходит с первого раза 😀)
стрелять с мелкана в оптику с упора (сошек)- элементарнешее занятие, ничего не тренерующее. Боль мень приличный мелкан на стандартной его дистанции, средним патроном позволяет сколько угодно попадать в 10ку стандартной мишени #7 среднему стрелку. Т.е в круг 1см. Без всякой утомляемости организма ( так же нудно-стабильно стрелять со взрослой качерги уже не каждый " специально обученный" сможет )
Оттого не интересно,
и стрелять ввиде тренировки с него имеет смысл только с рук или типа того. Но легкий вес заводских мелкашек тоже сводит смысл этих тренировок к нулю. Поэтому нужно ее доробатывать до массогабаритной имитации взрослого оружия, с которого собираешься так стрелять.
и всё.
А вообще, Скатт дешевле и проще.

MrOleg
Да в пику точной стрельбы с МК...
Я уже описывал, как провёл чистый эксперимент, пригласив в тир друга который ниразу до этого не стрелял с нарезного...
Посадил за стол 5-10 минут инструктаж, как я хочу что бы он стрелял, с моей винтовки, и вуаля на тот момент друг уверенно если мне память не изменяет, а если изменяет то могу и записи поднять, выбил в среднем из 6Х5 0,7 с моего комплекса, тогда я сам из него стрелял в среднем 0,6 😛
То есть моё приимущество перед полным новичком с полностью подготовленного мной комплекса составило около 0,1 угловой 😛
КСМ035
Не я, а 9 летний ребёнок.
так и быть открою секрет,
Он в гильзу мк не попадал, а падали они от ударной захлопывающейся воздушной волнЫ - она имеет см 5 в диаметре, т.е.на этом расстоянии пуля переходит на дозвуковую скорость... у дичи наблюдаются гематомы или голые места без шерсти...

Зря недооцениваете мелкашку...

на 100м она вам покажет, без лести, способность стрелка, Ввиде падающих гильз 12к

убедит о наличии у каждого, своих, невидимых ошибок,

заставит обдумать по другому увиденное,

Создаст теоретический компромисс в практических изысканий...

А при одновременной стрельбе на 50м, 100м и 200м откроет глаза на факт, в который поверить трудно.

И ещё мелкашка может водить группы спиралью, вокруг 10, до стабильного нагрева ствола, с начальным отклонением в минуту, и на убывание к центру.

На сотне 22лр просядет на минуту при изменении температуры на 15?С - разве на взрослом калибре это увидишь воочию ???? "пощупаешь" руками на короткой дистанции???

И стреляя на дистанциях больше 200м, начинаешь понимать, что ты совсем не умеешь правильно стрелять... то руки трясутся, то сердце кувалдой бьёт... и в лёгкие, как-то попал паровоз и глаз стал видеть молекулы воздуха через оптику.

Общем, зря вы так упростили маленький калибр. При стрельбе на 200м скоростным патроном, среднее превышение на 125м имеет 50см, что должна быть прямая чистая видимость без помех.

И худая травинка в метре от мишени отклонит пулю 22лр на 2см в сторону

(Продолжение следует)

MrOleg
Не знаю не проникся не к чему выше перечисленному, хотя стрелял с МК до 300м, странно что не упомянули про ветер, вот там имхо МК и интересна в этом плане так как утрирует любой не значительный ветер для крупных калибров в разы... И читать его придётся намного точнее чем до этого читался на крупных...
YBK
Космонавт78
А Вы считаете, что у мелкана нет отдачи?
я так не считаю, у меня есть мелкан 😛
КСМ035
MrOleg
странно что не упомянули про ветер, вот там имхо МК и интересна в этом плане
так в этом и прелесть мк при боковом ветре 5м\с на сотне снос 50мм,
а на 200м может вовсе не снести, ежели против нареза, ну приподнимет чуток на пару см.

а иногда 22лр вообще на ветер не реагирует, ни хочет... да это всё легкотня.

КСМ035
стрелять с мелкана в оптику с упора (сошек)- элементарнешее занятие, ничего не тренерующее.
что верно, то верно - стрелять с мк с оптики элементарно, а попадать и не обязательно, нажимай себе на крючок, правда с сошек не попадешь, лучше подложить пустую пластиковую бутылку под передний упор, да и под задний можно... мелкашка, есть мелкашка, ничего нет сложного. Приклад, ствол, затвор всё, как у других винтовок...
OLD2
стрелять с мк с оптики элементарно, а попадать и не обязательно,
Хлопцы, вы какие то просто нудные уже 😀
Вы название раздела, в который вввалились проанализируйте на досуге 😀
Тут так то лохов нет, а для ухи причесать с апломбом и йумором железнодорожного кондуктора есть масса других разделов. 😊
а слушатели про " ударные захлопывающие волны" (с) есть на специализированных медицинских ресурсах 😀

Вот, для иллюстрации беседы , нашел свои дремучие фотки мишенек.
Лет 8мож назад купил по случаю мелкан , обычный охоницкий.
привесил оптику, прикрутил харрис, взял три разных пачки патронов , и лежа с коврика прибил прицел и бахнул на кучу , с целью отобрать патрон.
вот три группы . по 10 выстрелов.
Че я не так сделал ? 😀

По результатам отметил "хороший" патрон для покупки , а "плохие" расстреллял по всякой креативной хрени, типа такой мишеньки ( в быстром темпе, с ограничением времени на выстрел)

Более с упора ( сошек) ввиде развлекухи не стрелял, ибо не вижу смысла. Куда целишь туда и попадаешь, скучно.
На ветру ,да на 100+ метров , есть сложность. Но никакого опыта на мелкане вы все равно не получите. Т.е. ВООБЩЕ е никакого , кроме детсадовского "дует слева- вынос влево " и то под вопросом .Потому что серет мелкан на ветру по мишени далее сотни восновном безсистемно, и вся ваша надуманная прыть, добытая в борьбе с мелкашкой, рассыпится вмах при первой же стрельбе метров на 500-700 в угонный ветер из взрослого калибра.
Да и на более скромные дистанции в штиль, попробуйте 10 выстрелов подряд сделать из идеально настроенного в меньше полминуты 338ЛМ и не вылезти за полторы. Почти уверен, что сходу не получится. 😊
Да из банального 308 тож не получиццо скорее всего.

Отсюда вывод, что "22Lr для тренировки высокоточки" (с) это изучение прикуса сферического коня в вакууме.

YBK
ну вот, пришел Old и порушил всю песочницу 😊
КСМ035
ну вот, пришел Old и порушил всю песочницу
ну вот, хоть говорить стал нормально
Вот, для иллюстрации беседы , нашел свои дремучие фотки мишенек.
Лет 8мож назад купил по случаю мелкан , обычный охоницкий.
привесил оптику, прикрутил харрис, взял три разных пачки патронов , и лежа с коврика прибил прицел и бахнул на кучу , с целью отобрать патрон.
вот три группы . по 10 выстрелов.
только не указал дистанцию... не уж то на 100м ? Еже ли на 50м то похвально.

а чтоб интересно было стрелять из мелкахи то выше отмечал, что отстрел дистанций 50м 100м 200м в одну тренировку поучительно, касаемо темы...

На ветру ,да на 100+ метров , есть сложность. Но никакого опыта на мелкане вы все равно не получите. Т.е. ВООБЩЕ е никакого , кроме детсадовского "дует слева- вынос влево " и то под вопросом
даже на 100м с боковым, немножко изменчивым, ветром 5м\с - уйма адреналина при анализе отклонения пули... и чем это не тренировка БР-качеств стрелка.
взял три разных пачки патронов , и лежа с коврика прибил прицел и бахнул на кучу , с целью отобрать патрон.
вот три группы . по 10 выстрелов.
с позиции делетанта, по этим группам сказать чего-то путного не могу, за исключением что разность скоростей видна... а на 100м 22лр показал бы реальную картину в разнице в патронов, а ещё дальше - четкую картину в разнице, а при ветре, и изюминку в отклонении пули, что она не постоянна (в любом калибре) только в большем калибре на дальше это заметно, 22лр все же помогает учиться читать ветер... о чем и замутил ТС, с серьёзным вопросом об возможности и целесообразности.

акцентируя внимания на стрелять, и необязательно попадать, имелось ввиду - учиться у ветра, дешевым патроном, на малом расстоянии и кондуктору, и курносому...

КСМ035
OLD2
На ветру ,да на 100+ метров , есть сложность. Но никакого опыта на мелкане вы все равно не получите.
никогда не стреляйте из 22лр на 200м, скоростным патроном, иначе найдете деривацию и забросите крупный калибр в сейф...
не зря указываю эти дистанции 50-100-200м при 100м в ноль...
на 50м группа ляжет с одной стороны от вертикали примерно на 1,5см а на 200м с другой стороны вертикали на 1,5см...
а на 300м, вопрос?
Сколько деривация съест (см)-ров???? приблизительно!!!
подсказка.
к определенному патрону. 2 клика по горизонтали ОП с шагом (5см) на 100м.
ответив на вопрос, чем же не тренировка навыков


OLD2
олько не указал дистанцию... не уж то на 100м ?
50метров, ясен перец, судя по вырезанной из тирного рулона мишени.
что отстрел дистанций 50м 100м 200м в одну тренировку поучительно
Ничему не учит, выше написал.
даже на 100м с боковым, немножко изменчивым, ветром 5м\с - уйма адреналина при анализе отклонения пули... и чем это не тренировка БР-качеств стрелка.
Это понты , а не анализ. Размышления над элементарщиной с последующей стрельбой на удачу .
с позиции делетанта, по этим группам сказать чего-то путного не могу, за исключением что разность скоростей видна.
по этим группам видно, что единственная сложность при стрельбе с мелкана в оптику с сошек, это определение точки прицеливания по разбитой вхлам десятке. И все 😊
никогда не стреляйте из 22лр на 200м, скоростным патроном, иначе найдете деривацию и забросите крупный калибр в сейф...

Бля.... 😛ipec: Я сдаюсь

ПВС
Мелкашка с хорошим кучным патроном имхо отлично тренерует навыки высокоточки на воздухе на дистанциях 100-250м. Никакой разницы в работе с калькулятором по ветру-атмосфере с взрослыми калибрами не вижу.
OLD2
Никакой разницы в работе с калькулятором по ветру-атмосфере с взрослыми калибрами не вижу.
Что такое "работа с калькулятором? 😀
Набрать 3 цифры из метеостанции с дальномером чтоль ? 😀
Так для этого и стрелять не нужно.
Посмотрел на кестрел , заглянул в лейку и все.. "навык отработан" 😊
А если вообще убрать значимость с сурового взгляда и важность со щек , то 250м с 22лр это просто пальба в сторону мишени.
Т.к. интуиция моя говорит, что никто не поставит денег на то, что первым прилепит во вменемую для высокоточки мишень с мелкана на 250 метров на произвольной уличной поляне. Хоть затренеруйся.
vtb
OLD2
Что такое "работа с калькулятором? 😀
Набрать 3 цифры из метеостанции с дальномером чтоль ? 😀
Так для этого и стрелять не нужно.
Посмотрел на кестрел , заглянул в лейку и все.. "навык отработан" 😊
А если вообще убрать значимость с сурового взгляда и важность со щек , то 250м с 22лр это просто пальба в сторону мишени.
Т.к. интуиция моя говорит, что никто не поставит денег на то, что первым прилепит во вменемую для высокоточки мишень с мелкана на 250 метров на произвольной уличной поляне. Хоть затренеруйся.

Думаю что старикашка с мутантом на мелкане поставит 😊

YBK
я не буду 😀 я дальше 120 м еще не стрелял
КСМ035
по этим группам видно, что единственная сложность при стрельбе с мелкана в оптику с сошек, это определение точки прицеливания по разбитой вхлам десятке. И все
так на 100м десятка уцелеет, интерес проснется,
по этим мишеням видна десятка на двух из них.
И где спортивный интерес на увеличение дистанции...
да и смещение ваших групп могло быть при разной вкладки,

хоть лидирующее мнение все же - разница в скорости

дальше дистанция - лучше видны ошибки...


КСМ035
ПВС
Мелкашка с хорошим кучным патроном имхо отлично тренерует навыки высокоточки на воздухе на дистанциях 100-250м. Никакой разницы в работе с калькулятором по ветру-атмосфере с взрослыми калибрами не вижу.
поддерживаю
ствол стреляет, приклад попадает, а ветер пули носит, причем разные и по разному

и где, если не с мелкашкой на коротких дистанциях это увидишь, почувствуешь тонкую грань разного отклонения, при изменчивой силе дуновения.
ведь шаблона то, нету!

БК высчитывает математически среднюю величину, но она имеет какой то реальный предел, между порывами.

имхо мелкашка при тренировке "цепляет" своими глюками педантизм к ответу на вопрос появившейся новой пробоины...

КСМ035
Размышления над элементарщиной с последующей стрельбой на удачу .
а как у вас в высокоточке???
холодный матем.расчет и не бывает выстрела на удачу???

все же стрельба из любого оружия подразумевает опыт ошибок трудных... благодаря которым и формируется личность стрелка в любой дисциплине.

но учитывая вашу позицию, соглашусь, 22лр не годится для тренировки высокоточников.
У вас и приклады, как струганные бревна
и на спусковой крючок вы жмете не придерживая за шейку приклад
и цель вашего стрелка не мешать технике выполнить выстрел...

фу, как скучно.

Т.к. интуиция моя говорит, что никто не поставит денег на то, что первым прилепит во вменемую для высокоточки мишень с мелкана на 250 метров на произвольной уличной поляне. Хоть затренеруйся.
согласен, очень, трудная дистанция для скоростного 22лр от 170м до 270м гироскопическая нестабильность во всей красе...

но вы сможете, уверен,

только пробовать не надо - заворожит навсегда.

во вменемую для высокоточки мишень с мелкана на 250 метров
что имеется ввиду, конкретно???

Виталий Петров
Таки какой смысл "задрачивать" мелкан, когда стрелять то надо из другого калибра? Мелкан годится на отработку навыка удержания и произведения выстрела(он как правило с опытом вообще не нужен, так как стрелок много и стабильно стреляющий из чего то просто выкинет в помойку досаждающуюю ложу и купит нужную и будет стрелять по своему!) . Можно конечно долго медитировать над ветром, но он дует с разной силой и поправку вы в 95 процентов на охоте\еще где то на дистанции 150 метров в сильный ветер вы не угадаете, хоть и на стрельбище медитировали 3 года по выходным расстреливая по 200 МКпатронов за пострелушки.
Повторюсь, лучше и результативнее делать 20-30 выстрелов из основного калибра, чем пулять неизветно зачем и неизвестно куда, тогда как цель стрелять лучше из своей винтовки для высотокочки не будет достигнута.
КСМ035
Повторюсь, лучше и результативнее делать 20-30 выстрелов из основного калибра, чем пулять неизветно зачем и неизвестно куда, тогда как цель стрелять лучше из своей винтовки для высотокочки не будет достигнута.
правильно, ни вопрос, лучше тренироваться со своим любимым калибром на разные дистанции...
даже 22лр и те разные по полету.

ныне играет цена тренировки и обучения...
начинаешь экономить выстрел, - недобор навыка, как следствие уровень подготовки.

коллеги объясните простыми словами что такое высокоточка, можно по значимым пунктам.


OLD2
КСМ035
а как у вас в высокоточке???
холодный матем.расчет и не бывает выстрела на удачу???

все же стрельба из любого оружия подразумевает опыт ошибок трудных... благодаря которым и формируется личность стрелка в любой дисциплине.

но учитывая вашу позицию, соглашусь, 22лр не годится для тренировки высокоточников.
У вас и приклады, как струганные бревна
и на спусковой крючок вы жмете не придерживая за шейку приклад
и цель вашего стрелка не мешать технике выполнить выстрел...

фу, как скучно.

У вас искаженные сведения о понятии "высокоточная стрельба" , о конструкции используемых в ней винтовок и технике стрельбы из них
Все совсем не так.
Яж говорю, "ошибочно выбран раздел форума" 😊
отсюда и взаимонепонимание и ни к чему не приволящий "диспут" .

КСМ035
Все совсем не так.
растолкуйте как.
ПВС
OLD2

А если вообще убрать значимость с сурового взгляда и важность со щек , то 250м с 22лр это просто пальба в сторону мишени


Вовсе нет, если ветер не сильный. Поправок вертикальных порядка 40 моа от полтинника, от температуры гуляет. В сторону мишени как то на соревнованиях у Глухаря на 200м в 0.33колу первым попал, да и не только я один. Вполне цель соизмеримая с трофеем 😊. Ценные 😊 трофеи за 200м тоже были 😊.
Groall
ПВС
Вовсе нет
Согласен, с уважаемым коллегой 😊
Я когда свою 22lr тестировал предварительно, на 250 метров в грудную мишень попадал, на 300 метров уже с трудом. Пока эксперимент остановил до беддинга и нового прицела на ней.
MrOleg
Groall
Согласен, с уважаемым коллегой 😊
Я когда свою 22lr тестировал предварительно, на 250 метров в грудную мишень попадал, на 300 метров уже с трудом. Пока эксперимент остановил до беддинга и нового прицела на ней.

Кхххммм... Хрень какая то... Я в своё время добился уверенного попадания правда не на 250 а на 200м в голову коровы грудной мишени, но при любом ветре, а там если мне не изменяет память 300мм в обе стороны...

Мне просто постоянно везло???

Космонавт78
Groall
Я когда свою 22lr тестировал предварительно, на 250 метров в грудную мишень попадал, на 300 метров уже с трудом.
Я такие падающие мишени на электро-подъёмнике отстреливал до 320м. Бойцы со стрельбища, что были назначены мне в помощь сказали, что мишени не работают и не падают, т.к. пуля их шьёт и датчики не срабатывают. Я понял всю ситуацию и ответил, что с моей мегапушки датчики сработают! Так и было, но стрелял как с рогатки. 😊
По калькулятору Борисова промахов не было, меня это порадовало!
КСМ035
Я когда свою 22lr тестировал предварительно, на 250 метров в грудную мишень попадал, на 300 метров уже с трудом. Пока эксперимент остановил до беддинга и нового прицела на ней.
коль зашла речь о 300м отмечусь еще разок

RWS DN HP VH----- О-410Э ----- О-370Э


в таком порядке листы А4 были закреплены на щите.
по первым двум вертикальным парам стрелял через яблоко, ибо одна первая группа цепляла зону второго яблока.

для высокоточки результат, конечно, никакой, но это результат двух стрельб.

плюс было еще пару пристрелочных листов.
Лучше, пока не могу.

это на 200м.

ни кучности ради, деривации для... 105м 50м 205м
на 205м три пробных потом поправка по вертикали и 5 зачетных, отклонение на деривацию сохранилась, (для скептиков- о завале ствола)

пулю патрона Матч отклонило деривацией 60мм, а пуля скоростного О-370Э отклоняется порядка 1,5-2см

все мишени были стреляны на открытом воздухе с этого карамультука ТОЗ-78-01М.

это крайнее столкновение с 300м, стрельба не получилась, менял оптические прицелы, пристреливал их.
тем не менее все прилетели в щит - пожалуйста корректируй дальше ошибки ужимай группу

целью был второй снизу справа круг мишени, 13 выстрелов.

КСМ035
kyk
От всего сразу. Больше влияет на винтовку сам стрелок т.к. надо отработать спуск и удерживать однообразно винтовку на протяжении выстрела.
Время вылета пули 22lr из винтовки грубо 2,1 мс
Время вылета пули тихоходного .308 грубо 1,2 мс
Можно добавить к этому время с момента срыва шептала и страгиванием пули, тут тоже будет не в пользу мелкана(для мелкана порядка 20мс, для центробоя не знаю, но сильно меньше).
благодарю за ценную и очень важную инфу., которая определяет хват винтовки при выстреле,
как-то я отмечал момент удержания мелкашки в юморном рассказе при выстреле на далеко...


OLD2
Бойцы со стрельбища, что были назначены мне в помощь сказали, что мишени не работают и не падают, т.к. пуля их шьёт и датчики не срабатывают.
Это что за датчики такие на армейском стрелбище ? 😊

для высокоточки результат, конечно, никакой, но это результат двух стрельб.
Я извиняюсь, но дело не в "результат" какой/никакой.
А в том что не понятно, чего вы таки добились такой стрельбой , которая же слов : "уйма адреналина при анализе отклонения пули... и чем это не тренировка БР-качеств стрелка." (с)КСМ035
По сути , ведь там там хаотичный набор отверстий раскиданных на 20 см и с необпределяемой СТП . И пару сотен сожженных патронов.
Чего анализировать если нет двух схожих груп , т.е хоть какой то системы ?
как-то я отмечал момент удержания мелкашки в юморном рассказе при выстреле на далеко..
А что есть разница в удержании винтовки на далеко /недалеко ? 😊
И мелкашку то чего сложного удерживать с упора? Там ни отдачи ни подскоков .
жмешь на крючок плавно и попадаешь в цель, даж если приклад отпилить вообще.

КСМ035
А что есть разница в удержании винтовки на далеко /недалеко ?
именно? при стрельбе на далеко понимаешь как надо её держать...

Там ни отдачи ни подскоков
ни есть правда.. и отдача и подскоки все есть

https://www.youtube.com/watch?v=_NfsNi25chI
смотреть на срез ствола.

жмешь на крючок плавно и попадаешь в цель, даж если приклад отпилить вообще.
у меня так не получается... не заостришь внимание на это при выстреле, промах

КСМ035
И пару сотен сожженных патронов.
нет. все, патроны в пробоинах в мишени, только пару десятков было выпущено что бы зацепиться за мишень на 300м и ввода поправки с шагом 5см на 100м. Большой шаг, то мало то много - 3 клика на 300м 45см. Такой уж был прицел. Сейчас куплен другой Сайтрон 111 3,5-10х42 сетка МОА3

для О410 3 клика, а для О370 и RWS 2 клика и точка прицеливания в правый верх яблока

КСМ035
Чего анализировать если нет двух схожих груп , т.е хоть какой то системы ?
система то есть, все нижние группы собраны в меньший диаметр,

вывод - не одинаковый прижим в плечо или разный угол наклона в прижиме - чем не анализ???

второе, качество патронов разнится, что дает разность по скоростям и отклонение на деривацию, плюс на рубеже небольшой ветер с изменением направлений был и пули носил...

закономерность икать - использовать один патрон, надобно, а не три, как у меня.

третья цель
была подбор патрона из трех, который бы более менее удерживал вертикаль на всей возможной дистанции с моего ствола.

подбирал
"согласованный" Угол вылета пули, если можно так ляпнуть слова.

закономерность была во многом, особенно, что концентрация стрелка на выстрел, должна быть максимальной - на любой дистанции. и эту разницу в напряжении, дает увидеть большая дистанция.
Скажу процентов 35% имхо не до-напрягался на малых дистанциях, к выстрелу с холодком относился. Чем не аргумент в пользу точного выстрела, которому учит мелкашка.

YBK
с каждым днем тут все интереснее и интереснее
OLD2
SRTV
.
Буду признателен,если кто подскажет или предложит человеческий УСМ для ТОЗ 8 .

Сдайте эту кочергу на лом и купите нормальную, если надо
Это будет самым правельным алгоритмом "апгрейда"


система то есть, все нижние группы собраны в меньший диаметр,
вывод - не одинаковый прижим в плечо или разный угол наклона в прижиме - чем не анализ???
Вот так примерно выглядит "не одинаковый прижим" и легкий пр@еб по ветру , доступные к "анализу" 😀

SRTV
OLD2
Сдайте эту кочергу на лом и купите нормальную, если надо
Это будет самым правельным алгоритмом "апгрейда"

Спасибо 😊Согласен.Но тем не менее.Хотелось бы про УСМ.

Космонавт78
OLD2

Это что за датчики такие на армейском стрелбище ?


Вот так бывает, делали гражданские, а наши так приняли новое стрельбище. 😊
OLD2
Вот так примерно выглядит
А причём тут .308?
Я тоже могу показать свои мишени на 600м, где раскидало по ветру на 48мм по пяти выстрелам. 😊
Но мы тут говорим о 22Lr и использовании мелкана для тренировок.
OLD2
А причём тут .308?
вообще не причем.
просто подписал, чтоб избежать вопросов.
КСМ035
OLD2
!!! 😀
Да-а... высокоточник с мелкашкой хуже обезьяны с гранатой.

Горе от ума... хи-хи-хи. Я как то со знанием дела (по профессии) ринулся заводить авто, а оно упирается и не хочет начинать урчать...

Так я разобрал генератор, блок предохранителей и кучу всякого электрического хлама перебрал, чтобы отыскать нужные токи, а когда уперся в аккумулятор, и он оказался просто разряжен...
Пожурил себя матюками и поклялся алгоритм проверки электрики больше не нарушать - ни умничать одним словом.

Все гениальное просто, как мелкашка.

headshot
А сколько сейчас стоит хороший, качественный патрон на мелкан? Подозреваю что не намного дешевле реложеного патрона. Я свою мелкашку давно продал, ИМХО она бесполезна в плане тренировок высокоточной стрельбы. Тренироваться нужно с тем оружием, с которым планируешь стрелять на соревнованиях.
OLD2
КСМ035
Да-а... высокоточник с мелкашкой хуже обезьяны с гранатой.

Горе от ума... хи-хи-хи. Я как то со знанием дела (по профессии) ринулся заводить авто, а оно упирается и не хочет начинать урчать...

.

нихера не понял полета мысли 😊
Переведи на русский.. без "хихи"

КСМ035
OLD2

нихера не понял полета мысли 😊
Переведи на русский.. без "хихи"

когда много знаешь о стрельбе, мк лучше не пользовать.
Высокоточник с огромным багажем знаний будет раздражён плохо изготовленным патроном

К примеру О-410Э
В группе из 5 выстрелов 2 бешеных, летят как хотят.

После них, вчерашний отличный RWS, сегодня с той же пачки, не переваривший освинцовку 410, группу развалил против всех теорий в правил.

К мк надо относиться абстрактно объективно, ибо субъективный подход напрягает своим несовершенством патрона, и не зависит от цены его.

Простой отечественный Темп или Олимп будут на голову выше Елей или S&B. Но на фиксированную дистанцию можно пулять любым патроном, а если импровизировать дистанциями - нужен любимый отобранный

мк патрон не релодишь...

А по русски, высокоточник, будет искать причину отрыва в технике стрельбы, а она скрыта в плохом патроне.

Шатка пули в гильзе увеличивает и просаживает группу на минуту.

Очень трудно напасть на качественно изготовленный патрон.

Это нужно принять сердцем и не искать черную кошку в темной комнате, когда её там нет...

ПВС
OLD2

нихера не понял полета мысли 😊
Переведи на русский.. без "хихи"

Не старайся, КСМ немного на Кличко в их изложении похож 😊.
стрелок1967
КСМ немного на Кличко в их изложении похож
Да.
Посмотрел тему и не как не могу понять о какой высокоточке идет речь?

Когда я в молодости стрелял с СМ2 или с урала там с 100 патронов была одна дырка,и расстояние было то на которое это разрабатывалось а тут.
Чудеса есть в сказках и в рассказах.
Мне кажется вся эта затея это типа как дроч..... и не кон..... ЛММ.
Всему есть свое назначение.

КСМ035
Мне кажется вся эта затея это типа как дроч..... и не кон..... ЛММ.
Всему есть свое назначение.
в голову не приходило желание, выжать возможное и определить предел его - 22лр.

Пулять в одну дыру на 50м, всю спортивную жизнь - это действительно похоже на ваше слово с буквами д,р,ч
Сочувствую!

КСМ035
ПВС
Не старайся, КСМ немного на Кличко в их изложении похож 😊.
Вот спасибо, обидел до слёз...
Впредь, буду выражаться без азарта и слюн, еле переплёвывая через губу.


ПВС
КСМ035
Вот спасибо, обидел до слёз...
Впредь, буду выражаться без азарта и слюн, еле переплёвывая через губу.
Если еще и не переплевывать то есть шанс что поймут.
стрелок1967
Пулять в одну дыру
Похоже да,как сказано в посте 107.
Одна дырка и пуля в одну дырку это немного разные вещи а темболее что речь шла об 100 патронов в одну мишень.
Вы мишень для начала посмотрите в которую как правило стреляют с 22, с диоптром
КСМ035
что речь шла об 100 патронов в одну мишень.
не понял, это хорошо или плохо при тренировке...
Достигнув совершенства в изучении винтовки и патрона, можно себе позволить один точный выстрел в цель на любой подвластной дистанции данного патрона.

Но, это сделать сложно стреляя только на запрограммированную 50м дистанцию...

И вообще
Первична - траектория пули. Изученная От 3м до мах.возможной дистанции...

Вторична - винтовка способная послать её по ней. Бединг-мединг.

И в третьих, подготовка стрелка с умением совместить две первые теории в практику одного выстрела.
Имхо, конечно.

К примеру.
Стрелял в Сирии из мк на 300м, а на 270м высунул голову американский террорист. Долго вводить и считать поправки нет времени, надо срочно шлёпнуть с выносом точки прицеливания... беру 90см ниже и 10см правее, бах, готов.

стрелок1967
запрограммированную 50м дистанцию..
Есть упражнение и есть винтовка которая предназначена для выполнения этого упражнения.
практику одного выстрела.
Не хочу вникать в вашу дискуссию ибо она согласна поста 107 ну так оно есть.
Ну ну дерзайте,100м разме цели 5мм,первый выстрел с холодного ствола.

А если дальше хотите плевать против ураганного ветра дерзайте 22лр на 100 и дальше метров,мечтайте о высокоточке,первого и прочего.
КСМ035
Ну ну дерзайте,100м разме цели 5мм,первый выстрел с холодного ствола.
что бы поразить 5мм цель на 100м из холодного ствола 22лр, беру точку прицеливания ниже на 1МОА, и на 7 час. У меня левый нарез.
С учетом паспортного разброса патрона в 2,5см на 50м 22рл на 100м это круг 50мм вокруг 5мм мишени, думаю, в него попаду.

Вот он первый холодный отрыв, только обычно он на 1 час, а этот чуть сорвал


Потом вправо вниз по спирали закручивается "прогрев" к центру... и уже 2 и третья группы по 5 патронов разят 10ку

мечтайте о высокоточке,
нет, не мечтаю, даже не знаю, что это такое, я вольный стрелок...

Растолкуйте что такое высокоточка???
Уже второй раз задаю этот вопрос

Да, ладно, не напрягайтесь... мне это не надо, а молодежь сама в инете узнает.

OLD2
А что есть разница в удержании винтовки на далеко /недалеко ? 😊
И мелкашку то чего сложного удерживать с упора? Там ни отдачи ни подскоков .
жмешь на крючок плавно и попадаешь в цель, даж если приклад отпилить вообще.
нет не сложно, обведенные группы минутные от 23мм до 29мм


КСМ035
ПВС
Если еще и не переплевывать то есть шанс что поймут.
добро, впредь общаюсь только смайликами


стрелок1967
я вольный стрелок.
Это роль или должность в цирке?
5мм цель на 100м из холодного ствола 22лр, беру точку прицеливания ниже на 1МОА,
Судя по мишени вами предложенной, похоже как стрельба с дробовика мелкого калибра полу картечью с близкого расстояния
не мечтаю,
Иногда в вашем варианте вам это полезно.
Растолкуйте что такое высокоточка
вам это пользы не принесет,а пока в инета будите искать можно ослепнуть.
КСМ035
Судя по мишени вами предложенной, похоже как стрельба с дробовика мелкого калибра полу картечью с близкого расстояния
похоже,
ну ничего ни поделаешь, такой уж зимой 22лр, с холодного ствола

Это роль или должность в цирке?
Нет просто плющ 22лр на 300м
OLD2
КСМ035
когда много знаешь о стрельбе, мк лучше не пользовать.
Высокоточник с огромным багажем знаний будет раздражён плохо изготовленным патроном

К примеру О-410Э
В группе из 5 выстрелов 2 бешеных, летят как хотят.

После них, вчерашний отличный RWS, сегодня с той же пачки, не переваривший освинцовку 410, группу развалил против всех теорий в правил.

К мк надо относиться абстрактно объективно, ибо субъективный подход напрягает своим несовершенством патрона, и не зависит от цены его.


От ты себе противоречишь , пытаясь спорить ради спора 😀
Т.е. ты активно митингуешь за высососаную из пальца ошибочную теорию "крайней полезности МК при стрельбе на 300м" ,
Но изначально берешь загодя говняный патрон , чето им стреляешь за горизонт, ниче естесвенно не получается , и вместо того, чтоб угомонится , подойти у мишени ближе, купить правильный боеприпас.
И сосредоточиться действительно на стрельбе, мы тут на 6 листах воду в ступе толкем, никаким боком к тематике раздела не относящуюся 😊

з.ы.
Мелкан, вместе с его патрнонами, узкозаточенный спортивный девайс, расчитаный и построеный для стрельбы на 50 метров , патронами со скоростью 330м/с ( +/- копейки) Любые отклонения в сторону умеличения этих цифр - блажь бабахера и маркетинг производителя.
Поэтому выкинь нафин свой "охотник410" и тоз 78.
Купи нормальную винтовку, нормальных для нее патронов и умерь прыть с дистанциями.
В этом случае, могет и прийдет осознания самого понятия "высокоточноя стрельба" и тогда будет о чем поговорить.
Потом, уже с пониманием купишь какой нить банальный 308ой, пойдет эволюция , "отодвигание мишеней" и в темах об "уникальности мелкана" ты сам уже ниче писать не будешь 😀

OLD2
КСМ035
что бы поразить 5мм цель на 100м из холодного ствола 22лр, беру точку прицеливания ниже на 1МОА, и на 7 час. У меня левый нарез.
Так чего не поразил ниразу ? 😊


КСМ035
в голову не приходило желание, выжать возможное и определить предел его - 22лр.

Пулять в одну дыру на 50м, всю спортивную жизнь - это действительно похоже на ваше слово с буквами д,р,ч
Сочувствую!

Опять противоречие 😊
В любом увлечении, особенно в спортивном, добиться результата можно лишь идя от простого к сложному.
Ты же, не "выжав" элементарных возможностей мелкана на полтосе, обозвал это заранее дрочиловом и рассуждаешь о чем то пространственном, по сути не существующем.
Нормальная , действительно "выжатая "возможность нормального мелкана вполне доступная "не гению", это группа из 10 в диаметр пули на 50м , при стрельбе лежа с руки без сошек.
"выжми" хотяб два таких диаметра и по пяти и именно по цели и тогда хоть будет смысл говорить о каких то других пределах

стрелок1967
Да.
Посмотрел тему и не как не могу понять о какой высокоточке идет речь?
+1 😀


Космонавт78
OLD2, Вы какими патронами стреляете из мелкана по бумаге?
OLD2
Космонавт78
OLD2, Вы какими патронами стреляете из мелкана по бумаге?

РВС Таргет райфл , помоему.
Одни из самых кстати дешевых на " то время" из импорта.
Брал давно. Из моей кочерги очень хорошо летят.
Но я практически не стреляю " по бумаге" .
Стреляю по "силуэтам" с рук. Для этого практически любой патрон пойдет.
Покупал лапуа суперклуб тож давно , сразу несколько тыщ..
Они стоили чет вообще копейки в арсенале (москва) одно время.
Летят так себе, но для бабахинга сойдет.

Щас чет поииссякли закрома, надо будет олимп попробовать.

disz
А что скажите, про КСПЗ Биатлон?
И вообще, что сейчас посоветуете, в плане покучнее на 50 и 100м?
Пристрелял винт Лапой Стандарт Плюс..., вроде точный патрон, но ссуко дает отрывы. Хотелось бы что-нибудь постабильнее.
YBK
2 OLD
коллега, а можно подробнее о кочерге и силуэтах?
OLD2
YBK
2 OLD
коллега, а можно подробнее о кочерге и силуэтах?

да "силуэты" это типа литературное обзывание всякой х%ни подножной 😊
Банки, бутылки, тарелки от стенда, предвыборные буклеты с любимым депутатом, стреляные "воги" , поосто кирпичи и т.д и т.п до нарисованого маркером на картонке толи лунтика толи чебурашки.
Вобщем все то, во что реально попасть с рук, имитируя стрельбу на охоте.

А кочерга "сако квад" Тож ниче особого в профессионально" стрелковом смысле.
Но хорошая, относительно тоз78 😊

Космонавт78
OLD2
да "силуэты" это типа литературное обзывание всякой х%ни подножной 😊
т.е. был снайпинг, а стал плинкинг!? 😀
OLD2
Космонавт78
т.е. был снайпинг, а стал плинкинг!? 😀

Ты или поикидываешься или читать не обучен 😊
Какой нафиг снайпинг может быть с мелкана?
( сказка о бычке, мля 😀 )

И не плинкинг, а целевая стрельба из неустойчивых положений, еесли чо.
Ты вот в какого размера мишень можешь гарантировано прилепить со 100 м стоя с рук? 😊

YBK
благодарю. квад приятен, щупал его разок. у вас и 22wmr имеется?
нынче импортные кочерги стоят немилосердно...
OLD2
YBK
благодарю. квад приятен, щупал его разок. у вас и 22wmr имеется?
.

Не.. вмр нету..
17хмр есть. Он прикольнее.

YBK
OLD2
17хмр есть
однако...
КСМ035

Поэтому выкинь нафин свой "охотник410" и тоз 78.
Купи нормальную винтовку, нормальных для нее патронов и умерь прыть с дистанциями.
В этом случае, могет и прийдет осознания самого понятия "высокоточноя стрельба" и тогда будет о чем поговорить.

А кочерга "сако квад" Тож ниче особого в профессионально" стрелковом смысле.
Но хорошая, относительно тоз78
ПВС
Тоз пойдет тоже, проблема у КСМ что он всягим гуаном с нее стреляет, нужен качественный дозвуковой патрон для на далеко иначе смысла нет.
Гром77
Тоз пойдет тоже
Какой ? ТОЗ 8 ? Да . С ТОЗ 16 , 78 я ничего путнего собрать не смог . С Квада как то все само собралось , хорошо успел втариться лапуа биатлоном .
КСМ035
ПВС
Тоз пойдет тоже, проблема у КСМ что он всягим гуаном с нее стреляет, нужен качественный дозвуковой патрон для на далеко иначе смысла нет.
чем хорош дозвуковой патрон и плох сверхзвуковой???


какая вредная суть зарыта в сверхзвуковом патроне???

и почему это не влияет на крупный калибр попадать на большом расстоянии в яблочко???

Гром77
Какой ? ТОЗ 8 ? Да . С ТОЗ 16 , 78 я ничего путнего собрать не смог . С Квада как то все само собралось , хорошо успел втариться лапуа биатлоном .
вам повезло, поздравляю.


OLD2
КСМ035
чем хорош дозвуковой патрон и плох сверхзвуковой???
потому что ты читаешь невнимательно .
На прошлой странице, в середине поста #121 написано было..
КСМ035
какая вредная суть зарыта в сверхзвуковом патроне???
и почему это не влияет на крупный калибр попадать на большом расстоянии в яблочко???
Как один из вариантов :
Потому что пуля "крупного калибра" попадает в яблочко на всем сверхзуковом диапазоне + некий поцент трансзвука. Которое и определяет эффективную дистанцию использования калибра.
В случае твоего "охотника" пуля вылетает со ствола на сверхзвуке и не долетая до дистанции пристрелки срубаеццо на дозвук, хаотично меняя траекторию.
А учитывая вообще крайне примитивную конструкцию МК-пули, сама идея выпуливать ее из ствола на засверхзвуковых скоростях это бред для целевой стрельбы.
Задача маркетолога при производстве этого патрона, убедить тебя , что мелкан не узко-спортивные дрова , а универсальное оружие, способное донести больше обычной энергию до цели.
И в неких "охотницких" ситуациях оно имеет небольшой эффект.
Но к "высокоточке " эта хрень так же не имеет никакого отношения,
как и все тут остальное.
OLD2

КСМ035
вам повезло, поздравляю.


Причем тут повезло?.
Ему просто нужно было "ехать, а не шашечки"

КСМ035
В случае твоего "охотника" пуля вылетает со ствола на сверхзвуке и не долетая до дистанции пристрелки срубаеццо на дозвук, хаотично меняя траекторию.
но ведь пуля и крупного калибра так же теряет скорость, значит, высокоточка не приемлет попадание после перехода на дозвук...

дистанция точной стрельбы определяется скоростью выше звука???

Причем тут повезло?
повезло в покупке хорошей партии патронов, ибо их в 22лр - редкость,

а по вопросу лучшей(импорт)-худшей(тоза) модели винтовки... так Тоз кует стволы для Манлихера, а весь неприемлемый брак отдает нам - охотника, что мы и пользуем...

Это могло быть и не так, если бы сам лично не покупал у них ружо со смещенной мушкой в бок.... по счету 5 экземпляр мастер доставал из коробки, демонстрируюя и нахваливая свой брак, начал выгонять меня из магазина, приговаривая: - тебе что? Ружье купить надо!? Покупай, а стрелять с него потом будешь... И что ты за такую цену хочешь купить хорошее ружьё?
Отвечаю, что ведь не в городки играть его покупаю, а все же стрелять придеться...

Общем так и взял ружье с мушкой в боку, это был более менее приемлемый недостаток, который дома устранил, путем аккуратного высверливания большим диаметром сверла и нарезанием резьбы на порядок больше.

Нормально получилось, сразу, при вкладе, перед глазом появлялась и не надо было искать её на стволе, а потом мучиться совмещать с целью...

Была, конечно мысль, убить рабочую смену этого мастера, отдохнуть

и придти завтра...

OLD2
КСМ035
дистанция точной стрельбы определяется скоростью выше звука??? ...

Нет, скоростью, исключающую участки трансзвукового диапазона, провацирующие явление волнового кризиса 😀
А ваще ты на верном пути. 😊


КСМ035
повезло в покупке хорошей партии патронов, ибо их в 22лр - редкость,

а по вопросу лучшей(импорт)-худшей(тоза) модели винтовки... так Тоз кует стволы для Манлихера.....

😀
Это стеб такой или на полном серьезе щас было ?
😊

Космонавт78
OLD2
Нет, скоростью, исключающую участки трансзвукового диапазона, провацирующие явление волнового кризиса 😀
Это можно считать штукой!? 😊
Понятно, что есть негласное правило, но некоторые пули имеют оч.удачный форм-фактор и сохраняют свою траекторию при проходе трансзвука, о чем интересно писал Литц, а также мной проверено лично.
Но это никак не относится к 22Lr.
SRTV
Remus
https://forum.guns.ru/forummessage/16/76666-m1366785.html
При том не у меня одного похожие комплекты есть. При том спустя 10 лет значительно убавилось вопросов почему такая оптика на мелкашке.

ТОЗ 8 ?

OLD2
Космонавт78
Это можно считать штукой!? 😊
Понятно, что есть негласное правило, но некоторые пули имеют оч.удачный форм-фактор и сохраняют свою траекторию при проходе трансзвука, о чем интересно писал Литц, а также мной проверено лично.
Но это никак не относится к 22Lr.


У тебя очевидные проблемы с восприятием простых текстов. Что тута, что у Литца.
Сконцентрируйся и будь внимательнее.

Во первых, Это не шутка и каждое моя фраза есть прямой ответ на поставленный выше вопрос или утверждение 😊

Во вторых, нет в природе ни пуль, ни других предметов, не подвергающихся влияению волновых процессов при движении в атмосфере на границе сверхзвука.
В случае "пули" это неменуемая потеря кучности. На разных участках трансзвука, разной степени, но всегда.
И это не "негласные правила", это громогласные законы физики.
и банальная очевидность для любого практикующего стрелка.

Космонавт78
OLD2
Во первых, Это не шутка и каждое моя фраза есть прямой ответ на поставленный выше вопрос или утверждение 😊
Видать просто человек веселый, раз столько смешных смайликов рисуешь! 😊
OLD2
В случае "пули" это неменуемая потеря кучности. На разных участках трансзвука, разной степени, но всегда.
По существу:
Sc-155 с начальной 825-830 м/с на уровне моря;
Дистанция 1012м, это зафиксированный результат, на личной практике несколько больше;
Из минуты не выходит! А для F-klassа по моим запросам это максимально допустимая кучность;
Посему волновые процессы могут быть настолько минимальными для некоторых пуль, что соизмеримы с лёгким дуновением ветра или ошибкой стрелка не ниже среднего уровня.
КСМ035
ну или залазь обратно в мелкашечную тему, там ты более гармонично смотришься )))
други, мы уже давно залезли в мелкашечную тему....
Так давайте нарисуем скилет высокоточной мк, насколько, конечно это возможно.
Другими словами, скилет писанных и нет правил.

Получается:
1- избегать дистанций при турбулентности пули в переходах трансзвука.
2- из чего вытекает применение патронов лиюо скоростных до 50м либо дозвкуковых воодще.
Правильное направление мысли???

Космонавт78
КСМ035
1- избегать дистанций при турбулентности пули в переходах трансзвука.
2- из чего вытекает применение патронов лиюо скоростных до 50м либо дозвкуковых воодще.
Правильное направление мысли???
Попытка не плохая!
Осталось поддержать мысль.
Я уже за любой кипиш, дабы флудерасты не навязывали своё мнение и не рушили тему. 😊
OLD2
Космонавт78
По существу:
Sc-155 с начальной 825-830 м/с на уровне моря;
Дистанция 1012м, это зафиксированный результат, на личной практике несколько больше;
Из минуты не выходит! А для F-klassа по моим запросам это максимально допустимая кучность;
Посему волновые процессы могут быть настолько минимальными для некоторых пуль,.

за минуту по скольки не выходит? и сколько раз не вышло ? 😊 Мишень можно на обозрение?
А чтоб утвердиццо в своем мнении про ф-класс, нужно бы поучавствовать в этом самлм Ф-Классе со своей супер-пулей. Потом и расскажешь 😊

Но самое главное, ты опять не концентрируешь внимание на разговоре и уводишь его в сторону через демагогию 😊
Никто не говорил, что нельзя стрелять твоим сценаром 825 м/с на 1000+ метров.
Так же никто не говорил, что нельзя стрелять из мелкана на 300. охотницкой пулей.
Можно.
Причем легко.
Т.к накуй не нужно, ибо бессмысленно 😊

КСМ035
Так же никто не говорил, что нельзя стрелять из мелкана на 300. охотницкой пулей.
Можно.
Причем легко.
Т.к накуй не нужно, ибо бессмысленно
ни! так нельзя.

может лучше обозначить размер цели со смыслом??!!
к примеру:
1- спичечная головка, для БР
2- голова сурка, охотничий размер,
3- голова медведя и головка комара, др.снайперские выстрелы.

соответственно дистанции до них...
и так. Утверждаем.
1-14м
2-200м
3-Воркута(я там сидел)

и будем искать счастье...

КСМ035
OLD2
😀
Это стеб такой или на полном серьезе щас было ?
😊
да - нет... я вполне серьёзно стебаюсь, с долей правды в неправде и во лжи честно вру правду.
Шутка. (на всякий случай).
Космонавт78
Хотите флудить чистите за собой!
Космонавт78
OLD2
за минуту по скольки не выходит? и сколько раз не вышло ? Мишень можно на обозрение?
А чтоб утвердиццо в своем мнении про ф-класс, нужно бы поучавствовать в этом самлм Ф-Классе со своей супер-пулей. Потом и расскажешь
Что рассказывать? Я не так часто как хотелось бы участвовал (со своей пулей) в соревновании F-klass, получается раз в год, и крайние два раза были призовыми.
В остальном, я не вижу смысла отвечать на вопросы, т.к. Вы ещё ни с одним моим мнением и утверждением не согласились.
Ещё раз напоминаю, говорим по теме, а не о возможностях друг друга.

Отныне, всем все личные вопросы, предъявы и наезды в РМ, иначе тру безбожно.
А если тему прикроют, я этого не прощу, а КСМ, так вообще даст установку, что винтовка станет в обратную сторону стрелять... 😊

стрелок1967
этой мишени на 100м обведена линией нижняя пристрелочная группа
вы мою мишень видели??????????????
Если видели то попробуйте это сделать на 50,а потом будите демагогию разводить про пристрелочные группы и прочую хрень
тут цели еще меньше чем 5мм. и те же 100м.

да самое главное.
Самое главное очень сложно плевать против сильного ветра и быть не оплеванным собственным плевком.

OLD2
Теме прямой путь в "нарезное"
Там ее ждет успех, популярность и что важно.. понимание 😊
Alekso77
OLD2
Теме прямой путь в "нарезное"
Там ее ждет успех и популярность 😊

Я уже раз про это прозрачно намекнул... Потерли....теперь пусть висит, в нарезном есть свой шоумен, место занято))))
Собственно активность постоянных посетителей раздела прямо подчеркивает нужность, актуальность, а главное значимость созданной темы.

Космонавт78
Alekso77
Я уже раз про это прозрачно намекнул...

Я тут новую ложу собрался покупать, а он дисциплину разлагает...

КСМ035

вы мою мишень видели??????????????
Если видели то попробуйте это сделать на 50,а потом будите демагогию разводить про пристрелочные группы и прочую хрень
тут цели еще меньше чем 5мм. и те же 100м.


да самое главное.

Самое главное очень сложно плевать против сильного ветра и быть не оплеванным собственным плевком.

тю,
Потер свои посты и растопырил уши...

"Моя мишень на 100м и цель меньше 5мм" - ну эта же мишень не с 22лр.

Возможно эта мишень на 50м, тогда так и скажите... какой патрон, какой ствол и стоя, лежа.

и что важно.. понимание
задайте себе вопрос, от чего же вас не понимают??? Может буркнув пару слов, аваций ждете или высокий полет мешает обосновано глаголить?
О, извините, вы ребятню бесплатно тренируете высокоточке. Уважение и почет....

Я уже раз про это прозрачно намекнул
Мммм-да! Немой шепнул глухому чтото...

КСМ035
тут цели еще меньше чем 5мм. и те же 100м.
Зачем тыкать мишень с другим калибром, в теме с 22лр.

Такую же на 100м из 22лр дозвуком, сделайте, может кто и поверит, хе-хе... что вы высокоточники а не высоколётчики

У него то нет переходов звуковых... летит себе железячка ровненько, ну так что... слабо доказать своё умение?

Зажмите в станок или тиски винт, и всё получится...

Никакие вы не высокоточники, а так... высокоточник должен уметь стрелять не только правильно подобранным боеприпасом, крупного калибра, но и рядовой валовкой с лучшей группой чем любой любитель или охотник, а я пока вижу одно бахвальство.
На истину не претендую, возможно не прав.

КСМ035
OLD2
Как один из вариантов :
Потому что пуля "крупного калибра" попадает в яблочко на всем сверхзуковом диапазоне + некий поцент трансзвука. Которое и определяет эффективную дистанцию использования калибра.
В случае твоего "охотника" пуля вылетает со ствола на сверхзвуке и не долетая до дистанции пристрелки срубаеццо на дозвук, хаотично меняя траекторию.
А учитывая вообще крайне примитивную конструкцию МК-пули, сама идея выпуливать ее из ствола на засверхзвуковых скоростях это бред для целевой стрельбы.
Задача маркетолога при производстве этого патрона, убедить тебя , что мелкан не узко-спортивные дрова , а универсальное оружие, способное донести больше обычной энергию до цели.
И в неких "охотницких" ситуациях оно имеет небольшой эффект.
Но к "высокоточке " эта хрень так же не имеет никакого отношения,
как и все тут остальное.
странно. Форма пули 22лр по вашей логике - отстой.
Допустим.
Остроконечная форма - кайф,

А в более плотной среде, такой, как вода какая форма идеальная???

Капелька и головой вперед...

А на какую пулю воздействует большая сила давления при полете на 223 или 9мм ПМ

Кому легче преодалевать препядствие воздуха тупому или острому предмету одинакового диаметра???
Тяжелому или легкому?


стрелок1967
Зачем тыкать мишень с другим калибром, в теме с 22лр.
Анологично,зачем тыкать ваши мишени?

Речь то идет о высокоточке а не абы пострелять в ту сторону.

Возможно эта мишень на 50м
Возможно это ваше слово.
В моих постах возможно нет есть мишень и расстояние.
Вам совет это сделать с 22 кал на 50м,СМОЖЕТЕ подобно?
но и рядовой валовкой с лучшей группой
Да плевать вы продолжаете против ураганного ветра,думаю уже можно начинать сцать,может мысли тогда правильные начнут вам приходить что так делать не нужно,так и с высокоточкой, если речь об ней.

КСМ035
Речь то идет о высокоточке а не абы пострелять в ту сторону.
понятно, но суть в том, что нам продают, абы летело в ту сторону, в частности с патронами 22лр, может и найдешь одну хорошую серию из 100, а оно это надо искать мечту... стволы в принципе могут, а патроны нет

Легче смонтировать лазерную пушку, она будет на голову выше разных крупных калибров БР, и палить будет без промахов, да и все стволы БР в топку...

Вот где будет высокоточка настоящая и ураганный ветер по барабану, хоть плюй, хоть сцы.

Ну а если приземлиться, то пользуй всё, что есть под рукой, в настоящее время и в свободном доступе, в удовольствие, хоть в 5мм с механизма, хоть в 50мм с 22лр, хоть с рогатки слону в глаз - одна малина и гордости в попадании говном у стрелка не меньше и не обязательно камушек в гироскопе шлифовать до идеала...имхо.

Просто у вас возможность есть иметь стволы дорогие и патроны дрчть, у дугих премии себе выписывать на 73млн. Больше положеных 290млн.
Всё это прах и богатство, и высокоточка... цену имеет только жизнь и продолжение рода в атмосфере радости и счатья.
Общение во благо,
выстрел в каких-то 5мм, как и передача мудрости, ни каждому дано,
а 22лр может бить в спичечную головку на 15м, значит там ее и ниша...

Alekso77
КСМ035
А в более плотной среде, такой, как вода какая форма идеальная???

Капелька и головой вперед...


а вот нихрена... и торпеда(ракета) Шквал тому пример
а таперича за "Прочь Шайтан" - ща раз скажу и больше не буду...
О какой в ж.пу высокоточной стрельбе идет речь? Допустим есть высокоточная винтовка и высокоточный стрелок, что ещё нужно? Высокоточный патрон...
Что такое высокоточная стрельба? ИМХО это стрельба со СТАБИЛЬНЫМ и ПРЕДСКАЗУЕМЫМ, и главное ПОВТОРЯЕМЫМ попаданием. Стабильность и повторяемость попадания зависит от многих переменных, и чем их меньше, тем стабильности а значит высокоточности больше.... Тут обсуждается всё что угодно кроме патрона, в стабильности ТТХ которого зарыта не менее чем половина успеха. О чем говорить вообще если важным и удачним моментом считается попасть на "нужную" партию. Выходит с хорошей партей патронов 22 ЛР высокоточный, а с другой, отличной по характеристикам нет?
Какая в .опу ложа, какая на.уй деривация??? Ребята вы с патроном разберитессь. Кто знает какой диаметр пули предпочитает его винтовка? А какой COAL у "летящего" у него патрона, а какой у "нелетящего"? А сколько инициирующего вещества в закраине каждого из них? А как различаются эти гильзы по массе?
Вот когда будут ответы с обоснованием на вопросы эти, тогда и поговорим. Это однако не значит что патрон плохой, мне он мясо носит по 20 кг за выстрел, я не жалуюсь... однако и пониамть надо что каждому овощу своё время и место...
КСМ035
однако и пониамть надо что каждому овощу своё время и место...
а где же все же этот предел высокоточности??? Кто его определил???
Без вопросов, что разному калибру разная дистанция...

Но! Вы же палите, к примеру, с 308 на 300-500м. И что пуля в пулю??? Или в размер яблока или 5 руб.монету???

Все относительно и точность определяется размером цели, из чего вытекает и разумный размер группы пробоин.

Конечно, чем меньше она, тем лучше, Но зачем же маньякально в сердце цели с кулак делать группу в 5мм, тем более, в разбросанной шире группе легче увидить недостатки выстрела.

Что то кажется слово высокоточка, извратило понятие дольнобойности...

И почему цель выстрела берется размером в 5мм, а не размер ведра???

Ведь идея то верная точного выстрела на 100м 5мм а на 1000м ведро,
Чего же здесь сверхестественного???

Извратили вы себя (мм)-ами и взяли они над вами верх...
Поговорите по душам с (см)-ами и увеличьте вдвое дистанцию.

Или вы знаете секретные фактора влияющие на магический предел попадания, оперируя магическими словами - трансзвук, деривация и в добавок размером надутости щёк.

Будьте проще работайте с см, но подальше, проблем то, ТЮ!

Я клоню к более менее разумности в точности, что подразумевает высокоточное попадание и в ведро на пару км.
Както так.

Почему бы не проявить снисхождение к 22рл и уважение к нему в измеряя группы в см.

Разумно считаю высокоточно палить на всей дистанции при которой пуля убойна, только поделить дистанцию на участки в зависимости от мм в группе, см в группе и (м), где крайний предел группы в 1000мм или 500мм

Ни пойму, чем хуже высокоточка за км в ведро, стабильно и повторяемо, чем на 100м в 5мм...
Даже в ведро попасть сложнее по ряду влияющих причин.

Дивиз высокоточника.
"Взял в руки 22лр - сдувай щёки".

OLD2
задайте себе вопрос, от чего же вас не понимают??? Может буркнув пару слов, аваций ждете или высокий полет мешает обосновано глаголить?
😊
С чегой то ты взял, что меня не понимают ? 😊
Меня вообще все понимают, даже кошка дома без слов 😀
Если ты чет непонимаеш в простом тексте, состоящем из максимально простых слов на простом русском языке, то это частная проблема твоего личного понятийного аппарата , а не чей то недостаток 😊

Alekso77
а вот нихрена...

Вот это пустое. 😊
Люди ввалились сюда не советы получать и не за познаниями. 😊
Их не интересует ни ваше мнение ни вообще ничего.
Они пришли изложить свои твердые , хоть и бредовые убеждения и в коментариях абсолютно не нужаются.
Это горькие плоды безлемитного интернета. 😊

Космонавт78
КСМ035
а где же все же этот предел высокоточности??? Кто его определил???
Без вопросов, что разному калибру разная дистанция...
Давайте мелкан определим к близкому по духу снайпенгу!?
Если говорить утрированно, то там меньше минуты кучность не нужна и все убойные зоны с голову человека, это 18-20 см, а положений для стрельбы херова туча. Вот и интерес будет!
Alekso77
Что такое высокоточная стрельба? ИМХО это стрельба со СТАБИЛЬНЫМ и ПРЕДСКАЗУЕМЫМ, и главное ПОВТОРЯЕМЫМ попаданием.
Полностью согласен.
Считаю, что минутный мелкашный патрон найти не сложно, посему, постоянство выстрела для снайпенга и даже ф-класса с пол-минутной зонрй "Х" вполне приемлемо.
OLD2
Если говорить утрированно, то там меньше минуты кучность не нужна и все убойные зоны с голову человека, это 18-20 см, а положений для стрельбы херова туча.
Вот наконец ты "сам" почти дошел до мысли, впихуемой тебе же с первой страницы. 😊

Единственная ниша мелкана в каких то там "тренеровках" , на мой взгляд, это пальба из неустойчивых положений.
Но для этого нужен мелкан со схожей ложей как у твоего взрослого.
И со схожим весом.
И все.
з.ы
Но йа за скатт.
потамушто оно дешевше и эффективнее, имхо.
😊

YBK
камраден, простите мою необразованность и дремучесть, таки шо это такое скатт?
OLD2
YBK
камраден, простите мою необразованность и дремучесть, таки шо это такое скатт?

Тренажер электронный http://www.scatt.ru

вешаешь хренульку на ствол.
ставишь "типа мишень" в конце коридора.
Щелкаешь фальшпатроном, на дисплее компа отображается типа "попадание"
Размер мишени моделирует любую дистанцию в пределах квартиры.
т.е. на 5 метрах ты могешь видеть изображение как на 1000, если надо.
Дорого на первый взгляд, но оно того стоит.
Потому что реально тренирует умение именно стрелять .
И без отрыва от дивана . 😊

Космонавт78
OLD2
Потому что реально тренирует умение именно стрелять .
Целился и нажимал на спуск ПМа, "скат" показывал все десятки на 25м, а на деле хер-помпушички там был, всё вокруг десятки. А так же "Скат" не даёт того адреналина, что вёдрами заливается в тебя на соревновании. 😊
YBK
понятно, благодарю
КСМ035
Целился и нажимал на спуск ПМа, "скат" показывал все десятки на 25м, а на деле хер-помпушички там был, всё вокруг десятки.
ф топку компьютерную игру с механизмом, по старинке, в ручную, эффекта больше и адреналина
Потому что реально тренирует умение именно стрелять .
что у высокоточников несет в себе, загадочное "именно"*?

реальное умение стрелять дала многим школьная и досаафская мелкашка...

высокоточка что то ревностно относится к ней...

Виталий, может тему с мелкашкой в сверхвысокоточку надобно?

Она реально дает полный курс навыков, без магического пуля в пулю, а при стрельбе на далеко - видеть и читать все погодные факторы на относительно малой дистанции.

природную составляющую выстрела, которая реально-необходима в повседневной жизни, в большей степени, нежели технический подбор, взвешивание боеприпасов... в реальной жизни нет времени на скрупулезный подбор релод боеприпаса - этот научный подход пусть останется в НИИ, а мы уже будем пользоваться ихними плодами, что и делаем....

только результат валовки на лицо и оценка никому ни нужного ихнего релода.
Смысл где????
они предоставили на патронный завод свои изыскания и предложения? нет! Настояли на своем идеально верном решении в подборе боеприпаса, для того или иного нареза, тоже нет.

так в чем их заслуга? в умении точно стрелять? так не вижу разумного обоснования, для чего это надо делать, что оно дает и в чем огромная разница группы в 5мм на 100м и 10мм на 100м, всего что она больше первой вдвое?
а может меньшее время затраченное на группу в 10мм важнее, чем потраченное на 5мм. Где это разумное обоснование, как основа высокоточки, скилет, на который вновь прибывший сразу поймет смысл ихнего занятия????

да и здесь советы в намеках, прозрачных подколах.
человек не может знать всего, как и нюансов в высокоточке, тем более большинство финансово позволить себе это
в тихую варятся в своем котле, как черти хи-хи.

если такой болван один я, то отвечать не надо...
два высокоточника пришли ко мне на корабль,а я с надутыми щеками говорю им - "отдать концы", и что бы они сделали? за борт прыгнули, подумав, что хочу забрать их концы?

OLD2
А так же "Скат" не даёт того адреналина, что вёдрами заливается в тебя на соревновании.
Ты опять рассеянен и невнимателен в своей же теме 😊
Разговор ( тобою навязанный кстати) идет о тренировках а не соревнованиях .
Тренировки ( любые , не только по отработке срелковой техники) никакого адреналина не несут. Это скучно, монотонно и это работа 😊
Целился и нажимал на спуск ПМа, "скат" показывал все десятки на 25м,
Х.З. , мож речь о лазерном тире в лунапарке или чето не так подключили.
Так то Скатт "микроны" фиксирует .
И фишка в том, что не только в "попаданиях" а вообще всего твоего "раскалбаса" при выстреле с разбивкой по милисекундам.


http://www.scatt.ru/articles/43/coordination-article/

КСМ035
OLD2
Х.З. , мож речь о лазерном тире в лунапарке или чето не так подключили.
Так то Скатт "микроны" фиксирует .
И фишка в том, что не только в "попаданиях" а вообще всего твоего "раскалбаса" при выстреле с разбивкой по милисекундам.


http://www.scatt.ru/articles/43/coordination-article/

Ни знаю, совпадение ли это

что стрельба на далеко из мелкана, и то что выдает Скат, есть закономерность точного выстрела в трех моментах: прицеливание, удержание и спуск...

Именно этим фактрам и уделяешь последовательное внимание при стрельбе из мелкашки на далеко.
потом настраиваешь себя на постоянном удержании винтовки, плавно давя на спусковой крючок и доверяешь автопилоту и 1сек. Стараешься удержать цель на мушке до неожиданного выстрела...

Только тогда пробоины 22лр появляются на 300м мишени.

Это сложный процесс, обычно на коротких дистанциях 100м, принебрегал этой концентрацией на выстрел, что и давало чистую десятку с пробоинами по кругу.

Результат представляю.

Черные круги

И как следствие посредственного выстрела...

Вывод. Мелкан способен научить внимательного стрелка некоторым азам...имхо


Алфёрыч
Всем здравствуйте!
У моего отца отец, т.е мой дед ветеран двух войн вел на заводе от ДОСААФ секцию по стрельбе. Были у них мелкашки. Отец научился стрелять отлично, сам занимался и имеет разряд. Вот появился я и мой папик приобщил к стрельбе т.к он был при погонах то в 12 лет я попробовал пострелять из многого, от нагана до РПК. Сейчас очень люблю мелкан, просто по тому что не прощает ошибок.Разве не может 22lr считаться точным?, может. Вопрос в дистанции? Да. Здесь писали о прицелах с хорошей ценой, так вот у меня китаец 3*9крат и за смешную сумму и не чего. Ствол б/у и истинный настрел знает только владелец и тоже не горюю .
Михалычь так ты вроде как хорошо мишени поражаешь и на неплохие дистанции, так по чему не вынес утверждения что мелкан и есть высокоточник со своей дистанцией и т.д.
Ну да ладно, отец учил меня стрелять и в то время о оптике не заикались, а били с открытого по пузырькам от пенициллина на 50м. Я вырос и сейчас учу сына , сначала был опыт с открытым, потом на оптику перешли. Жена пристрастилась стрелять и показывает вполне достойный результат для человека первый раз взявшей оружие в руки в 30лет.
Я не имею возможности участвовать в соревнованиях и турнирах. У нас свои соревнования есть, родственные так сказать. Соберёмся человек 8 и упражняемся.
Есть люди которые прочитав данные патрона 22lr,считают его ни куда не годным, и по неслась дружба с клавиатурой. Разве нельзя с 22lr выдать результат на той же 100м лучше того же тигра? МОЖНО! Реально можно.
Виталик ты на 100% прав о понимании ветра, вкладки, спуска и т.д. Живой пример моя жена. А на мелкане приходит быстрей понятие о сносе пули, завышении, занижении и взятия поправок. Конечно можно долго спорить и утверждать то что каждый думает. В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА!
Да, для высокоточной стрельбы есть свои калибры и дистанции, но те у кого было счастливое Советское детство прекрасно помнят высокоточку с рогатки.
Виталь, здесь видео Олега с шариками было самое то. Хотя, кто-то тоже скажет на х..на. А чтоб было !
Не знаю, но я считаю что с более мелкого переходить на крупное гораздо легче , чем наоборот.
Алфёрыч
А , вот ещё - а по чему снайпинг не может быть с мелкана. Может и ещё как может, точно и по месту.
Всё я понял самый охриненный снайпинг он с 12,7 будет. Результат один- труп.
стрелок1967
Вопрос в дистанции
В этом и вся суть.
вел на заводе от ДОСААФ секцию по стрельбе
50м и все.
а по чему снайпенг не может быть с мелкана
а почему снайпинг не может быть с лука или копья?

понял самый охриненный снайпинг он с 12,7 будет
Будит на определенной дистанции.
Мелкан это 50м для этого он и разрабатывался.

Космонавт78
стрелок1967
а почему снайпинг не может быть с лука или копья?
Господа, придерживайтесь темы.
Алфёрыч
здесь видео Олега с шариками было самое то.
К гадалке можно не ходить, ты прав!
Алфёрыч
Стрелок 1967, стреляли в тире да на 50м. Дед был не охотником , но стрелял с мк на куда большею дистанцию по уткам.(150-170м). И не одна не свалила подранком, всё чисто , прошу заметить без оптики.
Вообще по теме:- правильное положение при стрельбе, спуск, вкладку, учет поправок и т. д, ведь можно оттачивать . Значит подходит мелкан для тренировок, подходит.
То что мелкан разрабатывался для 50м это для меня новость. Наверное какой-то конструктор был из Гондураса?
КСМ035
Мелкан это 50м для этого он и разрабатывался.
верно.

.22LR Long Rifle (Лонг Райфл) Очень популярный в мире патрон для стрельбы из малокалиберных винтовок, по назначению подразделяется на спортивные и спортивно - охотничьи патроны. .22LR Standart - спортивные патроны - выбор патрона в качестве спортивного объясняется малошумностью, невысокой мощностью, стабилно высокая кучность боя. .22LR HV и .22LR HS - скоростные охотничьи патроны, в них увеличена начальная скорость (до 385-400м/с) и экспансивность. Пуля массой 2,33г имеет примерно следующие показатели скорость 390м/с, энергия 176Дж, превышение траектории 8,9см, средний поперечник рассеивания на дистанции 50м - 25,4мм.

.22LR Subonic - охотничьи патроны с дозвуковой скоростью пули. (до 330м/с) Разработаны для охоты на мелкую дичь. Малошумны.

.22LR Hyper Velocity - сверхскоростные охотничьи патроны, в результате снижения веса пули, удлинения гильзы начальные скорости пуль подняты до 500м/с. Характеристики патрона фирмы Hoiiow Point с пулей массой 2,07г Скорость пули 500м/с и энергия 259Дж превышение траектории 6,6см, средний поперечник рассеивания на дистанции 50м составляет 52,2мм.

Только почему он опасен на 1500м???
Энергия пули опасна? Да.

Тогда почему же именно 50м?
Критерий точности? Да.

А какой он этот критерий, какие Его объективные параметры??? Чем обусловлены???

Мифическими 50м?

Пока в пользу 50м могу сказать одно - эта самая убойная дистанция.... но ведь есть полет пули, немножко, и до и после 50м.

АА-аааа! Собака зарыта в самом херовом производстве патронов... а может их просто нельзя, технически, сделать лучше - да, и, довольно ювелирное производство.

Ну а если хорошие стволы вытягивают заявленную производителем группу разброса не на 50м в 52мм, а на 100м, и дальше относительно не плохо летит 22лр...

Так почему мы должны ограничивать себя волшебными 50м?

Высокоточник стреляющий в 5мм на 100м - это здорово! Отлично подобран патрон.

Интересует вопрос, этот патрон так же себя ведет при изменении температуры и давления???

Тогда получается один раз подобрал навески , снарядил патроны и пуляй себе на счастье...

Тогда релодинг получается моногамен... а-а! Есть еще разные по весу пули и пороха горимые с разной скоростью... и что каждый раз подбирать оптимальный боеприпас, взвешиванием и экспериментальным отстрелом... до уровня высокоточного попадания.
Фу, какая мерзость эта техническая полировка материалов механизма.
1000 экспериментальных выстрелов ради итоговых 5 в копеечку на 300-500м. Маньяки.

Не проще ли копеечную размера мишень увеличить до апельсина и стрелять среднестатистически устоявшимся разбросом групп, средним качеством патрона.

Зачем усложнять сложное??? Смысл шлифовать до зеркало гвоздь, который и так вобьется хорошо в доску...
Хоть убейте, не вижу разумного смысла, не беру во внимание исключение.
А может высокоточка и нужна, только, для исключений?

Кто объяснит мне философию высокоточки????

А то получается, как в песне...

Ты морячка, я маньяк
Ты на море, я на суше
И не встретимся никак...

КСМ035
стрелок1967,
OLD2
наберитесь, пожалуйста, терпения и не сочтите за трудность, хоть кратко, ответить на глупые вопросы. Просто, наверное, много чего не понятно о вашем высокодуховном занятии, в точной стрелбе...
Вижу Оправданы высокоточкой жесткие рамки дистанции от калибра, т.е.баллистика диктует свои законы...

Тогда при наличии закономерности можно вывести формулу, если она уже не существует, для четкого подсчета параметра патрона и его ттх, для определенного твиста.

Запишите её или она заложена в БК.
В таком случае остается, всего лишь подобрать микрометром ровные пули одинакового веса, как и веса пороха, да одинаковую посадку её в гильзу. И всё!? Выстрел в глаз обеспечен.
С ув, КСМ035

OLD2
наберитесь, пожалуйста, терпения и не сочтите за трудность, хоть кратко, ответить на глупые вопросы
Давай по одному и кратко.
вопрос-ответ.
Чет в этом потоке сознаний лом разбираццо.
Блажкович
Вот это вы понаписАли здесь... 😊
Половину постов читая пропускал, потому как дочитав до пятой строчки терял суть изложения.
Космонавт78
К гадалке можно не ходить, ты прав!
На звание высокоточника не претендую, но считаю, что это видео тоже какое никакое, но достижение. Смотреть дерганье камеры немного нудновато, но я старался снять видео одним куском... 😀



стрелок1967
, но стрелял с мк на куда большею дистанцию по уткам.(150-170м). И не одна не свалила подранком, всё чисто , прошу заметить без оптики.
а кто вам скажет сколько подранков и промахов было,и ненужно мне тут тереть про мелкашку и 170м и все легло на месте,расстояние он тоже на глаз мерил,или охотничьи метры были?
Я охочусь больше 25 лет и басень столько слышал так что не нужно полемики.
Тогда почему же именно 50м?
Мозг напрягите и подумайте.
И если речь идет о высокоточке то желательно увидеть хотелось мишени именно с группами высокоточними а абы что и разумеется расстояние,вот тогда и можно дальше продолжить разговор что и для чего.
наберитесь, пожалуйста, терпения и не сочтите за трудность, хоть кратко, ответить на глупые вопросы
Вся тема это глупость, ибо нету тут высокоточки а бред и пустая болтовня,нужно с космоса опустится на землю и реально доказать это на бумаге а именно высокоточными группами при этом указать расстояние.
Все остальное без нормальных мишеней это болтовня.
стрелок1967
это видео тоже какое никакое, но достижение.
Достижение это когда можно это повторить регулярно,и если данный господин так велик пусть он эти достижения покажет на бумаге,а кино и количество дублей не ограниченно,чудеса бывают в сказках а случайности иногда бывают и в быту.
Размер шара и расстояние в 200м это не есть высокоточный результат а данных шоу в инете валом.
Блажкович
стрелок1967
Достижение это когда можно это повторить регулярно
Повторить можно, но если честно, то уже неинтересно и не охота

стрелок1967
если данный господин так велик
Абсолютно не велик, о чем и сказал в своем посте, что
Блажкович
на звание высокоточника не претендую
стрелок1967
пусть он эти достижения покажет на бумаге,а кино и количество дублей не ограниченно
На просторах ганзы были "кадры", которые в мишени дырки дыроколом кололи, и потом их выкладывали... 😀
Как известно, - бумага всё стерпит... (с)
Можно отстрелять группу на 100 метров, а всем рассказывать, что там были все 250.
На видео немного по другому, снято одним куском без монтажа, но цель была показать работу прицела с баллистической сеткой под патрон 22 lr. И поверьте, что дублей не было, сам в шоке..........
стрелок1967
Размер шара
20-25 см
стрелок1967
расстояние в 200м это не есть высокоточный результат
Для взрослых калибров согласен. Для мелкана - это результат, причем было довольно таки ветренно 😛

Зы: и я полностью согласен с предыдущими высказываниями, что мелкан и высокоточка - это антонимы, тем более на дистанции за 100 метров. На такую стрельбу влияют столько факторов, что она становится не предсказуема.

Один раз тоже стрелял на 120 метров по "силуэту", правда с сошек, в сильный ветер. У меня на прицеле сетка "ёлкой". Вообщем, после третьего выстрела цель пришлось выносить за пределы сетки, т.е. целиться пустотой.
В ветер более 3-5 метров, мелкан из сейфа не достаю.

Блажкович
стрелок1967
и ненужно мне тут тереть про мелкашку и 170м и все легло на месте,расстояние он тоже на глаз мерил
Без дальномера, да ещё и на воде, никак. Но можно знать ширину пруда...
Алфёрыч
Стрелок, басни я не когда не рассказываю. Сейчас на том месте остались от пруда лужи. Но , если вы наблюдательны то для себя наверное уяснили сколько метров между деревянными и ж/б столбами , так вот раньше там были деревянные столбы.
Если я напишу с какого расстояния я козу шлёпнул Вы мне тоже скажете басню рассказываю. Если Вы посмотрели видео то могли заметить что ветер был, а мелкан не 308win , и не*54.
Стрелок, я тоже не первый год охочусь и насколько помню с ружьём начал ходить лет с 10.
КСМ035
расстояние он тоже на глаз мерил,или охотничьи метры были?
к сожалению или счастью имхо на вашей стороне...
НО!
И если речь идет о высокоточке
так понимаю 50м предел для 22лр с впшей колокольни.
Допустим.

именно с группами высокоточными
уточните размер группы на 50м для 22лр,


Вся тема это глупость, ибо нету тут высокоточки а бред и пустая болтовня,нужно с космоса опустится на землю и реально доказать это на бумаге а именно высокоточными группами

подразумеваю именте ввиду вот этот, один из хороших, результатов. Бывают лучше по БР соревнованиям 22лр.

Посмотрите мишени и правила для БР мелкашки и пневмы и попробуйте пострелять по ним .
Понты сразу сдуются.

Совершенно верно.

И всё же данная тема подразумевает первичную подготовку для высокоточника... и чтобы достичь таких результатов не достаточно тренировать 50м рубеж из 22лр.

С этого калибра надо взять все что он может дать, определить практической стрельбой его способность ужимать группы.

По крайней мере я смогу стрелять с точностью как на фото. Но я и уверен, в хаотичности патрона, который обязательно отклонит пулю на 5-10мм.

Допустим железным хватом сбалансирую минимальное отклонение, но оно то все одно будет иметь отклонение не очень заметное на пару мм.


А почему бы на 100м не собирать минутные группы.
Это уже не высокоточка?

НСК-И
И всё же данная тема подразумевает первичную подготовку для высокоточника... и чтобы достичь таких результатов не достаточно тренировать 50м рубеж из 22лр.
Если речь идет о первичной подготовке,то мелкашка просто идеальный вариант.Когда человек освоит в совершенстве мелкашку и оптический прицел на ней,вот тогда можно смело переходить на другой калибр.Никаких особых изменений стрелок не почувствует(кроме отдачи),все остальное будет на рефлексах наработанных на мелкашке.У меня сын с 6 лет на мелкашке сидел,заточил под его руку соболь и он с него стрелял со всех положений которые можно придумать вообще.Потом спокойно перешел на другой калибр и продолжил дело 😊 Мелкашка ему очень помогла и начинать ,особенно ребенку, нужно именно с мелкашки.ИМХО
На охоте мелкашка вообще ,страшное оружие,мега высокоточное,компактное,тихое и убойное.Дистанции до 80м бьются всегда и очень продуктивно.Подобрать патрон,купить одну партию и будет счастье на долгие годы.(проверено)




А это первый сурок 220м,223 рэм

И понеслась 😊



Сейчас младший подрос,пришло время и ему присоединяться 😊буду опять мелкашку брать 😊 с 223 не справляется ,большая отдача!
стрелок1967
50м рубеж из 22лр.
Так вы же кричали что это за монотонная стрельба на 50м.
А теперь мнение уже поменяли в правильную сторону.
Дистанции до 80м бьются всегда и очень продуктивно
а как тут .
Дед был не охотником , но стрелял с мк на куда большею дистанцию по уткам.(150-170м)
И все через открытый,и без подранков,как говорится один выстрел один утка.
басни я не когда не рассказываю
А что это в посте 188,охотничья басня,
Если я напишу с какого расстояния я козу шлёпнул Вы мне тоже скажете басню рассказываю
Я вам тоже могу много рассказать но и при желании могу и показать.
которые в мишени дырки дыроколом кололи, и потом их выкладывали.
Знакомая песня.

Хорошо что мишень осталась на стрельбище,успел позвонить чтобы не выбрасывали.

ну для меня показатель это стрельба на 100м,чтобы потом разговоров не было 200 или 500м.
НСК-И
а как тут .
Не,я реалист 😊и очень хорошо представляю,что такое охота с мелкашкой 😊
КСМ035
Изначально написано НСК-И:
И всё же данная тема подразумевает первичную подготовку для высокоточника... и чтобы достичь таких результатов не достаточно тренировать 50м рубеж из 22лр.

Если речь идет о первичной подготовке,то мелкашка просто идеальный вариант.Когда человек освоит в совершенстве мелкашку и оптический прицел на ней,вот тогда можно смело переходить на другой калибр.Никаких особых изменений стрелок не почувствует(кроме отдачи),все остальное будет на рефлексах наработанных на мелкашке.У меня сын с 6 лет на мелкашке сидел,заточил под его руку соболь и он с него стрелял со всех положений которые можно придумать вообще.Потом спокойно перешел на другой калибр и продолжил дело 😊 Мелкашка ему очень помогла и начинать ,особенно ребенку, нужно именно с мелкашки.ИМХО
На охоте мелкашка вообще ,страшное оружие,мега высокоточное,компактное,тихое и убойное.Дистанции до 80м бьются всегда и очень продуктивно.Подобрать патрон,купить одну партию и будет счастье на долгие годы.(проверено)




А это первый сурок 220м,223 рэм

И понеслась 😊



Сейчас младший подрос,пришло время и ему присоединяться 😊буду опять мелкашку брать 😊 с 223 не справляется ,большая отдача!

Виталий, вот этот долгожданный (+) 199 поста.

Теперь остается разложить по полочкам навыки точной стрельбы и как достичь их тренеруясь с 22лр.

Точная стрельба это гамма знаний и умение воплотить их на практике.

Если высокоточка не идет к нам, то мы подойдем поближе.

На чем вы считаете следует заострить внимание, тренируясь с 22лр???

Отметим общепринятые понятия, как "скилет"
на котором висит точный выстрел.

И далее обговариваем каждый пункт с точки зрения своей практики.

1. Относться к мк, как к серьезному и опасному оружию.
2. Нужен беддинг винтовки.
3. Использовать ОП проверенных производителей с тонкой прицельной сеткой, установленный только на моноблоке.
4. Чистку делать по правилам высокоточников.
5. Подобрать боеприпас удачной серии и использовать только его, до полной траты
6. Знать и зрительно представлять траекторию пули на мах.возможной дистанции.
7. Определять точную дистанцию. 100м оптимальная исходная. (Четко видны ошибки стрелка)
8. Правильно читать погодные условия и умело вводить их в БК.
9. Ответственно одинаково относиться к выстрелу на любой дистанции.
10. уметь в равной степени распределять внимание на прицеливании, удержании мушки на цели, плавный спуск и секундная пауза после выстрела.

Поправка на ветер - отдельный разговор после правильно выполненных перечисленных пунктов.

КСМ035
стрелок1967

ну для меня показатель это стрельба на 100м
22лр 100м подбирали хороший патрон.
В синем кругу минутные группы. Ваше мнение вскользь.


НСК-И
На чем вы считаете следует заострить внимание, тренируясь с 22лр???
После доводки железа и подбора патрона нужно сконцентрироваться на стрельбе на кучность.Стрелять много и только на кучность.Умение стрелять кучно ,это фундамент высокоточки.Для облегчения процесса нужно в обязательном порядке использовать флаги и бумажную мишень.Бумажная мишень,это обратная связь,очень полезная и нужная.
КСМ035
НСК-И
После доводки железа и подбора патрона нужно сконцентрироваться на стрельбе на кучность.Стрелять много и только на кучность.Умение стрелять кучно ,это фундамент высокоточки.Для облегчения процесса нужно в обязательном порядке использовать флаги и бумажную мишень.Бумажная мишень,это обратная связь,очень полезная и нужная.

22лр замечательный калибр,
На 100м смещает группу по многим причинам на целую минуту...
Назову замеченные мной, с винтовки тоз7801м

Не однообразная вкладка.
Разной жесткости передний упор
Разница в температуре на 15?С
Горячий холодный ствол
Чистый ствол
Патрон с болтающейся пулей
Разница нач.скорости на 25м/с, хаотичный отрыв, даже слышна разница в звуке выстрела.
Загрязненный ствол. 150-200 выстрелов.
Срыв спускового крючка
Ветер на рубеже более 5м/с.


НСК-И
22лр замечательный калибр,
На 100м смещает группу по многим причинам на целую минуту..
22 лр придуман для стрельбы на 50м.Не нужно стрелять этим патроном на 100м,стрелять нужно на 50м.Это гораздо эффективней.
КСМ035
НСК-И
22 лр придуман для стрельбы на 50м.Не нужно стрелять этим патроном на 100м,стрелять нужно на 50м.Это гораздо эффективней.
В эффективности согласен, правильная дистанция, но имею ввиду учебная стрельба.
КСМ035
На 100м смещает группу по многим причинам на целую минуту...
Назову замеченные мной, с винтовки тоз7801м

Не однообразная вкладка.
Разной жесткости передний упор
Разница в температуре на 15?С
Горячий холодный ствол
Чистый ствол
Патрон с болтающейся пулей
Разница нач.скорости на 25м/с, хаотичный отрыв, даже слышна разница в звуке выстрела.
Загрязненный ствол. 150-200 выстрелов.
Срыв спускового крючка.
Ветер на рубеже более 5м/с

Обратите, пожалуйста, внимание еще раз на перечисленные факторы, которые четко не увидишь и не квалифицируешь по причине отрыва,- стреляя на 50м

И будешь в большей части грешить на срыв спускового крючка, когда реальная причина в другом.

НСК-И
Обратите, пожалуйста, внимание еще раз на перечисленные факторы, которые четко не увидишь и не кваллифицируешь по причине отрыва,- стреляя на 50м
Внимание обратил.Но у меня другое мнение.Если винтовка стреляет в закрытом тире 5мм на 50м,что ей мешает так стрелять на воздухе?На мой взгляд,причина банальна. 😊Ветер и больше ничего.Уверен,что 90 % стрелков в России вообще не используют флаги при стрельбе.Причины разные,но факт остается фактом.А потом уже начинаются всевозможные отмазки в виде перечисленных вами факторов и т.д.
50 м для мелкашки на стрельбище ,это вполне рабочая дистанция,которая позволяет нарабатывать устойчивые навыки по всем критериям стрельбы(обработка выстрела,работа с ветром).


Обратите внимание на положение флагов.А сейчас представьте ,ЧТО ФЛАГОВ НЕТ!!! 😊
Какая может быть стрельба на 100м из мелкашки??? 😊Тем более,БЕЗ ФЛАГОВ 😊!!!
КСМ035
Не нужно стрелять этим патроном на 100м,стрелять нужно на 50м
ни могу согласиться, ибо мой тоз любит скоростые патроны, а на 50м идет эффект трансзвука, где скорость падает до 339м/с.

Так зачем же эту дистанцию насиловать, а она взаимно...

НСК-И
ибо мой тоз любит скоростые патроны, а на 50м идет эффект трансзвука,
Когда плотно увлекался мелкашкой(два спортивных аншутса,сако ,соболь) много тестировал патронов,пытался подобрать самый кучный.Скоростные патроны даже не рассматривал,пробовал пару раз,но нужного результата они не давали.Самые кучные были с обычной скоростью,на которую и рассчитаны все мелкашечные стволы.Для меня важна кучность,скорость вообще не важна,особенно в мелкашке.
КСМ035
Уверен,что 90 % стрелков в России вообще не используют флаги при стрельбе.Причины разные,но факт остается фактом
если не трудно приведите пару практических примеров с ветровым отклонением - желательно в22лр.

А я изложу свои наблюдения, к примеру ветер 2,5м/с 270? - против нарезов приподнял СТП всего лишь на 2см на 200м, что практически было не заметно.

Попутный 3-5м/с на 100м рубеже, так же играет группой на одну минуту, причем в не предсказуемом направлении, ибо перед мишенью менял 3 направления.

НСК-И
если не трудно приведите пару практических примеров с ветровым отклонением - желательно в22лр.
По 22 лр привести ничего не могу,это было давно,ничего не сохранилось(мишени),только фото трофеев. 😊
Работа с ветром это целая наука,вернее,громадная практика с блокнотом и карандашом в руках,максимальный настрел,использование максимально кучных стволов.
Знаю два варианта работы с ветром
По Тони Боеру,это когда увидел изменение флага,сделал вынос и попал туда,куда и планировал.Со слов Тони Боера,первые 30 лет!!!он стрелял по две тренировки в день 😊
Второй вариант,это когда выбираешь кондицию и стреляешь максимально быстро,вынося точку прицеливания на каждый выстрел,отталкиваясь от предыдущего попадания.Пять выстрелов за 10-15секунд.Вариант рабочий(проверено многократно)но требует очень большого настрела именно в быстром темпе.Стрелок не должен делать вообще ошибок при производстве выстрела.

https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post33

Это я привел примеры когда дистанции видимые(видно попадания).Когда стреляешь на далеко все гораздо проще 😊.Стрелок не видит попаданий и стрельба происходит в слепую.Тут нужно полностью полагаться на калькулятор и умение быстро и без ошибок стрелять.

https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post6826

Выбираешь кондицию,вводишь поправку на эту кондицию и быстро стреляешь серию.основным моментом при стрельбе на далеко является точка прицеливания,она должна быть максимально повторяемой при стрельбе серии.Любое отклонение точки,дает вертикаль на мишени.Там много других факторов конечно,но точка прицеливания реально убивает группу.(из практики).На соревнования по бенчресту на далеко(500-700м) все мои группы(почти все) посчитаны по вертикали,с ветром я справляюсь за счет скоростной стрельбы,но точка прицеливания по разным причинам плавает(мираж и т.д)вот отсутствие стабильности в прицеливании и убивает кучность.
На фото все очень хорошо видно(мишень с соревнований на 500м 6.5-47)вертикаль конкретно из-за точки прицеливания.

ТожеНовенький
НСК-И
22 лр придуман для стрельбы на 50м.Не нужно стрелять этим патроном на 100м,стрелять нужно на 50м.Это гораздо эффективней.

Вот это и хотелось услышать. Спасибо. Не буду заморачиваться с сотней.

КСМ035
Для меня важна кучность,скорость вообще не важна,особенно в мелкашке.
на самом деле важна.
При подборе патрона, и по скорости в том числе, складывалась четкая картина нужный или не нужный патрон, только, при отстреле трёх дистанций 50м 100м 175м одновременно.

Когда пуля некоторых патронов по своей траектории выписывала такой зигзаг, что БК Сеньора покраснел бы в подсчетах, точно.


Думаю согласованность скорости с твистом давали такой стремный угол вылета,

Поэтому практика отстрела показала приемлемую скорость, для моего ствола...

Это Сурок за 420м/с О-370Э 370м/с и RWS HPVH 365м/с
У которых траектория была правильно приближена к вертикали на всей убойной дистанции до 300м. С прогнозируемыми и стабильными поправками.

На этой картинке стрелками показаны направления отклонения траекторий при увелияении дистанции... некоторыми патронами Матч 345м/с можно было смело стрелять из-за угла, вернее за угол, как крученый угловой в футболе.

НСК-И
При подборе патрона, и по скорости в том числе, складывалась четкая картина нужный или не нужный патрон, только, при отстреле трёх дистанций 50м 100м 175м одновременно.
Какой критерий выбора патрона?По каким параметрам он выбирался?(кучность,отклонение по ветру-снос)
И еще ,флаги стояли?
КСМ035
22лр замечательный калибр,
дополню,
Когда говорится про ветер и 22лр, появляется слово "парусность", чем меньше пулька, тем меньше влияние на неё ветра, заметил, что большой калибр ветер трепит сильнее...
Космонавт78
НСК-И
Для меня важна кучность,скорость вообще не важна,особенно в мелкашке.
Игорь, где же ты раньше был?

Вот вам и БР винтовка 22Lr! Она существует! 😊
Истина восторжествовала!

НСК-И
Выбираешь кондицию,вводишь поправку на эту кондицию и быстро стреляешь серию.основным моментом при стрельбе на далеко является точка прицеливания
Игорь, я всегда работал по Тони Боеру, но...
На первом моём соревновании поднялся такой сильный ветер с порывами до 11м/, что на 800м-дистанции я решился отработать в быстром темпе найдя необходимую кондицию. Всё шло если не отлично, то очень хорошо, я знал, что смогу сделать серию идеальных выстрелов, но не за кратчайшее время и всё-таки рискнул.
Итог:
4 попадания из 10. Группа ушла из центра на 7часов,попадание в зоне 4-3-2-1, потому, что пока стрелял в быстром темпе ветер поменял направление, силу и я не успел вовремя закончить серию. Горький опыт научил меня, что необходимо следить за кондицией даже в быстром темпе (а такое практически нереально) или не рисковать вовсе! 😊

Игорь и ещё вопрос лично: как правильно установить сошки LRA на винтовку, дабы она не прыгала как коза и не портила группу. Знаю, у Вас есть в этом опыт.

КСМ035
дополню,
Когда говорится про ветер и 22лр, появляется слово "парусность", чем меньше пулька, тем меньше влияние на неё ветра, заметил, что большой калибр ветер трепит сильнее...
Не в калибре дело, а в БК пули.

------------------
С уважением,
Виталий.

MrOleg
Пришёл Игорь и убил всех скептиков 😊
Тема начинает приобретать очень интересный ракурс, в отличии от преведущих страниц надувания щёк опытных "высокоточников" 😊
КСМ035
НСК-И
Какой критерий выбора патрона?По каким параметрам он выбирался?(кучность,отклонение по ветру-снос)
И еще ,флаги стояли?
по критериям мах.убойности, параметрам настильности для прямого выстрела и малого разброса в группе, а так же траектории близкой к вертикали. С минимальной деривацией.

Как на фото мишени, где поправка вводилась только по вертикали. Прицельная точка была в центр круга в черной полосе, при 100м в ноль, потом 50м, затем 205м

См. Как деривация закручивала

Открытый тир, в штиль.


MrOleg
КСМ035
4. Чистку делать по правилам высокоточников.
Игорь есть вопрос по этому пункту...
На МК замечено многими ухудшение кучности после чистки, и мной тоже...
Все это всегда связывают с сжиманием кучности при умеренной освинцовке ствола...
Вы рекомендуете чистить винтовку как в высокоточке, то есть чистка с строгими правилами после каждых стрельб... Что делать с разваливающейся группой при чистом стоволе? Тупо отстреливать до освинцовки? По личным наблюдениям этот момент тоже очень разный на разных стволах, на определённых для ужимания кучности до нормальной требуется до 15-20 выстрелов... Стрелять до этого это лотерея...
КСМ035
Что делать с разваливающейся группой при чистом стоволе?
два прожига плохим патроном и группа сжимается до стандартной

Произвел смену прицелов с кольцами и результата нет, поплыл прицел. Моноблок нужен.

235м Матч


КСМ035
КСМ035
а так же траектории близкой к вертикали. С минимальной деривацией.

См. Как деривация закручивала

подчеркну, что у 22лр с разными скоростями и деривация разная, её крутизна и боковое отклонение, причем на разных дистанциях у каждого своя.

Как ни крути все 22лр разные и летают по своим индивидуальным траекториям.

Пример: на 300м
3 клика с шагом 5см на 100м, для О-410Э
2 клика для RWS и О-370Э
4 клика для Матча оказалось мало все улетели влево по нарезам за щит.


MrOleg
КСМ035
два прожига плохим патроном и группа сжимается до стандартной
Левая верхняя чистый ствол, дистанция 50м.
стрелок1967
[/B]
M.
MrOleg

Пришёл Игорь и убил всех скептиков

[B]
Не, он не убил, он подтвердил, что дальше 50м рыпаться не нужно.

Блажкович
MrOleg
На МК замечено многими ухудшение кучности после чистки, и мной тоже...


Собрал по "методу ганзы" из 78-го ТОЗа, после двухчасовой чистки карабина латунным ершиком, а также полировочными пастами Jb. Патрон Standart plus SK, дистанция 50 ярдов.
Зы: здесь кто-то плохо про 78-й отзывался... 😊

Блажкович
Снял видео, правда так волновался перед камерой, что аж забыл её включить когда стрелял первую группу 😀


MrOleg
стрелок1967
Не, он не убил, он подтвердил, что дальше 50м рыпаться не нужно.

Ну почему же? Во первых кто то утверждал, что высокоточка и отработка навыков c МК это как небо и земля, чего Игорь перевернул с ног на голову и утвердил обратное, что в подготовке вполне себе не плохой вариант даже с 22LR, пусть и на более короткие дистанции... А это ровно по теме темы в отличии от надувающих щёки... 😊
Второе кто сказал? "Вся тема это глупость, ибо нету тут высокоточки а бред и пустая болтовня,нужно с космоса опустится на землю и реально доказать это на бумаге а именно высокоточными группами при этом указать расстояние.
Все остальное без нормальных мишеней это болтовня."
А в тепершнем аспекте, что скажите на свою легко кинутую фразу? 😊
Снова процитирую 😊
Если речь идет о первичной подготовке,то мелкашка просто идеальный вариант.Когда человек освоит в совершенстве мелкашку и оптический прицел на ней,вот тогда можно смело переходить на другой калибр.Никаких особых изменений стрелок не почувствует(кроме отдачи),все остальное будет на рефлексах наработанных на мелкашке.У меня сын с 6 лет на мелкашке сидел,заточил под его руку соболь и он с него стрелял со всех положений которые можно придумать вообще.Потом спокойно перешел на другой калибр и продолжил дело

MrOleg
стрелок1967
Не, он не убил, он подтвердил, что дальше 50м рыпаться не нужно.

Да и скептики твердили что всё это пустое и что учиться высокотоке на МК это как в компьюетрной игре навык нарабатывать 😊 Ну сказал конечно несколько утрированно 😊 Но думаю все поймут 😊
При том в голос твердили "высокоточники" не предоставившие свои мишени в МК 😊 И не подведя результатов своих экспериментов и изысканий, просто тупо надувая щёки 😀 😀 😀

Алфёрыч
Мне стало интересно стрелять на 75-100м с мелкашки по бумаге. На подальше другим калибром стреляю и пусть он не такой точный как 308 и 54 , меня для охоты вполне устраивает.
У меня сын с мелкана стрелять начинает с 50м и плавно переходит до 80м. Для обучения точной и высокоточной стрельбе мелкашка просто необходима.
Многие владельцы мелкашек рыпаются и на подальше 50м, и довольно успешно.
Олег(Блажкович) видео выкладывал на 50м в ветер и с открытого прицела и вполне себе отлично вышло.
У КСМа тоже хорошие группы вырисовываются на хороших дистанциях и по этому наверное каждый для себя решает для чего подходит мелкан и для каких дистанций. Мне лично больше нужен данный калибр для охоты, а на бумаге больше тренировка и развлечение, а также приятное семейное времяпровождение.
КСМ035
стрелок1967
Не, он не убил, он подтвердил, что дальше 50м рыпаться не нужно.
вы правы, все зависит от размера цели.
ну, почему же нельзя палить дальше, Если группа пропорционально увеличивается с увеличением дистанции???

ну, да - нет мм м\д пробоинами...

так где же заканчивается граница дальности высокоточки, для 308, 338к???

думал высокоточка, когда цель поражена и за горизонтом, ан неть, наверное, там, где технический комплекс винтовка-патрон не способен удерживать мм м\д пробоинами на определенной дистанции

по каким критериям ставится высокоточниками Табу на дистанцию?

где расстояния м\д пробоинами больше диаметра самого калибра?

пока не услышу внятного ответа - сравниваю высокоточку со штыковой атакой.

стоит ли тратить огромное бабло, чтоб обосновано ковырять в носу

КСМ035
НСК-И
Внимание обратил.Но у меня другое мнение.Если винтовка стреляет в закрытом тире 5мм на 50м,что ей мешает так стрелять на воздухе?На мой взгляд,причина банальна. 😊Ветер и больше ничего.Уверен,что 90 % стрелков в России вообще не используют флаги при стрельбе.Причины разные,но факт остается фактом.А потом уже начинаются всевозможные отмазки в виде перечисленных вами факторов и т.д.
50 м для мелкашки на стрельбище ,это вполне рабочая дистанция,которая позволяет нарабатывать устойчивые навыки по всем критериям стрельбы(обработка выстрела,работа с ветром).


Обратите внимание на положение флагов.А сейчас представьте ,ЧТО ФЛАГОВ НЕТ!!! 😊
Какая может быть стрельба на 100м из мелкашки??? 😊Тем более,БЕЗ ФЛАГОВ 😊!!!

вы здорово умеете читаете ветер. Поучиться бы.

по какому расчету вводите поправку на ветер на 100м своим любимым калибром?
примерно 5м\с 90*

пока набираю индивидуальную статистику по отклонению скоростного 22лр по ветру.

этот калибр гармонично вписывается в метрическую систему, как умный размер кирпича 250х12х6,5 в строительстве, так и умный калибр 22лр.

при ветре в 5м\с на 100м сносит на 50мм
при ветре 9м\с сносит 90мм
это имхо наблюдения.

как известно, ветер не постоянен, от чего нужно лавировать сносом точки прицеливания.
а этот навык-интуиции приходит на 100 и более метрах.

однажды брал упреждение с дробовика по стаи из 7 гусей, практически идущих на меня, не высоко, вроде. Гусь метр, между гусями 3 метра... вся стайка на 30м растянулась...
думаю, счас по книжному, пол корпуса от вожака и запутаю стайку...
беру пол корпуса упреждение... чую мало, наверное в книжке написано полтора корпуса, беру полтора корпуса... едрёна вошь, чуйка подсказывает - брось книжные истины в топку, сам принимай решения, а то гусь пройдет быстро... беру пол стайки упреждение, мало, стайку на вынос, мало, полторы стайки - они уже над головой! спуск, выстрел... последний гусь кувыркаясь падает в 7м от меня проламывая сантиметровую корочку льда.
прокрутив в голове дистанцию упреждения пришел к 45м, и крайнего зацепил, а чтоб главаря взять... понадобилось бы 75м упреждения. О-о, как быват.

Хочу набрать уверенную личную статистику по отклонению 22лр, а уж потом почитать Великих Борцов с ветром. Чтоб не идти за ними в слепую, вдруг они не очень правы, а заученная ошибка дорого стоит.

проще взять упреждение на скорость цели, чистая математика, а вот на ветер - не постоянная константа.
здесь, правильно поставленные в проходе свои грабли, ни разу ни ошибаются!!!!!!

высокоточники говорят отпусти хвост большой дистанции, возьми за горло малую... а где она, истина та? Не обосновывают Всю траекторию полета пули, по участкам, с комментариями - это так, а эдок нельзя, здесь - потому что. Секреты у них видать свои, тайные, только им известные...
а может они заучили не правильные формы заглядывая в рот иностранному языку, от того и комплексуют в нештатной ситуации??? Русский свободный подход к высокоточке, широкий как душа русская... и никаких проблем с большими группами на больших дистанциях.
соизмеримых к размерам цели...

Снял видео
Олег, спасибо за видео. Сконцентрируй следующую стрельбу на сотенке. А потом при ветре, не меняя точку прицеливания, чтоб увидеть какое смещение произошло по ветру.
Кстати - у тебя не гора рядом с поселком, а пирамида! И Египет, и Северная Америка были русскими территориями...

OLD2
MrOleg
[B]

Ну почему же? Во первых кто то утверждал, что высокоточка и отработка навыков c МК это как небо и земля, чего Игорь перевернул с ног на голову и утвердил обратное, что в подготовке вполне себе не плохой вариант даже с 22LR, пусть и на более короткие дистанции... А это ровно по теме темы в отличии от надувающих щёки... 😊
]

ну чтож за вирус такой? 😊
Вы, как и аффтор топика , абсолютно не утруждаете себя конценртацией внимания при просмотре простых текстов, в якобы интересующей вас теме. Затем все переворачиваете с ног на голову, вбрасывая очередную порцию демагогии 😀
по пунктам вашего заявления :
1)Начальная подготовка и отработка навыков это не синонимы.
2) Щеки нужно сдуть всем адептапм стрельбы из мк на 300метров, Заодно скинуть треуголки, ибо бред изначально 😀
3) Игорь -" вор авторитетный", но не надо затыкать его мнением свои заблуждения, хотяб потому, что ничего нового он не сказал.
Как то :
а ) мелкан- удобный инструмент для получения базовых!, элементарных навыков (азов)стрелковой подготовки, как то: удержание, прицеливание, обработка спуска. Удобный, потому что максимально неприхотливый и легкий для освоения маленьким детям, не доросшим даж до длинны приклада.
б) Мелкан -очень точное и нетребующее танцев оружие с эффективной дистанцей стабильной стрельбы из 22ЛР - 50 метров. (+/-) потолок "вменяемости" - 100
в) Человеку, освоившему "взрослую винтовку", никаких доплнительных навыков в тренировках, мелкан не несет. Ничего не тренерует.
Именно поэтому речь с фотками зашла именно о детях и про "давно", а не о себе в современности 😊
з.ы.
Человек, имеющий многотысячный целевой настрел из взрослой высокоточной винтовки, по определению обладает всеми навыками удержания, прицеливания и обработки спуска.
Поэтому при резком переходе на МК он всегда! покажет лУчший результат.
И наоборот.
Человек, выпуливший многатысячь из МК , взяв в руки взрослую, наверняка столкнется с трудностями. 😊 И не факт, что сходу получится.

Повторюсь в четвертый раз, но единственная ниша мелкана в тренировках состоявшегося стрелка, это стрельба без упора.
Из неустойчивых положений. На 50 - 100 метров. потолок.
Это просто дешево.

И все 😊


КСМ035
Человеку, освоившему "взрослую винтовку"
разверните мысль полностью, колитесь хоть пополам

Мелкан -очень точное и не требующее танцев оружие
и да, и нет,

а в остальном - как в аптеке...


OLD2
так где же заканчивается граница дальности высокоточки, для 308, 338к???
От боеприпаса зависит. И от требований к степени "высокоточности"
в стандартном , "легком" варианте .
Для меня и моих винтовок.
Стабильная стрельба :
308 - 800метров
338 - 1400
+/-
по каким критериям ставится высокоточниками Табу на дистанцию?
Нет четких правил. все с ума сходят по разному.
у меня сложилось мнение , что далее 75% трансзвука я играю в лоторею.



по какому расчету вводите поправку на ветер на 100м своим любимым калибром?
примерно 5м\с 90*

пока набираю индивидуальную статистику по отклонению скоростного 22лр по ветру.

Набирать "статистику по отклонению" это толочь воду в ступе 😊
Расчетами заниматся калькулятор.
Он до милиметра покажет правильный вынос.

Основная задача "оператора" - определить скорость и напраление ветра для ввода в калькулятор, а не выводить формулы по расчету траекторий, которые все выведены и расчитаны задолго до вашего рождения .
Поэтому вся твоя статистика это засирание головы себе и людям. 😊


Собрал по "методу ганзы" из 78-го ТОЗа, после двухчасовой чистки карабина латунным ершиком, а также полировочными пастами Jb
Мелкашки не чистят по "методу ганзы" 😊
Мелкашку вообще нельзя чистить "вноль". 😊
Любая, даж самая крутая мелкашка ( не то что изначальные дрова типа тоз78), пока не "засрется" до рабочего состояния, стрелять не будет.
Это азы стрельбы из мелкана 😊

MrOleg
OLD2
OLD2
И снова здравствуйте...
1) Изначально по мнению скептиков выкоточка и стрельба с МК это антонимы, не имеющие никаких сходств, теперь плавно съезжаем с убеждений в сторону, что всё таки высокоточка для МК есть, но только на 50м? 😊 Я кстати про 300м ничего не говорил, равно как и ТС, это дистанция не даёт покоя только экстремистам среди адептов, и выступает в роли красного флага для скептиков 😛

То есть тренироваться значит вполне себе можно. При том прикроюсь ещё раз полной фразой Игоря, без вырывания из контекста...
Если речь идет о первичной подготовке,то мелкашка просто идеальный вариант.Когда человек освоит в совершенстве мелкашку и оптический прицел на ней,вот тогда можно смело переходить на другой калибр.Никаких особых изменений стрелок не почувствует(кроме отдачи),все остальное будет на рефлексах наработанных на мелкашке.

Из этой фразы следует... Что с МК можно не только получить всю технику, что уже не маловажно, учитывая стихийнось получения оной у многих (не все были при спорт школе или пропадали днями в ДОССАФ с МК), а с таким же успехом оттачивать и отшлифовывать работу с ветром, причём почти до бесконечности, так как для МК ветер придётся учиться читать, и читать по всей дистанции(пусть и на короткой), а не посмотреть на анемометр и вбить цифирки в калькулятор, как говорят некоторые высокоточники 😛

2) Про

OLD2
Человек, выпуливший многатысячь из МК , взяв в руки взрослую, наверняка столкнется с трудностями.
О ком речь? Топикастер в их список не входит... Да и по моему никто из написавших в этой ветке... Так как предполагаю у всех есть тот или иной опыт и на крупных калибрах и на МК...
Да и вы знаете таких людей? 😊 Я только одного спортсмена знал лично, могу сказать, что адаптировался он для стрельбы с крупных калибров весьма быстро... 😊 И скорость роста его результатов меня очень сильно помниться удивила 😊 Хотя потом стало понятно почему оно так происходит, я не раз потом обращался к нему за советом и анализом моих собственных ошибок при стрельбе с крупных калибров, так как у него был полный курс спортивной школы, он очень лего расписывал мои собственные косяки, до которых я бы сам додумывался месяцами, или годами 😊

КСМ035
От боеприпаса зависит. И от требований к степени "высокоточности"
в стандартном , "легком" варианте .
Для меня и моих винтовок.
Стабильная стрельба :
308 - 800метров
338 - 1400
Спасибо, разлет пробоин в группе сколько?
Нет четких правил. все с ума сходят по разному.
О-о мы на верном пути...
Набирать "статистику по отклонению" это толочь воду в ступе
Расчетами заниматся калькулятор.
Он до милиметра покажет правильный вынос.
это если дует с постоянством, что редкость, калькулятор расчитает математику... так чего вы ёрзаете? то прицельную точку смещаете, то скорострельность увеличиваете, а интуиция где? Да и отклонение на разной дистанции разное, чем дальше, тем оно больше
Основная задача "оператора" - определить скорость и напраление ветра для ввода в калькулятор, а не выводить формулы по расчету траекторий, которые все выведены и расчитаны задолго до вашего рождения .
Поэтому вся твоя статистика это засирание головы себе и людям.
ну вот, уже конструктивный разговор...
Оператор, математика - это хорошо...

А наизусть вы помните основные отклонения по всей траектории, хотя бы при средней силы ветра??? Или опишите четкую картину влияние его до 800м


КСМ035
по каким критериям ставится высокоточниками Табу на дистанцию?

Нет четких правил. все с ума сходят по разному.
у меня сложилось мнение , что далее 75% трансзвука я играю в лоторею.

мужики, видали, чего вытащил с высокоточника, прям такие же правила и факторы, как и для нашей не точной стрельбы

Блажкович
OLD2
Мелкашки не чистят по "методу ганзы"
По "методу ганзы" была отстреляна мишень 2х5 на одном листе, и Вы это прекрасно поняли.
OLD2
Мелкашку вообще нельзя чистить "вноль"
Можно, и я это показал.
OLD2
не то что изначальные дрова типа тоз78
Для Вас мелкан начинается как минимум с Аншутца?
Как видите, даже такие дрова как ТОЗ-78 в умелых руках (сам себе льстю 😀 ) с удачно подобранным патроном, может стрелять субъминутные группы.
Кстати, могло и такое случиться, что если бы стрелял без "банки", то такой кучности не получилось бы вовсе. Кто его знает...
OLD2
Это азы стрельбы из мелкана
В таких местах надо приписывать "ИМХО". Не выдавайте своё личное мнение - за правило.
Сами не замечая ведёте себя как "авторитетный Вор" 😀 Но это же не так?
Когда у Вас что-то не получилось - это не значит, что это не возможно.
Если Деда Мороза я не видел, это не значит, что его не существует. А вдруг...? 😛
OLD2

И снова здравствуйте...
1) Изначально по мнению скептиков выкоточка и стрельба с МК это антонимы,
где вы это прочитали ? 😊
Изначально тут сказано, что тут приложенные мишени к высокоточке не имеют отношения и что стрельба с МК на 300 это не высокоточка, а пуляние в сторону цели 😊 И это так и есть.
Из этой фразы следует... Что с МК можно не только получить всю технику, что уже не маловажно, учитывая стихийнось получения оной у многих (не все были при спорт школе или пропадали днями в ДОССАФ с МК), а с таким же успехом оттачивать и отшлифовывать работу с ветром, причём почти до бесконечности, так как для МК ветер придётся учиться читать, и читать по всей дистанции(пусть и на короткой)
Из этой фразы может че угодно следовать , только фантазию развивай, но это просто фраза , а не аксиома к заучиванию 😊
Что касаемо "чтения ветра" , то все ваши навыки по "чтению ветра" на 50-100 метрах стрельбища , поставят вас в тупик, как только вы отодвините мишень на сотни на 3-5 дальше " в кусты" или просто смените полигон 😊
Потому что "чтение ветра" это сферический конь в вакууме.
И если в бенчресте, это умение словить положение нескольких флагов для выстрела, то в более прикладных вариантах,
это всего лишь интуиция , выработанная долгой практикой стрельбы в разных условиях и на разных дистанциях . И да, это способность внести правильную цифру в калькулятор , и потом , ковырнув в носу щелкнуть два дополнительных клика , или вынести "четвертьмила" перед выстрелом 😊 Этому в тире и тем более в инете не научат . Это чиста искусство 😊
О ком речь? Топикастер в их список не входит... Да и по моему никто из написавших в этой ветке..
х.з.
я вообще затрудняюсь понять, о чем эта ветка.
Похоже на клуб ананимных алкоголиков.
Где всем пох, кто там и че сказал , главно самому выговориться 😊

КСМ035
я вообще затрудняюсь понять, о чем эта ветка.
Похоже на клуб ананимных алкоголиков.
Где всем пох, кто там и че сказал , главно самому выговориться
очень похож на высокоточный выстрел.

Если серьёзно
Какая у вас группа с 308 на 800м?
Предполагаю 100-120мм
Деривация см 30
Просадка пули см 70

OLD2
Для Вас мелкан начинается как минимум с Аншутца?
Не. с Би-6 примерно 😊

з.ы.
про чистку я пизданул слегка.
Щас впомнился аншутц кентовский .
Чиста спортивный , который 10ку зелени стоил .
Тот с чистого в дырку стрелял.
Держал 300 выстрелов легко ( куча в диаметр пули 😊 )
Но если стрельнуть даж немного, и не почистить перед стрельбой на следущий день, то начинал подсирать 😊 Даж не почистить, а просто "погладить" тряпкой.
Все остальные мелканы, вкл мою Саку, чистить вноль нельзя 😊
Срут с.

OLD2
КСМ035
Если серьёзно
Какая у вас группа с 308 на 800м?
Предполагаю 100-120мм
Деривация см 50
Просадка пули см 70.


а) по разному . Но в сурка до 800от первым оч часто попадаю. Далее уже 50/50
100-150 гденить наверно. вобщем меньше минуты 😊.

б) пару кликов где то на моем патроне. т.е сантимов 15.
в) не знаю 😊

з.ы.
вышеж вешал совсем свежую, не отборную, рабочую мишень на 600м . тенденция примерно ясна.
вот старая, если надо ( тута с форума дернул) : 5 дыр

КСМ035
OLD2


а) по разному . Но в сурка до 800от первым оч часто попадаю. Далее уже 50/50
100-150 гденить наверно. вобщем меньше минуты 😊.

б) пару кликов где то на моем патроне. т.е сантимов 15.
в) не знаю 😊

з.ы.
вышеж вешал совсем свежую, не отборную, рабочую мишень на 600м . тенденция примерно ясна.
вот старая, если надо ( тута с форума дернул) : 5 дыр

ДА. приятно стрелять отличной винтовкой и ровным патроном... с 22 лр сложнее
вот старая, если надо ( тута с форума дернул) : 5 дыр

отличная группа

одна дыр... под сигаретной пачкой? Видно просвечивает.
OLD2
Наверно у кента все полки в спортивных кубках, все стены в вымпелах, и на шее медалей как у породистого призера. Чтоб так в "дырку"...
Ну да.
обычный мастер спорта на пенсии .
Он тут на форуме тусуеццо.
Захочет, отпишется.
Сарказм ваш не в жилу .
Как бы не с ребенками беседуете . Привыкайте к серьезности 😊
OLD2
КСМ035
не очень понял.
Значит в ноль пристрелена на 500м??? Если стреляля на 600м
Или 600м в ноль при стрельбе на 800м???

Не-ет, ни сможете спрятать траекторию своего патрона, я же её вижу...

Чего спрятать?
Тыж про деривацию спрашивал.
Какой ноль на 500?

КСМ035
OLD2

Тыж про деривацию спрашивал.

да, так что 15 см на 800м?? Маловато чё та...
Получается Шаг нарезов 14" ствола 223 рем.или ему подобным,

а у 308 шаг12" может 10" и отклонение на деревацию поболе должно быть...
Ладно, будем считать высокоточный выстрел себе в ногу.


OLD2
КСМ035
да, так что 15 см на 800м?? Маловато чё та...
Получается Шаг нарезов 14" ствола 223 рем.или ему подобным,

а у 308 шаг12" может 10" и отклонение на деревацию поболе должно быть...
Ладно, будем считать высокоточный выстрел себе в ногу.

х.з.
Я тебя не понимаю.
С чего ты взял, что " маловато чё та " 😀 ?
КСМ035
Я тебя не понимаю.
С чего ты взял, что " маловато чё та "
нормально, 600-800м плюс, минус ветерок
5 дыр
что за загадочная аббревиатура???
Блажкович
OLD2
х.з.
Я тебя не понимаю.
Михалыч он такой 😀
Он вам всё мировоззрение порушит, перевернет с ног на голову.
Придется заново переучиваться 😀 😀 😀
OLD2
Блажкович
Михалыч он такой 😀
Он вам всё мировоззрение порушит, перевернет с ног на голову.

это врядли 😊

КСМ035
Он вам всё мировоззрение порушит
это врядли
чуток лишку инфы выплеснули, подтравили малость высокоточникоф, помои ими
Космонавт78
КСМ035
да, так что 15 см на 800м?? Маловато чё та...
Получается Шаг нарезов 14" ствола 223 рем.или ему подобным,

а у 308 шаг12" может 10" и отклонение на деревацию поболе должно быть...


Михалыч не выдумывай лишнего.
Чего не знаешь, спрашивай, а твои предположения ни кто не понимает, потому как ничего не сходится со здравым смыслом.
Точно тему превращают в "самому выговориться"...
КСМ035
Космонавт78
Михалыч не выдумывай лишнего.
Чего не знаешь, спрашивай, а твои предположения ни кто не понимает, потому как ничего не сходится со здравым смыслом.
Точно тему превращают в "самому выговориться"...
хорошо, обосную.
следи за мыслью и ссылками.

чел сказал поправку на деривацию в 308 2 клика - см 15 на 800м.

такая деривация может быть при нарезе с шагом 14", а это 223калибр и ему подобные, хотя на 700м 15см будет деривация.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/derivation/index.htm

далее 308 имеет шаг нарезов 12", 10", что сильней подкручивает пулю и на 800м она имеет большее отклонение
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/twist_caliber.htm

да, ладно проехали... у него могло быть расстояние меньше 800м, плюс минус ветерок - поэтому все сходится под натягом - это 2 клика и 15см.
точнее 750м было до цели


только не пойму что такое "5 дыр".
скорее всего сленг высокоточников.

OLD2
5 дыр это 5 дыр.
х.з как перевести на ваш нерусский это сложное слово "дыра" 😊
По деревациям ты в глухом лесу 😀
Короче начни с букваря.
КСМ035
в) не знаю
вот это страшнее.
не то, что просадка пули неизвестна на 800м
а то что серединная траектория намного выше прямой прицеливания
от чего пуля может цеплять верхнее препятствие и отклоняться - это есть промах
КСМ035
5 дыр это 5 дыр.
а на мишени 4 дыр. спаренной не видно
Какой ноль на 500?
чё вы со мной в Масленицу играете, второй ноль, конечно.

чем дальше пристрелена в ноль винтовка тем меньше кликов поправки на деривацию.

Короче начни с букваря
как альтернатива общения - это лучший вариант.

ущипните меня - я на балете???
Ухо выстрела просит, нос кулака, а не глаза портить с букварями... хе-хе

MrOleg
Разрушите тему своим флудом и перебранками...
Упокойтесь и давайте начнём не с 300м...
А с 50 Для МК 😊 И быть может пойдём дальше...
Имхо намёк у всех правильный был дан, начинать на мелкане нужно с 50... Будут удивительные для всех результаты начнёте двигать мишень и быть может удивлять других... Но начинать громко и устойчиво оперировать 300 для МК без Очень убедительных результатов на предыдущих дистанциях моветон... Пока убедительных результатов мало, начинаем с 50м 😊
КСМ035
начинаем с 50м


MrOleg
Поехали... У меня всё что удалось выдавить с Соболя без сколько нибудь серьёзных изменений в конструкцию, это пол угловой минуты...
Этот результат ничто для более менее серьёзного БР, но и выполнен он был без серьёзной подготовки... Мишени пошерстю чуть позже...
OLD2
КСМ035
такая деривация может быть при нарезе с шагом 14",
Такая деривация может быть дофига на чем и меньше и часто .
Потамушта, деривация это не шаг нарезов, а еще с пяток переменных.
Это вообще сугубо индивидуальная величина для конкретного случая.
Не грузи себе и людям голову ненужной инфой , в которой плаваешь. Поверь на слово 😊
КСМ035
вот это страшнее.
не то, что просадка пули неизвестна на 800м
а то что серединная траектория намного выше прямой прицеливания
от чего пуля может цеплять верхнее препятствие и отклоняться - это есть промах
Вот четы опять несешь ? 😀
Какое нафиг "верхнее препятствие?" 😀
Зачем вообще человеку держать в голове высоту траектории пули на дистанции.
Что страшного в том ? 😊. Она есть в калькуляторе и равна ( щас гляну) 3,1 метра ..
Полегшало? 😀
КСМ035
да, ладно проехали... у него могло быть расстояние меньше 800м, плюс минус ветерок - поэтому все сходится под натягом - это 2 клика и 15см.
точнее 750м было до цели
Чувак, я тебе просто от балды примерно ответил, сколько будет горизонтальный снос моей пули без учета ветра на тако дистанции 😊и мог ошибиццо на пару сантимов. А мог и нет . Но это не больше 2х кликов , факт.
Какие 750 ? какой +/- ветерок ? Четы вообще пытаешься посчитать ? Читайте лучше внимательнее.

а на мишени 4 дыр. спаренной не видно
На мишени 5 дыр
Так же как и на этой.

КСМ035
Такая деривация может быть дофига на чем и меньше и часто .
Потамушта, деривация это не шаг нарезов, а еще с пяток переменных.
Это вообще сугубо индивидуальная величина для конкретного случая.
О, бирюк разговорился, наконец-то, наверное подаст утопающему в деривации руку помощи...
делайте ставки господа,
- подаст руку утопающему
- или с ухмылкой будет продолжать наблюдать...
Вот четы опять несешь ?
Какое нафиг "верхнее препятствие?"
Зачем вообще человеку держать в голове высоту траектории пули на дистанции.
зачем же быть таким дремучим высокоточником??
Что страшного в том ? . Она есть в калькуляторе и равна ( щас гляну) 3,1 метра ..
Полегшало?
в том то и вопрос, что она есть и конкретная цифра... видать, ваша стрельба только в инкубаторе, ничему толком не учит, читать слова нужно в которых пишется о верхнем препятствии, - это может быть и ветка, и сучок, и доска, как было в моем случае при стрельбе на 200м с 22лр, когда слышишь шлепок пули и уверен в поражении мишени 10-ю выстрелами, а подходя к мишени начинаешь верить в потустороннюю силу!!!!!!! Мишень осталась целомудренной.
а причина была банально проста, на рубеже 125м горизонтально прикреплена доска, для подвешивания мишени. В которую все пули угодили и прошили насквозь улетев мимо мишени.
я то мишень видел прекрасно по прямой видимости и целиться было комфортно, а попасть в неё ни хренушки, не получилось.
понятно, сурков бомбить в степи - верхних помех не бывает.
вот в чем суть басни. В лесу с таким убеждением - высокоточный промах.
Хм, а вы павлины...

50см превышение в моём случае сыграло роковую роль. Поэтому знать цифры, а не только клики - полезно.

я тебе просто от балды примерно ответил, сколько будет горизонтальный снос моей пули без учета ветра на такой дистанции
верю.
и про дыры верю, и про Балду... а когда пропрёт - быстро верю!
На мишени 5 дыр
Так же как и на этой.
на этой мишени
вижу пуля в пулю, на той - у-вы по фото не определить, но и вижу, что ваши сверхточные выстрелы наделены теми же проблемами, что и 22лр мелкашка. Те же отрывы и те же ошибки стрелка, но на большей дистанции, благодаря качеству технической составляющей.

и замете в тексте принижения собеседника - нет-ту. Разговор только с образом, без конкретной личности, что важно для общего интереса, без позёрничества, трибуны и пьедестала.

OLD2
вижу пуля в пулю, на той - у-вы по фото не определить, но и вижу, что ваши сверхточные выстрелы наделены теми же проблемами, что и 22лр мелкашка. Те же отрывы и те же ошибки стрелка,
Кто тебе сказал о "сверхточные выстрелы" ? 😊
Это просто мишень для иллюстрации разговора .
Концентрируйся на нем перед давлением на клаву 😛

в том то и вопрос, что она есть и конкретная цифра... видать, ваша стрельба только в инкубаторе,
да да именно так 😀

КСМ035
да да именно так
тоже шучу.

а вот для справки и возможности "дров" ТОЗовых, конечно многое зависит от стрелка, но все же факт реальной стрельбы из 22лр.
Результаты мероприятия:

Результаты стрельбы на кучность и очки в классе 22LR 13.09.10

но главное, что 22 лр то же оружие из которого получаешь навыки в стрельбе на малой дистанции, а увеличив дистанцию, познаешь природу траектории пули - за не большие деньги.

большой разницы в разной дистанции нет, только группы увеличиваются, так ведь и у высокоточников они увеличиваются с увеличением дистанции...

OLD2
Тот с чистого в дырку стрелял.
Держал 300 выстрелов легко ( куча в диаметр пули 😊 )
в чем ЕЩЁ высокоточка отличается от других стрельб, кроме жестких рамок дистанции по калибрам и релода боеприпаса????

умением читать ветер?? - Хорошо!
знанием тонкости деривации?? - Отлично!

так покажите пример нам, простым стрелкам, ваше умение с 22лр, он ведь, у многих вас есть, в поле на дистанции 200м. Дозвуковым патроном, где нет участка транс звука...

на 50м - ... на этой дистанции ветер и деривация 22лр по барабану, если не шторм...

OLD2
в чем ЕЩЁ высокоточка отличается от других стрельб, кроме жестких рамок дистанции по калибрам и релода боеприпаса????
Ты сам понял че спросил? 😊
я нет.
КСМ035
чем высокоточка отличается от других стрельб
так понятно
Алфёрыч
Михалыч, здесь тема о тренировки высокоточки с 22lr. Каждый для себя понимает дистанцию 22lr по разному, у кого-то она 25м,50м и 75,а у кого-то 100м и дальше. На 200м с мелкана ведь не получится ложится попадания пуля в пулю. Охота и стрельба , очень точная стрельба на большие дистанции это уже другая песня. У мелкана другая дистанция, а вот для тренировок вполне хороший аппарат. ТОЗ-78 для кого-то убогий ну и ладно, а я для себя давно понял что танцор всегда виноват. У меня знакомый с чеха за всё время одну ворону смог на 100м сбить, а рассказывает это как о подвиге. Другой с "марлинчика" дальше 100м и не стреляет по бумаге(хотя стрелок не плохой), а друг у меня на 142м по охотцелям(с убогого 78)лупит уверенно и дальнобойщиком себя считает только с тигром. Предложить другу продать какой нибудь ствол, он продаст тигра)а вот мелкан не за что. Месяца четыре назад продал 308, хотя был им доволен как слон.
Каждому кулику моё болото. Но для тренировок вполне мелкан хорош. Не кто не говорит о том что с него надо два месяца тренироваться и не брать в руки мордастый калибр с которым выступать собирается человек.
Хозяин темы ведь написал чётко. ТРЕНИРОВКА ,вкладка, положение при стрельбе, спуск ну и дыхание и т.п. На охоте порой всё на бегу и время есть только на то чтобы поймать цель и спустить курок.
SRTV
Есть такая олимпийская (ОЛИМПИЙСКАЯ!заметьте)дисциплина-стрельба из пневматической винтовки на 10 метров. А чё никто не предложил до сих пор,в качестве тренировки высокоточки? При желании и теоретические обоснования найдутся,и мишеньки налепят.
SRTV
Вот пишет человек" для тренировок мелкан вполне хорош" Для каких тренировок?
Мелкан хорош только для тренировок из мелкана.К другому оружию эти тренировки никакого отношения не имеют.
КСМ035
Вот четы опять несешь ?
Какое нафиг "верхнее препятствие?"
Зачем вообще человеку держать в голове высоту траектории пули на дистанции.
Что страшного в том ?
Пост 1051.

https://guns.allzip.org/topic/2/538190.html

На 200м с мелкана ведь не получится ложится попадания пуля в пулю.
это и не обязательно, в природе существует только подобие одинакового... а мы пытаемся выпрямить кривое с большим упорством. Зачем?

Какой бы ровный ствол не был, пуля все одно летит криво.

Закон относительности в природе жёстко имеет своё место, как бы мы не упукивались положить пуля в пулю, отрывы были есть и будут.

От чего притянутые, глупцами, за уши 50м для 22лр, ни имеют под собой ни какого основания...

Стреляйте 22лр на далеко, на сколько сможите и никого ни слушайте!!!

Хоть чему-то у 22лр научимся, и за язык никого тащить не надо, унижаясь услышать в ответ многозначимый -бурк-...

А высокоточный выстрел с 22лр на 200м и более метров соизмеримый с минутой и есть высокоточка.

Хозяин темы ведь написал чётко. ТРЕНИРОВКА ,вкладка, положение при стрельбе, спуск ну и дыхание и т.п.
Вот и давайте заострим внимание на этом, не дожидаясь Великого Ух! В смысле, советов в точном попадании от тех кто не способен их дать.

А чё никто не предложил до сих пор,в качестве тренировки высокоточки? При желании и теоретические обоснования найдутся,и мишеньки налепят
а почему бы и нет?!
Пневманутые и так с удовольствием пытаются стрелять на далеко, на сколько это возможно, и я в этом их полностью поддерживаю.
Опыта у них ни сколько не меньше, чем у обладателей других винтовок и калибров.

Так же маньякально подбирают пульки по весу и бедингу, и оптика у них не слабая.
Уважаю их и ихнюю стрельбу...

К примеру.
Дальний пневматический выстрел заснятый на видео показывет как пулька летит описывая по раектории спираль.

И если подойти к этому факту с точки зрения физики процесса, то он на много идеален и близок к природе вращения распространения в веществе, в частности воздухе.
У них изыскания больше открыты, что вызывает уважение.
Мелекашка в худшем положении при сравнении - 50% точности зависит от третьего лица - производителя патрона.
Но занимает она свою нишу с достоинством и далеко за 50м.
В частности практика охоты показывает высокоточные выстрелы более 50м.
Личный трофей одним первым холодным выстрелом на 100м, 147м и 170м.
Чем не высокоточка? Разница была не в ведении поправки на ветер, а на скорость движения цели.
А некоторым может показаться это умение, в поправки на скорость, более великим, чем на ветер.

У каждого своя ниша и опытом делиться - есть великое счастье, чем мы и пытаемся здесь и заняться...

КСМ035
Есть такая олимпийская (ОЛИМПИЙСКАЯ!заметьте)дисциплина-стрельба из пневматической винтовки на 10 метров.
олимпийская - не значит единственно верная!?
Плевать на олимпийские нормы, мы Русские и можем больше этих норм.
10м - здорово
А есть ещё пневматики, которые великолепно стреляют на 110м.

И где мы с вами зациклимся???

Имхо взял в руки понравившийся ствол, так выжми с него возможное и невозможное, а потом с пониманием дела, пуляй на той дистанции на которой - катит пруха...

OLD2
SRTV
Есть такая олимпийская (ОЛИМПИЙСКАЯ!заметьте)дисциплина-стрельба из пневматической винтовки на 10 метров. А чё никто не предложил до сих пор,в качестве тренировки высокоточки? При желании и теоретические обоснования найдутся,и мишеньки налепят.

чур меня..
тута этих мелкановых дальнобоев уже заглаза 😀

КСМ035
OLD2
На мишени 5 дыр
Так же как и на этой.

выражу мнение по опыту стрельбы из 22лр, чем вызваны эти два отклонения 5и3. Оставшимися в стволе сгоревшими порошинками... после каждого выстрела легким патчем убрать нагар из канала ствола и этих отклонений не будет.

Что бы вкладку не менять, это делает номер 2, продув сжатым воздухом, можно через 2 выстрела.

OLD2
КСМ035

Имхо взял в руки понравившийся ствол, так выжми с него возможное и невозможное, а потом с пониманием дела, пуляй на той дистанции на которой - катит пруха...

от жду не дождусь, когда ты выложишь таки " что ты выжал из ствола"
Или те дробовые мишени и есть то, к чему мы должны стремиццо? 😀

КСМ035
OLD2

чур меня..
тута этих мелкановых дальнобоев уже заглаза 😀

разрядим обстановку дальнобоев
https://m.youtube.com/watch?v=CpqQUEXD5RA


OLD2
КСМ035
выражу мнение по опыту стрельбы из 22лр, чем вызваны эти два отклонения 5и3. Оставшимися в стволе сгоревшими порошинками... после каждого выстрела легким патчем убрать нагар из канала ствола и этих отклонений не будет.

Что бы вкладку не менять, это делает номер 2

убилнах...
😀


Гром77
SRTV
Есть такая олимпийская (ОЛИМПИЙСКАЯ!заметьте)дисциплина-стрельба из пневматической винтовки на 10 метров. А чё никто не предложил до сих пор,в качестве тренировки высокоточки?.
Это предложат на следующем витке фин. кризиса .
КСМ035
OLD2
убилнах...
😀
контрольный.

Протереть патрон, перед погружением его в патронник...

Нет... можно ещё по шаманить, сходить к гадалке, вызвать на дом экстрасенса, ну, и... цыганке протянуть ручку с червоной купюрой...

КСМ035
Гром77
Это предложат на следующем витке фин. кризиса .
кризис.
Кто застраховался от кризиса????? Мы теперь идём к вам, со своим Тайдным кошельком...


OLD2
Гром77
Это предложат на следующем витке фин. кризиса .

на послеследующем будет стрельба патроном лазерной пристрелки

КСМ035
Гром77
Это предложат на следующем витке фин. кризиса .

OLD2

на послеследующем будет стрельба патроном лазерной пристрелки

эти песни уже слушали, других нет?


Ну и славненько. Отдаю микрофон.

Уважаемые высокоточники, ваше внутреннее противостояние 22-му калибру понижено до минимума, путем психотронного воздействия на мозг, это безопасный метод склонить собеседника к положительному общению в интересах темы.
Пожалуйста, передавайте свой опыт и мудрость маленькому калибру без комплексов.
Спасибо, за понимание.
С Уважением КСМ035.


Алфёрыч
Я как-то на ютубе смотрел видео(22lr для охоты). Кажется так называлось. Там мужики стреляли с соболя вроде как. Температура была -18. Стреляли неплохо до 150м. Просто запомнил из-за того что у них прицел был с такой же сеткой как и у меня .
Не знаю на мой взгляд маленький патрон может приятно может удивлять и радовать. Сегодня вечером практически в безветренную погоду пострелял чуть-чуть. Стрелял Климовским стандартом,мишень - круг диаметром 3,5см, дистанция 75м. Из пятнадцати выстрелов 4 отрыва, а так в кругу получилась дырка чуть больше 5 рублёвой монеты. Потом зарядил 4 патрона и попробовал сбить 4 скрепки. Отвалились все, но попал только в одну,остальные три дырки в 5 мм от прокола. Есть куда расти- однозначно.
Мишень не стал щёлкать т.к не хочу лишнего скептического пересуда.
Виталий Петров
КСМ035 - Что вы курите? Я тоже такое курить хочу 😀 Я вот старый(сууупер старый) пневматист, да еще на литых пулях для пцп пневмы, о таких бк и калибрах ваш ТОЗ и думать не мечтал! Выстрел из самокрутного 308го не оставляет камня на камне от 22лр! 22ЛР это вообще извращенство, патрон, который нельзя подобрать от погоды, и в сравнение с 308мым совсем не высокоточный. Проще стрелять самосборным дозвуком из пулелейки в 308вин, нежели анонировать мелкан. И вообще, гут мелкан патрон 34р за выстрел, суупер самосбор на 308 - 100р, но на 700м уверенно. Разница на мишенях и дистанциях. Отсюда вывод - мелкан для диванного высокоточника, 308 и более для серьезной стрельбы в разных ситуациях и нечего их сравнивать. И ваще, если нет денех на хорошую пневму на литье, то и нечего мучить бедного 22лр. Ему уже столько лет в обед...

стрелок1967
Что вы курите
там проблема куда серьезней.
КСМ035
308 и более для серьезной стрельбы в разных ситуациях и нечего их сравнивать.
всё правильно говорите про большой калибр и пневматику, и мелкашку. Спору нет.

Изюминка темы в технике и технологии выстрела, а она одна для любого калибра, со своими прелестями и недостатками, закорючками и шипами...

22лр отвратительный патрон, но этот калибр, более практичен и востребован на охоте, в автономке, как дополнительный ствол на короткие дистанции по не большим целям.

А, что мы примеряем на него фоту высокоточки, так это не беда.
Раскрыть его возможность с применением силы знаний и умений высокоточки - не плохой шаг.

Предел возможности есть во всём и везде...

Давайте с аптимизмом взглянем на точность выстрела какашки, завернём её в фантик... посмотрим с другой стороны на неё, без предъявы. Отыщем хорошее и схожее с другими калибрами. Выявим их и обозрим...

Своё мнение и позицию изложил в верхних постах с группами в мишенях от "дробовика"

Советы по уменьшению дистанции, приняты.
Использовать только дозвуковой патрон. Логично.

Всё?

OLD2
Изюминка темы в технике и технологии выстрела, а она одна для любого калибра, со своими прелестями и недостатками, закорючками и шипами...
Она вообще разная.
Прилично стреляя из МК винтовки и взяв вдруг в руки магнум, ты со второго выстрела можешь забыть о своих "технологиях" , тупо из за боязни отдачи.
Которая кстати легко зарабатывается, но крайне плохо лечится. Даже у мастеров стрельбы с МК. Нор ты даж не масте стрельбы с МК , а просто сочувствующий 😀
22лр отвратительный патрон, но этот калибр, более практичен и востребован на охоте
все наоборот.
22лр прекрасный спортивный патрон.
Который всилу его дешевизны пригрели для отстрела мелкой , немудрой живности браконьерствующие бабахеры. Потому что выбить под ноль стадо весенней куропатки с мелкана стоит 100 руб на патроны и ходить никуда не надо. А если глушак нацепить, так и ваще 😀
Для охоты, в правильном ее понимании, 22lr - беспонтовое зло.
И правильно делали, что запрещали.
ИМХО
( промысловиков , которые из дедовской "белки" за сезон пяток соболей с подсобаки с дерева снимут в процессе обхода ловушек , в расчет не берем. Они на ганзе не сидят 😊 и про высокоточку не слышали )

Уважаемые высокоточники, ваше внутреннее противостояние 22-му калибру понижено до минимума, путем психотронного воздействия на мозг
Ты кому эту чушь сейчас прилепил , опять чето додумав метущимся мозгом? 😀
У меня, к примеру есть мелкашка. Аж в двух стволах.
Продавать нет мыслей. Потому что востребована и нравится.
О каком "противостоянии" зашел вдруг спич? 😀

КСМ035
тупо из за боязни отдачи.
Которая кстати легко зарабатывается, но крайне плохо лечится.
знаю, трёхлинейка есть - бодается!
И от высокоточки так же как мелкашка далека

OLD2
И от высокоточки так же как мелкашка далека
Это просто ты далек от высокоточки.
а мелкашка с мосинкой тут не при делах .
Алфёрыч
Ну по чему же мелкашка зло на охоте? К примеру тот же бобёр или сурок, стрельба только в мозг. Можно и птичкам по головке стрелять уверенно на 75м. Если что то крупнее бобра, то либо голова либо лопатка, а там тоже точность нужна как не крути.
КСМ035
OLD2
Это просто ты далек от высокоточки.
а мелкашка с мосинкой тут не при делах .
то есть??? Иными словами... отбросив мой навык в топку...

И ваше видение высокоточки, что такое высокоточеа в 20 словах???

стрелок1967
Прилично стреляя из МК винтовки и взяв вдруг в руки магнум
Да может быть горе.
https://www.youtube.com/watch?v=qbruc-oGIPM

Если что то крупнее бобра, то либо голова либо лопатка
Да не ужели,охота полна сюрпризов не имея иногда конкретики.

А если сурок близко не подпускает то тогда что,как с попаданием в мозг?

или зверье поперло не по детцки

308 к примеру с этим справится.
OLD2
Алфёрыч
Ну по чему же мелкашка зло на охоте? К примеру тот же бобёр или сурок, стрельба только в мозг. Можно и птичкам по головке стрелять уверенно на 75м. Если что то крупнее бобра, то либо голова либо лопатка, а там тоже точность нужна как не крути.

потому что одно дело в инетах про себя красивого чесать, а другое в голову птичке уверенно стрелять.
В жизни же все стреляют в "темное пятно" и никто не морочится ни с подранками ни с тормозами по кол ву отстреленного.
Это мы каждый отдельно - высокодуховный "дартаньян".
А все вместе и в целом - так себе сброд уродов 😀

YBK
OLD2
Это мы каждый отдельно - высокодуховный "дартаньян".
А все вместе и в целом - так себе сброд уродов



+ мульён
Алфёрыч
В моих угодьях таких кабанов практически нет, ну не доживают т.к половина города за ними гоняется. Если и есть , то это другой район. Птичкам, куропаткам стрелял и по шее на 50м, а по корпусу с другой дистанции и резанными. Наверное мой друг и завязал на Ганзе писать из-за того что кто-то по себе мерит. Стрелок он хороший и не когда по площадям не лупит не зависимо какой в руках калибр. И я и другие знакомые были этому свидетели. Да, многие чешут блох. Но есть на ветках люди которые стреляют очень хорошо с 22lr, у них есть чему поучится. Я себя отношу к любителю стрельбы, с детства нравится.
Я лично не совсем правильный,но поверьте насмотрелся уже до тошноты на "правильных".
Выбить всю стаю можно легко да, а что потом стрелять будем? Совесть должна быть, она лучше любого Закона.
Алфёрыч
Вспомнились слова одного Дауна который нарезной хотел брать. Буду брать 308win,потому что куда не попади- всё равно ляжет. Юмор? Да нет, это дебил с таким рассуждением.
стрелок1967
В моих угодьях таких кабанов практически нет
попутно охотя кабана можно и стрелять,
1.енот.
2.лисица.
3.волк.
4.козел.
5.олень.
308win,потому что куда не попади- всё равно ляжет.
Вон калибр что с 308 и поверь даже по лопатке иногда бегает и далеко.
В жизни же все стреляют
У нас жизнь немного иначе,промах 100уе,свиня больше 100кг штраф,свиноматка с сосками даже 60 кг штраф,подранок ушедший с кровью полная стоимость по весу.
стрелять можно столько сколько способен оплатить не до фанатизма конечно.

Так что про калибр и охоту можно рассуждать если сам много стреляешь часто и много и есть статистика что и как,а статистика у меня по кабанам ну не маленькая голов под 100-150 в сезон,

Так что по пятнам не постреляешь.

Алфёрыч
Из всего перечисленного выбросим волка и оленя, лося и сам не буду бить с МК. А всё остальное можно остановить практически на месте с мелкана ляжет. Да будет зависеть от дистанции и точного попадания.
Сам прекрасно знаю что и от 30-06 бегают, я этот разговор привёл так к размышлению. Этот гусь с легавой всю стайку выкашивал и радовался что ему всё достаётся. Так что "браконьер" с мелкашкой может быть гораздо порядочней "правильного". Совесть! Согласен на счёт если далеко не подпускают, а также на счёт крупных особей.
Ну тема вообщем не об этом. Я думаю простят.
OLD2
стрелок1967
У нас жизнь немного иначе,промах 100уе,свиня больше .


Те кто платит деньги за охоту, мелкан на нее и не носят и у нас и у вас 😊
Так то не особо то иначе.

стрелок1967
А всё остальное можно остановить практически на месте
перечисленного выбросим волка и оленя
Это я уже где то слышал.
Из практики, на таких условиях как я написал выше пыл у охотников у которых все ложится резко меняется,раз приехали попали в деньги повозмущались потом или больше не приезжают или выбор оружия кардинально меняется.
Эти правила придуманы не от балды,ибо много хитрых,мол веточка помешала или дернул или в жопе засвербило,не умеешь попадать в тир,а охота это не тыр,да и проверить сложно по чернотропу есть ли там кров.
А так все как нужно,промах плати,итд.
Те кто платит деньги за охоту, мелкан на нее
Ну у нас те кто не платят но любят пошкодничать тоже это делают не с мелканами,там куда покрупней.
КСМ035
а статистика у меня по кабанам ну не маленькая голов под 100-150 в сезон,
это, что? И как понять такую прыть??? Африканским голодным детишкам гуманитарную помощь посылали...??? Нет?

Тогда, гордиться нет чем.

Убийство убийцем, который сам жертва убийц с более большими деньгами...
Свобода и демократия по американски.

Напоминает - убить кучу безонов ради 3$ за шкуру, а мясо выбросить, когда в резервуации (лагерь для геноцида индейцев) гибли от голода индейские семьи... загнанные туда, якобы для лучшей жизни...

Как уже достала эта богатая тупость...
(Какие хорошие слова, так леги ровно). Хе-хе.

Да-ааа! Мерзость овладевает заблудшими душами... противно. Все действия сведенные к баблу и убийству, не подразумевая иную благую цель.

И, что интересно, для таких как вы создаются такие финансовые правила охоты, вопреки здравому смыслу, чтоб как-то уравновесить хрупкий мир природы, куда вы претесь технически подкованным сапогом...

Неизлечимо заразившись деньгами... человек превращается в ноль... вас больше нет, как личности
Какое-то пустое тело в камуфляжной оболочке одежды.

Когда демоны забирают душу, она пропадает и обратно к человеку не возвращается... самое страшное потерять её. Даже посочувствовать нет кому. Так, прах материи, которая, через время безвозвратно стлеет.

Алфёрыч
С четырехкратным прицелом на 130м 370охотником коза под лопатку я бил по зиме. Легла сразу.С сыном был, а расстояние рулеткой измеряли когда второй раз пришлось вернуться. Заяц на бегу вторым выстрелом 65-67 м(может случайность, по больше таких случайностей).
Друг двух кабанов бил с 90м с небольшим, охотник 370. Первый под 90 кг даже не дернулся, второй под 50кг подранок, добрали утром, козёл 126м- один прыжок в сторону под лопатку.
Дальше перечислять не хочу т.к тема перейдёт в охоту , а такая уже есть.
КСМ035
Вы тоже много пишите,может в реалии покажите на бумаге а не то что вам хочется.
Это так просто достойная мишень,расстояние и описание.
буквы раставленные без души - теряют смысл, сколько бы их не меняли местами и не выстраивали в определенном порядке. Прах, это чуточку больше, чем ничто...

Поговорил я со своим тозиком78, он телепатически пообщался с какой-то Саакой квадом, у неё оказывется есть душа, и готов любезно обменяться нежными мишенями на 100м продырявленными на открытом стрельбище.

Придется поддержать их любовь.

КСМ035
а сюда подавайте мишени с результатами.
тозик78 шепнул мне на ухо, что у него появился соперник, иностранец какойто, Аншультцем кличат, но он готов добиться руки и сердце... преподнеся подарок по методу Ганзы.

КСМ035
преподнеся подарок по методу Ганзы.
Тозик78 просит озвучить однообразные условия и положение при стрельбе, и добавить 200м дистанцию...
Алфёрыч
Сейчас ролики у амеров посмотрел. Стрельба на 400 ярдов, стрельба на 600 ярдов. Конечно я лично не претендую на такую дистанцию да и не зачем. Разброс большой и о точности разговора нет. Но тем не менее люди стреляют.
OLD2
Стрельба на 400 ярдов, стрельба на 600 ярдов
С мелкана чтоль ?
Ну йопт...
Есть куда рости 😀
КСМ035
Чем стрелок хуже тебя и по форме и содержанию ?
сравнивать ноль... его просто нет. Пустота космическая
не путайте охоту и не ставьте ее в пример с жратвой,гастрономией,мясозаготовкой и прочей хренью.
Спрака от души, для души.

Охота — деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

Промысловая охота - охота, осуществляемая юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в целях заготовки, производства и продажи продукции охоты; служит для того, чтобы воспользоваться продуктами животного происхождения (мясом, жиром, мехом, кожей, костью, рогом, пухом, пером и проч.

Любительская и спортивная охота — охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях.

Эти понятия для людей любящих природу, которые, понимают рекреацию, как важно необходимые действия во благо....

Слетайте в космос. Или посмотрите фильм " путешествие на край вселенной" - может полюбите Землю, которая вас родила...

но почему то простые охотники ни могут взять у егерей по разумной цене, путевку или лицензию на добычу кабанчика, ибо у егерей всегда остаются, только, комерческие (дорогие) бланки.

Зарождаются, этим плохо пахнущим родничком ни только предпосылки к браконьерству, а вонючие реки жлобства, превосходства одних над другими.
С чего бы это????
Еврожопой попахивает.

в Сибири - давно бы упал вертолет с такими стрелками якобы регулирующих численность... каждый год падают... почему??? Ни пойму.

И научись зарабатывать деньги...
Подмени тракториста, вспаши землю...
Потом засей зерном,
Варости урожай...
Сядь на комбаин убери урожай...
Приди в кассу и получи зарплату, на которую ни в чем себе ни отказывай... вот это заработанные деньги.

А другие способы их зарабатывать в большом количесте - есть обман, жульничество, машенничество и др. Прелести моральных ...ов.
Ты кто, без хлебороба и сантехника, кем будешь, без учителя и композитора...

И чем же твоя профессия приоритетна???
Умением нае..ть одних за счет других...
Так это подло.

Космонавт78
а чего по удалял посты мои? Ты бы лучше стрелка из темы грохнул
Знал бы поправку на сею дистанцию, давно бы грохнул.

Флудерастов буду тереть нещадно.
Не нравится тема, не губите её.
Кто ещё не понял, то идеальный подход к высокоточке начинается с мелкана. Кто прошел именно такой путь, сэкономили время, деньги и нервы. А то купят дорогую заморскую игрушку и начнут крутить оптику, как обезьяна очки, и глупых вопросов на форуме появляется херова туча.
С оптикой вообще мало кто работает, максимум выносом по сетке наобум или на конкретную дистанцию. Отсюда каждый делает свой вывод, нужна ему стрельба на дальние дистанции из серьезного оружия, или нет.

Будьте благоразумны, соблюдайте сетевой этикет.

------------------
С уважением,
Виталий.

стрелок1967
а стп уходит при дтк что при псузе просто ниже.
вот мишень та что правей,главное правильно подобрать поправку.
КСМ035
есть 22лр есть 50 м пуляй и вешай мишени вроде как просто а в реалии тянет на большую дистанция,а может это дистанция и есть 50м
тю! Что вас так прилепило к этим 50м...
Вот Блажкович снял кино, с такими же группами....
И чё вних видно тыкая штангелем????

Повторюсь, для тех у кого попутаны, Демоном, приоритеты,

Что 22лр на 100м может лежать в минуте при хорошем патрон...

Так на этой дистанции хорошо видны ошибки, которые подлежат обсуждегию

Чего тут проще для понятия и поднятия темы

Выкладыааю А4 мишень с черным кругом на 2МОА, для дистанции 200м, в котором в центре белый круг 1МОА, для 100м. Она видна на расстоянии чуть лучше Ганзовской.

продырявьте её скорее

Неужели так сложно понять и принять это для точки отсчета???

Обосную.
1 нет козявкиных трансзвуков
2 на этой дистанции 22лр летит в минуту, как общепринятую единицу измерения точности.
3 видны ошибки в прикладке
4 виден нагрев ствола
5 видна просадкка пули при изменении температуры
И все что влияет на точный выстрел, на 100м - как кино посмотрел, а ни как ботаник в микроскоп на 50м посмотрел и продолжает вариться в собственном соку.

Давайте жестко придерживаться правил по методу ганзы.

"кучность ствола по Методу Ганзы".
Собственно, сам метод:
1. Дистанция 100 м.
2. Мишень - 2 яблока на листе А4, наличие минутной сетки. Форма произвольная.
3. Две группы по пять, каждая в своем яблоке.
4. Единицы измерения - МОА, измерение по центрам пробоин.
5. Кучность оружия по МГ определяется как среднее арифметическое между двумя поперечниками рассеивания.
Желательно для удобства восприятия указывать результат, округляя до 0,05 (т.е. 0,72 округлять до 0,70, а 1,33 до 1,35).

Необходимо указывать оружие, патрон, оптику. Желательны краткие комментарии внизу мишеней. С уважением,


Теоретическое обоснование разумно-достаточности метода, приведенное ув.Flint'ом. С графиками, отстрелами и пояснениями:
https://guns.allzip.org/topic/2/483355.html

КСМ035
ну не знаю если вы считаете что минута на 100м это высоточка для вас тогда продолжайте об этом мыслит.
ТАК какого хрена тыкаете мишени на 50м.

покажите на 100м

мои крайние стрельбы на 100м

установка и пристрелка ОП, конечно, не пуля в пулю, и патрон охотничий, но по таким группам можно в открытую судить и вести хоть какой то диалог по данной теме о возможности тренировки высокоточных выстрелов...

и вы продолжаете парить мосх... когда стабильно научимся убивать минуту из 22лр на 100м, тогда и будет иметь смысл палить пуля в пулю на 50м

Затем 10 выстрелов по второй снизу слева мишени, где десятка была не задета.

Из них семь пробоин почти в минутном круге.


Пять выстрелов по правой нижней дали почти пол минуты - один в отрыве все же патрон то охотничий и эта группа на 100м, но чуть хуже вашей заметьте, на 50м
да, нет постоянства... но мы же здесь и собрались обсудить это.

смотреть только листы с 1см сеткой, остальные не мои

стрелок1967
ТАК какого хрена тыкаете мишени на 50м.
Тыкают пальцем в одно место,а мишени дырявить начинают как правило на 100м с данных калибров,на которые как правило и многие пристреливают винтовки.
https://guns.allzip.org/topic/2/535389.html
Вы тут тоже своим диагнозом всех убили.

Да так и ето тогда покажите,серьезные мишени.

https://guns.allzip.org/topic/2/538190.html
да да вы великий изобретатель однако.

Алфёрыч
Хозяина темы мишени я лично видел. Могу ошибаться но по моему на 800м.
Стрелок, а Вы валовкой какого результата добились.
Алфёрыч
С помощью реолада и *39 патрон становится точным, до определённой дистанции.
Вот видите вы говном не стреляете, а многие и говном результаты показывают. Как я думаю:-научившись ездить на жигулях, на мерине еще лучше поедешь.
Блажкович снимал видео о стрельбе с чистого ствола. Мне загорелось и я тоже снял , но на 100м. Стрелял фуфельным Климовским стандартом, с галимого китайского прицела. И понятно одно, винтовка может и больше выдать.
Алфёрыч
Для Вас это не результат валовкой?, для меня вполне себе.
https://m.youtube.com/watch?v=HjnGDFCuQpA
Алфёрыч
Когда стрелял вторую группу после выстрела видно как лист отошёл от фанеры - это булавка отлетела. Ленты ещё и на кустах висели.
КСМ035
стрелок1967
После каждого выстрела смена позиции.
зачем писать так, чтобы порождать еще кучу вопросов.

Смена позиции, перекат на другой бок с дистанции в 50м??? Или прыжок на месте???

Имхо понятие выстрел на 100м отошел на 300м, выстрел отошел на 800м выстрел - одна дыра в 1 калибр. Или ни так???
Пусть дырочки в районе 1моа, на своей дистанции. Вот это высокоточка. А счас один пафос.

Точность стрельбы заключается в нюансах... и опять тишина, мол догодайтесь сами, а я вон какой умный.

Теперь стреляю только по таким мишеням...
И знакомый кусок картона с отверстиями от дыракола.

Ни надо ничего вам говорить. Кто хотел тот давно сказал. От вас пользы ноль, как и во всей вашей жизни.
Прах, он и в Африке... прах.

А хорошими пулями с хорошей винтовки и дурак хорошо попадать научится...

Не убедили в вашей способности точно стрелять... нет её, не прозвучало ни одного грамотного и толкового совета..

Ааааа да, флажки по всей дистанции повесить... сильно!

Чего проще, для профи!?
маленький тест на 100м с флажками.
Патрон 22лр сделайте 2 группы по 5 выстрелов, по моей мишени с двумя яблоками.
Поучите меня-профана
Очень надеюсь порадуете группами и коментариями.

Алферыч.
Так же нет доступа к просмотру видео.

Алфёрыч
На всю стаю не претендовал , а мог легко. Стрельба была на точность попадания в шею. Еще и прицел стоял крест.
https://m.youtube.com/watch?v=MkGfGwO-Xow
Алфёрыч
Понятно, у меня одни случайности короче, стрелять умею - а попадать ?
Ссылка на 100м заработала?
С сайги на 200м стрелял бы не задумываясь, с мелкого до 100кг до 100м наверное тоже.
Алфёрыч
Разживусь более менее нормальными патронами и отстреляюсь на 100м. Думаю результат ещё лучше будет.
стрелок1967
у меня одни случайности короче
Я не говорил конкретно у вас,я говорил слуыайности на охоте
С сайги на 200м
нормальными патронами и отстреляюсь на 100м.
Желательно на бумаге,на которой картина будит понятней
Алфёрыч
Да, именно по бумаге нормальным патроном с МК и собираюсь стрелять. До этого стреляя SK стандартом максимальная дистанция была 75м, пробовал и на подальше но это так развлечения ради.
Алфёрыч
Стрелок, да Михалычь порой пишет так абстрактно что его тяжело понять. Но когда он в другой теме писал за камни я сперва тоже подумал ......, а потом дошло. Эти камни подойдут при охоте на сурка, бобра и из засидки. Это дальномер- без дальномера.
А диагноз у нас один- БУЙНОЕ ПОМЕШАТЕЛЬСТВО!!!
стрелок1967
А диагноз у нас один
Ну я первым диагноз не ставил,ошибки диагноза возможно могут быть но в таком масштабе вряд ли,если внимательно почитать эту тему и мною приведенные ссылки, сходство 100%,
А если почитать что он пишет то даже под хорошим куревом такого не придумаешь.
Это дальномер- без дальномера.
Не ну на счетах тоже есть кто считает а если камней нет,и местность не известная,или каждую местность заранее нужно камнями выложить строго по размеру,а когда скромежная тьма то тогда как,фанарями или кострами выложить?
Эти камни подойдут при охоте на сурка
Сурка стреляют далеко так интересней,много камней понадобится.
Я думаю это лучше чем камни.
Космонавт78
стрелок1967
Не ну на счетах тоже есть кто считает а если камней нет,и местность не известная,или каждую местность заранее нужно камнями выложить строго по размеру,а когда скромежная тьма то тогда как,фанарями или кострами выложить?
Вас в армии не учили, что такое карточка огня?
Или Вы готовы при каждой появившейся цели за дальник хвататься? 😊
Опять же - снайпинг!

На личности не переходим, в быдло не превращаемся, следим за темой, кому не нравится - чтоб вам криво и косо было! Михалыч даст установку. 😊

Алфёрыч
Не спорю Вы правы, но и в его словах доля правды была. Он ещё писал кажется за люминесцентную краску. Так вот при луне она к стати будет. На далеко интересней Вы опять правы. Но это далеко у каждого калибра своё и у каждого своя скорость и настильность.
КСМ035
А если почитать что он пишет то даже под хорошим куревом такого не придумаешь.
ну, что поделаешь... не получается у меня выйти из воды сухим. Но вам, зачем копировать Яцинюка, перед зеркалом???

Я не пукну, я не пукну!
Пук!
Это не я! Это не Я

А если без шуточек, то чего здесь трудного я придумал???

маленький для вас тест на 100м с флажками. Бесплатный.

Патрон 22лр
сделать 2 группы по 5 выстрелов, по моей мишени с двумя яблоками.

и изложить своё высокопрофессиональное мотивированное мнение.
Если вам нужно заплатить 100 у.е. за ответ???

То сейчас общество спросим, готово ли оно заплатить вам. 100 у.е.
разделим на всех желающих его услышать глядишь с миру по нитке - голому на рубаху. хе-хе-хе

только, пожалуйста, без продолжительного му-у и краткого бурк,
итак,
сперва отстреляйте мишень

стрелок1967
Вас в армии не учили
А при чем тут армия,вы же в армию не обратились о помощи когда у вас группы не собирались с вашего рема?
следим за темой
Так это трете посты те которые вам не нравятся.
Или Вы готовы при каждой появившейся цели за дальник хвататься?
Я готов посмотреть ваши мишени на 100м на бумаге,не чего личного,покажите?
стрелок1967
но и в его словах доля правды была
Ну правда у всех своя,данная правда как правило выражается для начала на бумаге.
Так вот при луне она к стати будет
А если нету луны,а когда ее нету тогда движуха зверя лучше.
Честно я не знаю нормальных стрелков кто пользуется камнями,
Я если стреляю то точно и расстояние мне нужно точное,что после 100м что меньше 100м
я все дистанции простреливал заранее, упорно и часто,шкала светится когда темно
КСМ035
А если нету луны,а когда ее нету тогда движуха зверя лучше.
Честно я не знаю нормальных стрелков кто пользуется камнями,
Я если стреляю то точно и расстояние мне нужно точное,что после 100м что меньше 100м
я все дистанции простреливал заранее, упорно и часто,шкала светится когда темно
тю, все так делают - открыли Америку.
а вот светящуюся шкалу сделать... трудно.
фосфоры да бензолы и всякая муть химическая - требует определенных знаний.

камни были приведены в пример, как подброшенный ориентир, который в луче фонаря продиктовал дистанцию... импровизация, вымысел. Можно не принимать в серьёз.

Алфёрыч
Да нет, правда всегда одна. Здесь было написано что практикуясь с МК потом охринеют от отдачи серьёзного калибра. Не знаю, я с удовольствием пострелял бы с Корда и на отдачу его мне было бы насрать. Понять настильность полёта пули тоже как мне видеться не сложно, только там уже бешенное расстояние. Не знаю я немного по своему проверяю просадку пули при полёте на разных дистанциях т.к по баллистическому калькулятору бывают не много другие показатели.
На Алтае местные до сих пор бью сурка с открытого прицела, а когда видишь что люди с супер-пупе стволами и оптикой мажут на 150м , то это наводит на мысль.
У меня знакомый взял чеха 30-06, доходы у него приличные. Человек не упражняется в стрельбе т.к нормальный патрончик дороговат, а русский фуфел сказали и не думай пихать туда. Взял он мелкан тоже чеха и почти такая же история, только теперь не все летят. Стреляет да, но я со своим скромным бюджетом жгу за раз больше чем он за полгода. Я лично больше стреляю с МК так как для моих охот она больше подходит , а бумагу начинаю любить и не только с мелканом. Мелкан мне кое что переосмыслить с другим калибром, и ветерок лучше понимать стал только благодаря мелкану.
КСМ035

Я если стреляю то точно и расстояние мне нужно точное,что после 100м что меньше 100м

Я думаю это лучше чем камни.

а как ночью им измерять точную дистанцию????
КСМ035
Алфёрыч
На всю стаю не претендовал , а мог легко. Стрельба была на точность попадания в шею. Еще и прицел стоял крест.
https://m.youtube.com/watch?v=MkGfGwO-Xow
да, 56м выстрел в шею 22лр - красиво, пусть даже третьим выстрелом. Первый поспешил, второй волновался - исправимо! конечно надо стремится к одному выстрелу... здесь и научат нас более опытные коллеги
Алфёрыч
Михалычь, вторым я попал. Пуля цепанула шейные позвонки и отпечаталась на снегу. Горизонтальную поправку(на ветер) взял в право два щелчка, а вертикаль выносил. Зимой стандарт проседает сильно, а пристреливал ещё по осени. У меня тогда сетка "крест" была, хотя к ней привык тоже и получалось не плохо.
стрелок1967
Да нет, правда всегда одна.
Здесь было написано что практикуясь с МК
Я большую жизнь стрелял с мощных калибров,начиная с 375, 416, 300вм,300вез маг и заканчивая 378вез-маг и все без ДТК,стрелять с них можно но попадать сложно,если стрелка с мелкана пересадить на 378 то думаю больница будит обеспечена.
Я вам видио показывал,выстрел с 378,на плече посмотри,мой вес 125кг.
https://www.youtube.com/watch?v=qbruc-oGIPM
Мелкан мне кое что переосмыслить с другим калибром,
Вам может и да а как мне зверье далеко и огромное,если так все с мелканом было классно то тогда все на мелкане и висели.
На Алтае местные до сих пор бью сурка с открытого прицела
Так не кто там не рассказывает сколько ушло и сколько поромахов.

В точной стрельбе работает должно все,стрелок,винтовка и подобраный патрон,если один из этих факторов не работает тогда толку не будит,и это не мое мнение.

Алфёрыч
И чуть-чуть уточню. Там было около 65м. Я не однократно проверял с помощью рулетки- 65шагов-50м,95ш-75м,130-136шагов это 100. Наст держал хорошо и по этому шаги были вполне обычные.
стрелок1967
Там было около 65м.
Нужно со временем дальномером обзавестись .
Алфёрыч
У меня знакомые есть под 130кг и их 12к в быстром темпе на жопу сажает. Тут вкладка правильная нужна ведь так?
А теперь представьте 5 летнего ребёнка которому отец дал стрельнуть с 12к предварительно уперев ствол себе в бедро. Мальчишке выбило палец, но со слезами он просил ещё, только на этот раз нажимал на спуск уже с левой руки.
Всё познаётся в сравнении и методом проб и ошибок.
Алфёрыч
Уже присматриваюсь и консультацию получил. Там тоже не всё просто. Есть те которые от воды отсвечивают.
Я в разных местах бумагу дырявлю и конечно дальномер здесь рулит. Пока с рулеткой промеришь дистанцию время уходит много, плюс ленточки и расстановка мишеней. Где можно уложится за час уходит 1,5-2 часа.
стрелок1967
Тут вкладка правильная нужна ведь так?
Вкладка и удержание и крепкие плечи,у 12 калибра отдача растянутая,а тут отдача сильнее и резче ваза в два,скажу так по резкости как у 300вм а по мощьности раза в два с половиной на идентичных винтовках ХС HTR.
консультацию получил
вам расстояние кокое нужно мерить?
В идеале лейка,а если для мелкана то любой подойдет даже самый простой.
КСМ035
Горизонтальную поправку(на ветер) взял в право два щелчка, а вертикаль выносил. Зимой стандарт проседает сильно, а пристреливал ещё по осени.
не знаю какой силы и направления был ветер, но угадал, молодец... хотя у меня, как всегда куча сомнений и вопросов.
К примеру поправка на ветер у тебя получилась 7,5мм если два клика, а разброс пули на этой дистанции 25мм, плюс возможная ошибка стрелка... поэтому соизмеряя величины получается верность поправки 50/50.

Я все же боюсь применять сразу клики, не изучив траекторию патрона и влияние на него погоды, заучинные не правильные действия трудно исправляются.

Как сам заметил чувствительность к погоде великая, отсюда вывод
Нарисованная сетка на крышке прицела с кликами относительно правильная, даже, при нулевой, как среднегодовой температуре. Она помогает, безусловно, но не зная траекторию пули, без второго номера (помощника) не обойтись. Нужен пристрелочный выстрел.

Общем имхо не вижу большого смысла в дистанциях с кликами на крышке для 22лр.

Для крупного калибра с дистанциями стрельбы прямого выстрела, наверное, помощник хороший...

А вообще здесь включается индивидуальность стрелка, его характер, темпераминт, навык и каждый выбирает свой путь подсчёта и выборе ввода поправок.

Кто-то исписывает блокнотик, а у меня ни одной записи нет, ибо я лечу вместе с пулей, хе-хе-хе, только не вращаюсь... нихочу, вдруг голова закружится.

Вспомогательные записи должны быть, как и карточка огня, если сказать по военному... временное отображение дистанции на конкретном месте.
Какие???? Каждый выбирает сам.

У меня планшет с БК Стрелок+ и пару сканов прицельной сетки по сегодняшней погоде. Заставка на рабочем столе, как на фото.

Летите и улетайте вместе с пулей, прямо в баллистику, выныривайте и ныряйте на любой дистанции, заходите на крутые виражи на излете... и рикошетте в правильную сторону.


OLD2
Алфёрыч
На Алтае местные до сих пор бью сурка с открытого прицела, а когда видишь что люди с супер-пупе стволами и оптикой мажут на 150м , то это наводит на мысль.
Бред какой то 😊
Сколько тысяч сурков упускают подранками твои "супер алтайцы" , тыж не напишешь, ибо не знаешь 😊
У нас сурка бьют вообще с гладких ружей , набивают багажниками, истребляя вид.
А я ближе 500 метров их не стрелял принципиально. А щас ближе 700 не стреляю . Потому что и неинтересно. 699 метров будет в дальномере , отойду на 2 метра назад 😊 Нету места - не стреляю 😀
Сорри за офтопп.

Алфёрыч

У меня знакомый взял чеха 30-06, доходы у него приличные. Человек не упражняется в стрельбе т.к нормальный патрончик дороговат, а русский фуфел сказали и не думай пихать туда. Взял он мелкан тоже чеха и почти такая же история, только теперь не все летят. .

Тож байки.
климовский матч, биатлон и рекорд-БИ прекрасно летят с нормального мелкана
Вчера тока потестил и на 50 и на 100, всвязи с кончиной старых запасов импорта. Лучше лапуи суперклуба на порядок летят 😊
Если не летят, кидайте камни 😀
.рано вам о стрельбе рассуждать

КСМ035

А я ближе 500 метров их не стрелял принципиально. А щас ближе 700 не стреляю . Потому что и неинтересно. 699 метров будет в дальномере , отойду на 2 метра назад Нету места - не стреляю

Потому что неинтересно
вот ключевая фраза на 50м с 22лр не интересно. На сотню куда заманчивее

климовский матч, биатлон и рекорд-БИ прекрасно летят с нормального мелкана
Вчера тока потестил и на 50 и на 100, всвязи с кончиной старых запасов импорта.
ни сильно упирались на 100м, в минуту, покорились???

OLD2
ни сильно упирались на 100м, в минуту, покорились???
не упирался
Щас фото повешу
Сразу освежу сказанное ранее,

с мелкана на кучность не стреляю. Тока с рук и редко.
С больших калибров тож на сотню не стреляю. С линейкой не бегаю.
Цель тестов, подбор нормального отечественного патрона для "силуетной стрельбы с рук"
Отстреливал лежа с сошек, в быстром темпе ( 3-5 сек на выстрел )по 5 шт в кпугляш , сильно не загонялся. Потому что даж с "криворуким отрывом", потенциал вижу сходу Стрельба на улице ( военный полигон) Патроны климовские : Матч , Биатлон , Рекорд Би. ( стандарт и охотник покупать не стал, ибо нах не надо )
Далее фото.

50 метров



100 м . ( кругляш - 2,5см)


КСМ035
Цель тестов, подбор нормального отечественного патрона для "силуетной стрельбы с рук"
здорово!
Тож вырезал из 8мм стали по одной фигурки, коряво, правда, сейчас обтачиваю и думаю как сделать опрокидывающий механизм, обратного подъема фигурки в положение мишень.
Ну и раставлю по дистанциям, потренируюсь, потом, как-нибудь встретимся на мероприятиях.
КСМ035
не упирался
Имел ввиду патроны 22лр.

И какой патрон понравился?
Рекорд би вроде стабильнее... ой! Биатлон по лучше будет.

Для тех, кто не знает о чем речь см. Здесь.

Силуэтная стрельба с рук.


https://guns.allzip.org/topic/2/1582310.html

OLD2
вот ключевая фраза на 50м с 22лр не интересно. На сотню куда заманчивее
чем заманчивее то ? 😀
Заманчиво попасть пулей туда, куда пуля пару секунд летит и идти пешком час.
А попасть с рогатки туда, куда можно кирпичем зашвырнуть, сомнительный адреналин.
Но вы опять отвеклись 😊
Речь о тренировах :
Вот я вообще год мелкан не доставал с ящика, достал и отшмалял чето там первыми попавшимися патронами , и без танцев с бубном, просто с сигареткой в зубах и с кулака 😊
А вы чет там колдуете, упражняетесь "вдумчиво", графики строите, научную базу подвели , а результат ни на грамм не лучше 😀
Смысл ваших тренировок тогда в чем ? 😊 в научной базе чтоль ?

OLD2
И какой патрон понравился?
Рекорд би вроде стабильнее... ой! Биатлон по лучше будет.
Биатлон похуже.
Рекорд Би самый стабильный, очевидно.
Там 5 ый отрыв, на всех его группах, это мой косяк. Торопился , видя прилет в дыру ч/з прицел 😊

Но по сути, любой из этих трех, заглаза для бабахинга.
Для себя решил втарить 50/50 матч и рекорд-би.
у нас разница в 100 руб/пачка на них.
Легкая экономия. СТП примерно та же.

КСМ035
Вот я вообще год мелкан не доставал с ящика, достал и отшмалял чето там первыми попавшимися патронами , и без танцев с бубном, просто с сигареткой в зубах и с кулака
А вы чет там колдуете, упражняетесь "вдумчиво", графики строите, научную базу подвели , а результат ни на грамм не лучше
Хм, талант не пропьёшь...
А с какого пулемёта строчили?

А вы чет там колдуете, упражняетесь "вдумчиво", графики строите, научную базу подвели , а результат ни на грамм не лучше
к черту графики, пойду гладить патроны - высокоточники посоветывали, без марли....

OLD2
Хм, талант не пропьёшь...
настрел "большими" патронами , а не талант.
"Таланты" стрельбой деньги зарабатывают.
А не тратят 😀
Алфёрыч
Как раз Матчем и Биатлоном он и стрелял, и не летят. А вот SK стандарт от "лапули" ему понравился.
Будь я на его месте мне было всё равно что пихать и куда. Ствол убил бы продал или в утиль, а сам другой взял бы и на стрельбах пропадал бы в свободное время по полной. Приобрести чтобы пыль собирал ствол это не по мне.
стрелок1967
мелкан настрелом убить очень тяжело.

Так для инфи,аншуц настрел 47-49 тис и все нормально.

Космонавт78
OLD2
Отстреливал лежа с сошек, в быстром темпе ( 3-5 сек на выстрел )по 5 шт в кпугляш , сильно не загонялся.
Ну, любо-дорого посмотреть, а то всё один ответ - бред да байки...
КСМ035
к черту графики, пойду гладить патроны - высокоточники посоветывали, без марли....
Может правильно сказал один добрый человек, что патроны нужно замерять по длине?!
Алфёрыч
А вот SK стандарт от "лапули" ему понравился.
Крайние стрельбы показали, что сейчас просто SK без Лапуи лучше летит, чем старые партии с Лапуёй.
КСМ035
Может правильно сказал один добрый человек, что патроны нужно замерять по длине?!
малокалиберные он замерял по длине - факт, какую то положительную зависимость узрел, может быть, но в это поверю, когда еще будут подтверждения.

На взрослых калибрах, глубина посадки пули играет существенную роль... на мелкашке - сомневаюсь.

Космонавт78
На взрослых калибрах, глубина посадки пули играет существенную роль... на мелкашке - сомневаюсь.
Тут скорее всего играет роль не глубина посадки, а разность формы пули(вероятно вес), отсюда и страдает Cartridge Overall Length (ОДП)!?
КСМ035
Космонавт78
Тут скорее всего играет роль не глубина посадки, а разность формы пули,
поверь, Виталий, чем глубже посажена пуля тем большее порождает давление пороховых газов, и как следствие начальную скорость. Факт.
Разная по глубине посадка ПУЛЬ - увеличивает разброс группы.

Что дает аналогию понятия, для 22лр, но в которую, почему то не верю, не знаю почему, но внутренний голос подсказывает не обращать внимание на этот мизер...

Может быть под микроскопом будет разница видна лучше, но на глаз... не видно

По весу патрона, так же есть разница, и она при подборе патронов для групп, играет свою роль. Сколько процннтов ??? 15-20%
Могу ошибаться.

Если Учесть эти моменты, плюс подбор патрона удачной серии, заметте не говорю марку и фирму, а так же цену на патрон, знаю, что говно у всех, но отечественные качественнее, ни чем не уступают RWS или финским, и навыкам стрелка, то реально собрать группу на 100м меньше минуты стабильно и прогнозируемо.

Космонавт78
КСМ035
поверь, Виталий, чем глубже посажена пуля тем большее порождает давление пороховых газов
Не поверю.
Пуля в нарезы даёт куда больше давление в патроннике, а в мелкане практически каждая пуля находясь в патроннике уже врезается в нарезы. ФАКТ!
КСМ035
большее порождает давление пороховых газов, и как следствие начальную скорость.
Чем глубже пуля, тем выше скорость согласен, но не из-за увеличения давления, а от специфики страгивания пули.
Может в мелкане всё наоборот, тут я не проверял. 😊

------------------
С уважением,
Виталий.

КСМ035
Пуля в нарезы даёт куда больше давление в патроннике, а в мелкане практически каждая пуля находясь в патроннике уже врезается в нарезы. ФАКТ!
есть такой факт, согласен.
Так все патроны пулями входят в нарезы, только чуть дальше или меньше. Однозначно придерживая пулю в гильзе с той или иной силой, даже на Трёхе у меня так пуля входит в нарезы.
И гдето читал, что на точность влияет расположение пороха в гильзе во время выстрела, несиметричное сгорание которого дает давление на жопку пули - стороннее, от чего и пуля в нарезы входит, как бы боком, относительно, конечно.

Не исключено, что после отдачи выстрела, порох в последующем патроне, как то сгруппируется особо.

Надо купить прозрачные гильзы и поглядеть в натуре этот эффект...
Понятно, что сила инерции отдачи сконцентрирует порох последующего патрона у пули, вдали от капсюля.

Так может перед каждым выстрелом, опрокидывать винтовку стволом вниз, а потом осторожно класть на упор для стрельбы... ой!нимогу, так можно договориться до невисомости или вакуума....

Космонавт78
КСМ035
есть такой факт, согласен.
Так все патроны пулями входят в нарезы, только чуть дальше или меньше. Однозначно придерживая пулю в гильзе с той или иной силой, даже на Трёхе у меня так пуля входит в нарезы.
И гдето читал, что на точность влияет расположение пороха в гильзе во время выстрела, несиметричное сгорание которого дает давление на жопку пули - стороннее, от чего и пуля в нарезы входит, как бы боком, относительно, конечно.
😀
OLD2
Не поверю.
Ну и зря.
Элементарная Физика средней школы.
Меньше объем- больше давление газов.
КСМ035
а разность формы пули
если имеется ввиду, разный внешний диаметр пули, то конечно, существенное влияние.

вообще-то все перечисленные выше формы, надо будет попробовать измерить и отсортировать по 5 шт, хотя бы в одной пачке 22лр.
муторно, конечно, но ради эксперимента - стоит. И мишени с полученными группами в студию.

да-а, минута на 100м в опасности...

и страдает Cartridge Overall Length (ОДП)!?
скажи по русски, хочу посочувствовать,
и ни могу понять в чем!!

КСМ035
Чем глубже пуля, тем выше скорость
вот мишени с отобранными по высоте патроны или глубины посадки пули.
группы по 3 шт.
пристрелка на 100м, для дистанции на 720м.

группы 5 и 6 итоговые окончательные... и всё, осталось попасть в глаз
с обруч на 720м

Отдача лупит серьёзная. Боюсь, не появилась бы БОЯЗНЬ к выстрелу. Надо что-то делать??? Может посадить на резиновые втулки??? Или затыльник каучуковый прикрутить, подскажите, кто может???
а теперь просто сделал перерыв в стрельбе. Зимой через ватник - нормально, а летом в рубахе - синяк на плече. Хе-е.

в группах, где один отрыв - это третий выстрел в запр горячим стволом.

у легенды ствол худой не ровный имеет всякие железные болванки на стволе для шомпола, естественно прогрев не однозначный, металл корёжит не равномерно - большой разброс естествен.

выстрел через 5-10 минут группу уменьшает, 5-6 группы, НО Жда-аа-ть!

надо самому измерить высоту патрона 22лр и отобрать группу

OLD2
вот мишени с отобранными по высоте патроны или глубины посадки пули.
группы по 3 шт.
Теперь сверху для чистоты теста , бахнуть отбракованными , получить такой же результат и узбогоиццо 😀
в группах, где один отрыв - это третий выстрел в запр горячим стволом.
йопт... 😛ipec:
чето новенькое на сегодня
КСМ035
надо самому измерить высоту патрона 22лр и отобрать группу
да, ну его!!!!!!
открыл пачку и уложил шляпками на стол, приложил линейку. Тю, все ровные, да и разница в сотую мягкого металла пули, имхо не сильно влияет - можно пренебречь.

а вот протирая от сала, через пару десятков, подушечки пальцев начинают чувствовать толщину и брак пули - это факт.

Виталий. Сними сошки и постреляй с мешка... что будет с группой???? расскажи.
а потом поставь ОП полегче!!!! и опять, расскажи.

КСМ035
Теперь сверху для чистоты теста , бахнуть отбракованными , получить такой же результат и узбогоиццо
правильно!
из пачки все патроны подобрал по 3 патрона одинаковых по высоте, поэтому и разброс группы почти одинаков. Иначе разлет группы в 1,5-2 МОА.
сам шел-шел, шел-шел и пришел к этому...
йопт...
чето новое
тю, говорю же третий выстрел уже горячий, и обычно летит выше. Канал ствола широкий стал и пуля быстрее его покидает. Честное слово, сердцем чувствую.
YBK
КСМ035
Надо купить прозрачные гильзы
не перестаю удивляться, как далеко шагнул прогресс ...
OLD2
тю, говорю же третий выстрел уже горячий, и обычно летит выше. Честное слово.
на мелкане то ?
Водички пробовал выпить ? 😀

чет щас сидел, от скуки загуглил про бенчрест римфайр.
Чето все на 50 ярдов стреляют 😊
Нашел тока одно упоминание про 100 и 200 опять же ярдов.
И то коментарием типа " баловство на удачу, а не на соревнование оружия и борьбы с ветром" , что и есть бенчрест.
Мож не так искал, поправьте.

КСМ035
на мелкане то ?
Да, и на мелкане так же, только чуть по медленнее, треха быстро прогревается, и зависит от температуры окружающей среды.
но темп стрельбы, при определенной температуре из мелкана, уравновешивает температуру ствола до средне-стабилизируемой, и только тогда группы показывают ошибки патрона и стрелка, но не ствола...
как-то так.
КСМ035
Нашел тока одно упоминание про 100 и 200 опять же ярдов.
И то коментарием типа " баловство на удачу, а не на соревнование оружия и борьбы с ветром" , что и есть бенчрест.
Мож не так искал, поправьте.
здесь были?

https://guns.allzip.org/topic/132/1026416.html

на следующей странице мои мишени на 150м и замете, среднего уровня стрелка, а представьте какие асы заняли первые места, с какими группами.

можете к моей песни относиться ровно, но на сколько лучшие стрелки есть, и в "тени"

OLD2
здесь были?
Не..
Искал про "бенчрест " в мире,
а не про "Не пострелять ли.." на ганзе.
Космонавт78
КСМ035
говорю же третий выстрел уже горячий, и обычно летит выше. Честное слово.
Это специфика ствола, можно поверить, тут без доказательств.
и страдает Cartridge Overall Length (ОДП)!?
Общая длина патрона.
КСМ035
Искал про "бенчрест " в мире,
бросьте вы! У нас Россия пол мира заменит легко... и если надо по своим правилам играть будем, а не заглядывать в рот с подхалимкой, что правильное и хорошее возьмем на пользование, не грех.

только не надо менять социалистический лён, хлопок и ситец на креплены в одежде.

КСМ035
и страдает Cartridge Overall Length (ОДП)!?
Общая длина патрона.
толщина пули, понятно... а диаметр горлышко гильзы? так же может быть разным, куда одинаковая пуля может не до лезть. И тонкий металл скорее подвержен деформации.
Алфёрыч
Вес и посадка пули, а также навеска пороха имеет значение однозначно. Я конечно не знаю как влияет это всё на 22lr,но думается как и на других калибрах.
К примеру отобранные 7,62*39 летят гораздо лучше чем все с подряд, а вот прапорские летят одинаково замечательно даже без предварительного отбора. И вот это наводит на мысль, навеска пороха однородна или вес пули. Так же разница видна на оболочках *54 от разных производителей с одинаковым весом пули. Наверное реолад в высокоточке всё же рулит!
Космонавт78
Алфёрыч
Вес и посадка пули, а также навеска пороха имеет значение однозначно. Я конечно не знаю как влияет это всё на 22lr,но думается как и на других калибрах.
Чем меньше калибр тем сильнее зависимость.
Одна порошинку в мелкане, это как жменя в 50BMG и т.д! 😊
kyk
Забейте на вес пули, он стабильнее чем во всем остальном огнестреле
Valera Z
Я смотрю тут дядьки серьезные собрались. Вопрос: у меня стала ЧЗ 452 сильно раскидывать попадания на 100м до 2 моа патроны ремингтон матч, охотник 370, 410. До этого полминуты собирал ими. Чистил без фанатизма войлочнми патчами VFG и жидкостью для снятия нагара. Настрел около 1000 это может быть из за освинцовки ствола?
OLD2
Valera Z
Я смотрю тут дядьки серьезные собрались. Вопрос: у меня стала ЧЗ 452 сильно раскидывать попадания на 100м до 2 моа патроны ремингтон матч, охотник 370, 410. До этого полминуты собирал ими. Чистил без фанатизма войлочнми патчами VFG и жидкостью для снятия нагара. Настрел около 1000 это может быть из за освинцовки ствола?

постреляй на 50.
на 100 просто легкий ветер могет разрывать группу до 2х и более минут легко и безсистемно. И без освинцовки, за просто так.
В стабильные полминуты на улице на 100, чет слабо верится.


з.ы.
Космонтавт, харе посты тереть 😊
это не путь самурая.

КСМ035
kyk
Забейте на вес пули, он стабильнее чем во всем остальном огнестреле
согласен, разница в весе пули 22лр в 2,5гр. или 2,6гр на 0,1 ничего не изменяет, хоть по законам баллистики тяжелое летит дальше... этой величиной в мелкашке, почти, можно пренебречь.

при снижении веса 22лр с 2,6гр до 2,4гр. увеличивается скорость и патрики становятся от дозвуковых до скоростных и сверхзвуковых, что в одной серии или партии разница в весе пуль на 0,1гр, думаю, не встречается. Но сомневаюсь серьёзно, ибо вес патрона 22лр из одной пачки может быть различен до 0,5гр. Чудо, но факт. А может и весы у меня китайские Пхе-хе. Загадка, надо разбирать такие разные патроны и взвешивать их составляющие набирая статистику - чеготоэтотак???

Grey58
Valera Z
патроны ремингтон матч, охотник 370, 410. До этого полминуты собирал ими.
Позвольте усомниться в способности этих патронов прилично кучковаться в принципе 😊
kyk
КСМ035
разница в весе пули 22лр в 2,5гр. или 2,6гр на 0,1
Вы про разные пули,а я про стабильность партии. Там разброс в сотки грамма - технология производства не позволит сделать хуево, даже на КСПЗ.

Я про компаратор не просто так писал. По технологии разница в партии при производстве только в посадке пуль, все остальное культура производства и порошок. Порох вешают дозаторами везде.
То что посадка влияет на начальную скорость пули - это я доказал отстрелом через хрон и тоже самое на стрельбище(mr.Oleg-свидетель).
Разброс по скоростям значительный - до 24м/с, а это почти 8% от средней скорости для мелкана.

КСМ035
Valera Z
Я смотрю тут дядьки серьезные собрались. Вопрос: у меня стала ЧЗ 452 сильно раскидывать попадания на 100м до 2 моа патроны ремингтон матч, охотник 370, 410. До этого полминуты собирал ими. Чистил без фанатизма войлочнми патчами VFG и жидкостью для снятия нагара. Настрел около 1000 это может быть из за освинцовки ствола?
проверьте оптику, чего то могло разболтаться... и что за оптика?
kyk
Вы про разные пули,а я про стабильность партии. Там разброс в сотки грамма - технология производства не позволит сделать хуево, даже на КСПЗ.

Я про компаратор не просто так писал. По технологии разница в партии при производстве только в посадке пуль, все остальное культура производства и порошок. Порох вешают дозаторами везде.
То что посадка влияет на начальную скорость пули - это я доказал отстрелом через хрон и тоже самое на стрельбище(mr.Oleg-свидетель).
Разброс по скоростям значительный - до 24м/с, а это почти 8% от средней скорости для мелкана.

ё-моё, зарождается высокоточка в 22лр...
пошел за рулеткой мерить патроны... и к начальнику прод.склада выписать допуск к весам. Потом к Золушке на сортировку...

значит у глубоко посаженных свинцовых пуль начальная скорость выше с разницей до 24м\с???

так же по общему весу патрона, она присуща.

OLD2
КСМ035
значит у глубоко посаженных свинцовых пуль

А такое вообще возможно у МК ?
.... щас дружно одеваем очки и разглядываем патрончег не спеша..
😊

kyk
OLD2
А такое вообще возможно у МК ?
.... щас дружно одеваем очки и разглядываем патрончег не спеша..
Длина патрона ~25мм, разброс по длине в матчвеых патронах в одной партии доходил до 0,4мм(чуть более 1%).
Берем тот же .308, какой разброс по ОДП вы допускаете? Я не дрочу и собираю в пределах 0,1мм, но ОДП там минимум 70мм(чуть более 0,1%), и в процентном соотношении это уже совсем по другому, нежели у мелкана.
Зависимость от посадки есть, и выражается она не только в средней скорости, но и в смещении стп. Как это интерпретировать - я не знаю, я не Брайан Литс, но по факту отбор патрона по ОДП дал возможность сузить группу почти в два раза.
КСМ035
стрелок1967
В точной стрельбе работать должно все, стрелок, винтовка и подобранный патрон, если один из этих факторов не работает тогда толку не будит, и это не мое мнение.
золотые слова.


Космонавт78
kyk
по факту отбор патрона по ОДП дал возможность сузить группу почти в два раза.
Красава!
Я всегда в тебя верил!
КСМ035
КСМ035
значит у глубоко посаженных свинцовых пуль

А такое вообще возможно у МК ?
.... щас дружно одеваем очки и разглядываем патрончег не спеша..

так и сделал.
одел очки и на глаз произвел отбор в 1 пачки О-370Э
подтверждаю, что
Зависимость от посадки есть, и выражается она не только в средней скорости, но и в смещении стп. Как это интерпретировать - я не знаю, я не Брайан Литс, но по факту отбор патрона по ОДП дал возможность сузить группу почти в два раза.
разность в посадке пуль есть, в частности моей серии патрона охотник 370Э в 20%, из них 11% не до вставлены и 9% глубоко посажены.

добавлю свои наблюдения, что 370 моей серии в среднем имел 1 отрыв из 5 выстрелов. Что он не исключен в глубине посадке пули.
классно!
спасибо куку, в смысле не ку-ку, а КУКу, которого съели аборигены, но не этого, пока.

Так же проверил 35шт Лапуи экспансивного 385м/с - замечаний нет, но он у меня и лежит, как особо точный, покрайней мере на 20% лучше 370э. Общем минутный на 100м, если без ошибок стрелка.

Космонтавт, харе посты тереть
это не путь самурая.
вы подразумеваете Хара-кире почетнее?

Алфёрыч
Сейчас ради интереса взвесил две пачки Климовского стандарта. Ниже результат.



3,42г- составили 50%,
3,40г-15%,
3,46г-10%,
Остальное это 3,44;3,45;3,43;3,41г.
Космонавт78
Алфёрыч
Сейчас ради интереса взвесил две пачки Климовского стандарта.
Правильным путем идете, товарищи! (С)В.И. Ульянов-Ленин
Вот бы мне чуточку свободного времени. Скорее всего надо на службу брать с собой в наряд RCBS 10-10 и электронный штангель...
Valera Z
Grey58
Позвольте усомниться в способности этих патронов прилично кучковаться в принципе
Собирал такие группы климовским матчем. Оптика Люпольд крон стальной ЧЗ оригинальный. Прицел затянут. Ложевые винты потянул. У меня паранойя все винты промаркировал в какаом они положении. Стрельну на 50 посмотрю что будет. А что Рем матч это Г?
Алфёрыч
Виталик, хотел и штангелем проверить, да в гараж идти в лом завтра на работу. Поставил в три ряда на стеклянный стол патроны,а сверху стеклянную линейку положил и охринеть.... ,разница посадки пули примерно до 1мм. С импортом интересно как дело обстоит?
Вот от сюда наверное отрывы и вытекают.
kyk
Алфёрыч
Сейчас ради интереса взвесил две пачки
А хули толку?
Три неизвестные(гильза, иницыирующий состав, порох), и какая из них в конкретном патроне гуляет - Хз.
КСМ035
Так же проверил 35шт Лапуи экспансивного 385м/с - замечаний нет,
Я именно про Лапуа матч писал, а на этих патронах повышенной кучности разброс в 4 десятки. Лежит еще лапуа биатлон две пачки, но руки не дойдут отсортировать.
Valera Z
А что Рем матч это Г?
Полное говно, Климовск на их фоне высокоточный патрон(хотя я от них отказался в пользу лапуа).
Valera Z
климовским матчем
Попробуйте биатлон климовский, он у них делается по интересной технологии(на зависть буржуям), только вот в целях экономии осалку используют говняную на базе пушсала, а она оказывается на кучу влияет негативно.
Вообще не вижу смысла пытаться стрелять нашим патроном дальше 50м на результат. Патроны SK(дочка лапуа) доступны по цене, а по точности превосходят наши. Опять же, говна в стволе после них меньше.
Alekso77
Я вам ещё на четвёртой странице говорил что с патрона надо начинать, не прошло и года, прозрели, едрёны пассатижи
Алфёрыч
Кук,это понятно что вес гильзы,пороха и состава-всё должно рассматриваться,и учитываться. Я на *39 так и делаю,две сотых там роли особой не играют, а вот прапорские по хрену, летят хорошо. Х.з с чем это связано.
Я немного обалдел от разницы посадки пули,хотя проверил пока не совсем точным способом.
На мелком я себе не забивал голову этим вопросом,теперь просто для себя осталось кое что прояснить и убедиться на практике
kyk
Alekso77
Я вам ещё на четвёртой странице говорил что с патрона надо начинать, не прошло и года, прозрели, едрёны пассатижи
Алексей, я прозрел лет 8 назад и планомерно пришел от околоминутной, минутной и до 1/2 минуты на 100м. Писал лоб этом в теме 22lr, но там ахотнеги и у них свои представления.
К высокоточке, я считаю, мелкан отношение имеет посредственное, но у меня были цели: сначала хотел минуту, потом захотел 1/2. Да, это не 260rem и даже не 308win, но при желании стрелять можно. С небольшим ветром работать можно, но порывы сводят на нет всю стрельбу из-за большого подлетного времени и низкого бк.
Из плюсов мелкана я бы выделил следующие:
-Дешевая винтовка
-Относительно мало работы по подготовкевинтовки для стрельбы(у меня только спуск и вывешен ствол, беддинг считаю лишним т.к. Нет отдачи, да и ресивер у меня теперь только на одной точке крепления)
-доступный патрон, который может стрелять в 1/2 минуты без особых танцев с релоудом
- ствол не греется, можно спокойно отстрелять сотню-полторы за пару часов без необХодимости ждать пока остынет между сериями.
OLD2
Алексей, я прозрел лет 8 назад и планомерно пришел от околоминутной, минутной и до 1/2 минуты на 100м.
Это и есть цель, к которой нужно идти 8 лет?

а можно как нить 20 выстрелов в одну точку на 100 метров сделать и выложить тута?
Ну или 2 по 10, как удобнее.
Для общего понимания

OLD2
чето не грузяццо картинки.
вот тута все есть https://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
КСМ035
но при желании стрелять 22лр можно. С небольшим ветром работать можно, но порывы сводят на нет всю стрельбу из-за большого подлетного времени и низкого бк.
зрите в корень... у взрослой пули, да, вес больше и бк, но и она будет вести себя, где-то на излете, как и 22лр, при более сильном ветре... имею ввиду пропорциональную силу. На коротких высокоточных дистанциях при умеренном ветре, понятно, больше предсказуемости взрослой пули.

А парусность??? И опять же, размер цели определяет размер группы и дистанцию, что - ПЕРВИЧНО, а вторично - подбор калибра и оружия. Ну, так у нормальных охотнигоф.

Только почему высокоточка не придерживается такого убеждения???? Вот мол есть стрельба пуля в пулю, а остальное - калибр и дистанцию подбираем

Это и есть цель, к которой нужно идти 8 лет?
так, ведь, сколько творчества вложено - целое поле домыслов и перемыслов....
а можно как нить 20 выстрелов в одну точку на 100 метров сделать и выложить тута?
Ну или 2 по 10, как удобнее.
Для общего понимания
а это маленький вытоптанный творческий лужок, перед ступеньками дома.
Диаметр гильзы у мк патрона равен рабочему диаметру пули, а значет посадить ее по разному не возможно принципиально .
ошибка мысли, разобрать патрон и поглядеть на форму пули в 22лр - и станет ясно, почему и отчего.
Слышал, что мелкашечные параноики сортируют патроны
а) по весу
это был я.
результат не плохой, уж явно разнящиеся по весу пули откладываешь в сторону - для прожига к примеру... уже не попадает хлам в группу из 5шт.
б) по толщине закраины.
об этом звере впервые слышу, но творческая мысль подсказывает, что чел подбирал по объему и качеству капсюльного состава в патроне, т.е. пытался отобрать патроны по равномерной вспышке капсюльного состава. Вполне допустимо....
При этом сами не имеют твердой уверенности в своих изысканиях.
в закрытом патроне - рулит теория вероятности, поэтому уверенность - плохой советчик, имхо.
Но чтоб по длине мерили, такого ваще не слышал.
а я вчера убедился в этом, и... сегодня постараюсь отстрелять тройку групп с разной посадкой пуль.

Космонавт78
OLD2
з.ы.
Когдаж снесут эту тему в нарезное
Единственный тут с ложкой дегтя.
Не нравится не пиши.
Что за рвение всё зафакать?
Такие посты буду тереть нещадно.
КСМ035
А парусность???
Это называется баллистический коэффициент!
Вот мол есть стрельба пуля в пулю, а остальное - калибр и дистанцию подбираем
Есть такое, правильно подметил. Значит выжать всё! 😊
OLD2
ошибка ?1, разобрать патрон и поглядеть на форму пули в 22лр - и станет ясно, почему и отчего.
Так разбери , посмотри и скажи чессно что херней маетесь 😊
это был я.
Нет, это было задолго до тебя 😊
об этом звере впервые слышу, но творческая мысль подсказывает, что чел подбирал по объему
Не чел подбирал, а многи челы.
Тож задолго до тебя 😊 Есть даже специальные шаблоны для сортировки 😊
Но, повторюсь, это все сферический конь в вакууме.
в закрытом патроне - рулит теория вероятности, поэтому уверенность - плохой советчик, имхо.
Уверенность - это серии дырок на мишени.
Не 2 х5 , 7*3 и т.п хрень с линейками

А тупо 1х 20 в одну точку и так в разные дни несколько раз.
Там все видно без линеек . (Ну супер минимум это по 10.)
поэтому "сегодня"

сегодня постараюсь отстрелять тройку групп с разной посадкой пуль.

сделай две группы по 20 на одном листе бумаги. ( ну край по 10 , если лень или жмет)
первая отобранная , вторая отбракованная .
И тема закроется 😊 Но чет сдаеццо мне, что не сделаешь 😀

YBK
kyk
ресивер у меня теперь только на одной точке крепления)
если не затруднит, можно подробнее? зачем и как?
Alekso77
kyk
Алексей, я прозрел лет 8 назад и планомерно пришел от околоминутной, минутной и до 1/2 минуты на 100м. Писал лоб этом в теме 22lr, но там ахотнеги и у них свои представления.
К высокоточке, я считаю, мелкан отношение имеет посредственное, но у меня были цели: сначала хотел минуту, потом захотел 1/2. Да, это не 260rem и даже не 308win, но при желании стрелять можно. С небольшим ветром работать можно, но порывы сводят на нет всю стрельбу из-за большого подлетного времени и низкого бк.
Из плюсов мелкана я бы выделил следующие:
-Дешевая винтовка
-Относительно мало работы по подготовкевинтовки для стрельбы(у меня только спуск и вывешен ствол, беддинг считаю лишним т.к. Нет отдачи, да и ресивер у меня теперь только на одной точке крепления)
-доступный патрон, который может стрелять в 1/2 минуты без особых танцев с релоудом
- ствол не греется, можно спокойно отстрелять сотню-полторы за пару часов без необХодимости ждать пока остынет между сериями.
Виктор, так и я прозрел, продал потом соболя безжалостно)))) ибо смысла в нем не увидел))) теперь имею рем и ощенама доволен.
А высокоточка с 22 Лр имхо попытка побить мировой рекорд скорости на велосипеде - т.е. наверное это возможно, и наверное даже кому то доставляет... но в мире есть много других не менее интересных и гораздо более целесообразных занятий.
Вот по силуэтам с рук это тема, пока тарелки стендовые колочу, со временем и силуэтов закуплю...
КСМ035
на одном листе бумаги.
думаю, да.
сделать 3 группы,
патронами с разным по глубине посадкой пули
в одну точку прицеливания.
что даст картину, возможного, отклонения СТП каждой группы и подтверждение правильного или неправильного пути в подборе патронов 22лр по глубине посадки пули.
попытка побить мировой рекорд
вот зачем нужна эта олимпиада,
куда-то прыгают - прыгали бы на 5м стабильно оттачивая красивый полет в прыжке и приземление в одну точку...

куда-то бегают - бежали бы все одинаково стометровку за 10 сек. и отрабатывали бы синхронный финиш.


кидают, толкают чего-то в даль, а могли бы точно и прогнозировано попадать с 10м в открытый канализационный люк.

Интересы людей образуют свой круг - этим все и сказано,

свободный, открытый такой мир, для всех желающих, есть свобода и демократия, куда и вас пригласили, надеясь на внятные советы, а вы
- перенести в нарезное - пытаетесь оградить свой высокоточный круг границей, пожалуйста!!!!

Мы мелкашечники, жили живём и будем жить ОТКРЫТО общаясь своими интересами, милости просим всех... не милостыню... не путать.

OLD2
сделать 3 группы,
главное тут , минимум по 10.
лучше по 15-20.
Valera Z
Приблуда для любителей сортировать.
http://www.sinclairintl.com/re...-prod35683.aspx
КСМ035
OLD2
главное тут , минимум по 10.
лучше по 15-20.
на этом фото видно сколько отсеяно патронов - это 4 и 6
поэтому другой совет теряет смысл


КСМ035
Вот по силуэтам с рук это тема
ну, ну! счастливого пути с 22лр-валовкой
Она вроде как из тианово-чето там
Матрица скорее жива,
имхо, жива, титан долго сохраняет первоначальное состояние. Протереть спиртом от нагара.
Алфёрыч
Да, кто-то из высокоточников стреляет сурка на 1.800м другим калибром, но если учесть скорость полета, калибр, БК и многое другое и перевести к мелкому, то он может на 120-130м ложить спокойно сурка в мозг. И это тоже будет высокоточке с 22lr.
Alekso77
КСМ035
ну, ну! счастливого пути с 22лр-валовкой
Ищи дурака (С)
😀
OLD2
Виталий Петров
Эт самое... оффтоп небольшой. У меня тут ЧП вышло, в фул сайзовой матрице рединг для 308го гильзу заело, ну я её короче горелкой грел грел, и выбил нафих в итоге. Матрица почернела, бушинг с виду ок. Вопрос: Матрица скорее жива, чем нет? Она вроде как из тианово-чето там. Проверить возможности нет, надо патрон отстрелять что бы стала доступна гильза, так как все зареложено. Гильза лапуа. Сорри, если че, но волнуюсь.

от жеть удачно место для вопроса выбрал 😀

kyk
OLD2

Это и есть цель, к которой нужно идти 8 лет?


Нахуа, 3 месяца мне хватило на все про все
OLD2
можно как нить 20 выстрелов в одну точку на 100
Можно, стол отвезу на фазенду и отсреляюсь при возможности.
YBK
можно подробнее? зачем и как?
Блядкое переднее крепление-просто вынужден был от него отказаться. Винтовка только для бумаги, на охоту мне с ней не ходить, так что стерпит.

По поводу компаратора и что и как мерить:
Мерили и рант и высоту и вешать патроны пробовали. Все это описано на буржуйских форумах.

почему нельзя взвешивать
Гильза гуляет по массе, плюс вся дозировка пороха и инициируюшего вещества идет объемным способом(дозатором). Добавьте еще неравномернуе осалку на пуле.
почему меряют рант
Зеркальный зазор - это раз, разная плотность инициируюшего вещества в раковине - два.
Почему мне не нравится этот способ:
Там ловят сотки мм - это сложно даже технически. Да, гильза проходит 5 циклов штамповки и на линии могут быть разные матрицы, которые будут давать разбег в высоте ранта. Но сотки ловить - это ловля блох.
Подрезка гильз обычно идет на одном станке, так что высота у них одинаковая.
почему нужно остановиться на посадке пули
Мелкашечная пуля - идеал по стабильности веса и формы.
Пуля в патрон может быть осажена на разных линиях и иметь разную глубину посадки. Вальцовка и накатка производится за один цикл и на одном станке.
На что влияет разница посадки:
1) Одп, соответсвенно однообразность постановки патрона и пули в патроннике
2) внутренний объем гильзы(в процентном соотношении они меняется значительно)
3)Давление форсирования. Разная посадка - разные усилия на страгивание пули.

Попросите Олега скинуть табличку по скоростями что мы записывали на стрельбище при стрельбе отобранными патронами. Там видна зависимость скорости, а в крайних отклонениях ОДП видны большие отклонения.

Это видео отобранных из одной пачки матчевых патронов.


kyk
Не, ну можно еще релоадом заниматься. Вон пиндосы релодят.
O G S R
OLD2
никакого отношения к тематике и традициям раздела не имеющая
а что есть Высокоточная Стрельба?
стрельба из мелкашки это отдельный вид спорта(начальный уровень и осознание процесса)
к слову сказать, знаю человек 5 мастеров международников из МВ,но не один из них на протяжении 10 лет так и не смог выполнить кандидата МС на АК-3 и АК-4
SRTV
Алфёрыч
Да, кто-то из высокоточников стреляет сурка на 1.800м другим калибром, но если учесть скорость полета, калибр, БК и многое другое и перевести к мелкому, то он может на 120-130м дожить спокойно сурка в мозг. И это тоже будет высокоточке с 22lr.

Это будет никем не считаемое количество ушедших в нору подранков.
Вот что это будет.И в мозг надо давать тем,кто с мелкашки дальше 50 сурка стреляет для самоутверждения.

kyk
SRTV
Это будет никем не считаемое количество ушедших в нору подранков.
Варминт, как термин, подразумевает истребление(регулирование численности) объектов природы, наносящих вред сельскому хозяйству, природным ресурсам и предоставляющим угрозу жизнедеятельности человека. Все это стало полуспортивной забавой только из-за популяризации этого вида стрельбы различными организациями заинтересованных в регулировании численности того или иного вида. На подранков, как и на чисто добытых, там плевать. Из тех кто стреляет сурков/байбаков, только единицы их едят. Кто ест ворон и сорок - не знаю, думаю из за подранков не переживают сильно.
OLD2
сурок не вредитель 😊
YBK
kyk
Блядкое переднее крепление-просто вынужден был от него отказаться.
стало быть, только на заднем винте?
Алфёрыч
SRTV, тогда выстрелившего"высокоточника" с 380win на расстояние 250-300 и сделавшего подранка ушедшего в нору необходимо кастрировать. А что же надо сделать с теми кто стреляет с пневмы 5,5?
Если бы я мог укладываться в минуту на 120м я бы стрелял однозначно, а пока до сотни буду пробовать. Буду стрелять по бумаге упражняясь в точности пока до 120м.
kyk
OLD2
сурок не вредитель
У нас - нет, так же как и кролики. А в целом можно найти статьи и у нас, где расписан урон в центнерах на одного сурка при его соседстве с культурным полем.
YBK
стало быть, только на заднем винте?
Да, передний крепеж уёбищен по своей сути и от него пришлось отказаться. Переделать можно, и даже хотел в первое время, потом просто забил т.к. плохого в этом не вижу - винтовка стала только для бумаги, в лес ее не таскать. Беддинг и прочее баловство - считаю для мелкашки лишним. Нету там больших импульсов и изгибающих моментов, но фанатам феншуя не запретишь.
КСМ035

Так разбери , посмотри и скажи чессно что херней маетесь
разобрал стрельнул только что
Группы с указанными цифрами нормальными патронами.

отобранные патроны были стреляны с нормальными вместе - как видно получилась херня.
Верхняя правая

Стрельбу вел быстро на 100м с капота авто.
Ветер слева 4м/с на фото видно какой.

Машину как качели раскачивало, цель не успевал удерживать долго.

Потом дождь, звонки.

Но самое главное, вчера вечером снял мушку
Поэтому не верю в этот снос по ветру, хотя ветер был классный и по БК СНОС 7,5см на 100м.

Потом крутнул барабанчик горизонт поправок не в ту сторону и пипец. Стрельбу дождь закончил.

Вывод. Левая и нижняя правая группы видно - четкие сделаны нормальными патронами, а правая верхняя -ассорти.



kyk
КСМ035
Поэтому подтверждаю рациональность подбора 22лр по длине, как бы смешно это не выглядело...
Ну тогда велком:
YBK
2 kyk
коллега, а как думали переделать узел переднего крепежа, если не секрет?
kyk
YBK
коллега, а как думали переделать узел переднего крепежа, если не секрет?
ресивер засверлить, нарезать резьбу, фрезернуть кронштейн аля лапа отдачи и к нему ложе уже крепить.
Космонавт78
kyk
Ну тогда велком:
Виктор, покажи чертежи компаратора, а лучше пришли мне такой за денежку или магар!

------------------
С уважением,
Виталий.

КСМ035
Поэтому не верю в этот снос по ветру, хотя ветер был классный и по БК СНОС 8см на 100м при 4м/с.
верю не верю, можно гадать на кофейной гуще, а БК показывает сегодняшний снос пробоин вправо на 7,5см при ветре 4м/с.
Очень близко к реали.

Выходит снятая мушка с корпусом не повлияла, никак????
Доннор веттор...

OLD2
чо ветер тож по таблице мерим? 😊
kyk
Космонавт78
Виктор, покажи чертежи компаратора
Не, не буду
Космонавт78
а лучше пришли мне такой за денежку или магар!
А это можно. Пиши на почту в профиле, договоримся.
kyk
КСМ035
Выходит снятая мушка с корпусом не повлияла, никак????
Обычный анемометр за 600р решит большинство ваших задач по замеру ветра. Когда порывы - даже кестрел не спасет(пишу это не смотря что я их дилер 😊)
Космонавт78
Обычный анемометр за 600р решит большинство ваших задач по замеру ветра. Когда порывы - даже кестрел не спасет(пишу это не смотря что я их дилер )
Да, Кастрюля немного запаздывает в замерах, а так же его пропеллер на сапфировом подшипнике слишком инерционный, в отсутствии ветра ещё продолжает брехать. 😊
Но конечно же, кто пользуется KESTREL за китайца больше не возьмётся.
http://ru.aliexpress.com/whole...%B5%D1%82%D1%80
КСМ035
чо ветер тож по таблице мерим?
да-ни, на глаз, и по старинке, по слюнявому пальцу выставленному вверх...
в зависимости от скольких секунд палец замерзнет, такая скорость ветра и будет... только считать от 10 к одному, у нас в Высокоточной мелкашки, этим часто пользуются.

Обычный анемометр за 600р решит большинство ваших задач по замеру ветра. Когда порывы - даже кестрел не спасет(пишу это не смотря что я их дилер
понятно. Сегодня совпало, как-то все в прореху... да еще на минуту ниже группы легли. В прошлом году по весне стрелял при + 20*С, а сегодня +23*С. Должны пробоины красиво лечь...

А---ааааа, вспомнил - чтоб не крутить барабанчики я мишень поднес до 96м, а сегодня стрелял на 100м, вот она где спряталась минута в 4м

OLD2
kyk
Обычный анемометр за 600р решит большинство ваших задач по замеру ветра. Когда порывы - даже кестрел не спасет(пишу это не смотря что я их дилер 😊)

за 6 тыр с доставкой могу забарыжить Skywatch Xplorer 4. 😀
Все мерит..

SRTV
Алфёрыч
SRTV, тогда выстрелившего"высокоточника" с 380win на расстояние 250-300 и сделавшего подранка ушедшего в нору необходимо кастрировать. А что же надо сделать с теми кто стреляет с пневмы 5,5?
Если бы я мог укладываться в минуту на 120м я бы стрелял однозначно, а пока до сотни буду пробовать. Буду стрелять по бумаге упражняясь в точности пока до 120м.

Я не знаю,что есть 380 win,возможно Вы пытались написать 308 win.
Так вот , действительный высокоточник ,(без ваших иронических кавычек) с 308 win,в мишень равную сурчиной голове,на 250-300 метров попадёт ровно столько раз,сколько выстрелит.Не та дистанция,чтобы сомневаться.
А насчёт пневмы ,вы расстояние озвучьте,в зависимости от этого,будет понятно, что с ними сделать. 😊

kyk
OLD2
Все мерит..
Мерит-то все, а я убогий, да и друзья-знакомые порывы ловить не умеем. Вон в Хабаровске только случайно попадали.
Еще раз для людей кто не умеет масштабировать:
мелкан, дистанция 100м: подлетное время около 0,4с, БК ~0.15
.308, дистанция 300м: подлетное время около 0,4с, БК ~ 0.46
Просто сравните данные цифры. Дистанции разные, время подлетное приблизительно равное, но вот БК в три раза меньше у мелкана. Что это значит при порыве во время выстрела?
КСМ035
kyk OLD2

можно как нить 20 выстрелов в одну точку на 100

Можно, стол отвезу на фазенду и отстреляюсь при возможности.

если бы сегодня ветер машину не раскачивал, то группы получились аккуратнее, т.е. минута на 100м, для 22лр выполнима...
kyk
КСМ035
если бы сегодня ветер машину не раскачивал, то группы получились аккуратнее, т.е. минута на 100м, для 22лр выполнима...
Околоминуты, и редкие минутные группы моя винтовка выдавала без танцев с бубном. Доработав УСМ, я стал чаще оставаться в минуте. Начав отбирать патроны я стал гораздо реже выходить за минуту и периодически собирать 1/2. То что в минуту из мелкана стрелять на 100м можно - это легко найти на буржуйских форумах.
КСМ035
То что в минуту из мелкана стрелять на 100м можно - это легко найти на буржуйских форумах
опять все лавры буржуям, а может у них все же 100ярд.??
но вот БК в три раза меньше у мелкана. Что это значит при порыве во время выстрела?
не уж то меньше снесет.
Стоп. Наоборот. Масса то меньше, и плотность воздуха его сильнее снесет. так?
kyk
КСМ035
опять все лавры буржуям, а может у них все же 100ярд.??
Да мне пох, я не перестаю утверждать что минута - это угловая величина, и если винтовка может стрелять в минуту на одной дистанции, то ей ничего не мешает (кроме стрелка, метеоусловий и внешней баллистики) стрелять в минуту на другой дистанции.
КСМ035
не уж то меньше снесет.
Стоп. Наоборот. Масса то меньше, и плотность воздуха его сильнее снесет. так?
Ну совсем грубо и на пальцах:
Разница в БК в три раза дает возможность гораздо меньше гемороиться с ветром и поправками для 308.
Ну вот тут все такие высокоточники, как часто из того же .308 на 300м собираем 0,5моа? Часто? - Молодцы! А патрон заводской? А разброс скоростей у вашего патрона какой? А сколько это в процентах от средней скорости в группе?
Так вот, мелкан релодить человек в здравом уме не будет, но заводской патрон может при этом лететь в 1/2 минуты из матчевой винтовки в легкую и стабильно(пусть на 50м).
КСМ035
Разница в БК в три раза дает возможность гораздо меньше гемороиться с ветром и поправками для 308.
вот эта изюминка на финик тянет.

Теперь можно еще раз смело спросить, опытных коллег, годится ли 22лр, для тренировки высокоточника, отработки навыков и умения???

Космонавт78
КСМ035
Стоп. Наоборот. Масса то меньше, и плотность воздуха его сильнее снесет. так?
Литц - Прикладная баллистика, 1-е изд _сокр (2011)

Время задержки напрямую зависит от БК пули.

OLD2
КСМ035
если бы сегодня ветер машину не раскачивал, то группы получились аккуратнее, т.е. минута на 100м, для 22лр выполнима...

Если бы у бабушки был орган дедушки (с) ВВП 😊
Понимаете ль сударь 😀
Весь этот спич состоит их одних условоностей , домыслов и предположений.
уже 23 стр. 😊
По факту на вашей мишени , пока, лучшее попадание 2 минуты ( случайность?) , а обычные 3 +.
И все с ошибкой по цели на 2 габарита.

Я вообще затрудняюсь каким то боком , эти все результаты прицепить к тренировкам "высокоточной стрельбы" , потому что опять нихрена не понял , че вы тренируете .
На мишени лично мне видна стрельба, примерно аналогичная целевой из АК74М , стоя с умелых рук, без капотов и опт. прицелов. Учитывая стоимость патронов и желание скроить, мож вам огражданеный каламшмат купить и не парится с линейками ? 😊
ИМХО и резульат будет как минимум не хуже , и интересней и возможности использования оружия не в пример .
Как вариант.
ИМХО

OLD2
КСМ035
вот эта изюминка на финик тянет.

Теперь можно еще раз смело спросить, опытных коллег, годится ли 22лр, для тренировки высокоточника, отработки навыков и умения???

Можно в 6 ой раз спросить и в 6 ой раз получить ответ , а смысл?
Вы упорно, по крохам вымогаете ответ, на вопрос, которого для вас просто нет 😊 Т.к. все решили для себя ранее. 😀
Мое мнение ( в 6 раз )
Да, годится , если
а) купить нормальную винтовку
б) уложить железо в нормальную ложу, при отсутвии последней.
в) поставить нормальный прицел.
г) купить нормальный патрон.
е) Развлекаться стрельбой на приемлимые калибру дистанции
Для 22ЛР в условиях открытого стрельбища это
50м - целевая стрельба на кучность.
100 м целевая стрельба из неустойчивых положений по соотв. мишени.
Тренирует, удержание , прицеливание, спуск.
все 😊

з.ы.
А мысли о внешней и внутренней баллистике нарезного оружия, выкиньте из головы, потому что
а) они вас от стрельбы отвлекают
б) создают пакет иллюзий и заблуждений, т.к не имеют практического для вас применения.

Космонавт78
2OLD2
У меня есть, кентуха который по сути своей герой везде и во всём, всё знает, умеет и может, даже обещает, хороший парень, но на деле погоняло у него балабол! 😊
OLD2
Я вообще затрудняюсь каким то боком , эти все результаты прицепить к тренировкам "высокоточной стрельбы" , потому что опять нихрена не понял , че вы тренируете .
Самым эффективным вариантом мне представляется снайпинг.
OLD2
Самым эффективным вариантом мне представляется снайпинг.
Но в части стрельбы из неустойчивых.
На эту тему у буржуев целая индустрия.
Когда берут мелкан а толстым контуром ( или вкручивают толстый вместо обычного) Далее берут адаптированные тактические ложи . Макмиллан кажись делает маннерс и т.д .
Получаеццо массогабаритная копия взрослой качерги.
И шмалюят с нее с рук , колена, сидя, в гамаке и т.д. Имитируя разные снайпинговые упражнения.
Я об этом вроде сразу сообщил 😊
щас поищу картинки..
вот пример правельного использования мелкана :

http://www.accurateshooter.com...precision-match

Вот картинки с железом


На Квад, на ЧЗ На Ругер полно такой фигни.
На Тоз 78 чет не знаю.

kyk
OLD2
Далее берут адаптированные тактические ложи . Макмиллан кажись делает маннерс и т.д .
Да нет там таких дрочеров шоб так заморачиваться. Рэднеки у которых денег нет обвешают свой рюгер говном всяким и в путь.
У них есть и бенчрест на 100ярдов, и тактика до 150 и различные лонгрейнжы до 200м. Стрелки просто готовят винтовки под себя под каждую дисциплину.
Один хер, даже если очень захотеть заполучить копию взрослой кочерги, то если по внешнему виду и весу еще подогнать можно, то вот баланс и усм будут другими.
Космонавт78
OLD2
Чего тренировать ?
Постановки на сошки чтоль ?
Найдется что...
Кому тренировать нечего, пусть полосу припятствия проходят. 😊
А на фото мелканы в варминт ложе чтобы в прыжке стрелять?
КСМ035
мож вам огражданеный каламшмат купить и не парится с линейками ?
ИМХО и резульат будет как минимум не хуже , и интересней и возможности использования оружия не в пример .
Как вариант.
ИМХО
не-ет, разве можно 22лр мелкашку поменять на что-нить другое... она же универсальная: и для охоты, и для развлекательной стрельбы, и соревноваться можно.
Она занимает свою нишу в оружейной линейки и по ряду причин любима большинством русский охотников.
Огромную роль в её притяжении играет всеобще и всевся запрещающий ЗОО закон по обороту оружия, наш геморрроссийский.

Возможно купил бы калашмат или еще какую хрень пострелять, не понравился выбросил, другой взял.
А то пока обойдёшь платно всех медиков, что ты не болен, то можно лего заболеть...
Вынудят купишь пару справок, что ты здоров.
5 лет ждёшь возможности,
Потом пол года проходишь обучение по правил безопасности, охотминимум..
Затем получаешь розовое разрешение на покупку ит.д.и т.п.
Пропадает у многих азарт.
Не
Свободный оборот оружия вынуждает заворачивать мелкашку в красивую обвёртку, и полировать её под свои интересы, быт, устрой, уклад. Применять её там, где водятся медведи.
Вот и зациклины мы на этом оружии. И конечно же приследуемые цели играют основную роль.
Точная стрельба из мелкашки - это побочный эффект, да и упражнений полно разных, верно.
В штатах её применяют по разным видам стрельб, где и условия есть?
Наш сформированный минталитет имеет глубокие корни в дремучим лесу, не проходимое болото законодательного припядствия и, конечно, же низкий финансовый иммунитет.

Мое мнение ( в 6 раз )
Да, годится , если
а) купить нормальную винтовку
б) уложить железо в нормальную ложу, при отсутвии последней.
в) поставить нормальный прицел.
г) купить нормальный патрон.
е) Развлекаться стрельбой на приемлимые калибру дистанции
Для 22ЛР в условиях открытого стрельбища это
50м - целевая стрельба на кучность.
100 м целевая стрельба из неустойчивых положений по соотв. мишени.
Тренирует, удержание , прицеливание, спуск.
все
спасибо, ваше мнение и взгляды на маленький калибр, важны.

Мы просто хотим точно стрелять, но только из этого калибра, друго нам не надо. О чем изъявляем желание услышать ваш взгляд на точную стрельбу в 22лр, ну если хотите, разогнать велик до мопеда...

kyk
OLD2
Постановки на сошки чтоль ?
Ну бр вообще с тисков стреляют и что теперь? Можно вообще не тренироваться?
Просто вы оба смотрите на мелкан как заменитель взрослого, а это не так. Да, наработку основных навыков он дает, да ветром сносит в разы больше, да выстрел дешевый. Заменяет взрослый калибр? Нет, но позволяет тупо настрелом держать хорошую форму(моторика, да хер с ним, даже при стрельбе с сошек и тисков).
Если и говорить о высокоточной стрельбе из мелкана, то это должен быть свой закрытый класс со своими ограничениями, и проэцировать на ценробойные калибры нужно хотя бы масштабируя разницы в скоростях, БК и дистанциях.
OLD2
а нет там таких дрочеров шоб так заморачиваться.
Ну.. вам виднее 😊

Кстати во нашел , в ответ на

kyk
Да мне пох, я не перестаю утверждать что минута - это угловая величина, и если винтовка может стрелять в минуту на одной дистанции, то ей ничего не мешает (кроме стрелка, метеоусловий и внешней баллистики) стрелять в минуту на другой дистанции..
Глобальный тест МК боеприпасов.
Стрельба из тестовой, хорошей винтовки в закрытом тире с хорошего упора.
Т.е. "стрелок и метео исключены"

http://forums.accuratereloadin...43/m/9871088921

Смотрим на лучший на 50ярдах патрон
50ярдов - 0.162
75ярдов - 0.295
100 - 0,611
ну и худший:

0.956
1.578
2.266

Так что.. Не растет эта теория для МК 😊

КСМ035
По факту на вашей мишени , пока, лучшее попадание 2 минуты ( случайность?) , а обычные 3 +.
И все с ошибкой по цели на 2 габарита.

Я вообще затрудняюсь каким то боком , эти все результаты прицепить к тренировкам "высокоточной стрельбы"

эти отклонения дал ветер 4м/с на 100м с -100
Реальный снос скоростной пули 22лр. Попраку не долго взять было на ветер, но я умышлено этого не делал.

Второй момент этих стрельб, подтверждение о правильности подбора боеприпаса.

В третьих размер группы 22лр возможен минутный, ведь вы же с 308 не всегда стреляете пуля в пулю, а идет постепенный процесс подбора того или иного патрона, упора и т.д.

Вы указали ряд пунктов для высокоточной стрельбы..а,б,в... остановитесь на каждым и кратко раскройте смысл и каким он должен быть.

Мое мнение ( в 6 раз )
Да, годится , если
а) купить нормальную винтовку
б) уложить железо в нормальную ложу, при отсутвии последней.
в) поставить нормальный прицел.
г) купить нормальный патрон.


Уверен многие заинтересуются

kyk
OLD2
Не растет эта теория для МК
Я видел разные репорты по кучности патронов, и eley и noammo. И я продолжаю утверждать что минута и даже 1/2 достижимы на дистанциях до 100м.
Еще раз обращаю Ваше внимание, вы считаете что можете читать ветер, а по факту только пытаетесь угадать его. Любой сквозняк для мелкана критичен, именно поэтому растет отклонение даже в тире. Я понимаю что вас сильно отвлекают лишние знания о баллистике, но к сожалению, там есть непредсказуемые факторы которые влияют на точность выстрела.
OLD2
kyk
Я видел разные репорты по кучности патронов, и eley и noammo. И я продолжаю утверждать что минута и даже 1/2 достижимы на дистанциях до 100м.
Еще раз обращаю Ваше внимание, вы считаете что можете читать ветер, а по факту только пытаетесь угадать его. Любой сквозняк для мелкана критичен, именно поэтому растет отклонение даже в тире. Я понимаю что вас сильно отвлекают лишние знания о баллистике, но к сожалению там есть непредсказуемые факторы которые влияют на точность выстрела.

кхм..
1. Минута на 100 м в слабый ветер это как два пальца. Это не достижение.
Вы же утвеждали, что параметры кучности у МК не меняются с дистанцией. Это не так. И на 100 МК пуля не прилетит с той же угловой кучностью как нв 50. Это подтвеждает практика и хорошо видно по ссылке.

2. Я нигде не "считал" что умею читать ветер, а наоборот утверждал, что "чтение ветра " на дальних дистанциях, там где кончаются ветровые индикаторы, это байки.
А способность стрелять в цель, это как раз интуиция, выроботанная практикой , и позволяющая боль мень корректно именно угадать снос пули 😊 Это мое давнее ИМХО , а Вы не внимательны.

3. Стрельба в ветер и МК имеет какую то системность на 50 метрах.
На 100м мишени кргуговой хаос. На 300ах уже хаос полный , "щитовой" 😊 .
Поэтому стрельба далее 50 метров никаких навыков в стрельбе в ветер не дает . Дает только гемор и непонятки с линейками , что мы видим тут через страницу.
А при стрельбе на 50 метров , не проявляется опыт, так как для Четкого определения ветра на такой дистанции достаточно простейшего ветромера у носа и флага у мишени. Дистанция слишком мала для сложной ветровой обстановки .

Поэтому вы хоть чего рисуйте, а кроме удержания, прицеливания и спуска , никаких полезных навыков мелкан не дает и не тренирует.

А в случае стрельбы с упора , эти навыкии имеют смысл только для человека ( образно ) впервые взявшего в руки винтовку.
И все.

В 7 ой раз одно и тоже повторил, щас космонавт заругается и обвинит в тупости опять 😛ipec:
А я ведь не причем тут. 😀

Космонавт78
OLD2
Чет не то
4 м\с снесет мелкановксую пулю сантимов на 20 на 100метрах
Хотя не утверждаю..
Чиста интуитивно.
Лом в калькуляторе копошиццо.
Троль.
Космонавт78
OLD2
обоснуй.

з.ы.
сам дурак.


Обосную, но не тебе считать мои высшие образования.

Чет не то - сам не знаешь что!

4 м\с снесет мелкановксую пулю сантимов на 20 на 100метрах - брехня полнейшая!

Хотя не утверждаю.. - тогда какого хрена лезешь в эту тему!

Чиста интуитивно - пофлудить зашел!

Лом в калькуляторе копошиццо - чистый торль от нефиг делать, просто так написал своё недовольство. Как баба рязанская на базаре, всем недоволен.

КСМ035
OLD2

кхм..
1. Минута на 100 м в слабый ветер это как два пальца. Это не достижение.
Вы же утвеждали, что параметры кучности у МК не меняются с дистанцией. Это не так. И на 100 МК пуля не прилетит с той же угловой кучностью как нв 50. Это подтвеждает практика и хорошо видно по ссылке.

2. Я нигде не "считал" что умею читать ветер, а наоборот утверждал, что "чтение ветра " на дальних дистанциях, там где кончаются ветровые индикаторы, это байки.
А способность стрелять в цель, это как раз интуиция, выроботанная практикой , и позволяющая боль мень корректно именно угадать снос пули 😊 Это мое давнее ИМХО , а Вы не внимательны.

3. Стрельба в ветер и МК имеет какую то системность на 50 метрах.
На 100м мишени кргуговой хаос. На 300ах уже хаос полный , "щитовой" 😊 .
Поэтому стрельба далее 50 метров никаких навыков в стрельбе в ветер не дает . Дает только гемор и непонятки с линейками , что мы видим тут через страницу.
А при стрельбе на 50 метров , не проявляется опыт, так как для Четкого определения ветра на такой дистанции достаточно простейшего ветромера у носа и флага у мишени. Дистанция слишком мала для сложной ветровой обстановки .

Поэтому вы хоть чего рисуйте, а кроме удержания, прицеливания и спуска , никаких полезных навыков мелкан не дает и не тренирует.

А в случае стрельбы с упора , эти навыкии имеют смысл только для человека ( образно ) впервые взявшего в руки винтовку.
И все.

В 7 ой раз одно и тоже повторил, щас космонавт заругается и обвинит в тупости опять
А я ведь не причем тут. 😀

вас приятно послушать. ЕЩЕ
Привел кучу доводов, картинок и даж пару-тройку своих мишеней эти доводы подтверждающих.
Все очень подробно и скрупулезно ( Но не все читают)

У моих же многих тут оппонентов , в твоем лице тож , ниодна теория не пока не подтвердилась ничем кроме предположений и якобы "возможностей" при ряде условий, очевидно не выполнимых

как то так ..

спасибо за доводы. убедительны.
все подмеченное вами правильно
kyk
OLD2
Вы же утвеждали, что параметры кучности у МК не меняются с дистанцией.
Кучность и точность -это разные понятия, даже по определениям. Кучность зависит только от винтовки и патрона, а вот точность — это + все остальное.
OLD2
там где кончаются ветровые индикаторы, это байки.
Ну нельзя его прочитать, хоть на этом сошлись. Он может быть разнонаправленный, может нисходящий и восходящий поток, много "но" которые ни анемометр, ни флаги не покажут. Так вот, исходя из этого и низкого бк мелкана с ветром работать можно, но на коротких дистанциях и до определеных значений.
Опять же есть бр, есть варминт - это вполне к высокоточке относится, и легко можно спроектировать эти дисциплины на мелкан. С непостоянным ветром до 3м/с работать можно до 100м.
В любом случае попадания в высокоточке на дальние дистанции помимо техники обусловлено и фартом - сделал расчет, внес поправки, и дай бог все легко в лучшей группе чем у оппонента, и ничего не улетело за пределы мишени.
КСМ035
OLD2
Чет не то 😊
4 м\с снесет мелкановксую пулю сантимов на 20 на 100метрах 😊
Хотя не утверждаю..
Чиста интуитивно.
Лом в калькуляторе копошиццо.
получилось 7,5см на 100м при направлении-100


красным показан разброс патрона, отобранным в утиль.

OLD2
Космонавт78
Обосную, но не тебе считать мои высшие образования.

Чет не то - сам не знаешь что!

4 м\с снесет мелкановксую пулю сантимов на 20 на 100метрах - брехня полнейшая!

Хотя не утверждаю.. - тогда какого хрена лезешь в эту тему!

Чиста интуитивно - пофлудить зашел!

Лом в калькуляторе копошиццо - чистый торль от нефиг делать, просто так написал своё недовольство. Как баба рязанская на базаре, всем недоволен.

Во первых возьми себя в руки и прекрати истерику 😊
А во вторых , еще раз советую не переходить на личности.

Мне могет вдруг надоесть и я так пройдусь по твоей, чо обосрешься стоя прям за компом
Щегол мля 😀

КСМ035
Во первых возьми себя в руки и прекрати истерику
коллеги, попейте водички, посмотрите рекламу... не стоит, правда...

мне перед мелкашкой стыдно (шепотом)

Виталий, человек говорит правду со своей большой колокольни, ну не та которую хотим слышать, не беда, главное от души исходит.

скорее наша вина, не можем показать свое желание и стремление с мелкашкой в руках,
конечную цель обозначить, т.е. нам нужна помощь и толковый совет, как да чего делать, а не претендовать с мелкашкой на высокоточку.

нам нужна технология работы с пулей на большом расстоянии, а нас мордой в техническую составляющую.

поэтому и не слышим друг друга.

не надо ссорится, смайлик

Алфёрыч
Уууу, уже скандалить начинаем!
Снос пули , по крайней мере не превысит 12см и это тоже интуитивно т.к в этот ветерок стрелять приходится хоть и не часто.
SRTV
Если есть желание стать чемпионом по стрельбе из лука,но при этом тренироваться из рогатки,то желание не сбудется. Чемпионом по рогатке можно стать,но это разные вещи,хотя принципы стрельбы похожи.
КСМ035
говорит, что :
выкинь скоростные "охотники"
Возьми обычный "матч", рекорд или четам лучше..
уже купил банку 500шт
урежь осетра пока до полтинника.
И попробуй не вылазить хотяб за 2 см
с одной стороны на 50м для мелкана в 2см лего, но
но всегда и любой серией.
может быть, если патрон согласится... ибо Есть дрянь S&B чехов, там чего подмешивают цианистого.
если получается, то чеб на сотню не пострелять.
а на 300 вообще не стреляй, т.к баловство.
для 300 купи уж взрослую.
в том то и вопрос, что стрелял на мало, потом на подальше, а хотел за горизонт...
Но остановился на 300, как хоть, чуточку стабильно прогнозировано.

Безусловно речи не идет пуля в пулю, но интересно мне было узнать, а на сколько далеко возможно, и получил кой-какой-то результат. Границу. Дальше которой теряется вообще весь смысл.

На 50м точно стрелять это, очень, важно для охотника и самая разумная убойная дистанция.

Просто спортивный интерес влечет в даль, этого можно и не делать вовсе, но бумага все стерпит.

На днях выеду еще пострелять, интересно стало, как ветер снес группы. И буду только наблюдать их смещение, без поправок, десятка пока не интересует как цель

КСМ035
освоишь взрослую, мелкан забудешь
имхо.
меня настораживает обратная тенденция.
Алфёрыч
Я тоже думаю что у мелкого своя прелесть есть. Здесь у многих есть взрослые и мелкие , а многие мелкий из рук не выпускают и охотятся с ним , и по бумаге пользуют.
КСМ035
По мне дык хрен бы с этими группами, гораздо забавнее в десятку.
чем дальше путь к десятке, тем слаще короткий миг поражения её в сердце.
Йа там чуть выше, перед картинками лож ссылку прилеплял . Там архив соревновательных типа мишеней для мк.
Креативные. на целкость. Скачай, посмотри.
да, смотрел внимательно все упражнения, мишени, способы стрельбы и ещё позавидовал, что у них есть такая возможность, о чем с горечью отметил выше сетуя на наши законы ЗОО и в общем.

Пользуем в радость, что имеем... давайте приумножим её нюансами, точными и разными

КСМ035
Типа аксиомы целкой стрельбы. Варианты "пусть на одном винте повисит", как выше говорили, в этой кухне не канают.
а еще бывает просто "винтовка -гавно. в целом. Которую проще поменять, чем исправить.
добавлю,
Десятка, такая маленькая, что стоит ли обращать внимание на такую мелочь.

Время смотреть лучше по ...
Швейцарским часам, они точнее.

А теперь по делу.
Наблюдал в окно за воздушным шариком, который летел на меня с другого берега... не долетел, перехватила река его холодными руками... и притянула к себе. Интересно было смотреть. Жара под 30. Штиль с легким дуновением, а шарик летел на высоте 100м и резко стал падать вниз, снижаясь в холодную зябь.

Сравнил его с полетом пули.

Полет пули, через реку... что происходит и какую попраку вводить??? Имеет ли значение ширина реки??? И как правильно ввести поправку.???

Алфёрыч
Значение наверное и имеет , но на 100м как мне кажется особо не о чём. Хотя, смотря у кого и на каком расстоянии цель будет.
kyk
OLD2
Варианты "пусть на одном винте повисит", как выше говорили, в этой кухне не канают.
Я не спорю что грюниг ермигер стреляет лучше чем чиза, причем там бединга нету и пилларов тоже. Но по факту даже на одном болте оно работает и лучше чем на штатных двух. Ну да, когда не вникаешь, то надо быть как все, а у всех беддинг, а значит и мне надо. 😊
kyk
КСМ035
Полет пули, через реку... что происходит и какую попраку вводить???
Плотность холодного воздуха больше, поэтому сопротивление будет больше, соответсвенно тормозится будет быстрее. И чисто и воздухоплавательного опыта: практически всегда над рекой нисходящий поток воздуха
, зимой его нет 😊
КСМ035
kyk
Плотность холодного воздуха больше, поэтому сопротивление будет больше, соответсвенно тормозится будет быстрее. И чисто и воздухоплавательного опыта: практически всегда над рекой нисходящий поток воздуха
, зимой его нет 😊
а случаем разницу в температуре не приходилось измерять???
Она,думаю, градусов на 10-15 ниже, что сравнивая с мелкпшкой, ввод поправки на выстрел, нужно делать на одну уголвую минуту по температурной просадке на 100м.
КСМ035
Плотность холодного воздуха больше,
как и при закалке стали уплотняется молекулярная решетка...
Старикашка Кью
КСМ035
как и при закалке стали уплотняется молекулярная решетка...

в смеси газов...... 😊 😊
трава забористая.... 😊

КСМ035
Алфёрыч
Значение наверное имеет , но на 100м как мне кажется особо не о чём. Хотя, смотря у кого и на каком расстоянии цель будет.
правильно заметил зависимость с расстоянием и которую очень сложно просчитать, только интуитивно по теории вероятности и относительности...
И если река занимает половину участка, то какую температуру применять для ввода поправок и стрельбы???
Алфёрыч
Ещё ребёнком как-то стрелял по утке на реке из нелегалки(что за мк была не знаю, длинный ствол и толстый, ложе не родное с пистолетной рукояткой, приклад откидной металлический и магазин алюминиевый на 32 патрона),точная зараза была. Так вот , выстрел был с берега примерное расстояние 120м, пулька упала перед уткой метра за три примерно. Не знаю что тогда так повлияло. Может то что я не учёл угол(хотя в том возрасте это и не мудрено было), может расстояние, а может температура воды. В памяти осталось на долго т.к после охоты дома от отца получил отменную порку.
kyk
КСМ035
а случаем разницу в температуре не приходилось измерять???
Когда летишь(в потоке), то не чувствуешь особо, разве только при переходе между разными слоями. Зато просадка над рекой заметная. Есть даже видео в ютубе где аэростат по дурости пилот утопил.
bows
Апну
Интересно


Алфёрыч
Это стрельба на 80м? Каким патроном? Сколько крат прицел?
КСМ035
kyk
Когда летишь(в потоке), то не чувствуешь особо, разве только при переходе между разными слоями. Зато просадка над рекой заметная. Есть даже видео в ютубе где аэростат по дурости пилот утопил.
просадка воздушного шара над водой

https://m.youtube.com/watch?v=Qjuet7x9ARs

Есть стрельбище, ровно в 100м, рядом прудик. Хожу облизываюсь, стрельнуть через него, только дистанция получится 150-200м.

Надо подумать, как правильно выполнить стрельбу, чтоб общая картина Репина - Приплыли, получилась, хоть эта картина не его кисти, но так говорят...

В принципе траекторию своего патрона 22лр О370Э жеско привязал в БК к сетке до 200м

Поэтому это расстояние, вполне, стабильно прогнозируемое.


КСМ035
По мне дык хрен бы с этими группами, гораздо забавнее в десятку
чтоб к этому придти, необходимо набрать определенный опыт работы с группами
КСМ035
Старикашка Кью
в смеси газов...... 😊 😊
трава забористая.... 😊
кхе-хе.

1987г в Грузии в Тбилиси стоял попить пивка за здоровенным военным лётчиком. Весна, жара, а мы в шенелях. И уличный бармэн сделал ему в кружку, только пш-шик, одной пены и на палец пива, тот слушай, добавь. Выдержав молчаливую паузу, бармен с неохоткой добавил ему ещё пол пшика.

Летчик - за что плачу деньги?
Очередь возмущается и голдит.
Продавец облокотился пятой точкой и скрестив руки на груди, стоит молчит и всем видом показывпет, что работь не собирается.
Потом у летчика спрашивпет - ты летаешь?
- тот Да, конечно.
Слушай, я тебе летать мешаю?
- Нет.
Так отойди, не мешай работать


Вот и я подобием отвечу.
Отойди не мешай флудить...

Подошел я к стойке
- мне, пожалуйста, половину того сколько налили ему...
- Нэт, вы платэтэ дэнги, я работаю
И нали мне в два раза больше, чем ему и добавил ещё пол пшика.
подошел к летчику и предложил свой бокал, тот с радостью согласился.
А я ушел восвояси...

КСМ035
22 лр же , там рядом не валялся .
точно, у меня второй ствол 22WMR, заметно мощнее 22лр и на 100м пулю в пыль разбивает, правда кучность патрона чехов ужасная, а других производителей, не встречал, про 17HRM читал, и видео есть на ютубе, как гусей 10ми валит, хорош калибр, тока патроны не купить редко у нас встречаются.
Импорт дорогой, больно зависит от политики.
Ходовой товар с большим размером десятки сподручнее всёже, остальные функции стрелка аналогичные, тренеруются и отрабатываются усердием да старанием.

Точность - понятие абстрактное

А применение и использование высокоточгого технического комплекса должно обусловливаться поставленными задачами и целями. Спорт. СПЕЦНАЗ. Оборонка.

Ибо иметь такую игрушку, для развлечения или охоты не оправдано затратно - отдачи нет. Для большинства любителей пострелять.

КСМ035
Захотелось научиться попадать в ченить с 500 метров, чего раньше не умел.
эта мечта каждого, кто заглядывает на форум.... хорошо когда наши возможности совпадают с нашими желаниями!!! В большинстве случаев зависящих от условий определяемых третьими лицами.
Ну, да ладно об философии. Хочу выразить вам своё уважение в достижении намеченных целей при чём оставшимся в жизни человеком, в равновесии. Это дорогого стоит. И спасибо, что делитесь своим мнением с вновь вступившими на путь высокоточной стрельбы.
Это относится и к стрелок1967 вы на многое открыли нам глаза.
Речь не о доступности, а о баллистике в контексте " предела эффективной дистанции целкой стрельбы"
начала дистанции измеряется от среза ствола или от патронника???? А это почти пол метра, пуля высокоскоростного 22лр на 300м на каждый метр просядет на 3см, на 200м 2см - в среднем естественно.

думаю от патронника, так вернее, ибо на одной вертикали с оптикой, имхо.

хм. в нашем скопище желторотиков с 22лр, наклюнулись некоторые постулаты точного выстрела, которые необходимо строго соблюдать

1. винтовка с хорошим стволом
2. отличная оптика
3. подбор боеприпасов под свой ствол
4. замер точного расстояния
5. умение одновременно держать вкладку, удержание мушки на цели и плавность спускового крючка.
6. знать траекторию полета пули
7. уметь ей управлять, барабанчиками или выносом точки прицеливания
8. понимать влияние погоды на траекторию пули
9. чувствовать на сколько далеко, ветер может отклонить пулю на разной дистанции.

остаётся мах.узнать эти параметры используя правильные методы и способы.
Чтоб не заучить не правильно.

на данном этапе общения мы остановились в районе 4 пункта...

алгоритм приближения к точной стрельбе начнем с более "дальних" дистанций для 22лр, чтобы легче разбирать ошибки... и по мере повышения профессионализма, сокращать дистанцию до более разумной.

Алфёрыч
Позволю не согласится что 22wmr тоже самое. Настильность совершенно другая.
Я возможно тоже с удовольствием купил бы винтовочку Лобаева и прицел этак за пару штук у.е, но извините живу не в Москве и Ху..я..рю на Ж.Д транспорте.
Что касаемо 22lr, то есть танцы с бубном и они ЕСТЬ. Я не стану выкладывать мишени, а в следующий раз видос сниму. Что описывал Кук работает, правда проверил на 75м и говённым патроном. По охоте я уже писал в другой теме, 92м куропатка резанным стандартом и с *4 кратной оптикой сеткой КРЕСТ. Ни кто не бегал и подранков не было, а вот с 410 охотника было дело.
Мы по разному немного с Куком написали, но смысл один. Я повторюсь!
Скорость, настильность, БК и т.д и можно мелкан считать высокоточным.
Слово делим по слогам- высокая точность. Дистанция это уже другая песня.
И ещё один момент. Валовый патрон и открытый прицел. Олег(Блажковичь) доказывал видосом на 50м с открытого и с ветром. Я лично считаю мелкий точным, а там кому как. У меня и *39 точный , но на своей дистанции и для определённых целей.
У кого-то матчевые стволы, у меня " задутый" ТОЗ-78 и я считаю на 100м с него можно выжать по хорошему. Если уж моя жена хромающая на зрение показала вот такой результат на 75м, а её только начинаю к "искусству" приобщать. И с 39 укладывается не плохо на 100м, мало чем уступая сыну.

Алфёрыч
Ага, если учесть что и вредность в тихоня отняли. Один был не железнодорожником(Якунин), теперь экономист мля пришло сука, его загнать где МЫ херачим и сразу появилось бы 20 лет и пенсия. Прошу прощения за отступление от темы,-НАБОЛЕЛО!
Хочу пяток патриков среоладить и посмотреть что будет. Из стреляной гильзы, гемор конечно - но попробовать стоит!
Блажкович
Алфёрыч
на 50м с открытого и с ветром.

Блажкович
OLD2
По мне дык хрен бы с этими группами, гораздо забавнее в десятку.

bows
Алфёрыч 14 крат
Патрон sk rifle match
КСМ035
Космонавт78
Виталий, извини, только что обратил внимание на твои фото с БИ-шкой. СОШКИ-и!!!!!!!!
НЕ ПРАВИЛЬНО ОНИ СТОЯТ. ДАЛЕКО ОЧЕНЬ. Поэтому и группу собрать не можешь.
они должны стоять в месте, где заканчивается оптический прицел. Ну, примерно там, где точно еще сказать не могу, но к этому приду обосновано и всем доложу.

как свекровь невестке - не знаю как, но не так ты сделала.

у меня нет сошек, но интуиция на основе некоторой статистики подсказывает этот момент. Считаю "козлят" они. И дело не в ложе....

как переставишь сошки ближе к себе на 20см-25см - сразу соберешь минутную группу НА 100м!!!

Космонавт78
КСМ035
СОШКИ-и!!!!!!!!
НЕ ПРАВИЛЬНО ОНИ СТОЯТ. ДАЛЕКО ОЧЕНЬ. Поэтому и группу собрать не можешь.
Приветствую друзья!
Пришлось почистить тему.
Олег, классное видео, показательная работа!
Алфёрыч, про релоуд из стреляной гильзы много написано и летает зачтено!
Михалыч, на счет сошек ты конечно интересно подметил, я тоже думал подобрать нужную точку крепления железных ног. А если говорить, что вынесенные сошки люфтят и изгибаются, то это не так - проверено лично.

------------------
С уважением,
Виталий.

КСМ035
А если говорить, что вынесенные сошки люфтят и изгибаются, то это не так - проверено лично.
Я не про то... имею ввиду общую конструкцию и вибрацию ствола при выстреле.... твои далеко поставленные сошки усиливают колебательный резонанс, имхо.
я тоже думал подобрать нужную точку крепления железных ног.Да, здесь собака зарыта.

поставь на 25см ближе!!!!!!!!!!!!!

Космонавт78
КСМ035
имею ввиду общую конструкцию и вибрацию ствола при выстреле...
Я сразу понял тебя, но к этому нужно идти по сантиметру.
КСМ035
OLD2
да пофиг как сошки стоят.
не могу согласиться

для взрослого калибра наверное пофиг, а для 22лр имеет значение место положение переднего упора и его плотность, ибо пуля в стволе летит долго и трясет его... проверено факт.

Космонавт78
Я сразу понял тебя, но к этому нужно идти по сантиметру.
тю! даю установку, не навязчиво...
перенос сошек на 20см ты осознал умом и внутренний голос это подтвердил, зачем идешь против совести, результат сразу себя положительно проявит.

OLD2
проблема внутри тебя - сгруппируйся прежде сам.
твоя профессиональная занятость, конечно, отвлекает от стрелковых думок.
OLD2 правильно подметил, зря не удаляй посты - истина в компромиссе.

пошли подальше лучше меня - см.всю тему буквами застрочил...

Никогда он не соберет свою кучу с такой ментальностью
Ну. всё - переставит сошки и провокационный вопрос канет в бездну

за дульный срез

точка крепления сошек под передней линзой. БЕЗ всякой ПЛАНКИ ВИВЕРНОЙ её оставь спереди для фонарика

Космонавт78
КСМ035
перенос сошек на 20см ты осознал умом и внутренний голос это подтвердил, зачем идешь против совести, результат сразу себя положительно проявит.
Если завтра получится пострелять из мелкана обязательно попробую! 😊
КСМ035
я тоже думал подобрать нужную точку крепления железных ног.
Что тут думать, посмотри фото на дальний пулемет

Космонавт78
Если завтра получится пострелять из мелкана обязательно попробую!
у тебя всё получится, так как есть - желание...
дерзай пока молодой. Подрастешь как я - Лень будет.

О ЧЕМ ГОВОРИТ здесь СТАРИК??

https://www.youtube.com/watch?v=NWZIFEMZamk

Блажкович
КСМ035
Что тут думать, посмотри фото на дальний пулемет
Михалыч, на дальнем бленда накручена... 😀
КСМ035
Блажкович
Михалыч, на дальнем бленда накручена... 😀
вот перед ней и место сошек, имхо, вес винтовки после сошек, своим свисом должен гасить энергию отдачи при выстреле, плюс упор в плечо. Общем добиться минимального или положительно однообразного скачка при отдаче.
Космонавт78 прав, говоря о посантиметровом передвиге.
Это как устанока угла опережения зажигания авто. Один влева-вправа пару раз и находит ту точку, другой постепенно меняет угол до мах.устойчивых оборотов. Но при любом методе необходимо ещё чуть довести до нужного положения - учитывая приемлемость двигателя.
Как-то так. Найти главные влияющие факторы - это сложнее.
Пример Кук со штангелем и с заводскими станками обрезания гильз, пулелейными формами настроенными не однообразно - молодчина!
50% победы над неисправностью - правильно определённые причины... и 50% остаётся на их устранение.
kyk
Короче, Склифосовские, давайте думать про бр, варминт и аля тактику/снайпинг из мелкашки. Как будут колхозные соревнования, так будут реальные результаты стрельбы, которые можно будет интерпретировать. Я могу организовать площадку в Подмосковье и проведение мероприятия. В ближайшее время будет мероприятие в Оренбурге, но там колхозный бр.
КСМ035
Короче, Склифосовские, давайте думать про бр, варминт и аля тактику/снайпинг из мелкашки.
наконец-то!!!
Высокоточники молчат, ибо они стоят только на первой ступени познания точного выстрела.
Не хотят они нам помогать и не надо, простим их гонор.
Всё что я писал в первых постах о дальнем выстреле из 22лр имеет важный смысл, впитать нутром правильно-изученный высокоточный выстрел помогут, только, дальние стрельбы.

Постепенно сокращая дистанцию до мин.ма, а потом снова увеличивая её до мах. По синусоидальному алгоритму как бы.

этот клип посмотрите
мысли стрелка я поддерживаю,
высказывание прозвучавшее на 3мин.40сек. оправдывает мой взгляд на дальние стрельбы.

https://m.youtube.com/watch?v=0NugkW57AQM

Стрельбы организовать в 22лр это хорошо, я За! А где. Таманке? Там 300м есть.

Дистанции предлогаю 10м 100м 50м 150м и 200м

Космонавт78
kyk
давайте думать про бр, варминт и аля тактику/снайпинг из мелкашки.
Прекрасная мысль!

Михалыч, виной всему сошки LRA были (не сумел и я их обуздать), сравнил их со старыми Харрисами, последние показали стабильные пол-минуты на сотню из 308Win. Следующие выходные полностью повещены стрельбе из Биатлонки и продолжению теста очередного прицела.

------------------
С уважением,
Виталий.

bows
Да я сам хотел предложить соревнования не просто по бумаге, а что то с гонгами и тд
Вот интересный Конал на ютубе ( давно его смотрю) тут куча интересных задумок

Есть идея тоже организовать подобные соревнования в Подмосковье ( на днях буду звонить знакомым со стрельбищ)
Думаете интересно будит? Знакомых 12 уже есть, которые готовы приехать

bows
kyk. Было бы круто что то организовать, готов подключится
Главное стрельбище..
Вот сделал на днях пару гонгов для 22лр из подкаленной стали
КСМ035
Вот сделал на днях пару гонгов для 22лр из подкаленной стали
Классные гонги для стрельбы стоя с 22лр на 50,100,150,200м

какие их размеры???

bows
200x200, метров на 200 250 делал
150x150. Метров на 150 200
100x100, метров на 100 с неудобных положений
50x50. Метров 100 150
kyk
У меня даже дуэльная мишень лежит без дела лет 5
kyk
Я могу попробовать взять на себя железный варминт - есть понимание как его организовать. Место под Москвой тоже есть, но сначала нужно подготовить: вертушки, ветроуказатели, судейские бланки.
КСМ035
kyk
Я могу попробовать взять на себя железный варминт - есть понимание как его организовать. Место под Москвой тоже есть, но сначала нужно подготовить: вертушки, ветроуказатели, судейские бланки.
Всё же высокоточники правы, что бы тему переместить в нарезное, с мелкашкой можно много разных упражнений выполнять и навыки основные отрабатывать, но не тянет она на высокоточное оружие. Не стоит этот велосипед разгонять более 50м в точном попадании, не складывается группа, из- за патронов...

Виталий, мож действительно не будем тихоходную ступу бабы-яги запускать в космос.

Пострелял сегодня чуток оптику прибил в ноль на 100м, а то прошлый раз раскрутил барабаны.
Стрелял и отобранным браком о370э и с одинаково посаженными пулями и все в большей степени летят группой в ладошку.
Конечно с капота авто не стрельба, ветер хоть не большой но машину качает и сердце долбит по крылу и ветер пулю гонял,

Были очень точные попадания и на ветер вынос пяток раз получалось делать удачно. Интересное это дело, когда чувствуешь ветер.
Но разнящие по звуку выстрелы уводили пули от точки прицеливания до 5см.
Мало сортировпть пули по одному параметру.
По весу так же есть смысл отбирать одинаковые.

kyk
КСМ035
о370э
Тебе уже много раз говорили выбросить это говно. трансзвук - зло.
Попробуй ездить по утрам(до 10) и вечером(после 19) пострелять, ветра меньше.
Ветер, как не старайся, не прочитаешь. Тут только опыт и знание местности поможет сократить ошибку по ветру.
КСМ035
Мало сортировпть пули по одному параметру.
По весу так же есть смысл отбирать одинаковые.
Можно сортировать хоть по 10 параметрам. Все равно это получается патрон Шредингера.
По высоте отбор самый простой, и двумя публичными отстрелами доказана зависимость начальной скорости от глубины посадки пули.
КСМ035
от глубины посадки пули
там если присмотреться, то видны разные формы пуль, как минимум три, значит на конвейере производителя три пуле лейки, которые настроены по разному, а скорее всего по весу пули, ибо сортируя 22лр по весу получается аналогичный результат.
Есть смысл попробовать более досконально и щепетильно подойти к выбору патрона....
по весу, патроны в одной пачки, разнятся до 0,07гр
Виталий Петров
КСМ035
Конечно с капота авто не стрельба, ветер хоть не большой но машину качает и сердце долбит по крылу и ветер пулю гонял,

Были очень точные попадания и на ветер вынос пяток раз получалось делать удачно. Интересное это дело, когда чувствуешь ветер.
Но разнящие по звуку выстрелы уводили пули от точки прицеливания до 5см.
Мало сортировпть пули по одному параметру.
По весу так же есть смысл отбирать одинаковые.

Блин.. Есть смысл. Только сначала надо взять с собой в поле нормальный стол, стул, купить норм мешки, сошки с качалкой. А потом и какой-нибудь варминт в 308м или 54. Даже молотовский перествол мосинки подойдет.

kyk
Виталий Петров
А потом и какой-нибудь варминт в 308м или 54. Даже молотовский перествол мосинки подойдет.



Мдя...
Не, ребят, с колхозным подходом в высокоточке делать нечего. Винтовка, патрон, прицел, дальномер, мешок/сошки - все это должно быть. И тема, напомню, про мелкан и высокоточку, чего с моськой здесь делать - не понимаю. Для взрослых калибров есть свои соревнования - идите тудой.
Космонавт78
КСМ035
тему переместить в нарезное, с мелкашкой можно много разных упражнений выполнять и навыки основные отрабатывать
Не нужно провокаций.
Таких тем в нарезном куча и пусть там стреляют по бутылкам с капота машины, прислонившись к дереву и т.д.
Тут же немного другой континент, т.е. без глупых вопросов. Стрельба по бумаге в нарезном не приветствуется, там сразу охотники начинают учить как добывать себе пропитание и хвастаться трофеями, у меня есть знакомые стрелки, кто вообще на охоту не ходят, а стреляют только бумагу и гонги.
Эта тема не то, что бы для гринписа, а для соблюдения всех правил точной стрельбы и поддержания спортивного братства!
Вот железный варминт это по теме! 😊

------------------
С уважением,
Виталий.

КСМ035
Эта тема не то, что бы для гринписа, а для соблюдения всех правил точной стрельбы и поддержания спортивного братства!
Вот и ладненько... я за, голосую единогласно.
Не нужно провокаций.
А смотри, за то, как сразу прояснилось, чего нужно, для точного выстрела...
оказывается стол, стул, мешки с качалкой и сошки.
Щас по мм приблизимся к азам высокой точности! Это - же не с рогатки по банкам стрелять...
Винтовка, патрон, прицел, дальномер, мешок/сошки - все это должно быть.
наконец-то пошли аксиомы.

вчера на стрельбах понравился десяток прогнозируемых выстрелов на 100м.
пристрелка прицела.

на холодную по каналу ствола, нарез нижней части кольца чуть закрывает десятку - накрутил барабаны в ноль на 100м.

первый бах, пробоина справа на см 10. Клик 0,73мм делаю 12 щелчков.
бах второй 10-ка
подул ветер с 3 час около 2,5-3м\с
бах, пробоина слева от десятки на 3см
сорвал, думаю, или ветер снес

хорошо, что при 12х видны пробоины на мишени.
переношу точку прицеливания на величину отклонения на другую сторону от 10.
бах, рядом с 10
перезаряжаю магазин, и смотрю на ветер... а он то переменный от штиля до указанного.
прицеливаюсь, а ветер на половину стих, взял в половину точку приц.бах - опять рядом с 10-кой
и практически весь магазин в 10 и вапалил, меняя точку прицеливания в зависимости от силы дуновения ветра. Штиль - центр точка прицеливания...ит.д.
Очень понравилось. хочу ещё.
общем пару магазинами поиграл с ветром от души.

Ну, пусть будет не подтвержденная информация, что ветер в 3м\с при направлении 90 град. сносит пулю 22лр на3см.
я как-то раньше отмечал пропорциональную зависимость 22лр к метрической системе измерения.
Очень путают бешеные отрывы от набора статистики, но в целом картина сложилась - такая!

всю пачку влепил в группу с ладонь, где более 2МОА порядка 6 пробоин и десяток до 2МОА - остальные в 1,5МОА. Спаренных ни одной.

хочу отметить, что стрельба на 100м дала визуальную возможность увидеть влияние ветра и работу по нему.
Стрелял бы на полтосе - геморрой отклоненных пробоин воспалился бы.
так что 50м - это перспектива профи....имхо.

Виталий Петров
Так же имеет смысл до 100 метров с промежутком в 10 метров вбить флаги, что бы видеть куда дует ветер. Потому что на разных дистанциях он дует по разному. Что бы понимать, как такая я то трава\дерево\куст реагирует на ветер. Это и будет являться азами высокоточки. Только на том все и кончится, так как взрослые калибры имеют хоть и такие же зависимости, но реагируют по другому, относительно точного выстрела.
Космонавт78
КСМ035
перезаряжаю магазин, и смотрю на ветер... а он то переменный от штиля до указанного.
Михалыч, этот ветер ты носом чуешь, а что на дистанции творится, можно только догадываться, тем более ветер с 3-х часов, который не проходит через твой нос как с 5-ти или 7-ми часов, и его без флагов невероятно сложно предугадать на дистанции, если конечно у тебя не снайперская мишень размером с голову ноусера. В снайпенге и варминте ветер читают по траве.
Выход один - ставить флаги с наветренной стороны, дабы видеть подходящую волну и направление, а второй ряд флажков ставить ровно по направлению стрельбы.
Хочешь бесплатный совет!? 😊
Ставь флаги и снимай их на видео вместе с попаданиями в мишень, стреляй в одну точку с разной кондицией! Так очень быстро выучишь ветер и снос пули. Для тебя наверное не секрет, что ветер смешает пулю не только по горизонтали, но и по вертикали? Хотя для мелкана при ветре от штиля до 3м/с пол-сантиметра на сотню это незначительно(2см на 200м и т.д.) И всё таки, просматривая видео с флажками все эти нюансы очень здорово видны!
КСМ035
чего нужно, для точного выстрела...
Остальное потом.
КСМ035
Виталий Петров
Так же имеет смысл до 100 метров с промежутком в 10 метров вбить флаги, что бы видеть куда дует ветер. Потому что на разных дистанциях он дует по разному. Что бы понимать, как такая я то трава\дерево\куст реагирует на ветер. Это и будет являться азами высокоточки. Только на том все и кончится, так как взрослые калибры имеют хоть и такие же зависимости, но реагируют по другому, относительно точного выстрела.
в этом вопросе повезло, жидкая и высокая трава по всей дистанции - до самой мишени, что с капота еле-еле выше неё получается выстрел, бала отличным флажком.
научился - громко сказано, но через прицел стал видеть не только тупо перекрестие и мишень, а обстановку вокруг.
Плюс покрутил отстройку от параллакса, кстати четко совпадает с цифрами на корпусе и фокусировку... заметил, как облака солнышко откроют, потом закроют, а мне то это не очень нравилось, прицеливаясь в такие моменты.

В снайпенге и варминте ветер читают по траве.
Выход один - ставить флаги с наветренной стороны, дабы видеть подходящую волну и направление, а второй ряд флажков ставить ровно по направлению стрельбы.
Да, трава была отличным указателем, но и еще за мишенью на крутом обрыве лиственный лес, который и говорил мне о силе ветра... и рядом со мной какой-то куст рос, все шумел листвой.
получилось, что я ветер не только видел, но и слышал. Вот только не научился совмещать их советы воедино, то вижу, то сначала слышу. То успею бахнуть, то выдерживаю когда он станет такой силы, при которой наумелся делать снос точки прицеливания...

и самое главное, что свободная стрельба на природе не давит и не тяготит мозг - за конкретно уплаченное время, как в тире, где спешил бы все успеть сделать увидеть набрать не нужных ошибок и т.д. - а оно это надо????
Как и не приветствую плату за промах, подранок или подобную хрень... она озлобляет стрелка и он уподобляется - просто, чисто голому истребителю.
бросьте буржуйские методы - они лживы в корне.
вольная стрельба дает творческий подход к выстрелу, развивает и меткость и душу одновременно.

ветер смешает пулю не только по горизонтали, но и по вертикали? Хотя для мелкана при ветре от штиля до 3м/с пол-сантиметра на сотню это незначительно(2см на 200м и т.д.)
сейчас гляну в БК.
ё-моё. опять прокол
бк выдает смещение в 7,3см на 100м при 3м\с. а мишени я и не сфотал и не забрал, а ведь ладошка по горизонту - примерно 15см пополам 7,5. Что то не срастается...
блин 30км до мишени, поеду возьму ежели сохранились.

Космонавт78
КСМ035
блин 30км до мишени, поеду возьму ежели сохранились.
пока Михалыч гоняет за мишенями, я всё таки напомню, что лучше всё снимать стрельбу на видео с ленточками на дистанции, т.к. они показывают не только направление ветра, но и его силу, когда короны деревьев в свою очередь указывают на ветровой градиент.
КСМ035
Да, трава была отличным указателем, но и еще за мишенью на крутом обрыве лиственный лес, который и говорил мне о силе ветра... и рядом со мной какой-то куст рос, все шумел листвой.
съездил сфотал
общий вид. Белое пятно у подножья щит мишени метр на метр.


ведь ладошка по горизонту - примерно 15см пополам 7,5.
чёт я в 12х преувеличил всё вдвое
и отклонение и группы
все оказалось компактней, т,е. первая холодная пробоина была в 7,5см правее,
верхняя левая мишень

а я Болда ввел поправку на 12см.
получилась нижняя правая мишень со смещением группы влево

потом в процессе ещё убавил на 4 клика
верхняя правая

нижняя левая группа, как бы итоговая. 1 клик вернул обратно

вывод:
по верхней правой группе - одинокая левая пробоина это смещение ветром, как и две симметрично правые по вертикали стреляны в штиль.

две пробоины около 10 - в штиль остальные - борьба с ветром.

по линейке видно смещение 3-4см.
вот беда, точность ветра на глаз 3м\с, а на самом деле....???? провал в тесте.

обсуждение подлежит только левая верхняя группа, где и самый нижний отрыв - тихий звук выстрела.
общем с ветром бороться можно и нужно, но я на распутии...
либо ветер на силой в 3м\с сдул пулю на 3см и калькулятор синьора врёт.
либо я неправильно определил скорость ветера

и последнее,
замерил расстояние, через близ лежащий пруд с предполагаемого места стрельбы до мишени у подножья обрыва, где виден высокий лес, 210-220м - спилить пару кустов и мишень можно увидеть... жаль, что не нет там чистого расстояния в 200м, чтоб сравнить стрел через воду.

анализируя верхнюю левую мишень, добавлю, что согласно расчету траектории пули и температурой пристрелки точка СТП должна быть на 11мм ниже 10 (это на 7 градусов понижения) - а общая то группа легла еще чуть ниже.
Значит ветерок ЗАНИЗИЛ пули - дуя по ходу нарезов.
и по группе видно см 2 два

подчеркну еще разок, что стреляя на 50м, причину отклонения пробоин интерпретировал бы, по любому, но не так как она есть, имхо.

SRTV
Ну вот,смотришь мишени,и действительно-высокоточка! По-другому и не скажешь.
Космонавт78
По-другому и не скажешь.
И Москва не сразу строилась!
КСМ035
kyk
Я видел разные репорты по кучности патронов, и eley и noammo. И я продолжаю утверждать что минута и даже 1/2 достижимы на дистанциях до 100м.
ну, спасибо, "сглазили".
Сегодняшняя стрельба на 100м подтверждает, что дозвуковой патрон получше будет.
Первая группа Климовским Матчем, который достал из загашника последнюю пачку, в среднем держит минуту.

На мишенях видны пробоины 22лр на 100м Матч и шкала рулетки.

найдите на первом фото 5 отличий с крестиком на фоне пээмовских пробоин.

Цель поражена со 100м

А теперь следующую группу в 15мм из 5 на 100м
Субминутная группа дозвуком.

Между синими чертами 9см это высчитывал просадку с глушителем. 25М\С съела труба.

СТРЕЛЬБА ТАК ЖЕ ВЕЛАСЬ с капота Матчем 335м\с, +30, штиль.

Космонавт78
Михалыч, в этом разделе считается дурным тоном стрелять все группы в одну мишень и помечать их крестиками или кружочками, которые только Вам понятны.
Стрелковый стол уже в проекте или заказан?
КСМ035
в этом разделе считается дурным тоном стрелять все группы в одну мишень и помечать их крестиками или кружочками, которые только Вам понятны.
как правильно???
Стрелковый стол уже в проекте или заказан?
зачем задавать такие сложные вопросы... надо подумать.
kyk
КСМ035
25М\С съела труба.
ага, очередные байки из склепа....
КСМ035
Сегодняшняя стрельба на 100м подтверждает, что дозвуковой патрон получше будет.
Правильно, отсутствует трансзвук, нету неопределенности при переходе на звуковую скорость.
КСМ035
зачем задавать такие сложные вопросы... надо подумать.
Нах не надо, лежа стрелять - правильнее всего. Правильный стол должен весить как паровоз, так что либо стационарный бетонный, либо сошки и туристический коврик.
КСМ035
Правильно, отсутствует трансзвук, нету неопределенности при переходе на звуковую скорость.
ваша взяла.
только что отстрелял отобранные патроны Матч 335м\с.
сегодня штиль, но отрывы два моих, капот кривой ой, молчу и пару бешеных


к сожалению меньше минуты группы не получилось,
сейчас достану с еще дальнего загашника спортивно-охотничьи 1987г.рождения.
и завтра поговорим снова...

kyk
КСМ035
но отрывы два моих,

У любого высокоточника, еще до выстрела, должна быть приготовлена отмазка по поводу промаха

КСМ035
kyk
У любого высокоточника, еще до выстрела, должна быть приготовлена отмазка по поводу промаха
100м,
патрон Целевые сделано в СССР 1987г.,
+30, дуновение ЛЕГКОЕ С 8 ЧАС.

брал поправку на ветерок а зря - все группы вытянулись влево вверх.
нашел слабое звено... 3 слабых... при выстреле надо устранять. Может ужму группу.
недостатки
1. прицельная сетка - охотничья - закрывает центр мишени, трудно удержать на центре.
2. капот авто не самый лучший упор. Весь мандраж вокруг десятки, как и пробоины
3. на солнце до звуковой патрон нагрелся - стал страшнее сверхзвука. Пробоины скакали мустангами.
И, конечно - старость патрона -есть старость, хоть две осечки из пару пачек
4. легкое дуновение пробовал компенсировать смещением точки прицеливания - получилась ерунда - группы вытянулись влево вверх.

все требования к точному выстрелу надо соблюдать - строго



Grey58
КСМ035
все требования к точному выстрелу надо соблюдать - строго
И уж в который раз Вы перечисляете помехи танцора 😊
КСМ035
Grey58
И уж в который раз Вы перечисляете помехи танцора 😊
хе-хе, думал пару раз скажу и само всё устаканется, а хренушки....
Придется делать самому стрелковый стол.
Пляжный зонтик.
Охотничий прицел заменю на Сайтрон 3 3,5х10х44 там сетка МОА3 ТОНКАЯ.

Начну по пунктам.
Завтра заменю, только, прицел, даже сейчас.
ВСЁ заменил.
патронов набрал 150шт
Сначала пристреляю оптику, по нулям барабанчика, для охотника О370Э, потому что у меня их много!!!

а потом всякую шушуру прибью в ноль не обнуляя барабаны....

КСМ035
лежа стрелять - правильнее всего. Правильный стол должен весить как паровоз, так что либо стационарный бетонный, либо сошки и туристический коврик.
лягу мишень не увижу.
траву косить... не айс... коровы нет.

буду стол искать - высокий...

Виталий Петров
У меня стол для стрельбы, весит как чугунный мост, я на нем еще и релоудингом занимаюсь, так как из клеенной фанеры, и пресс на нем как влитой 😊.
КСМ035
Виталий Петров
У меня стол для стрельбы, весит как чугунный мост, я на нем еще и релоудингом занимаюсь, так как из клеенной фанеры, и пресс на нем как влитой 😊.
будет возможность фото выложите, а может чертеж есть правильно-удачного???
Стрелковый стол уже в проекте или заказан?
Виталий, ссылку или координаты если можно. Кто-то на ганзе делает их....
не выливать же из железобетона плиты, и возить с собой в авто.
Космонавт78
КСМ035
ссылку или координаты если можно
Я бы рекомендовал только этот: https://guns.allzip.org/forum/153/
и только ВАРИАНТ 3 (ТЯЖЁЛЫЙ БР) иначе намучаетесь и просто нервов не хватит на дальнейшую стрельбу. Если сами будете делать, столешница не должна быть короче 1100мм (проверено опытом). Но этот стол тоже не эталон, а переносной вариант, стационар всяко лучше!
YBK
2 Космонавт78

ссылка не туда...
Космонавт78
спасибо.
https://guns.allzip.org/topic/153/1270755.html
КСМ035
Сначала пристреляю оптику, по нулям барабанчика, для охотника О370Э, потому что у меня их много!!!
так и сделал, потом стал стрелять Целевые СССРовские, а у них то скорость около 400м/с, летят выше на минуту о370э, но ниже о410э.
Но это не главное...
Выпустил пачку Целевые и заметил закономерность.

Когда снаряжаю магазин на капоте - жара хлещит, патроны горячие и на 100м летят выше точки прицеливания. Приходилось брать под обрез мишени.

А снаряжая в тени кабины, патрон прохладный - идет точно в место прицеливания.

Пару порывов ветра было до 3м/с, два угадал, а с двумя лоханулся - ушли в отрыв

Общем вот мишень с разными точками прицеливания в 1МОА в зависимости от температуры патронов.
Наигрался и плюнул на стрельбы.


Grey58
КСМ035
Целевые СССРовские, а у них то скорость около 400м/с
Это с чего вдруг??? Или это Вы так решили? 😊
Космонавт78
Grey58
Или это Вы так решили?
Не спорьте с Михалычем, у него своё мировоззрение. Это человек, один из немногих, что от души пишет, как ребёнок без брехни, что думает то и говорит, за что я его и уважаю!
КСМ035
Grey58
Это с чего вдруг??? Или это Вы так решили? 😊
вы не внимательно прочли пост, где сказано, что группы ложатся выше о370э на минуту - это значит скорость выше на 30м-с, плюс вчера модер не глушил звук... отсюда такое умозаключение.

Меня больше заинтересовало разница в ттемпературе патрона, и так же минутное его отклонение...
в принципе, все правильно на каждые 15 градусов, а если еще точнее, 12,5-13?С 22лр смещается на минуту на 100м.

Поэтому, что бы собрать из 22лр минутную группу на 100м на открытом воздухе - нужно знать ОЧЕНЬ много нюансов...

Отчего я раньше скептически относился к понятию "вдумчивого выстрела", а теперь мд-а... может быть.
Пали на 50м и ничего не думай.

КСМ035
Не спорьте с Михалычем, у него своё мировоззрение.
простое, как советские 3 рубля.
К примеру

Если не понимаешь, что сначала появилось яйцо или организм, то с уверенность можно сказать - что эту форму жизни на Землю -заселили инопланетяни, наши предки...

Второе доказательство - религии, которые увековечили этот факт.

Отсюда - плодитесь и размножайтесь не только на планете Земля.
Вот цель человеческого разумного вируса.
А мы... бизнес, хапнуть больше, обмануть, власть, деньги - можно подумать жизнь вечная - ха, слепая наивность.

Вечность - есть энергия, мысль, душа, разум, вращение, пространство, время, и абсолютный холод.

Виталий Петров
КСМ035
будет возможность фото выложите, а может чертеж есть правильно-удачного???

Чертеж на ганзе, изготовил товарищ, у которого руки очень прямые. У меня из жопы 😊.

П.С: Вино полное говнище, даже странно, что такое продается. И стоит недешего.

КСМ035
Виталий Петров

Чертеж на ганзе, изготовил товарищ, у которого руки очень прямые. У меня из жопы 😊.

П.С: Вино полное говнище, даже странно, что такое продается. И стоит недешего.

спасибо за фото. Форму стола уличил. Замысел претворю в жизнь с половой доски струганой, скреплю поперечиной

Размер стола 1200х70х40, как раз в багажник ляжет,
Ноги прилепить останется

Виталий Петров
Не не, Доска струганная не подойдет. Надо фанеру клеить! Что бы была прочность на изгиб, оттуда и "бетонность". Под фанерой сварной каркас из стали, ноги на резьбе. Длинна желательно 1200, но в целом и метр подойдет, главное что бы в багажник влезало.
порнограф
КСМ035
ваша взяла.
только что отстрелял отобранные патроны Матч 335м\с.
сегодня штиль, но отрывы два моих, капот кривой ой, молчу и пару бешеных


к сожалению меньше минуты группы не получилось,
сейчас достану с еще дальнего загашника спортивно-охотничьи 1987г.рождения.
и завтра поговорим снова...

матч гавно. может и есть какие нить хорошые партии, но в среднем из мц-12 летят как бык поссал. отрывы от группы. при этом теннекс сшивает в одну дыру по десяти на полтосе. с диоптром.
вывод. высокоточка из мелкана занятие нихуа не бюджетное, бо требует дорогого патрона.
остальное самообман, онанизм и профанацыя.

Старикашка Кью
порнограф
бо требует дорогого патрона.
остальное самообман, онанизм и профанацыя.
не дорогого а хорошего.
патрона .винтовки.прицела.стола.стрелка......и тп
собственно как и все остальное в нашей жизни 😊
КСМ035
Виталий Петров
У меня стол для стрельбы, весит как чугунный мост, я на нем еще и релоудингом занимаюсь, так как из клеенной фанеры, и пресс на нем как влитой 😊.
появилась мысль, какой мне нужен стол для стрельбы, да из материалов, которые есть в наличии и под рукой.

Поправьте если буду не прав.
1. Столешница из текстолита толщиной 25мм или 40мм, тяжеловата, конечно, но что есть на данный момент лист 1200х800х25(40)...
2. Три ноги из железных труб 25мм диаметра длиной 500мм с конусной разрезной резьбой на конце и гайкой цангового зажима, которые имеют резьбу на другом конце и вворачиваются в каркас из металлического уголка 35х35мм.
В ноги 25мм вставлены трубы 20мм и 900мм длины, по телескопическому принципу, для установки стола на не, очень, ровной почве.
3. Столешница будет просто вставляться сверху в каркас, образуя бортик по контуру в 10мм, чтоб патроны не скатывались в песок....
4. Стол с вставленными до упора ногами применим для стрельбы сидя, если трава высокая, ноги выдвигаются до высоты 1400мм и фиксируются цанговым зажимом, что позволит использовать стол при стрельбе стоя.
5. Трубные дюймовые сгоны привариваются к каркасу с нужным углом наклона, куда вворачиваются ноги 500мм и фиксируются зажимным болтом с боку муфты

порнограф
не дорогого а хорошего.
патрона .винтовки.прицела.стола.стрелка......и тп
хз. полюбасу хорошее дешевым не бывает. а стрелять из матчевого лома говнопатроном на уровне задротной охотничьей дудки какой смысл? ессно применительно самому понятию высокоточки. просто трата времени и бабла.
КСМ035
какой смысл? ессно применительно самому понятию высокоточки.
смысл в учебе... и высокоточка не подразумевает стрельбу всегда и везде 100% пуля в пулю, в том числе и при тренировках, при подборе боеприпаса, при увеличении расстояния... т.е.хочу сказать, что ваши пробоины в группах, так же гуляют по мишени... и не стоит обманывать себя прикрываясь понятием высокоточка, подразумевая - взял любой патрон и уложил в десятку...
а 22лр тренирует само понятие, основу, скелет высокоточника, если можно так выразиться.
Технологию.
Да 22лр технически уступает точному оружию, но это легко исправимо - покупкой именитого ствола, который сам в 10 лупит,

Но, ведь, это не навык стрелка, который мнит себе заслугу технической составляющей железа, высоко задирая нос.

Что нам любителям, что вам "гуру" учиться, учиться и еще раз учиться стрелять...

Везде нужна сноровка, закалка, тренировка.

КСМ035
Космонавт78
Виталий, добавь в название темы, "любителя высокоточки".

Alekso77
КСМ035
смысл в учебе... и высокоточка не подразумевает стрельбу всегда и везде 100% пуля в пулю, в том числе и при тренировках, при подборе боеприпаса, при увеличении расстояния... т.е.хочу сказать, что ваши пробоины в группах, так же гуляют по мишени... и не стоит обманывать себя прикраваясь понятием высокоточка, подразумевая - взял любой патрон и уложил в десятку...
а 22лр тренирует само понятие, основу, скилет высокоточника, если можно так выразиться.
Технологию.

Ерунда это, по вашей логике тренируясь на жыгулях отрабатываются навыки годные при езде на болиде F1....

КСМ035
Alekso77

Ерунда это, по вашей логике тренируясь на жыгулях отрабатываются навыки годные при езде на болиде F1....

жигули круто, картинг самое то, для первичной тренировки. Научиться сбрасывать перед поворотом газ и добавлять его снова, места обгона, прохождение каверзных участков...

Болид то же самое, только мелькает все быстрее

Да, и разве кто из высокоточников заострял внимание на температуру патрона??? Может 1% из них и уделяет этому внимание.
К примеру снарядил классную навеску летом, а зимой она не полетела... а других патронов нету... попробуй попади с первого в глаз - не попадешь, каким бы себя высокоточником не назвал бы.

порнограф
смысл в учебе... и
не заипались исчо учиццо? в смысле не пора уже применять полученные знания такскать на практике?
т.е.хочу сказать, что ваши пробоины в группах, так же гуляют по мишени...
мои не "гуляют". хз с чего вам это приснилось. проснитесь уже. утро наступило.
и не стоит обманывать себя прикраваясь понятием высокоточка, подразумевая - взял любой патрон и уложил в десятку...
вы тупой или просто в глаза долбитесь?
млять, см. выше - вам про попа , вы про ерему. моя нигде не заявлял что можно взять любой патрон и собрать им кучу.
Да 22лр технически уступает точному оружию, но это легко исправимо - покупкой именитого ствола, который сам в 10 лупит,
короч. соберите себе стол из толстой фанеры, и первое что сделайте - ипаните ап него головой. мож и появицца в ней некая упорядоченность применительно обсуждаемому вопросу.
еще раз, для особоодаренных - "именитый" ствол нихуа не стреляет говнопатроном. или так - стреляет на уровне вашего охот ухвата.
иллюстрацыы.
говноматч и елей. 5 и 10. МЦ12
при прочих равных. зима, мороз. со стола. для тупых - с диоптром. диоптр это дырка такая, без стекол.

Muhomor1
высокоточка из мелкана занятие нихуа не бюджетное, бо требует дорогого патрона
К сожалению, это правда. У меня из Sako finnfire range лучше всего летят lapua midas.

------------------
С уважением, Олег.

Alekso77
КСМ035
Научиться сбрасывать перед поворотом газ и добавлять его снова, места обгона, прохождение каверзных участков...
этому учат ещё в автошколе по хорошему ))) Таким образом вы возьметесь утверждать что любой получивший права на управление авто обладает навыками для вождения болида F1? Нудануда ))))
КСМ035
Болид то же самое, только мелькает все быстрее
Ога и физика с механикой пилотирования маленько другие, типа "Я тоже как Ленин, только лоб пониже, да мозги пожиже"(С)
КСМ035
Да, и разве кто из высокоточников заострял внимание на температуру патрона??? Может 1% из них и уделяет этому внимание.
здрасьтепосрамши))) т.е. вас можно поздравить с открытием для себя понятий "кучная скорость" и "термостабильность пороха"?
ОТ чистого сердца поздравляю!!
кстати если мне не изменяет склероз уже на 4 странице сей темы я уже обращал внимание что при прочих равных слабым звеном в высокоточной(читай стабильно предсказуемой) стрельбе из 22ЛР будет патрон.
КСМ035
К примеру снарядил лассную навеску летом, а зимой она не полетела... а других патронов нету...
Подобранная при +20 навеска практически 100% не полетит при -15, при этом других патронов нету только у дебила который надеется проскочить на авось, у недебилов есть подобранные под условия навески, а самые продвинутые недебилы собирают патрон даже на соревнованиях, под кондиции.
Процент высокоточников стреляющих покупными патронами ноль целых хрен десятых...
Мелкашечнику деваться некуда, ибо патрон почти всегда покупной. Заниматься танцами с подбором навески в 22ЛР под температуру можно, но я этих людей ещё не видел... но читал что есть такие маньяки. Проще сделать перед охотой серию да крутнуть барабаны.
Или исполнить танец с бубном по вычислению поправки в текущую температуру - ИМХО бег на лыжах летом, но как вижу есть любители.
Grey58
Alekso77
Или исполнить танец с бубном по вычислению поправки в текущую температуру - ИМХО бег на лыжах летом, но как вижу есть любители.
Чет не вьехал 😊 Ну ввел поправку на температуру, если надо, и в чем танцы?
КСМ035
Alekso77
Подобранная при +20 навеска практически 100% не полетит при -15, а других патронов нету только у дебила который надеется проскочить на авось, потому что процент высокоточников стреляющих покупными патронами ноль целых хрен десятых... Мелкашечнику просто деваться некуда, заниматься танцами с подбором навески в 22ЛР под температуру можно, но я этих людей ещё не видел... но читал что есть такие маньяки. Проще сделать перед охотой серию да крутнуть барабаны.
Или исполнить танец с бубном по вычислению поправки в текущую температуру - ИМХО бег на лыжах летом, но как вижу есть любители.
спасибо, ваше объяснение просветляет умы темных в этом деле дилетантов...
Но как быть нам, мелкашечникам, если приходится не релодить 22лр, а использовать валовый продукт, тем более что дорогой Елей так же не летел, однажды.

Как профи в высокоточке, посоветуйте точное попадание исключая фактор патрона, который сам себе подберет стрелок. Что можно еще сделать для повышения кучности в группе при стрельбе на 100м или на 200м, чтоб попадать в яблоко.

Alekso77
Grey58
и в чем танцы?
ну собственно в определении верной поправки ))) для этого надо отстрелять опр. партию при нужной температуре. Записать в книжечку и сделать в мозгах зарубку.
При смене партии повторить танец))))
Но нахрена все это надо, если перед охотой можно пристреляться, а на стрельбище так вообще крутнуть барабаны не вижу проблем)))
КСМ035
Но как быть нам, мелкашечникам, если приходится не релодить 22лр, а пользовать валовый продукт, тем более что дорогой Елей так же не летел, однажды.
вы реально не знаете что делать? может не стоит валять Ваньку, а перечитать свои же посты? И таки да - летит не дорогой патрон, или не дешёвый. Летит патрон подходящий стволу. Неплохо будет если он при этом будет стабилен по скорости, как правило за это и берут некую дополнительную сумму относительно валовки.
КСМ035
Как профи в высокоточке, посоветуйте точное попадание исключая фактор патрона, который сам себе подберет стрелок. Что можно еще сделать для повышения кучности в группе при стрельбе на 100м или на 200м, чтоб попадать в яблоко.
вам на рупь пятаков насыпать? Да не вопрос - нужно исключить другие переменные влияющие кучность, отмечу что работа по убиванию переменных ухудшающих стабильность попадания должна проводится в единой системе координат.
Как то так, всё просто.
В целом ИМХО эта тема создает стойкое ощущение китайской пионерии - создать проблему, а потом её решить... Можно, наверное интересно... но целесообразность этого мероприятия для меня тайна.
порнограф
Но как быть нам, мелкашечникам, если приходится не релодить 22лр, а пользовать валовый продукт, тем более что дорогой Елей так же не летел, однажды.
принимать более радикальные препараты. ну или к примеру перейти на пневму.
КСМ035
порнограф
принимать более радикальные препараты. ну или к примеру перейти на пневму.
А если, просто, увеличить десятку на 100м до 1МОА.
В целом ИМХО эта тема создает стойкое ощущение китайской пионерии
так оно и есть, и спасибо, что приоткрываете нам глаза на сущность высокоточки.
Все же есть отзывчивые люди...

порнограф
А если, просто, увеличить десятку на 100м до 1МОА.
а чо, не в кирпич, или, сразу, в лапоть?
порнограф
Да лапоть по меньше кирпича бывает.
наверно бывает. хз. вам видней.
хотя дело не в размерах, а в бессмысленности занятия. особенно при наличии чисто мелкашечных дисцыплин типа БР и силуэта.
Космонавт78
Обратно поставил Харрисы с них хоть минута на сотне валовым SK прилетает мормально, без танцев с бубном.
SNIPER_82
А я себе сделал такое ложе для высокоточки
SNIPER_82

SNIPER_82
Подробнее здесь https://guns.allzip.org/topic/120/1870143.html
Космонавт78
Красота!
То, что доктор прописал!
SNIPER_82
стараемся. если есть у кого одеть свою в чз в такое ложе прошу писать в РМ
SNIPER_82
когда получу качественный боеприпас скину мишени
disz
Планка тоже собственного исполнения? На от Бэкета похожа.
Не совсем понял, как складываются сошки?
А вообще зачетная ложа!
MrOleg
disz
Не совсем понял, как складываются сошки?
Это не сошки 😊 Это станок, царь пушка в 22LR ёптыть 😊
disz
Ааа... 😊
SNIPER_82
Планка тоже своя


disz
Можно бы еще винтовой упор, внизу приклада сзади (или, как там он по научному называется...) приспособить чтобы не заморачиваться с мешочками.
Делов-то - отверстие с резбой в приклад и сам упор с резьбой вкрутить...
SNIPER_82
Можно чеж нельзя будет примерно так.

MrOleg
Основательный подход 😊
А что на мишенях? 😊
Блажкович
SNIPER_82
Можно чеж нельзя будет примерно так.
Ага, стрелка вообще как фактор исключить. 😊
И какой тогда кайф?
Космонавт78
Снайпенге

Виталь, правильно будет написать - "снайпинг" 😛

MrOleg
Блажкович

Ага, стрелка вообще как фактор исключить.
И какой тогда кайф?

Правильно, вот только попробуй реализовать 😊 Куча проблем появится 😊
и что ты не делай стрелок будет портить кучность идеальной технически винтовки 😊 По другому бы соревновательных стрельб не существовало 😊 Там стрелки соревнуются 😊 При приблизительно равных комплексах близких к идеалу 😊

disz
Кстати, по теме мешочка-упора, под приклад... Не..., все понятно - БР и все такое..., но , чисто субьективно, хочется поймать кучу не просто нажимая не СК, когда винт на сошках спереди, а сзади на мешке, а кгда что-то зависит от тебя. Это и дыхание, и вкладка, и биение сердца, и все это надо учесть, нажимая на спуск. Имхо, но это интереснее, чем "зажатая в тиски " винтовка и только палец на СК.
Может я и не прав...
SNIPER_82
На 60 метрах один отрыв по моей вине. Патрон валовый ременгтон
Космонавт78
disz
Не..., все понятно - БР и все такое...
БР это не так то просто, там помимо мешка ещё должен быть приклад правильной формы и не сошки, а упор.
SNIPER_82
Кстати, по теме мешочка-упора, под приклад... Не..., все понятно - БР и все такое..., но , чисто субьективно, хочется поймать кучу не просто нажимая не СК, когда винт на сошках спереди, а сзади на мешке, а кгда что-то зависит от тебя. Это и дыхание, и вкладка, и биение сердца, и все это надо учесть, нажимая на спуск. Имхо, но это интереснее, чем "зажатая в тиски " винтовка и только палец на СК.
Может я и не прав...
Вот по этому отказался от бр упора. Использую сошки и щвдний мешок с песком гораздо интереснее стрелять. ИМХО.
КСМ035
гораздо интереснее стрелять. ИМХО.
конечно.
Трепещи высокоточка, большими шагами приближается маленький калибр.

Сеглдня +25С? патрон лпауа стандарт ск. 102м, лужа на сотне, капот любимого авто тоз7801м, верхняя левая 15шт, почти все в минуте.

Алфёрыч
Вчера купил другую партию Климовского стандарта. Чуть-чуть, но незначительно СТП ушла. Настроил оптику и после ночной смены хотел видео снять как 10 копеечные монеты на 50м отлетают. Заехал на своё место, поставил мишень с насаженными на пластилин монетами и изготовился------ МЛЯ,как вижу в оптику грибники шляются на линии огня. Вот блин после ночи стрелять, бдительности ни какой.
Короче расстроился и в тоже время рад что увидел их.
КСМ035
приближается маленький калибр
до мишени 88,5м. Приручал лапуа биатлон спорт.
20 выстрелов. Группа под восьмеркой.


КСМ035
лапуа биатлон спорт.
привязал патрон на дистанцию 101м
SK БИАТЛОН sport 335м\с по трем мишеням
вес пули 2,59гр.
с капота авто. Штиль - почти

33+28+27=88/87=1,01 МАО на 100м.


спривязал вторую точку траектории на 50м.
она имеет превышение на 8,5см.

разбросало ужас... либо трансзвук в самом разгаре, либо грязный ствол - 200-300 выстрелов уже.

целился по нижнему яблоку.

сейчас вобью в БК и пойдет расчет всей траектории пули.

Космонавт78
КСМ035
спривязал вторую точку траектории на 50м.
она имеет превышение на 8,5см.
А может быть 7,5?
КСМ035
сейчас вобью в БК и пойдет расчет всей траектории пули.
Нечего там биться.
Просто загрузи Стрелок Про и зайди в настройку траектории, всё будет ясно.

КСМ035
А может быть 7,5?
нет Виталий, посчитай см на последним фото, от центра нижнего круга до стп группы. Сетка листа сантиметровая.

Вот и просчитай на стрелок про с превышением на 50м 8,5см.
И бк и скорость пули начальную.

Скорость звука в нашей местности 347м/с и естественно слышен выстрел, а значит может в легкую быть и 350м/с.
А не 327м/с - тогда звука не должно быть - до звук же...

Допускаю нагрев патрона из-за жары и духоты, что привело к увеличению скорости на 15м/с. Тогда 350-15=335м/с затем минус еще 10 градусов
Утвержденная условная плюс 15 градусов с и 750 давление

получим 325-7 м/с. Вроде дебет с кредитом в сальдо вошли

Космонавт78
КСМ035
SK БИАТЛОН sport 335м\с по трем мишеням
вес пули 2,59гр.
скорость=337м\с
БК=0.112
КСМ035
просчитай на стрелок про с превышением на 50м 8,5см.
Ещё раз, что от чего превысило? Я так понял банка группу смещает?

ЗЫ: и ради интереса, какой шаг нарезов на твоей винтовке (правые)?

КСМ035
disz
с днем рождения тебя!
Желаю метких выстрелов, и в слове тоже...
КСМ035
скорость=337м\с
БК=0.112
сейчас подставлю проверю
проверил.
полная ерунда.
пусть будут мои расчеты чистой воды - ИМХО. НО им я верю, как себе самому... ибо практика мне продиктовала такую версию...
убедительно отвечу - прострелив насмерть 200м дистанцию...
Ещё раз, что от чего превысило?
при 11,5м - первый ноль и 100м второй ноль

на 50м превысила 8,5см траектория пули.

и ради интереса, какой шаг нарезов на твоей винтовке (правые)?
16" нарезы левые.
Угол вылета Биатлона резко отличается от о370э и обрати внимание на смещение группы на 50м вправо на 0,3МОА и уверен, что группа на 200м уйдет по деривации на 2МОА.
при первой возможности стрельну группу на 200м этими же патронами целясь в центр круга... и посмотрим куда физика уведет вертящийся свинец...

disz
с днем рождения тебя!
Желаю метких выстрелов, и в слове тоже...

Спасибо!!! Буду и дальше стараться выше, дальше, точнее!
😊

Кстати, про БК...
Не так давно решил испытать его на подальше, чем на пристреляной дистанции. Изначально, SZ 455 Thambhole прибит в идеальных тировых условиях на 50м, решил проверить адекватность БК, при стреьбе на 100. Условия стрельбы были тоже комфортные, в плане погодных условий.
В общем, получилась лажа полная! Забил все данные в БК, он выдал все поправки и нарисовал сетку, куда надо целиться, но по факту, куча, на сотке ушла прилично выше. Сейчат цифры уже не назову, но подогнав кучу под заданные цифры и изменив скорость полета пули на БК, чтобы попасть куда надо, импприческим путем получилось, что Лапуа Стандарт Плюс должна лететь со скоростью 285 мс... Вот тогда все с рекомендациями БК сходится.
Фигня полная...

КСМ035
Вот тогда все с рекомендациями БК сходятся.
Фигня полная...
эту фигню давно вижу, но БК работает правильно, когда в него вводишь реальный прострел, ибо формулы введены правильные и считают корректно, кстати на это и Игорь Борисов делал акцент...

т.к. баллистика не до конца еще изучена, все функции G1 или G7 - верны точечно, но не по всей траектории - чего-то в них не хватает и поэтому есть расхождения.

в своем верном методе привязки траектории пули в БК убеждался не раз.
к примеру, две сороки в ряд сидели на дереве. думаю, дайка накажу.

дальномером по ним бах, 147м
в БК задал вопрос на уже привязанный патрон, и получил вторую риску 146м.

прицелился шлеп... готова, только одна и почему то задняя...

disz
Да, вроде все цифры верно задавал, и бал коэффециент 0,132 тут подсказали, а на деле - на пол деления по вертикали выше. БК давал 2,5риски вниз, на деле 2.
Тупо подогнал цифры, чтобы его рекомендации совпали - получилась скорость 285... Ну, прям пневмат получается )))
КСМ035
бал коэффециент 0,132 тут подсказали, а на деле - на пол риски по вертикали выше.
с этими 0,132 бк пули, пули не летят...
а на деле - на пол риски по вертикали выше. БК давал 2,5риски вниз, на деле 2.
здесь может повлиять и кратность. БК выдает корректно только на мах.кратности

А бк 22лр у меня меньше 0,15 не выходило.
Но и здесь идет зависимость от 3,14 Пи т.е. по закону круга, синуса и сосинуса.

К примеру. БК верно выдает траекторию пули о370э, при бк пули 0,18 и нач.скор 370м/с,

Но он так же верно выдает и при бк пули 0,22 и скорости 360м/с.

Чему верить, если нет хронографа??????????

И сегодняшний пример. По паспорту ск лапуа биатлона спорт - скорость 325(335)м/с и бк пули 0.112
Получается полная ерунда - не летит она так...

Космонавт78
Выдумщики, вам бы только писать заметки Петросяну. 😊
Постреляйте от нуля ещё две дистанции, скажите мне принижение в см или поправки в МОА и напишите в ПМ, позвоните, незачем тут людей смешить.
kyk
И снова здрасти,
Бк у сверхзвуковых очень хуево считается, т.к. Он разный на сверхзвуке и дозвуке. По хорошему его надо вводить через g7. По факту он должен быть меньше чем на дозвуковых, около 0.8.
Бк классической мелкашечной пули на дозвуке 0.13-0.16.
У меня все сходится.
Проверьте что в бк вбито по высоте прицела и замерьте реальную.
Хроны есть недорогие у пневмонутых есть, для мелкана пройдут. У меня в магазине есть, если что, то стучись.
Космонавт78
V=395
Bc=0.129

Может после ноля есть ещё одна дистанциия?

ЗЫ: там не высота прицела, а вертикальный снос ветром не учтен.

Космонавт78
КСМ035
сегодня пуля была такой маленькой и быстрой, что воду не заметила, наверное...
Дык я пошутил, есть байка такая! 😀

И ещё Михалыч, Вам не надоело ломать глаза из-за миражирующего капота машины!? 😊
Пора стол ставить, а лучше лёжа стрелять!

------------------
С уважением,
Виталий.

SNIPER_82
Возник вопрос какую лутшую кучу можно собрать на 200 метров, к чему стремится!?
Космонавт78
В идеале на любой дистанции должно быть не более минуты. Это сложно, но возможно.
MrOleg
Космонавт78
В идеале на любой дистанции должно быть не более минуты. Это сложно, но возможно.

Я не высокоточник, но имхо для 22LR предел минуты на растянии 100-150м... при хорошем стрелке... Дальше можно даже не пробовать собирать минуты...
И переубедить меня можно только на рубеже показав зачётные серии... Но что то ни у кого пока не получилось...

КСМ035
MrOleg

Я не высокоточник, но имхо для 22LR предел минуты на растянии 100-150м... при хорошем стрелке... Дальше можно даже не пробовать собирать минуты...
И переубедить меня можно только на рубеже показав зачётные серии... Но что то ни у кого пока не получилось...

Сгонял сегодня с внучкой, стрельнул на группу в 201м


Не удержался, сгонял еще раз стрельнул на группу, только забыл, что на клик уже ввел поправки и точку прицеливания брал влевый угол яблока.

Общем 4х на пенек 200м. Мишень дарю в знак дружбы.

по моему верхнее в минуту входит...

Олег, предлагаю, и приглашаю посетить сиё место. Вместе и стрельнем. Место красивое бесплатное. Живет там дикая утка, мы с ней подружились, я стреляю, а она сидит на бревнышке и перья перебирает. Рыба водится огромная - по локоть...
Будешь готов позвони в любой момент

Космонавт78
КСМ035
по моему верхнее в минуту входит...
Красавчик!
Так держать!
Спасибо за подарок в тему!

------------------
С уважением,
Виталий.

disz
Место красивое бесплатное. Живет там дикая утка, мы с ней подружились, я стреляю, а она сидит на бревнышке и перья перебирает. Рыба водится огромная - по локоть...

Место, безусловно, замечательное. Но вот деревья вдали, на линии огня и потенциальные грибники...

КСМ035
disz

Место, безусловно, замечательное. Но вот деревья вдали, на линии огня и потенциальные грибники...

деревья растут на крутом обрыве, там земляная стена.

сегодня стрельнул
отрывы - грязный ствол.
пошел чистить.


82,5м

КСМ035
Grey58
Опишите как шли, тож кому то интересно в данном разделе будет 😊
это репортаж был с места события...

теперь дома.
правое яблоко мишени пристрелочное на 100м
20 пробоин слева, после чистки ствола - убедился в восстановленных группах без отрывов.

потом контрольная группа по правому яблоку
одна сплошная дыра, но четвертый выстрел был моей ошибкой, чета, думаю нет пробоин в белом, куда они могли улететь и сместил точку прицеливания под обрез, балда.


на 100м


отъехал на 200м
Блин больше минуты. но обратите внимание на пробоины они расположены по кругу... о чем это говорит???? Правильно не достаточная сосредоточенность стрелка. Вольность присутствовала. Но самое приятное, что это исправи-имо-о!

представляете какие могут получиться группы??

Нижняя группа ушла влево - завал винтовки "высокоточника" хе-хе.. ой, мазила..

Космонавт78
КСМ035
пробоины они расположены по кругу... о чем это говорит????
Отец, это говорит только о классической ошибке, нарушение отстройки параллакса!
А именно, красивая картинка в прицеле, это ещё не значит, что прицельная марка не гуляет по месту. Сего эффекта можно избежать отдалившись от прицела и увидев вокруг картинки круглую теневую область, выровнять "кольца" как в диоптрическом прицеле и только после этого делать прицеливание по месту. Такой способ исключает смещение головы, глаза относительно линии прицеливания и тем самым рассеивание СТП по окружности.
Когда попробуете, проверите, дайте мне знать, интересно.

------------------
С уважением,
Виталий.

КСМ035
Сего эффекта можно избежать отдалившись от прицела и увидев вокруг картинки круглую теневую область, выровнять "кольца" как в диоптрическом прицеле и только после этого делать прицеливание по месту.
попробую, доложу.
Более щепетильно отнесся к настройке от параллакса, теневые кольца не делал - было не к чему.

это на 200м
нижняя похожа к минуте близкие, а может по центрам и ущемится в неё...

со средней мишени один выстрел предательски улетел к верхней. перешел на другой патрон лапуа ск магазин - не очень патрон.

А может перепутал яблоки при прицеливании, далеко ведь... на 4х

на нижней лапуа биатлон ск спорт.


КСМ035
Космонавт78
Михалыч, ты продолжаешь поражать! 😊
Виалий, чем?
Стрельба, ниже среднего уровня, знаю пяток лучших стрелков, да и патрон сечас поменял на худший... оптику поставил на правильные моноблоки, уровень на глаз выставил,
ствол почистил, задумал фаску протереть, ибо чувствую, когда пуля вылетает из ствола за чё то цепляет и отклоняется...
Протереть - громко звычит, просто полирнуть слегка, пока не знаю чем. Собираю инфу, которая совпадет с мнением моего внутреннего голоса.
MrOleg
Космонавт78
Михалыч, ты продолжаешь поражать!
😀 😀 😀
Смирись 😊
КСМ035
КСМ035
Сергей 😊 минутные группы с МК на 200м и оптикой в 4 крата, это реально 😊 Но ствол должен быть в откатном станке, как виталий показывал 😊

У вас есть прицелы получше, зачем мучить одно место поставьте более комфортный хотя бы 9 или 12 кратный и стреляйте 😊 Тем более по таким мишеням, на которых привязаться на 4ёх кратнике просто не к чему 😊

Или другой совет, если уж так упёрлись стрелять именно с 4ёх крат, тогда создайте мишень которая на вашей стрельной дистанции будет фактически повторять профиль вашей сетки 😊 Остальное пустое сжигание патронов 😊

КСМ035
MrOleg
Сергей 😊 минутные группы с МК на 200м и оптикой в 4 крата, это реально 😊 Но ствол должен быть в откатном станке, как виталий показывал 😊

У вас есть прицелы получше, зачем мучить одно место поставьте более комфортный хотя бы 9 или 12 кратный и стреляйте 😊 Тем более по таким мишеням, на которых привязаться на 4ёх кратнике просто не к чему 😊

Или другой совет, если уж так упёрлись стрелять именно с 4ёх крат, тогда создайте мишень которая на вашей стрельной дистанции будет фактически повторять профиль вашей сетки 😊 Остальное пустое сжигание патронов 😊

Повторяемость минутных групп на 200м, пока хромает - одна из 5-6, но сейчас подберу пробелы, постараюсь пропорцию сравнять, хотя бы.
Только так и в этом, имхо, вижу повышение своего уровня, как стрелка.

почему 4х ??? потому что на большой кратности не все прицелы вытягивают поправки, будь-то по сетке или кликами. Второй момент, это марево от жары не дает навести прицел на десятку, а для 4х по барабану игра теплого воздуха.

из всех 10 прицелов по рискам справляется на ура только Сайтрон3 и плюс еще 125 кликов у него в одну сторону в запасе.

А чтоб патроны не жечь, я стреляю с той оптики с которой планирую охоту или какие нибудь дружеские встречи на пострелять. С абсолютно не загруженной сеткой. Это 2 люпольда с сеткой LR Duplex и LRV Duplex.

но этот ласточкин хвостяра уже достал. Снять поставить оптику сопровождается геморроем. Когда созрею окончательно приварю на ресивер два квадрата вивера - намертво или планку с вырезом для выброса гильз.
и это еще причина при смене прицелов, что скачут пробоины на 200м.

повторяемости профильной сетки в виде мишени ни к чему. Зная просадку траектории на 200 22лр в 136см при 100м в ноль - справляется крайний нижний пенек при минимальной кратности...

так что патроны сжигать в пустую не получается, чему-то но учусь или познаю свой ствол.
Тренированный человек всегда на голову выше не тренированного.

видел?
видел - учу
Эти мишени после чистки?
до чистки,
а, вернее, после чистки стрельнул на 200м 10шт мишень выше выложил, потом на следующий день из не почищенного ствола - сеял как хлебороб зерно в ручную.
на тридцатых выстрелах стабилизировались пробоины, но все одно были отрывы.

с грязного ствола можно стрелять много и точно без остановки, но стоит тормознуть и сникерснуть - все пипец, отвердение порохового шлака не дает пулям бежать по нарезам.

Космонавт78
КСМ035
это марево от жары не дает навести прицел на десятку, а для 4х по барабану игра теплого воздуха.
Всё одно и то же, нЕчего стрелять с капота, ни летом ни зимой, в этом случае мираж враг, а не помощник на дистанции.
Что со столом, в процессе!?
Или давно бы взял триммер и скосил всю траву на "стрельбище" и стрелял лёжа!
КСМ035
Когда созрею окончательно приварю на ресивер два квадрата вивера - намертво или планку с вырезом для выброса гильз.
Варить ни в коем случае нельзя, я не говорю, о Вашем умении сделать всё красиво, дабы не повело металл, я предупреждаю, что планку можно будет снимать или поднимать, увеличивать наклон в 40 минут и т.д! 😊
КСМ035
Всё одно и то же, нЕчего стрелять с капота, ни летом ни зимой, в этом случае мираж враг, а не помощник на дистанции.
Что со столом, в процессе!?
Или давно бы взял триммер и скосил всю траву на "стрельбище" и стрелял лёжа!
пересеченная местность не позволяет такого комфорта - лежа стрелять.
Что со столом, в процессе!?
Чинганчгук - думает...
дабы не повело металл, я предупреждаю,
на трехлинейки прихватил кронштейн удачно - крепление стоит мертво-условно. Многие проблемы ушли.
что планку можно будет снимать или поднимать, увеличивать наклон в 40 минут и т.д!
все же для 22лр наклон планки большого значения не имеет, в принципе вся траектория вмещается в сетку - нормальную, а переменная кратность в 14х в достатке.

сейчас у меня люп 6х18х40, так в размер сетки - как раз сверхзвуковой патрон вписывается красиво.

Космонавт78
Планку не вари!
КСМ035
все же для 22лр наклон планки большого значения не имеет, в принципе вся траектория вмещается в сетку - нормальную, а переменная кратность в 14х в достатке.
Это при 4-х кратах увеличения вмещается, проверено опытом 😊

Даю установку: выложить в ютюб стрельбу с мелкана на 500м по гонгу, или на крайний случай по ростовой мишени.

У меня не получилась стрельба по гонгу 18см на 500м, даже не заметил, куда пули ложатся, поздно было, вечерело и земля сырая после дождя...

MrOleg
Какие 500м??? 😊 Совсем обалдели? 😊 Спуститесь на землю, а то с олимпа высоко падать 😊
На 300м стрельба ведётся уже с корректировщиком, желательно с трубой на сыпучем грунте, тогда даже с энного выстрела можно кирпич достать 😊 Вот и всё 😊 И то для более менее стабильной если так можно назвать стрельбы с энного выстрела нужно что бы и корректировщик и стрелок были весьма опытными в работе в паре 😊 По крайней мере мне так показалось, когда наблюдал и участвовал, то класс пары весьма сокращает количество выстрелов до цели, без наработок можно и пачку в никуда выпулить 😊
Я чисто теоретически представляю как можно провести этот фокус и в одно лицо, но вот оно того не стоит 😊 Там имхо весь смак в парной работе 😊
Говорю по тому, что видел стрелков, за этими упражнениями/развлечениями у которых нам бы ещё всем по учиться ка минимум пару лет под пристальным контролем 😊
Космонавт78
500м с 22Lr это реально!
MrOleg
Говорю по тому, что видел стрелков
Говорю ,потому, что стрелял за км (только конечно не с 22Lr), но больше корректировал - это интересней, потому, как стрелять может каждый, а рассчитать надо подумать... 😊

Почему мы не можем, а вот пиндосы извращаются!?


MrOleg
Виталий, подходи к вопросу проще 😊
К любой пусть даже невыполнимой задаче нужно идти поступательно, задав и упорно долбив дистанций в км без серьёзных результатов на более коротких дистанциях это глупо и абсолютно без мысленно... Вот и идите поступательно, 50, 100, 150(если надо) или дальше сразу на 200...
А то вот замахнулись в постановке Вильяма Шекспира даже не прочитав всех его произведений 😛
Так не делается... Давайте удивительные для всех результаты на хотя бы на 150, 200, 300... А только потом думайте что дальше делать...
Сейчас по сути в данной ветке нет даже стабильных достойных для рассмотрения результатов не на 200 да и на 100 тоже можно сказать что почти нет, но вот на 500 мы конечно же стрельнем 😛 Чудес не бывает 😊
А то что работа вторым номером интереснее тут не вопрос, она и сложнее и ответственнее 😊
Ссылка кстати не работает, но я уже знаю что в ней 😊 Видел я и эти фокусы в ютубе 😊
Космонавт78
Олег, моё почтение!
MrOleg
Давайте удивительные для всех результаты на хотя бы на 150, 200, 300...
на 250 стрелял и корректировал, карабас тогда был ТОЗ-99 и меньшая группа из пяти сложилась в 12см.
Вот, на фото.

MrOleg
Это по вашему результат высокоточки??? 😊 Мне казалось что в высокточке давно отошли от понятий "меньшая группа" и оперируют среднем, желательно сквозным значением 😊 Из Энного количества попыток, и чем их больше тем достовернее результат.
Всем же будет пофиг если такую же группу я случайно получу на 500м??? 😛
И имхо это правильный подход 😊 Или вы серьёзно верите в то что меньшая группа и есть возможности комплекса??? 😊
MrOleg
Да и что такое 12 см на 250м? Полторы минуты 😊 Меня бы вы удивили таким стабильным результатом и то имхо этого не достаточно для стрельбы 500м 😊 Так как там думаю вырисуются далеко более 2 минут 😊
Космонавт78
MrOleg
Или вы серьёзно верите в то что меньшая группа и есть возможности комплекса???
В принципе да, потому, как не верю в совпадения, а верю в возможности!
Наверное у каждого свои понятия высокоточки.
Я же понимаю это как попадание в минутную зону на любой дистанции.

------------------
С уважением,
Виталий.

MrOleg
То есть понятия отрыва внутрь группы для вас не существует? 😊
Кто вам сказал что отрыв от группы может быть исключительно положительной величиной в математике и не может быть отрицательным? 😊
Именно по этому, по существующим теориям расчёта точности комплекса, да вообсчем то и почти во всех экспериментах что в физике, отбрасывают максимальные и минимальные величины полученных результатов, как не достоверные, так как они не говорят ни об чём 😊 Истина всегда посередине в теории и в большом кол-ве измерений 😛
Тер. вер. едрёнть 😊
Космонавт78
MrOleg
То есть понятия отрыва внутрь группы для вас не существует?
Проходили эти глупости... 😊
Лет пят назад, такие скептики опровергли мою группу в 13мм на 300м по пяти выстрелам, ну и хер им по губам, а я верю в возможности комплекса.
MrOleg
Вы идёте в разрез с серьёзной математикой 😊 При том очень искусно пытаясь её использовать в стрельбе 😊 Тут что то не так 😊 Или забейте на расчёты при выстреле или считайте как учили по теории вероятности 😊 А именно теория вероятности наиболее точно описывает стрельбу любого стрелка с точки зрения математической известной в данном мире модели 😊
Ну или как вариант можно придумать свою теорию и математический аппарат под неё, но для того что бы убедить всех считать по вашей теории я думаю нужно стать как минимум доктором наук по математике и получить всемирную известность и признание права на существование вашей теории 😊
Космонавт78
MrOleg
Вы идёте в разрез с серьёзной математикой
Олег, ты что сегодня весь вечер употребляешь!? 😀
Через пару недель буду проездом в Москве, снова встретимся, обсудим этот момент в индивидуальном порядке на трезвую голову. 😊

------------------
С уважением,
Виталий.

MrOleg
Да не вопрос 😊 Я буду скорее всего в отпуске, и если буду в мск, то не вопрос поболтаем 😊 Жаль правда, что ты как обычно проездом... Давай если до 28 то хотя бы на день-ночь приезжай, попаримся в баньке, поговорим про высокие материи под пиво 😊 Можно даже на охоту попытаться организовать, но охоту пока не гарантирую 😊
Я те на спичках и граблях более просто объясню что я хотел донести 😊
Да и за ранее сообщи хотя бы за несколько дней, так как могу быть не с мск, в этот момент... У меня пока несколько туманные планы на пару недель вперёд...
Alekso77
MrOleg
отбрасывают максимальные и минимальные величины полученных результатов, как не достоверные, так как они не говорят ни об чём
не отбрасывают, неправда, просто при определенном уровне значимости эти результаты не будут статистически значимыми, но это не значит что они не будут достоверными...
Космонавт78
Лет пят назад, такие скептики опровергли мою группу в 13мм на 300м по пяти выстрелам, ну и хер им по губам, а я верю в возможности комплекса.
"Ты суслика не видишь, а он есть"(С) 😀
MrOleg
Alekso77
не отбрасывают, неправда, просто при определенном уровне значимости эти результаты не будут статистически значимыми, но это не значит что они не будут достоверными...
В практике техницеских измерени именно отбрасывают... С точки зрения срелкового дела согласен, при большой выборке пофиг, они сами обнуляются относительно среднего, что говорит о нормальном распределении... Тоесть максимумумы и минимумы одинаково отдаленны от средних значений... Более менне так и есть проверял на практике...
ПВС
Уже 33 страницы обсуждений 😊. Может интересней провести соревнования по мк снайпингу 😊, например цель банка 0.33колы, неизвестные дистанции до 200м, 5-7банок-мишеней, 15 патронов, лимит времени на всю стрельбу, подсчет по правилам IPSC только штраф за непораженую мишень в размере стоимости мишени а не в двойном размере так как мишеней не много и матч один. Это будет дело и имхо драйв 😊.
Космонавт78
ПВС
0.33колы, неизвестные дистанции до 200м, 5-7банок-мишеней, 15 патронов, лимит времени на всю стрельбу
Лимит времени сократить, а патронов сделать неограниченно, вот тогда точно будет драйв! 😊
Alekso77
Тогда можете сдаваться с 597 и парой магазов на 30 штук я всех победю. Мишени задавим шквальным огнём.
ПВС
Alekso77
Тогда можете сдаваться с 597 и парой магазов на 30 штук я всех победю. Мишени задавим шквальным огнём.
Заряжать по одному 😊.
Alekso77
Может и одного хватит, 30 патронов все же))))
Космонавт78
Alekso77
Тогда можете сдаваться с 597 и парой магазов на 30 штук я всех победю. Мишени задавим шквальным огнём.
Интересно, с какого выстрела будет поражена банка 0,33 на 200м из п/а?
За это время из болтовика можно будет сделать 5 точных выстрелов!
Интересно мнение нашего Склифосовского! Михалыч, ты где!? 😊
Alekso77
Самому интересно, надо попробовать. С сошек ставлю на второй, с рук на пятый максимум.
Блажкович
Alekso77
с рук на пятый максимум.
С рук на 200? Да ну нафиг.... 😊
Alekso77
Блажкович
С рук на 200? Да ну нафиг....
пусть будет рабочая гипотеза. Надо будет ещё отсечку по времени сделать не забыть... от тогда и поглядим чего стоють вашы шмурыгалки против настоящего расово чистого охотничьего семиавто ))))
Блажкович
Alekso77
пусть будет рабочая гипотеза.
Да пусть будет 😊 Просто я как-то на 200 с сошек пробовал по ж/б 0,33 поупражняться... Правда было ветренно и нихрена не получилось.
Хотелось также как однажды по шарикам стрелял. Вообщем после третьего промаха отказался от затеи. В благоприятные погодные условия не исключаю такую возможность, но не с рук.
ПВС
Alekso77
Самому интересно, надо попробовать. С сошек ставлю на второй
Речь не идет о том что прибившись по бумаге выставить перед бумагой банку. Поставьте на заранее неизвестные дистанции 150-200м на условно "пеньки" три банки колы, возьмите дальномер и засекайте время и патроны которое потратите, в полуавтомат заряжать по одному патрону, либо если это технически проблемно-нет затворной задержки, пусть будет всего 9 патронов по три на банку. За колой не должно быть бумаги чтобы промахи не рассматривать.
Alekso77
с рук или с сошек? а дальномер зачем... эффект неожиданности пропадает.
И это, банки покупать жалко, у меня есть стендовые тарелки... надо придумать что то чтоб сразу падали.
ПВС
Alekso77
с рук или с сошек? а дальномер зачем... эффект неожиданности пропадает.
И это, банки покупать жалко, у меня есть стендовые тарелки... надо придумать что то чтоб сразу падали.
С сошек. Можете если желаете без дальномера, все в Ваших руках, с эффектом неожиданности оно наверно вернее. Кола хорошая цель, 100р на три банки и попадания видны в отличии от тарелок где часто только пробитие которого не видно.
Без дальномера отсчитайте 220 шагов и это будет ближняя банка, остальные две на 40-70 шагов дальше установите.
Alekso77
ПВС
Без дальномера отсчитайте 220 шагов и это будет ближняя банка, остальные две на 40-70 шагов дальше установите.
шутить изволите))) дальномер у меня есть и +/- 40 м от 200 метров я могу банки выставить. Я про то чтоб не вымерять дистанции перед выстрелом.
Зы калькулятр тоже ф топку...
ПВС
Alekso77
шутить изволите))) дальномер у меня есть и +/- 40 м от 200 метров я могу банки выставить. Я про то чтоб не вымерять дистанции перед выстрелом.
Отлично, отмерьте тогда 200м по дальномеру как ориентир и расставьте на некотором расстоянии банки. Далее как считаете нужным.
Космонавт78
ПВС
остальные две на 40-70 шагов дальше установите.
Стрелять стоя с рук с закрытыми глазами!? 😊

Теперь серьёзно:
Ставим три бани на 200м и со словами "поехали!" начинаем снимать видео, далее считаем сколько времени ушло на поражение трёх мишеней. Стреляем хоть автоматной очередью, патроны не ограничены!
С одним условием, банки должны быть подняты на двухметровом шесте -палке.

Alekso77
Космонавт78
Ставим три бани на 200м
уже не интересно... это не снайпинг, это убийство банок на время.
ПВС
Космонавт78
Теперь серьёзно
Это не серьезно, какой в этом смысл если дистанция заранее прибивалась и зачем три банки на одной заранее известной дистанции. И почему на 2 метра а не на другую высоту.
Блажкович
ПВС
почему на 2 метра а не на другую высоту.
Хоть на 2,20, так пристреляться не получится. Когда банка на земле, видно где пуля ложиться, сбоку, за или перед банкой.
MrOleg
Охот сезон на носу... Попробую если будет время... Но имхо развлечение да и только...
SNIPER_82
Я конечно всё понимаю интересный оф, но ребят тема называется (22лр для тренировки-аысокоточки) вот еслиб оны называлась сныйпинг с 22лр тогда другое дело очень интересное упражнение. Будет время попробую.
Rive
Мужики, о чём тема? )) в топике вроде понятные вопросы, а что в обсуждении я не понял.
Тренировка из мелкашки с планируемым переходом на настоящий калибр? Или очередной разговор о возможности 22LR?
КСМ035
Или очередной разговор о возможности 22LR?
от тогда и поглядим чего стоють вашы шмурыгалки против настоящего расово чистого охотничьего семиавто
с пулемета 22лр по баночке колы планируют попасть со второго раза, а с рук с пятого...

ни знаю, как кто с автомата косит, но твои возможности убить этого "зверя" на 200м - реальные

Самому интересно, надо попробовать. С сошек ставлю на второй, с рук на пятый максимум.
шутить изволите.
Зы калькулятр тоже ф топку...
мне нравится этот кипишь...
Alekso77
про дырдочку - классно, только лучше в донышке банки колы, я угадаю эту музыку из 3-х нот, как и расстояние до 150м из 3-х пуль

OLD2
с пулемета 22лр по баночке колы планируют попасть со второго раза, а с рук с пятого...
ни знаю, как кто с автомата косит, но твои возможности убить этого "зверя" на 200м - реальные
Могу пузырь поставить, что не попадешь ни ты ни они с рук в баночку колы с пятого на 200 м ... 😊
Впринципе то и с 10 го не попадете и с 20 го 😊, но там уже теория вероятности случайных чисел вносит некую "возможность"
Rive
Если кучность комплекса позволяет и есть возможность правильно зацепиться - то за нефиг делать. 1МОА я на 200 делал из п/а. С сошек.
OLD2
Rive
Если кучность комплекса позволяет и есть возможность правильно зацепиться - то за нефиг делать. 1МОА я на 200 делал из п/а. С сошек.

если "кучность комплекса позволяет" , то с упора ( сошек ) и медведь попадет дрессированый.
А с рук одних понтов маловато.
Там уже навыки нужны и умения.

КСМ035
OLD2

если "кучность комплекса позволяет" , то с упора ( сошек ) и медведь попадет дрессированый.
А с рук одних понтов маловато.
Там уже навыки нужны и умения.

ИНТРИГА удалась,
кто подпишется в напарники к Alekso77 ????

с рук - уточнить, это без сошек и упоров, с положения стрельбы лёжа или сидя...

да, предполагаю никто... здесь тема высокоточников, а это им не приемлемо, жаль. Придется мне пробовать. Пойду снаряжать патроны...

Космонавт78
КСМ035
с рук - уточнить, это без сошек и упоров, с положения стрельбы лёжа или сидя...

да, предполагаю никто... здесь тема высокоточников


Если дисциплина снайпенг входит в разряд высокоточной стрельбы, то все упражнения с винтовкой из неудобного положения так же требуют соответствующих результатов, посему, тренировка из МК вполне себя оправдывает!

Rive
КСМ035
с рук - уточнить, это без сошек и упоров, с положения стрельбы лёжа или сидя...

С рук - это стоя с рук. Сидя и лежа - это с локтей.

ПВС
Rive
Если кучность комплекса позволяет и есть возможность правильно зацепиться - то за нефиг делать. 1МОА я на 200 делал из п/а. С сошек.
Чето не верю, совсем.
Rive
Мишень показать?
ПВС
Rive
Мишень показать?
Стрельнете при свидетеле с ганзы, потом показать 😊.
Rive
Сколько я уже таких умников встречал...)) Приезжайте, какие проблемы.
ПВС
Rive
Сколько я уже таких умников встречал...)) Приезжайте, какие проблемы.
А я кроме КСМа никого в теме кто если пострелять предложить реально стреляет 😊. Вы откуда территориально, может там кроме Вас есть стрелки-ганзовцы?
OLD2
Rive
Мишень показать?

да.

Rive
OLD2

да.

https://guns.allzip.org/topic/2/538190.html

Ну и надо понимать, что я не заявляю, что из мелкана можно запросто и стабильно мочить на 200 м банки колы. Но при соответствующих условиях этого можно добиться. Непросто, но можно. Если постараться. И не факт что сразу получится.

ПВС
Rive
Ну и надо понимать,
Что повторить при других стрелках не представляется возможности так как нет теперь тех замечательных патронов вольфа 😊. Как похоже на истории тигроводов.
Rive
Не передёргивайте. Вольф - это Лапуя. Лапуя ещё имеется.
И с чего Вы взяли, что я обязан и у меня есть желание что-то Вам доказывать?)
Будет возможность - постреляю.
ПВС
Rive
Не передёргивайте. Вольф - это Лапуя. Лапуя ещё имеется.
И с чего Вы взяли, что я обязан и у меня есть желание что-то Вам доказывать?)
Будет возможность - постреляю.
Простите но это Вы сожалеете в своей теме что нет больше этого вольфа. Ничего доказывать не надо, можете не стрелять без дальномера и свидетелей.
Rive
Хорошо не буду. Спасибо за разрешение.
kyk
ПВС
Что повторить при других стрелках не представляется возможности так как нет теперь тех замечательных патронов вольфа .
Rive
Не передёргивайте. Вольф - это Лапуя. Лапуя ещё имеется.
Патроны есть, и это не совсем лапуа. Вольф матч экстра - перепакованный SK rifle match
Rive
kyk
Патроны есть, и это не совсем лапуа. Вольф матч экстра - перепакованный SK rifle match
Вольф может быть любым.
Просто туляки закупают оптом, фасуют в коробки. В то время это был Lapua match.
маркировка на донце была Лапуевская.
Маркетинг, сэр.
Лет 5-7 назад Вольф был и не тем и не другим.
OLD2
Rive

https://guns.allzip.org/topic/2/538190.html


Ну там же явно больше чем 1 моа на мишени .
и стренльба в мишень после пристрелки по месту.
Rive
Но там 10 пуль, а все стреляют 5 или 3 ))
Пристрелки по мишени не было. Выводил по рикошетам. Ошибся немного.
Ну что есть, то есть. ) Обещаю исправиться.
ПВС
Rive
Но там 10 пуль, а все стреляют 5 или 3 ))
Там 8 из 10 в листе, две выберете какие нравятся в фанере. Судя по остальным Вашим мишеням в теме эта очень-очень выдающаяся и неповторимая, аж на 220-230м 😊.
OLD2
Но там 10 пуль, а все стреляют 5 или 3 ))
Кто все ? 😀 Но речь не о том, скока стреляют.
Когда человек с ружьем говорит про баночку "
за нефиг делать. 1МОА я на 200 делал из п/а. С сошек.
То это означает, что он безусловно прилепляет 1МОА
А когда он вслед говорит:
Мишень показать?
То это означает, что у него есть хотябы одна мишень 1 моа на 200 м.
У вас и ее, получается, нет .
Поэтому первое утверждение про "за нефиг делать", вообще можно было не писать изначально..
А ПВС в нем обоснованно усомнился, выходит..
Rive
Что-то Вы всё время передёргиваете. Во-первых в листе 10. Во вторых 8 пуль легли в 6,7 см, что составляет 1,1 МОА.
Я не понимаю что Вы хотите сказать.

Всё описано как есть. Если считает, что результат плохой, сделайте лучше. Я не претендую на лавры. Просто говорю, что мой полуавтомат способен стрелять так. У кого-то может и лучше стрелять наверное.
От меня то что Вы хотите?

Р.S Минутных мишеней на 50 и 100 м у меня достаточно. Они все в теме про Вальтер.

Rive
OLD2
Поэтому первое утверждение про "за нефиг делать", вообще можно было не писать изначально..
Здесь собрались любители выдёргивать слова из контекста?

Поясняю: слово сочетание "за нефиг делать" относится к банке. А не к 1 МОА на 200 м.

OLD2
Что-то Вы всё время передёргиваете. Во-первых в листе 10. Во вторых 8 пуль легли в 6,7 см, что составляет 1,1 МОА.
Я не понимаю что Вы хотите сказать.
У вас мишень больше 1МОА .
Вы обещали другое
Больше я ничего не хочу сказать.

Варианты "там три отверстия считаюцца , а три не считаюцца", это извиите, даж для детей не серьезны.

А еще вдогонку, даж прибившись по всплескам, вы смазади на пару минут от цели.
О какой тут баночке с колой может вообще идти речь, которую "за нефиг делать" ? 😊
ИМХО 50/50 , это вам нереально . С упора .
А там вообще про " с рук" изначально говорилось.

Rive
Не надо уводить в сторону и не надо искажать смысл сказанного.

Ещё раз для непонятливых.

1. Банку с 200 м сбить можно без проблем при соответствующих условиях.
2. Кучность п/а на 200 м при соответствующих условиях может соответствовать 1 МОА.
Больше я ничего не утверждал.
Это понятно?

OLD2

1. Банку с 200 м сбить можно без проблем при соответствующих условиях.
2. Кучность п/а на 200 м при соответствующих условиях может соответствовать 1 МОА.
Больше я ничего не утверждал.
Это понятно?
понятно.
но вы это продемонстрировать не смогли, хотя утверждали, что есть мишень.
А значит все остальное , это домыслы и предположения.

з.ы
Для понимания сути.. отбросьте свой прежний опыт былых времен.

Поставьте, даже на четко промеренные линейкой 200 м баночку ( не надо произвольной дистанции) . Не на землю, а на палке .
и стрельните в нее без пристелки хоть 5 раз хоть 10 с упора.

Потом поставьте эту баночку на( даж не надо на 200, чтоб патроны не жечь) на 100.... или фиг с ним на 50 метров 😊 и срельните в нее стоя с рук даж со "смешного" полтоса.
Потом расскажете, че получилось 😊

kyk
Rive
Вольф может быть любым.
Просто туляки закупают оптом, фасуют в коробки. В то время это был Lapua match.
маркировка на донце была Лапуевская.
Маркетинг, сэр.
Лет 5-7 назад Вольф был и не тем и не другим.

Вы немножко не в курсе, Туляки тут никаким боком не участвуют и даже не фасуют. Это полностью американский бренд(Wolf Ammo). Так вот, там были именно SK rifle match и ничего другого. То что донца с маркировкой такой же как на Лапуа, так это один концерн noammo, только заводы разные.

Rive
kyk

Вы немножко не в курсе, Туляки тут никаким боком не участвуют и даже не фасуют. Это полностью американский бренд(Wolf Ammo). Так вот, там были именно SK rifle match и ничего другого. То что донца с маркировкой такой же как на Лапуа, так это один концерн noammo, только заводы разные.

Я в курсе про американский брэнд.Но на пачках Вольфа всегда указывалась Тула.
Например: http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x51m/wolf/index.htm

http://ohotniki.com/new1/789.htm

"На базе открытого акционерного общества "Тульский патронный завод" было организовано общество с ограниченной ответственностью "Тульский патронный завод - охотник", выпускающее дробовые, картечные и пулевые патроны для гладкоствольных ружей под торговой маркой WOLF. Эти патроны на нашем рынке присутствуют около пяти лет. Однако вначале под этой маркой продавались изделия иностранных производителей, имеющих всемирное признание"

" Но вот уже два года, как патроны WOLF производятся исключительно в Туле с использованием только лучших комплектующих. Очень важно, что качество патронов, собранных в Туле стало заметно более высоким и стабиль ным, по сравнению с тем, что производилось за рубежом."

Ну вот. Имеет Тула отношение к Вольфу. Самое прямое.

Rive
Сейчас этого брэнда на Туле нет. Поэтому свои патроны они выпускают под названием ТулАмо.
kyk
Rive
Ну вот. Имеет Тула отношение к Вольфу. Самое прямое.
Не имеет вовсе, кроме как договора на поставку брендованных патронов для SSI. Да они делали патроны и паковали их в эти картонки, но мелкан никогда не паковали на Туле и единственный его поставщик был SSI(владелец бренда WOLF ammo).
Какое отношение, по вашему мнению, может иметь к Туле барнаульская, новосибирская, климовская и прочии продукции? А оно все под брендом Wolf ammo.
Rive
То есть винтовочные и гладкие "Вольф" и производились и паковались в Туле. Мелкан завозился в Россию уже упакованным? Я правильно понял.
kyk
Rive
Мелкан завозился в Россию уже упакованным? Я правильно понял.
Мелкан и не только, а так все правильно.
Rive
А как объяснить вот это?

ПАТРОНЫ / Российского производства / для оружия с нарезным стволом / ОАО "ТУЛЬСКИЙ ПАТРОННЫЙ ЗАВОД" /

Патроны малокалибирные "WOLF" калибра 5,6 (.22 LR)
Патроны предназначены для охоты на мелкую дичь. Могут быть использованны для спортивной стрельбы. Пуля массой 2,57 г. Неоржавляющие. Гильза латунированная.
Заказать продукт / Подробнее...

http://patron-tyumen.ru/catalog/250/

kyk
Rive
А как объяснить вот это?
Ну голову включи, и попытайся сам объяснить. Кто в России делает и делал 22LR? Тула тут причем?
Даже проще, открой картинку по твоей же ссылке, посмотри внимательно что на желтом фоне помимо матч экстра нарисовано?
Rive
Хочешь сказать, что написанное на сайте не соответствует действительности?
И буржуи специально оформили коробку с текстом на русском языке?

Может быть, конечно.

Rive
kyk
Кто в России делает и делал 22LR? Тула тут причем?
Причём здесь это?
Тула никогда не делала эти патроны. Но коробка, как мне сдаётся, напечатана в России.
Rive
Если мне не изменяет память маркировка на коробке была ТПЗ.
Rive
Цитата:
п-ф 23-01-2007 01:19

Матчевые патроны в обоих случаях. Только тульские производства Лапуи. Реализовать потенциал мона только из матчевого оружия в условиях тира. Лапуя летает лучше Темпа.
#3
Asiris 23-01-2007 09:19

quote:Originally posted by п-ф:
Матчевые патроны в обоих случаях. Только тульские производства Лапуи. Реализовать потенциал мона только из матчевого оружия в условиях тира. Лапуя летает лучше Темпа.

Как это тульские производства Лапуа? На них же написано ТПЗ.
#4
п-ф 23-01-2007 11:19

На жопу гильзы смотрите, а не на пачку... Там мелкановское клеймо Лапуя. ТПЗ не делает мелкашку, а перефасовывает в свои пачки. Факт давно известный.
#5
Asiris 23-01-2007 15:25

Спасибо за инфу. Буду знать.

Rive
Ещё цитата:

Патроны arrow Нарезные патроны arrow Тульский патронный завод (ТПЗ) arrow Патр.(22LR) "МАТЧ" Э (ТПЗ)

Патр.(22LR) "МАТЧ" Э (ТПЗ)
Цена за шт. (шт.): Товар временно отсутствует, звоните

Rive
Поиск везде выдает ТПЗ. Маркировка на пачках была ТПЗ.
Надо считать что это всё некие ошибки?
kyk
Rive

Причём здесь это?


Rive
А как объяснить вот это?
ПАТРОНЫ / Российского производства /
Rive
Но коробка, как мне сдаётся, напечатана в России.
Мда, зачем козе баян, когда все можно сделать на упаковочной линии производства в Шонебеке?
Как и чего проводила Тула нам не известно. Вполне возможно под реэкспорт пыталась протащить. Может условия договора по бартеру и по бренду на территории РФ.
Rive
https://guns.allzip.org/topic/57/186505.html
Rive
Ну в общем завозили и паковали.
kyk
Rive
Ну в общем завозили и паковали.
Вот ты упертый...
Rive
Вольф может быть любым.
Просто туляки закупают оптом, фасуют в коробки. В то время это был Lapua match.
маркировка на донце была Лапуевская.
Маркетинг, сэр.
Лет 5-7 назад Вольф был и не тем и не другим.
SK запакует сама в любую тару, как собственно она и делала для Wolf и прочих контор. Но, в Россию патроны шли только через SSI - она выкупали огромные объемы, а не Тула. И работали и работают они по 22lr только с SK.
Сам подумай, откуда взялся лейбл SK на:
Rive
ПАТРОНЫ / Российского производства / для оружия с нарезным стволом / ОАО "ТУЛЬСКИЙ ПАТРОННЫЙ ЗАВОД" /
Туляки такие умные?


Кнопки тоже думаешь что они пакуют?

ПВС
Rive
Что-то Вы всё время передёргиваете. Во-первых в листе 10.
Это прикол такой что ли. В листе 8 попаданий. Про стрельбу с вальтера в минуту на 200м не верю совсем. Не можете повторить при свидетелях с ганзы промерив дальномером дистанцию значит и говорить не о чем. Этот раздел не "нарезное", здесь фактам верят. Я в том числе потому что Вы не умеете пользоваться бк, заявленные поправки на 200и 350м вместе 😊 не имеют с реальностью ничего общего.
Rive
ПВС

Это прикол такой что ли. В листе 8 попаданий.


Ну какой Вы трудный, коллега...
В заштрихованной области 2 отверстия.

Ещё раз.
Вот мишень с описаниями условий. Это факт. Расценивать её можно по-разному - это право каждого. Можно считать, что она случайная. Но она есть. В ней 10 отверстий. Сгруппированы в кучку 67-68 мм по центрам. Две в отрыве. Это тоже факт, поскольку я измерял сам после отстрела. Искажать факты не стоит. ))


Не верите - не надо. Мне то какое дело до Вашего ЧВС?))

Это всё из серии
"Суслика видите - нет - а он есть..." (с)

И Вы не первый, кто не верит, что из Вальтера можно с 50 м вышибать донышки бутылок через горлышко, сшибать копейки и мелкашечные гильзы
и собирать субмоа со 100 м.

Rive

Я ещё и эти мишени гвоздиком натыкал))) со 100 м)
Rive
Сорри...сорриии...сорриии...
Я всех обманул, виноват...
Перемерил мишень, по центрам разброс оказывается намного больше....

69 мм...
виноват..)))))))))

красноар
есть мелкан с сумасшедщей кучей-кому интересна высокоточка -пишите в личку
Alekso77
1.5 минуты не сумасшедшая куча
Rive
По-поводу стрельбы из мелкана на предельные расстояния мне понравилось высказывание одного из коллег, здесь присутствующих.

попасть с 50 м - это как ткнуть шилом. А с 200 и более - это как ткнуть длинным, гибким трехметровым стальным прутом, который пружинит и раскачивается в руках)).

То есть это интересно и достаточно сложно. Но вот надо ли...)

Мне больше импонирует выбить донышко бутылки через горло. Ощущения от попадания совсем другие, нежели от перфорации бумаги.

Ну и по вопросу ТС - тренировать навыки высокоточки из мелкана имеет смысл только на самом начальном детском этапе и на дистанциях не далее 50 м. Слишком специфическое оружие.

Космонавт78
Rive
тренировать навыки высокоточки из мелкана имеет смысл только на самом начальном детском этапе
А как же стрельба с рук, а так же из неудобных положений как в снайпенге!?
Мелкан для этого идеальный тренажер!
Rive
Космонавт78
А как же стрельба с рук, а так же из неудобных положений как в снайпенге!?
Мелкан для этого идеальный тренажер!
Это другое дело. Но это ж не высокоточка.
Rive
kyk
Сам подумай, откуда взялся лейбл SK на
Кто упёртый? ))
А откуда там сзади на коробке надпись ТПЗ?
Везде в интернете пишут - Тульский патронный завод. Один ты говоришь, что он здесь вообще не причём. Может и не ТПЗ ввозил, но продавал то он.


Я конечно допускаю что все неправы кроме тебя, но ...)))

А насчёт лейбла вообще не понял. Если патроны производства SK (Лапуя), то почему бы на коробке не быть этому лейблу.

КСМ035
И Вы не первый, кто не верит, что из Вальтера можно с 50 м вышибать донышки бутылок через горлышко, сшибать копейки и мелкашечные гильзы
и собирать субмоа со 100 м.
вот ответ на сомнения, в принципе, на что способен полуавтомат в 22лр... на то, что и болтовик на дистанциях высокоточки.
Космонавт78
Rive
патроны производства SK (Лапуя)
SK, это не Лапуя, это SK.
на что способен полуавтомат в 22лр... на то, что и болтовик на дистанциях высокоточки.
Тут своим скудным умом я тебя вообще не понял.
MrOleg
КСМ035
вот ответ на сомнения, в принципе, на что способен полуавтомат в 22лр... на то, что и болтовик на дистанциях высокоточки.

Это исключение из правил... Я много видел мелкашек, и ПА среди них считаются отличными если из кожи вон, но минуту выбил на 50м... В остальном, как правило они за минутные или около минутные на дистанциях 50м где хороший болт в пол минуты укладывается...

Rive
kyk

Вы немножко не в курсе, Туляки тут никаким боком не участвуют и даже не фасуют. Это полностью американский бренд(Wolf Ammo).

Специально уточнил. Инфа непосредственро с ТПЗ.Сегодня.

"Марка Вольф была зарегистрирована в США для продвижения патронов ТПЗ, зарегистрирована она была на американского партнера, потом пошла взаимная возня и дело уплыло в суды, уже лет 10. ТПЗ перебрендировался в США на Tullammo."

Rive
MrOleg

Это исключение из правил... Я много видел мелкашек, и ПА среди них считаются отличными если из кожи вон, но минуту выбил на 50м... В остальном, как правило они за минутные или около минутные на дистанциях 50м где хороший болт в пол минуты укладывается...

Коллега, так ведь никто и не спорит, что в массе своей болтовик кучнее П/А. Это правило. Речь о том, что некоторые модели П/А можно довести до кучности болтовика. Надо только уметь.

Тигр притча во языцах. А Калугин сделал. Субминутный Тигр в его руках - реальность.

ded68 из AR-15 Shmaisser .223 собрал минуту на 900 м.
Это ж факты.
Понятно, что это результат тюнинга. Но тем не менее.

OLD2
Ну какой Вы трудный, коллега...
В заштрихованной области 2 отверстия.
Я тож трудный 😊 я там тож не видел отверстий от пуль. Щас присмотрелся, нашел четго похожее на одно.
Но от него до дальней 2,3 минуты. Если подскажете вторую дырку, я помогу посчитать и по ней кучность , мне не трудно 😊


Ещё раз.
Вот мишень с описаниями условий. Это факт. Расценивать её можно по-разному - это право каждого. Можно считать, что она случайная. Но она есть. В ней 10 отверстий. Сгруппированы в кучку 67-68 мм по центрам. Две в отрыве. Это тоже факт, поскольку я измерял сам после отстрела. Искажать факты не стоит. ))
Еще раз 😊
Если не искажать факты
То вы предложили минутную мишень , которая вам "за нефиг делать" (с)
А выложили 2+ минутную ( пока)
Это и есть очевидные сейчас факты.

КСМ035
Щас присмотрелся, нашел четго похожее на одно.
Но от него до дальней 2,3 минуты.
в виду не релодинга 22лр нужно ввести 20% на не учет отклоненных пробоин, т.е. 2 из 10 самые дальние не считать пробоинами.
А для скоростных патронов 30%.
О! Реальная справедливость.
OLD2
КСМ035
О! Реальная справедливость.
Это в другом разделе.
А тута это назыавеццо "реальное самоо#е#алово"
Rive
OLD2
"за нефиг делать"
Да ё-моё...
Ну что Вы за человек такой?

Уже говорил - не надо искажать написанное.
ФРАЗА "ЗА НЕФИГ ДЕЛАТЬ" ОТНОСИТСЯ К БАНКЕ!!!!!!" Не к минутной кучке, а к БАНКЕ!!!!
И эта мишень покпзывет, что банку поразить можно.

По поаоду минутности - хорошо, не минутная. 8 пробоин - 1,15 МОА. Ошибся за давностью. Будет возможность отстреляютгруппами по 3.
)) чтобы споров меньше было 😀

Космонавт78
Rive
Будет возможность отстреляютгруппами по 3.
)) чтобы споров меньше было
По десять.
Тогда точно споров не будет.
OLD2
Да ё-моё...
Ну что Вы за человек такой?
Трудный ага..
но йа за правду.


8 пробоин - 1,15 МОА
1,2 :
А почему 8 пробоин выделяете ?
Чего не 6 Или не три?
По двум там вообще 0,2 минуты кучность можно найти 😊
По факту же мы пока 10ую пробоину не нашли, но 2,3 насчитали 😀
По десять.
Тогда точно споров не будет.

да пусть по три.

тока три группы на одном листе и желательно по габаритам банки , а не за угол 😀
Будет убедительно.


КСМ035
но йа за правду.
и йа за справедливую правду, только границы для 22лр уточним, спонтанное отклонение пробоины на заводскую ошибку патрона учитываем или нет???
если нет то и на 50м в одну дыру патрон подобрать, ныне, не реально и не в цене патрона вопрос, а в качестве или сложности производства, не знаю...

тем более состав свинца у производителей разный.
не успеешь пристрелять один патрон, как его освинцовка не дает лететь другому, такому же хорошему и качественному патрону.

на этой палке - грабли с двух концов

Rive
От неугомонные, узнаю себя в молодости.
Мне мишень нравится. А вы уж расценивайте как хотите 😀 Меряйте как хотите. Считайте как хотите.
У Вас из мелкана такой точно нет.))
OLD2
КСМ035
если нет то и на 50м в одну дыру патрон подобрать, ныне, не реально и не в цене патрона вопрос, а в качестве или сложности производства, не знаю...

Про "обаму, путена и яйцы танцора" еще забыл. 😀
Если не реально, то надо и говорить "не реально".
Но вы отчего то тут через одного "как два пальца...", но "есть нюанс" 😀

ПВС
OLD2
Еще раз 😊
Если не искажать факты
Нет там никакого отверстия от пули в заштрихованой зоне-смотрел, ожиг бы четко было видно от мк пули, она пачкает бумагу, видно на 8 попаданиях.
У автора довольно много мишеней в теме по возможностям с его коментариями и потом вдруг опа 😊 те что он повторить при свидетелях не может 😊.
Rive
Ой бля.... смотрите дальше. Я то этот листок вживую видел 😀
ПВС
Rive
Ой бля.... смотрите дальше. Я то этот листок вживую видел 😀
Да,да и дистанции на глаз измеряете 😊.
OLD2
Rive
Ой бля.... смотрите дальше. Я то этот листок вживую видел 😀
А я нет 😞
Так где там все таки еще "2 дырки" ?
Есть ощущение, что вы запутались..
kyk
Rive

Специально уточнил. Инфа непосредственро с ТПЗ.Сегодня.

"Марка Вольф была зарегистрирована в США для продвижения патронов ТПЗ, зарегистрирована она была на американского партнера, потом пошла взаимная возня и дело уплыло в суды, уже лет 10. ТПЗ перебрендировался в США на Tullammo."

Ну а вольф при этом замечательно себе существует и продает огромные объемы под тем же брендом. Не кажется странным? А ТПЗ тратится на ребрендинг. Без ssi не было бы ни ТПЗ в текущем виде ни импортной продукции.
Еще раз напомню начало спора:
То что Тула фасует...
То что там любая лапуа может быть...

Вот, нашел пару коробок:

Обратите внимание на надписи где сделано и маркировку партии.



Для повторения рекорда могу дать 10 патронов.

Rive
kyk
Обратите внимание на надписи где сделано и маркировку партии.
Все правильно.
Кто-то говорил что ТПЗ никаким боком и это не Лапуя?


))"Вы немножко не в курсе, Туляки тут никаким боком не участвуют и даже не фасуют. Это полностью американский бренд(Wolf Ammo). Так вот, там были именно SK rifle match и ничего другого. То что донца с маркировкой такой же как на Лапуа, так это один концерн noammo, только заводы разные. "

"изготовлено фирмой LAPUA Gmb" по заказу ТПЗ

Вернувшись к началу спора можно подвести итог
1. Вольф - тульский бренд
2. Патроны 22LR Wolf - имеют к ТПЗ самое прямое отношение.
Так?

Вопрос конкретного географического места фасовки второстепенен.
Может и не в Туле, спорить не буду. Просто не знаю.

Rive
kyk
Для повторения рекорда могу дать 10 патронов.
Буду иметь ввиду. Спасибо.
kyk
Rive
Кто-то говорил что ТПЗ никаким боком и это не Лапуя?
Я говорил что это немецкий SK, концерн noammo, в который входит Lapua.
Rive
[QUOTE]kyk
[b]
Патроны есть, и это не совсем лапуа. Вольф матч экстра - перепакованный SK rifle match
Вольф может быть любым.
Просто туляки закупают оптом, фасуют в коробки. В то время это был Lapua match.
маркировка на донце была Лапуевская.[/B]
[/QUOTE]

Так я и остаюсь того же мнения что к Вольфу они никойм боком не относятся, т.к. основной правообладатель америкозы. И именно благодаря им и был импорт, а не благодаря активности ТПЗ.
Rive
У меня просто нет слов. Серьёзно.
Написано: по Заказу ОАО ТПЗ - вывод ТПЗ к этим патронам никаким боком не относятся. ТПЗ торговал этими патронами налево и направо - то же самое. Никаким боком)))
Ну и так далее. Везде, где упоминался в те годы Вольф - написано ТПЗ - вывод такой же - никаким боком.

У каждого своя логика)))
Удачных выходных.


kyk
Rive
У меня просто нет слов. Серьёзно.
У меня тоже, просто не верьте тому что на заборе написано. ТПЗ к импорту не имел отношения никакого, весь импорт шел к ним через SSI. Не те объемы импорта продавал ТПЗ в РФ, что бы диктовать условия работы с зарубежными патронными заводами и рассчитывать на нормальный ценник , а вот SSI мог и может, чем и успешно занимается.
инженегр1
Позвольте и мне пару слов. Мелкашечником стал случайно, с покупкой б.ушного GSG-5. Брал с надеждой оттянуть ребенка от гаджетов, но гаджеты оказались сильнее.Стал стрелять сам. Ни разу не ждал от плинкера супер кучности\точности, но то что получил было ваще ни в какие ворота: 5-7 см. Стал разбираться и нашел кучу конструкторских ошибок или пофигизмов, не знаю как правильнее назвать,но при этом качество деталей просто великолепное.
Исправил. Отстрелял и долго улыбался... Три выстрела "Охотником 370": две пули соприкоснулись, третья в "отрыве" на 10 мм.
инженегр1
Теперь заказал изготовление деталей для переделки. Жду. После этого уже основательно отстреляю и выложу мишени. Ну и рассказ с меня , если интересно.
Космонавт78
инженегр1
Теперь заказал изготовление деталей для переделки. Жду. После этого уже основательно отстреляю и выложу мишени. Ну и рассказ с меня , если интересно.
Вот это по нашему!
SRTV
КСМ035
в виду не релодинга 22лр нужно ввести 20% на не учет отклоненных пробоин, т.е. 2 из 10 самые дальние не считать пробоинами.
А для скоростных патронов 30%.
О! Реальная справедливость.

Неплохо еще учитывать пролетарское происхождение и довести скидку до 50% Плюс 10% ветеранские.

ПВС
SRTV

Неплохо еще учитывать пролетарское происхождение и довести скидку до 50% Плюс 10% ветеранские.

Поддерживаю.
romtrom
инженегр1
Теперь заказал изготовление деталей для переделки. Жду. После этого уже основательно отстреляю и выложу мишени. Ну и рассказ с меня , если интересно.

Да вас в купле-продаже в темах про ГСГ сколько раз уже просили поделиться секретами кучности, но кроме как "ручное заряжание" Вы ничего не сказали. Все интригуете?

Warbird
Кому интересна Силуэтная стрельба- ФВСР проводит регулярно матчи по этой дисциплине.Если считаете что можете с рук уверенно стрелять до 100 метров-попробуйте свои силы. Результат как правило значительно скромнее того что многие здесь описали 😊
http://www.fvsr-russia.ru/sore...novaniy_23.html
С ув.


MrOleg
Конечно закрепляй, лишним не будет... Мне тем более нравится чем то эта дисциплина, она сильно уравнивает охотников и спортсменов 😊
disz
Итак, отпуск и юга закончились, можно возвращатся к пострелухам!...
😊

Вот думаю, из чего лучше сделать мешочек под приклад. Чтобы и не шибко тяжелый был (чем набить?), и матириал прочный.

ПВС
Космонавт78
Может в первый пост закрепить!?
Только никакого отношения к высокоточке не имеет, скорее к мк спортивной стрельбе и биатлону 😊
[B][/B]
MrOleg
Угууу... Только вот спортивные стрелки из моих знакомых, ну ничего не показали на эти соревнованиях 😊 И просто смешались по результатам с обычными охотниками 😊 Так что спортивная стрельба и биатлон тут что то не очень решают пока покрайней мере они не начали жульничать с экипировкой 😛
ПВС
MrOleg
Угууу... Только вот спортивные стрелки из моих знакомых, ну ничего не показали на эти соревнованиях 😊 И просто смешались по результатам с обычными охотниками 😊 Так что спортивная стрельба и биатлон тут что то не очень решают пока покрайней мере они не начали жульничать с экипировкой 😛
Биатлонисты отлично стоя без "костюмов" стреляют и ветер накоротке понимают, точно их тема.
max007
пощти закончил cz 455 полностью в алюмишке типо ф класс
MrOleg
С биотлонистами сложнее, у меня в знакомых классики 😊 Те отдыхают на возухе и не понятных дистанциях 😊 Но может до поры до времени всё жду пока соберуться с силами и покажут всем куськину мать, а их начнут дисквалифицировать за их доп аммуницию 😛
КСМ035
инженегр1
Теперь заказал изготовление деталей для переделки. Жду. После этого уже основательно отстреляю и выложу мишени. Ну и рассказ с меня , если интересно.
ну всё, пипец - потеряли ещё одного высокоточника... это же - это же - целая вечность...

забудем про инженегра1 и займемся насущными вопросами.


Позвольте и мне пару слов. Мелкашечником стал случайно, с покупкой б.ушного GSG-5. Брал с надеждой оттянуть ребенка от гаджетов, но гаджеты оказались сильнее.Стал стрелять сам.
можно посоветывать оттянуть ремнём, но боюсь увлечется мазохизмом. шутка, конечно.
я тут сам подсел на ножи и стали, да ещё внучку привлек - фсё, музыка для неё в стороне стала...

КСМ035
Warbird
Кому интересна Силуэтная стрельба- ФВСР проводит регулярно матчи по этой дисциплине.Если считаете что можете с рук уверенно стрелять до 100 метров-попробуйте свои силы. Результат как правило значительно скромнее того что многие здесь описали 😊
http://www.fvsr-russia.ru/sore...novaniy_23.html
С ув.
в этом тексте есть самое страшное слово - "уверенно"
да еще на 100м, ну на 50м - еще туда-сюда, можно палить в сторону силуэтов и сбивать.
а вот на 66м стремно, а на 77 - вообще гиблое дело.
я не трус, но я боюсь... потому что сам напилил, по размерам, этих железных профилей.. и скажу вам друзья - высокоточка отдыхает!!! Это класс ГУРУ не ниже и Алексо 77.
Ворль
Мы тренируемся, жалко не так часто как хочется.
Космонавт78
Красота!
romtrom
КСМ035
в этом тексте есть самое страшное слово -[b] "уверенно"
да еще на 100м, ну на 50м - еще туда-сюда, можно палить в сторону силуэтов и сбивать.
а вот на 66м стремно, а на 77 - вообще гиблое дело.
я не трус, но я боюсь... потому что сам напилил, по размерам, этих железных профилей.. и скажу вам друзья - высокоточка отдыхает!!! Это класс ГУРУ не ниже и Алексо 77.[/B]

Что-то не попались на глаза размеры, уточните ради интереса?

Блажкович
Виталя, с Днём рождения!
Пусть в твоей жизни будет только хорошее...

С уважением, Олег.

Ворль
romtrom
Что-то не попались на глаза размеры, уточните ради интереса?
https://guns.allzip.org/topic/132/1603871.html
Ворль
Космонавт78
Космонавт78
С днем рожденья Виталий, постреляем еще!
Warbird
С днем рожденья Виталий, постреляем еще!
Присоединяюсь! 😊 Долгая лета и метких выстрелов!
ТожеНовенький
А я построил вот ткое для тренировок.

https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/16090961.jpg

Warbird
Отличная установка! Мы тоже думаем такую соорудить. 😊
Блажкович
Warbird
Отличная установка! Мы тоже думаем такую соорудить. 😊


По такой пластине из бронежилета стреляю. Износа нет.

КСМ035
Ворль
Мы тренируемся, жалко не так часто как хочется.

это они на фото, силуэты, большие,
а поставить рядом спичечный коробок, так едва ли больше его...

КСМ035
romtrom

Что-то не попались на глаза размеры, уточните ради интереса?

где-то есть, Ворль мне давал...

дистанции стрельбы из положения СТОЯ: 40, 60, 77, 100 метров.

40м

60м

77м

100м

размеры, имеются ввиду - квадрат внутри которого расположен зверь...

Космонавт78
Warbird
Долгая лета и метких выстрелов!
КСМ035
поздравляю!
Спасибо друзья, буду стараться!
Космонавт78
Чистый варминт!
Когда основной охоты нет, а по бумаге стрелять некогда! 😊

Ловилось тоже не плохо! https://forum.guns.ru/forums/ic...85/16185840.jpg

disz
Красота! Фото, хоть на обои компа вешай! 😊
SNIPER_82
На прошлых выходных отстрелял на 150 и 200 метров. Температура +6 утро. Патрон валовый REMINGTON Thunderbolt Solid. Винтовка чз 455, со стола и сошки ф класса, прицел вектор оптикс 6-25*56. Вобщем доволен.


Космонавт78
SNIPER_82
Вобщем доволен.
Это главный показатель!
MrOleg
Отличный результат 😊 В среднем из 2Х5 в пересчёты на минуты получается 2,25 моа 😊 При том что я уверен что выбраны лучшие мишени из всех 😊
SNIPER_82
Мишени единственные есть одна пристрелочная на 150. И с чего вы взяли что 2.25моа На дистанции 150 моа равна 43.5мм, а на 200- 5.8 тоесть все выстрелы в минуте. И ести заметили разброс в основном по вертикали из-за разных скоростей патрона. В горизонте все укладывается в 3см тоесть в 0.6 и 0.5 моа
SNIPER_82

RomAnKot
...
MrOleg
SNIPER_82
Мишени единственные есть одна пристрелочная на 150. И с чего вы взяли что 2.25моа На дистанции 150 моа равна 43.5мм, а на 200- 5.8 тоесть все выстрелы в минуте. И ести заметили разброс в основном по вертикали из-за разных скоростей патрона. В горизонте все укладывается в 3см тоесть в 0.6 и 0.5 моа

Я считаю по 5 поданиям, мне всё равно ваш это был пятый отрыв или винтовки или патрона 😊 Я не телепат 😊 По тому если по вашим двум предоставленным считать именно как 2Х5 то посчитайте сколько у вас в среднем 😊

disz

21-9-2016 14:53           
На прошлых выходных отстрелял на 150 и 200 метров. Температура +6 утро. Патрон валовый REMINGTON Thunderbolt Solid. Винтовка чз 455, со стола и сошки ф класса, прицел вектор оптикс 6-25*56. Вобщем доволен

Вы не указали один из главных факторов - ветер. Судя по мишеням его не было.
В минувшую субботу выезжал на стрельбище, так на 50 - все красиво, а на 100
уже приличный снос по ветру. И не у меня одного. Даже фотать мишени не стал.
Винт CZ 455 Thambholе, патроны Лапа Стандарт Плюс.

SNIPER_82
Ветер от 0.8 до 1.2м/с местами затишье. Стрелял между дуновением ветра.
SNIPER_82
Для себя уяснил что винтовка способна укладываться в минуту на дистанции в 200 метров при определенных условиях и хорошем боеприпасе. В этом году сезон закрыл. На следующий год возьму качественный боеприпас и выжму все что можно из винтовки.
OLD2
не выжмешь. 😊
Так оно и будет +/-
disz

22-9-2016 04:22           
Ветер от 0.8 до 1.2м/с местами затишье. Стрелял между дуновением ветра.
Ветер - штука хитрая... у дульного среза он один, у мишени он другой, а на дистанции может быть третий или вообще разный... Как его расчитать, где он какой?
Я вот стрелял давеча, пытался читать его по обрывкам мишеней на сотне, но ссуко... если там его нет - мишени не колеблются, так или трава посередине шевелится, или около тебя порыв. И как все это расчитать?...
Блажкович
disz
И как все это расчитать?...
В большинстве случаев стрельба на удачу, поэтому нужно на результат из мелкана стрелять не далее 50 метров. Никаких танцев с бубном не будет и нервы спокойные 😊
disz
, поэтому нужно на результат из мелкана стрелять не далее 50 метров.
Золотые слова! Под эту дистанцию и покупал мелкан. А еще лучше в закрытом тире, гда раскрыть потенциал винтовки можно полностью и никакие отговорки на внешние условия уже не принимаются. Тут уж себя не обманешь. Если винт правильно заточен, то косяк тут будет только твой.
Но, блин, походишь в тир, а, все равно тянет на подальше, да с ветром потягаться... Так ведь интереснее 😛
SNIPER_82
Вот то то и оно, что интересней. И как уже говорил Виталя 22 более чуствителен к внешнем условиям и поэтому сложнее на дальняк. А на 50 мнк уже не интересно.
Warbird
Ветер - штука хитрая... у дульного среза он один, у мишени он другой, а на дистанции может быть третий или вообще разный... Как его расчитать, где он какой?
Я вот стрелял давеча, пытался читать его по обрывкам мишеней на сотне, но ссуко... если там его нет - мишени не колеблются, так или трава посередине шевелится, или около тебя порыв. И как все это расчитать?...
Техника чтения ветра одна и та же что и в бенчресте. Ставить ветровые индикаторы и много стрелять и отмечать,записывать при разной ветровой обстановке,метео,освещенности итд. 😊 развлекуха на целую жизнь. 😀
SNIPER_82
Полностью согласен!!!
КСМ035
SNIPER_82
Для себя уяснил что винтовка способна укладываться в минуту на дистанции в 200 метров при определенных условиях и хорошем боеприпасе. В этом году сезон закрыл. На следующий год возьму качественный боеприпас и выжму все что можно из винтовки.
браво! Так держать!
Затягивает стрельба на далеко... и чем???
А тем, что начинаешь понимать винтовку, ветер, пулю и свои ошибки...
Sobol'
Дядьки, доброго времени суток.
Осилил эту тему примерно как "Войну и мир" в школе - страницу взахлеб, три - по диагонали. Если чего пропустил, не пинайте.
Два вопроса:
1. Надо ли протирать патроны от осалки?
2. Отбор по весу и/или длине патрона нужен ли?
Космонавт78
Два вопроса:
1. Надо ли протирать патроны от осалки?
2. Отбор по весу и/или длине патрона нужен ли?
Ласково говоря, эта тема не для вопросов такого характера, тут дискуссии немного другого уровня.

ЗЫ:
Всё сугубо индивидуально.
1) только отечественные с избытком сала, но без фанатизма.
2) желателен отбор патронов по общей длине.
Подробности можно узнать в этой теме: https://guns.allzip.org/topic/2/535389.html

КСМ035
Sobol'
Дядьки, доброго времени суток.
Осилил эту тему примерно как "Войну и мир" в школе - страницу взахлеб, три - по диагонали. Если чего пропустил, не пинайте.
Два вопроса:
1. Надо ли протирать патроны от осалки?
2. Отбор по весу и/или длине патрона нужен ли?
доброго здравия и вам, молодость...
Ответ на оба вопроса, Да, что и имел ввиду Космонавт 78.
Только осалка нужна больше для хранения, поэтому перед охотой или стрельбой, задуманное количество патронов отстрелять - протираешь.
В ваших полях убранного подсолнечника нужно уметь стрелять на далеко.
И старайся закупить патроны только одной партии, примерно SK БИАТЛОН СПОРТ
Хорошая пропорция 49 пуль в мишень одну в дичь
Sobol'
Спасибо. Ну извините убогого за вопросы не в тему. Скажите пожалуйста (столь же ласково) свое мнение относительно 22wmr. Этот калибр может дать представление о высокоточке?

Я вот проанализировал тему, и увидел два лагеря: первые говорят, что 22lr не подходит для тренировки из-за малой скорости, минометной траектории и плохой предсказуемости далее 100 метров; вторые хвалят 22lr и приводят свои доводы. Вот и назрел вопрос: не является ли 22wmr компромиссным вариантом?

Качественный патрон стоит 20-25 рублей, скорости сверхзвуковые..

PS когда-нибудь я вырасту, куплю импортный болт с дорогой стекляшкой и буду брюзжать на новичков. А пока у меня каша в голове, ветер в кармане и желание с чего-то начать.

PPS Потереть свои посты?

инженегр1
22wmr-? Вполне приличный, для начала, патрон 223 стоит 10 рублей.
инженегр1
С ним кратчайшая дорога для тех кому надо "за триста".
22wmr- это уже не совсем то, но и еще совсем не то.
Космонавт78
первые говорят, что 22lr не подходит для тренировки из-за малой скорости, минометной траектории и плохой предсказуемости далее 100 метров; вторые хвалят 22lr и приводят свои доводы. Вот и назрел вопрос: не является ли 22wmr компромиссным вариантом?
Это философский вопрос.
Но если вкратце, то каждый стреляет как он хочет, вот только у мелкана патроны дешевые...
А тема, высокоточка из мелкана, подразумевает, что тут общаются спортсмены без глупых вопросов.

------------------
С уважением,
Виталий.

SNIPER_82
Виталя не отпугивай потенциальных стрелков из мелкашки на далеко. Ведь это очень интересно!!!! Была задумка взять более крупный калибр, постреояв из 308, понял мелкан для моих задач самое то. К весне одену обе в дюралевое шасси и поставлю сайтроны. Вот тогда и на 300 можно попробовать.
kyk
КСМ035
Только осалка нужна больше для хранения, поэтому перед охотой или стрельбой, задуманное количество патронов отстрелять - протираешь.
Открою тайну, но не для хранения совсем, и да, состав осалки влияет на кучность иногда значительно.

Sobol'
Спасибо. Ну извините убогого за вопросы не в тему. Скажите пожалуйста (столь же ласково) свое мнение относительно 22wmr. Этот калибр может дать представление о высокоточке?

Я вот проанализировал тему, и увидел два лагеря: первые говорят, что 22lr не подходит для тренировки из-за малой скорости, минометной траектории и плохой предсказуемости далее 100 метров; вторые хвалят 22lr и приводят свои доводы. Вот и назрел вопрос: не является ли 22wmr компромиссным вариантом?

Не подойдет по нескольким причинам:
Патрон сверхзвуковой, но с низкой скоростью и маленьким БК. + ко всему имеет все недостатки 22лр. Именно по этому патрон не блещет кучностью, а виной всему быстрый переход на дозвук(который нам не нужен). Для охоты пойдет, но не более. Проще купить тот же .223 - он прост как валенок и доступен.

kaizer2007

Виталий Петров
Осалка очень важна для кучности на дозвуке. Эксперименты на пневме на литых пулях 3.9грамма показали, наиболее правильная осалка с применением пчелиного воска. В разных пропорциях, в жесткой зависимости от вашей дозвуковой скорости. Но таки повторюсь, 22лр для тренировки высокоточки непригоден и моветон. Чисто для начальной подготовки(что бы не жечь массу дорогих патронов в дальнейшем).
А для этих целей лучше купить правильную пневму и получать фан на стабильных(ога, как на vv) и кучных настройках, при минимальной цене выстрела и абсолютной доступности боеприпаса. И ссать в писуары по 800р лишний раз не надо.
vtb

а мы потихоньку делаем. ушло в сертификацию.

10/22 совместимый по всем внутренним запчастям и усм.
стальной\в95т цельнофрезерованный ресивер с пикатинни сверху
2 точки крепления коробки к ложе
матчевый ствол

MrOleg
Это та же хрень что и на ролике выше? 😊
Ну так имхо тот ролик вреден до этой темы так как доставать цель третьим - четвёртым выстрелом это не цель высокоточки 😊 А тем более увеличивая на дистанции размер цели до не приемлимой 😛
vtb
MrOleg
Это та же хрень что и на ролике выше? 😊
Ну так имхо тот ролик вреден до этой темы так как доставать цель третьим - четвёртым выстрелом это не цель высокоточки 😊 А тем более увеличивая на дистанции размер цели до не приемлимой 😛

нет. это другая хрень. с нормальным стальным ресивером, с двумя точками крепления ресивера к ложе и матчевым стволом.

vtb
Кстати. Вот прекрасное - стрельба из 22lr на 720 ярдов.

http://www.thefirearmblog.com/...22lr-720-yards/

disz
Вчера стрелял в тире полтинник Лапой СтандартПлюс, карабин CZ Tambhole, в серии из пяти, 4- куча одна пробоина касается другую, потом хлоп!, один отрыв, чуть ли не в сантиметр. Другая серия все норм- все касаются, потом опять отрыв.
СтандартПлюс так отрывает? Прикупил партию Лапы Райфл Матч, говорят, что у него отрывов меньше.
И обзавелся мешком-упором, под приклад - с него действительно метка ОП от пульса не прыгает, удобнее, конечно. Но вот отрывы раздражают.
bows
Сгонял сегодня пострелять
На улице -5. Патроны sk biatlon, винтовка cz 455. Дистанция 90м
2 группы по 5 выстрелов и в обеих последний выстрел отрыв.. причина похоже моя, а не патроны
bows
Делаю похоже отдну и ту же ошибку
Космонавт78
bows
5 выстрелов и в обеих последний выстрел отрыв..
Психология стрельбы, синдром последнего выстрела...
bows
Надо тренироваться больше!
Я когда профессионально занимался стрельбой из лука, это было тренировками исправлено. Выстрел был отработан полностью и как у робота
КСМ035
2 группы по 5 выстрелов и в обеих последний выстрел отрыв.. причина похоже моя, а не патроны
уверенность в этом обманчива, хотя и имеет быть место
Психология стрельбы, синдром последнего выстрела...
Повторив стрельбу, можно убедиться в отрыве любого по счёту
bows
В правой Мишеньке 6 выстрелов, сделал 4 потом 5й отрыв и потом 6м попал в основную группу..
опять же, надо больше тренироваться!
Fakha
Подпись тема интересная!
КСМ035
Космонавт78
Психология стрельбы.
В поддержку данной темы и против надутых щёк высокоточников.
Виталий, ты на правильном пути!!!
Искусство_снайперской_винтовки.

https://m.youtube.com/watch?v=0NugkW57AQM

https://m.youtube.com/watch?v=fNhcC-Rfmr4

В начале этого фильма сказаны слова спецом, которые правильно отображают смысл точной стрельбы, не зависимо от калибра.

База и азы на которых основан точный выстрел в тренировках, а не основа в дистанции, как тут многие "спецы" утверивают... когда пуля в пулю.

Смотреть всем внимательно!!!!! И делать правильные выводы не взирая на гонорных высокоточников.
Никого в частности не имею ввиду, имхо...

Космонавт78
КСМ035
Смотреть всем внимательно!!!!!
Это уже давно пройденный всеми в этом разделе материал.
Я говорил о забытом, но столь же полезным:
http://www.6ppc.ru/index.php?o...id=57&Itemid=43

------------------
С уважением,
Виталий.

КСМ035

Это уже давно пройденный всеми в этом разделе материал.
Ни каждый увиденное слышит, в том числе и я, но может всё же услышенное кто-то, да увидит...
Повторение, мать учения.
Макс57
Психология стрельбы, синдром последнего выстрела...
оказывается это синдром))А я то думаю чего у меня крайний выстрел в отрыв всегда,когда вижу что группа красивая собирается.
SNIPER_82
КСМ035

Ни каждый увиденное слышит, в том числе и я, но может всё же услышенное кто-то, да увидит...
Повторение, мать учения.
Пересматривал 2 раза. Думаю и третий стоит пересмотреть, много вещей который осознаешь не сразу. Потому как только смотриш, а не делаешь.
КСМ035
SNIPER_82
Пересматривал 2 раза. Думаю и третий стоит пересмотреть, много вещей который осознаешь не сразу. Потому как только смотриш, а не делаешь.
Да, вы правы, создавая в уме образ точного выстрела и затем применея его на практике - процесс творческий и не быстрый.
Космонавт78
КСМ035
процесс творческий и не быстрый.
Есть книга(если не ошибаюсь), "спортивная стрельба из винтовки", так там автор рекомендует перед сном, закрыв глаза принять виртуальное положение для стрельбы и в уме ещё раз отрабатывать все навыки от выхода на цель до сопровождения выстрела!
КСМ035
Космонавт78
Есть книга(если не ошибаюсь), "спортивная стрельба из винтовки", так там автор рекомендует перед сном, закрыв глаза принять виртуальное положение для стрельбы и в уме ещё раз отрабатывать все навыки от выхода на цель до сопровождения выстрела!
Вот Виталий нам поддержка...

https://guns.allzip.org/topic/91/641812.html

Первые посты прочел... блин хорошо говорят, на 3 стр.выяснилось, что мы стреляли на 300м в один день 24.07.2010г

https://guns.allzip.org/topic/91/641812.html

Но самое обидное, никто не мог ткнуть меня лбом в эту ссылку....

Дочитаю указанную тему до конца, что бы быть объективным.

Молодчина, Витасик, в создании правильной темы!!!!

Космонавт78
У нас снега столько, что можно свои помидоры закапать, хрен вытащишь. Приходится на лыжах бегать. На запредельные дистанции по гонгам не постреляешь.
А так, в планах дойти по гонгам до половины км.

На днях оптику тестировал...

SNIPER_82

Вот Виталий нам поддержка...
https://guns.allzip.org/topic/91/641812.html
Прочел сегодня ради интереса. Много воды налито, толком не кто не смог обьяснить с какой дистанции учитывать деревацию. А может еще эффект Кориолиса будем учитывать? 😊
КСМ035
disz
Золотые слова! Под эту дистанцию и покупал мелкан. А еще лучше в закрытом тире, гда раскрыть потенциал винтовки можно полностью и никакие отговорки на внешние условия уже не принимаются. Тут уж себя не обманешь. Если винт правильно заточен, то косяк тут будет только твой.
Но, блин, походишь в тир, а, все равно тянет на подальше, да с ветром потягаться... Так ведь интереснее 😛
конечно... у многих столько оптимизма было, проявить себя в точной стрельбе дальше 50м, и тишина.

Уж, выкладывали бы - что есть... хоть на 50м

Наверное сейчас погода - дрянь. Ветер сильный с порывами. Слякоть, холод - фу, какое отвратительное время года.

Сам хочу пострелять аж уши чешутся, стоя с рук по силуэтам.
Надо будет придумать автовосстановление сбитой фигурки... кусок прута с кольцом по серединке. На одной стороне приварен силуэт, а на другой противовес немного тяжелея фигурки, которые крепятся на один полтораметровый металлический штырь воткнутый в землю...

bows
Ждём хорошую погоду
Патроны куплены на весь тёплый сезон..)
Нужно стрельбище норм найти по близости.. ( Зеленоград, север)
КСМ035
bows
Ждём хорошую погоду
Патроны куплены на весь тёплый сезон..)
Нужно стрельбище норм найти по близости.. ( Зеленоград, север)
Вам повезло Ленинградское шоссе перейти пешком и в Елино 200м открытое срельбище оборудовано, классно. Мне очень понрачилось и с удовольствием, после праздника 9 мая дня победы над фашистской нечистью и им подобным, постараюсь поучавствовать.
Вот их координаты по ссылке найдёте, а заодно и время скоротаете.

https://guns.allzip.org/topic/132/1026416.html

В то время мне как раз с Америки пришёл Сайтрон3 с Сеткой моа3, только установил провел первую пристрелку на 100м, 200м и рванул к ним, а на месте определили, что поиграем на трёх дистанциях 100, 150, 200.

Общем сумбурность в душе присутствовала.... правил никаких не знаю, упоров с собой не привез, подкладывал разные досточки и спасибо п-ф... Сергею свои упоры отдал мне. Патрон валовый о370э, общем адреналинчику выбросил в меру.

Результат мой, конечно, никакой, но сама атмосфера общения со стрелками высокого класса радовала, как и знакомству с отличными парнями, лояльность организаторов-судей так же было на высоте... не хватало в итоге три Ша - шашлыков, шампанского и шл...х. Спсибо им ещё раз.не хотел бы, что бы эти соревнования в моей жизни были первыми и последними...

bows
Скажу больше) я там работал.. и использовать это стрельбище нельзя! И я думаю больше не будут
По Т.Х. Опасно!
КСМ035
bows
Скажу больше) я там работал.. и использовать это стрельбище нельзя! И я думаю больше не будут
По Т.Х. Опасно!
жаль, что тренироваться нет где. Не завидую нынешней молодёжи.... при социализме в каждом городе были тиры, даже в школах - БЕСПЛАТНЫЕ! Плохо очень плохо когда жлобство побеждает и человек теряет совесть, честь, душу. Ради личного превосходства идти на сговор с дьяволом - одним словом капиталлизм, как был дерьмом так и остался. Что до революции 1917, что тепнрь. Имею права сравнивать с социализмом, как живой свидетель!!!
Это тупиковый путь России плестись в хвосте за зубрами буржуйских засранцев. Менталитет не наш - быть подлецом, хотя у многих "наших" это получается на славу...
bows
Что касаемо тиров
Они есть и в Зеленограде он есть, но только 50 метров и в том же Елино 100 метров в крытом тире
Но охота стрельбище с навесом, метров 200 хотяб
Гонги я сделал для мелкана.. а стрелять не где или далековато то
Вроде как идёт разговор среди моих знакомых что в солнечногорске на военном стрельбище сделают часть для обычных людей
КСМ035
на военном стрельбище сделают часть для обычных людей
это был бы хороший вариант с военными, но там есть некоторые нюансы.
Стрельбище терреториально относится к конкретной в/ч за которую отвечает командир этой в/ч... случись какой чп-случай ком.в/ч получает по шапке, поэтому они не идут на контакт... здесь один выход.
На этом стрельбище должен с разрешения стрелять свой офицер-козёл-отпущения, который отвечает за весь огромный зад командира. И кого он туда приведет и какая будет охрана и наблюдатели, вопрос второй.

Здесь надо решать так.
Искать самому глухое место в заброшенном карьере далее 200м от гаражей и дачных участков. Ставить мишени и в путь, но здесь может нагрянуть умный егерь с ментами и отполированными до блеска яйцами...

В такой ситуации я не знаю, что делать????

bows
Да нет, это не вариант! Я за полную Т.Б. А там может гулена с собакой например пройти в неудачный момент, ещё и по гонгам если стрелять рикошеты будут...
Надо думать...
Есть куча стрельбищ в полузаброшенных военных частях, но ими не кто не хочет заняться, да и сложно я думаю документально это..
MrOleg
А чем Алабино вам не угодило? Или бритово?
Космонавт78
Хватит плакаться, тема не для слёз.
Ждём погоды.
bows
Хаха)
Да Алабино далековато то. ( км 80 по пробкам и тд)

Да ждём погоды

SNIPER_82
Хватит плакаться, тема не для слёз.
Ждём погоды.
Поддерживаю. Если получится думаю через месяцок на 250-300 отстрелятся. Интересно какой разброс будет и на сколько пулю уведет(из-за деревации)
КСМ035
SNIPER_82
Поддерживаю. Если получится думаю через месяцок на 250-300 отстрелятся. Интересно какой разброс будет и на сколько пулю уведет(из-за деревации)
Смотря какой ствол используете, да каким патроном стрелять изволие... все 22лр - разные, а знавит и деривпция так же.
Пример подтверждение, стрельба на 100м разными патронами - все группы будут около точки прицеливания.

Это так просто. Есть ещё патрон биатлон, который явно вылетает с отрицательной угловой скоростью (высокоточникиивозьмие на вооружение) из тоз78, он возможно и не довернёт... упадёт раньше.

Космонавт78
КСМ035
вылетает с отрицательной угловой скоростью
😀
КСМ035
КСМ035

вылетает с отрицательной угловой скоростью

Подразумевается способнось пули вылететь из ствола тоз78 левые нарезы, в районе от первого нуля до второго, под углом, направленным в другую сторону от вертикали, противоположную направлению нарезов, для 22лр дистанция до 100м, а крупного калибра до 300м... и чем больше этот угол, тем меньше деривация на других участках траектории. Ну и соответственно наоборот, деривация на участках траектории може быть увеличина, если угол вылета пули будет лежать в той плоскости, куда направлены нарезы.
"Правильная деривация", когда угол вылета пули стремится к вертикальной линии- мнимой вертикальной линии. Она определяется путем прострела всех возможных снаряженных вариантов патронов с разными формами и скоростями пуль...
В подтверждении этого мной создан рисунок в калибре 22лр по практике наблюдения за разными патронами, где стрелочками показано направление деривации пуль с увеличением дистанции.

Этот искиз не полный и я многократно просил коллег дополнить его другими патронами, но в связи, что большинство зациклено на 50м, то эти изыскания - дремлют, ожидая своего часа и героя.

На этой схеме патрон Матч-климовский имеет условную вертикаль или нулевой угловой вылет... дозвкк

Далее идет О370Э, который так же держит вертикаль, чуток с отрицательным углом, но выше пробоины на 100м, как и должно быть, для сверхзвука.

И так же хорошо держал вертикаль бешеный патрон, забыл называется, его сейчас не выпускают с ещё большей скоростью...

А остальные патрики, пробоины которых начинают игать вокруг пробоин Матча и как следствие при одинаковой дистанции, к примеру на 200м, имеют разную деривацию... как и вышеперечисленные те патроны, которые держат вертикаль, но у них она одинаково-пропорциональная по дальности, из-за разной скорости.

картинка, которую я увидел. Кто дополнит -РЕСПЕКТ

ПАТРОНОМ МАТЧ ПРИСТРЕЛЕН В НОЛЬ НА 100М, а все другие отклонились ... при одной точке прицеливания. ВЫВОД делайте сами...

Пост 4342

https://guns.allzip.org/topic/56/17.html

MrOleg
3 ночи часа по 4 сидел под дождём и ветром 😊 Погоды они ждут 😊
Растаять боитесь? 😊
MrOleg
bows
Хаха)
Да Алабино далековато то. ( км 80 по пробкам и тд)

Да ждём погоды

Вот когда погода будет тёплая и комфортная тогда и будут пробки... Сейчас их нет по причине отсутствия дачников 😊
Как не русские люди прям 😊 Которые зимы не видели 😊

Космонавт78
MrOleg
Как не русские люди прям Которые зимы не видели
Я гонги свои откопать не могу под метровым снегом...
MrOleg
Космонавт78
Я гонги свои откопать не могу под метровым снегом...

Нефиг было оставлять без присмотра

😀 😀 😀

OLD2
КСМ035
Подразумевается способнось пули вылететь из ствола тоз78 левые нарезы, в районе от первого нуля до второго, под углом, направленным в другую сторону от вертикали, противоположную направлению нарезов, для 22лр дистанция до 100м, а крупного калибра до 300м... и чем больше этот угол, тем меньше деривация на других участках траектории. Ну и соответственно наоборот, деривация на участках траектории може быть увеличина, если угол вылета пули будет лежать в той плоскости, куда направлены нарезы.

😛ipec:
Грибы ?

КСМ035
OLD2


Грибы ?

кто релодит патроны крупных калибров должен знать, что разные нач.скорости одинаковых пуль - дают и разную деривацию на одной фиксированной дистанции, к примеру на 500м... их отклонение по горизонту будет разным.

Здесь твист и нач.скорость обратно пропорциональная зависимость, что влияет на угол вылета пули. Центробежная сила вращения отклоняет по разному. Пуля с гладкого ствола летит по дуге. И только на дозвуке пробоины располагаются вертикально. На коротких дистанциях группа пробоин с разными скоростями вытягивается в строчку под любым наклоном, но чем дальше, тем она разворачивается в другую плоскость, а ещё дальше снова стремиться по спиральной зависимости. Не знаю сколько происходит оборотов на всей траектории...

Ларчик просто открывается, если имеешь дело с 22лр, как первичный помощник в обучении точной стрельбы, а вернее навыков...

У меня нет опыта релодить патроны, но кто это делает объективно возразите, с удовольствием выслушаю взгляд профессионала в этом направлении.... своё имхо я высказал наблюдая за маленьким калибром.

Найти гармонию в составляющих снаряженного патрона, которые борются с земным притяжением вылетая из вашего ствола под углом, в промежутке от первого до второго нуля, близким к вертикальной плоскости, это как оптимально разумный философский подход. Что бы выжать мах.с данного образца оружия.

Эту мнимою вертикаль можно определить снарядив, примерно, 10 патронов с разным пороховым зарядом. Выстрелить их прицеливаясь в одну точку, затем прицелиться ещё раз, но вытащить затвор и посмотреть на мишень через канал ствола, определяя этим сторону увода пробоин.

Если пробоины лежат только в одной из полуплоскостей, левой или правой, и лавировать проховым зарядом невозможно, то надо менять вес (форму) пули или наращивать или отпиливать длину ствола.

Еже ли деривация вашей пули до 300м имеет примерно 4см то на 100м желательно иметь отклонение пробоины от центровой вертикали в 1см в другой плоскости от направления нарезов. К примеру с левым нарезом тоз78, то вправой части от вертикальной линии.

Когда ваша винтовка с подобранным боеприпасом научилась бороться с земным притяжением строго в вертикальной плоскости, то она становится предсказуемая и легко управляемая, дающая более четкое восприятие влияние других факторов: как ветер, температура, высота над уровнем.м. А имея об этом более четкие представления - стрелок обречен на более точный выстрел.
Спасибо.

Космонавт78
КСМ035
прицеливаясь в одну точку, затем прицелиться ещё раз
Хватит теории и учений. Тут все в основном стрелки по бумаге и таких сказок как у Вас не случается.


😀

OLD2
КСМ035
кто релодит патроны крупных калибров должен знать
Щас удивлю..
Тут 8 из 10 реладит эти патроны
Но блин если почитают твои умозаключения, то будут как минимум в о%уе от смелости суждений 😀
КСМ035
OLD2
Щас удивлю..
Тут 8 из 10 реладит эти патроны
Но блин если почитают твои умозаключения, то будут как минимум в о%уе от смелости суждений 😀
Спасибо, Олег, я чувствовал, что в глубине души ты со мной согласен. Всё лежит на виду, просто, надо увидеть и взять...
OLD2
КСМ035
Всё лежит на виду, просто, надо увидеть и взять.
КСМ035
Ну, зачем же выдавать все секреты??? Дунуть Про... отдельная про-дунутая тема, для избранных хи-хи, требующая дополнительных финансовых вложений...

Да, ладно, коль прикуп открыл - играем в открытую.

Дунуть - этот важный процесс носит великий исторический смысл. Здесь, главное не ошибиться, в какую дырочку резко выпустить воздух. Бытует много всяких методов и способов, направленных не испортить, повторяюсь, не испортить сложившуюся обстановку вокруг точного выстрела, а наоборот наполнить её ароматом истинного наслождения. Оно включает в себя действие производимое с дырочкой любого грозного личного оружия и выполняется между выстрелами. Во время выстрела зделать этого не возможно. Длинноствольщики дуют сзади, а короткоствольщики стараются дуть прямо под нос.
Но, как бы там не было и те, и другие избавляются от не нужных газов.
Имхо и наукой доказано, это полезно сказывается на здоровье, поэтому не стоит стесняться таких моментов - дуйте и будьте счастливы!!!
Конечно после выстрела в ствол. А вы куда подумали???

КСМ035
Как видно из формулы, величина деривации прямо пропорциональна угловой скорости пули,

http://www.ada.ru/guns/ballistic/derivation/index.htm

Вот, как видете, я ничего не придумал... всего лишь подтверждаю практикой, что величина деривации зависит от угловой скорости...

Простой пример из практики. Два патрона о370э и о410э соответственно цифры указывают нач.скорость. у обобих вес пули 2,4гр.
На 300м 410 доворачивает по нарезам 45см, а 370 всего на 30см, что поправки нужно ввести разные...

Космонавт78
КСМ035
Как видно из формулы, величина деривации прямо пропорциональна угловой скорости пули,
Я не хочу спорить в этой теме.
Угловая скорость у взрослого калибра в 4-5 раз больше, чем у мелкана, но почему-то отклонение меньше?
У Вас же на 100м попадания разнятся до 15 см!

Предлагаю сделать Вам новый отстрел с правосторонними нарезами.

Прекращаем флуд, выкладываем мишени, а то придется сносить последние посты.

OLD2
Как видно из формулы
Чего тебе видно? 😀
Из формулы какраз видно, что на 300м , увод пули по деривации о370 отличается от о410 на сотые доли минуты.
КСМ035
Космонавт78
Я не хочу спорить в этой теме.
Угловая скорость у взрослого калибра в 4-5 раз больше, чем у мелкана, но почему-то отклонение меньше?
У Вас же на 100м попадания разнятся до 15 см!

Предлагаю сделать Вам новый отстрел с правосторонними нарезами.

Прекращаем флуд, выкладываем мишени, а то придется сносить последние посты.

разницы нет какая угловая скорость, изюминка И в угле вылета пули...
С чего бы то меньше у взрослого калибра? На 2000м какая деривация? Просто пуля в 5 раз тяжелее, чем мелкашечная, а значит примерно и в пять раз дистанция увеличивается на такой же снос на деривацию...

Общем, здесь нет фулда, легкая ирония, может быть, а ты не внимательно прочёл или поосто не осознаешь написанное и хочешь удалить.

Но суть не в тебе, а службе... когда себя отдаёшь любимой профессии не щадя живота, то не хватает времени заниматься полноценно другими делами, поэтому пенсию нам с тобой дают раньше в 45 лет, неспроста и не за красивые глазки...

Да, возможно я ничего не понимаю в высокоточке - не было на это и не только, времени познать, а теперь нет возможности.

Правосторонние нарезы так же отстрелены и у них зеркальное отражение от левосторонних. Кто стреляет только до 50м, тот ничего не поймет. Хорошо видно на 100м и далее...

У многих ошибка в философии стрельбы, стремящихся освоить сразу одну дыру пробоин в мишени, и на этом зацикливание, а философия стрельбы заключается в изучении траектории полёта пули, и как следствие одна дыра в мишени. Важны составляющие мелочи выстрела, а не попадание сразу в десятку.

Беру длительную рекламную паузу, ты в праве поступить с моими постами по своему усмотрению...


КСМ035

Чего тебе видно?
Из формулы какраз видно, что на 300м , увод пули по деривации о370 отличается от о410 на сотые доли минуты.
Практика показывает так
Простой пример из практики. Два патрона о370э и о410э соответственно цифры указывают нач.скорость. у обобих вес пули 2,4гр.
На 300м 410 доворачивает по нарезам 45см, а 370 всего на 30см, что поправки нужно ввести разные...
с увеличением угловой скорости растёт и деривация.

И 3 клика вомза 5смх100м для 410 как раз на 300м, а для 370 многовпто, делал - 2 клика и уже не помню, но вроде и 1 клик по вертикали с (-).

Что бы познать это, надо прибить в ноль на 100м и барабаны оптического прицела - опечатать, но стрелять и на 200м и на 300м и одним патроном и другим патроном... а иначе никак!!!

Предполагаю, что всё что они искали подбором скорости пуль см.по ссылке

http://www.ada.ru/guns/ballistic/accuracy/index.htm

Нашли тот угол вылета пули из ствола, который удерживает мнимую вертикаль в указанных пределах...

Интересно, как у них играли пробоины вокруг точки прицеливания при подборе пороха.

bows
Вот так начался день 8 марта
Сгонял в СК Калибр



bows
И вот опять группа из 5
На 100 м
1 отрыв
Космонавт78
bows
Вот так начался день 8 марта
Сгонял в СК Калибр
Это лучший праздник 8 марта, что может быть!
КСМ035
bows
Вот так начался день 8 марта
Сгонял в СК Калибр

не проще было с пола?

И вот опять группа из 5
На 100 м
1 отрыв
красиво!

bows
Я сидя стрелял
Кстати рядом стрелял чел с псп 6.35
Крутой прицел и винтовка не дешовая
На 100 м куча была самая лучшая около 3.5 см
Космонавт78
рядом стрелял чел с псп 6.35
Крутой прицел и винтовка не дешовая
На 100 м куча была самая лучшая около 3.5 см
Это замечательно!
Я из Крюгерки со стволом 5,5 Лотр вальтер на сотню собираю спичечный коробок на открытом воздухе.
ПВС
Космонавт, винтовка из темы, абсолютная чемпионка по стрельбе на высокоточных соревнованиях, может кому из стрелков желающих стрелять из хорошей мелкашки было бы интересно.
КСМ035
Жизнь вынудила , продаю винтовку Сако квад 22лр-22вмр, абсолютную чемпионку этого турнира в стрельбе на кучность 100-150м и точность по банке и мишени , обошла всех представленых брендов и аншуц в том числе . Состояние новой, настрел минимальный, находится в магазине МООиР Москва строителей 6/7. Вопросы в личку, сопровождение при покупке с оптикой-престрелкой. Винтовка реально суперская.
Павел, здравствуй, неужели решил сдать ту красотку??? Очень достойный аппарат, как и стрелок... подтверждаю, что она истинный лидер занявшая 1 место на всех дистанциях.
Тем более с двумя стволами.

Паша, обозначь цену и открой тему в купле-продажи, при возможности ребят подтяну, потенциальных покупателей, по наводке прислушаются многие, с радостью, захотят иметь такой ствол...

Это не реклама, а действительно стоящий аппарат. Сам бы купил, да возрост диктует уже достаточно необходимый минимум. Жаль, далеко сейчас нахожусь и оперирую только частью информационной возможности

магазине МООиР Москва строителей 6/7.
Это по середине Ленинского проспекта, между МКАД И Садовым кольцом.

OLD2
Очень достойный аппарат, как и стрелок... подтверждаю, что она истинный лидер занявшая 1 место на всех дистанциях.
Надо брать.
А скока стоит?
СергейК76
[QUOTE]Изначально написано Виталий Петров:
хороший рабочий загонник шиб(который не портит зрение
привет, а подскажите как понять ваши слова , в чем состоит порча зрения или наоборот не порча
ПВС
OLD2
Надо брать.
А скока стоит?
Всем спасибо, продалась "пулей" 😊.
Космонавт78
На выходных закончил тесты прицела:

https://guns.allzip.org/topic/95/1848802.html

kib102
Карабин CZ455 Thumbhole Grey к.22 LR, ячейки мишени 1МОА на 50м, расстояние 75, временами ветер с права со скоростью до 7м/с
kib102







kib102
Лучшая куча получилась с патронами Lapua standard
Блажкович
ksab
Вот и хотелось узнать, кто-то поднимал этот вопрос здесь на форуме , да и , возможно, не только поднимал...
Вам вот сюда следует обратиться: г. Москва, ул. Охотный ряд, д.1

Думал купить к лету 455-ю Чизу, а оказывается ещё год почти ждать...
Эх, я бы ту девушку второй раз трахнул, если бы в первый раз дала...(с) 😀

Elf_2016
Доброго дня суток. Помогите с проблемой! у меня ч/з 452 ствол 630(охотничий, не матч) крепление ч/з оригинал прицел редфилд 2-7 сошки харрис. На днях стрелял на сто метров. с патроном сильер экспансивными. куча получается из пяти выстрелов в среднем 1 минута, но один отрыв всегда. Отрыв всегда когда начинаешь стрелять. думаю первый выстрел. А стреляешь с охотником 370Э 0,5 минуты и отрыв. с патронами дозвук фиочи спорт вообще 0,3 минуты и один отрыв очень маленький. Отрыв обычно где-то на 1 минуту от основной кучи на вверх или в сторону. Как быть. наверное ствол не матч из-за этого... или температура ствола меняется. Когда стрелял 5 патронов предварительно охладив ствол перед каждым выстрелом разброс стал 2 минуты. Это ужас! Что делать? На охоте ведь всегда первый патрон и холодный ствол.
Космонавт78
Elf_2016
Когда стрелял 5 патронов предварительно охладив ствол перед каждым выстрелом разброс стал 2 минуты.
Такого не может быть.
Это просто разная вкладка и положение тела...
Elf_2016
Отрыв всегда когда начинаешь стрелять. думаю первый выстрел.
Возможна ли проблема подачи первого патрона из магазина?
В любом случае рекомендую обсудить сей вопрос в профильной теме:
http://tsimonenko.ru/pasha/pasha.htm
Elf_2016
Космонавт78
Возможна ли проблема подачи первого патрона из магазина?
В любом случае рекомендую обсудить сей вопрос в профильной теме:
http://tsimonenko.ru/pasha/pasha.htm

Спасибо за ответы, очень благодарен. Я посмотрю как досылает первый патрон. не царапает ли... Надо попробовать без магазина руками аккуратно дослать. Пока пробовать не получается. погода не стоит. порывы ветра до 18-20 м/с.

Комонавт, подскажи пожалуйста как температура влияет на ствол именно 22лр. На мой взгляд по степени нагрева разброс будет больше. Если не так объясните. Или в чем ощибка.

Есть так же тикка 243 супер варминт. с него получатся идеально. дырочки друг друга касаются. Имеется ввиду стрелять немного умею. но на чизе ствол не матч чем на тикке. чиза приобреталась для охоты, а отрывы не понимаю.

Космонавт78
Elf_2016
как температура влияет на ствол именно 22лр. На мой взгляд по степени нагрева разброс будет больше.
Не думаю, что ты будешь стрелять автоматными очередями по две пачки патронов за раз. В другом случае ствол у мелкана не нагреется до такого, чтобы группа хоть как-то изменилась.
Большее отклонение даст термическая деформация прицела при изменении температуры окружающей среды (утро, полдень и вечер), а также при нагреве прямыми лучами Солнца, чем нагрев ствола от серии выстрелов.
SNIPER_82
Доброго времени, кто может подсказать на сколько актуален в нашем случии угол места цели. Вопрос в целесообразности покупки угламера, есть ли смысл его покупать?
Космонавт78
SNIPER_82
на сколько актуален в нашем случии угол места цели. Вопрос в целесообразности покупки угламера, есть ли смысл его покупать?
Для охоты это не актуально, т.к. дистанции не большие, а деревья не высокие, в таком случае поправки не превышают 3см, их можно легко вносить интуитивно.
Гораздо нужнее иметь дальномер с угломером.
SNIPER_82
Виталь дальномер простой, и на тел установил програмку для измерения углов, это хвотит для вдумчевой стрельбы на 200-250м?
Космонавт78
SNIPER_82
для измерения углов, это хвотит для вдумчевой стрельбы на 200-250м?
Конечно хватит! 😊
Если есть дальномер, угломер и анемометр, то останется только опыт приложить.
Вот только я не представляю возможность такой стрельбы из мелкана ещё с учётом углов. Вы наверное говорите о горной охоте?
SNIPER_82
Нет чисто бумага. Пристрелка на сотне при минимальном углу наклона, а стрелять приходится не всегда по прямой. Найти прямой безопасный участок метров на 300 не получается, вот и хотел узнать целесообразность покупки угломера.
Космонавт78
SNIPER_82
вот и хотел узнать целесообразность покупки угломера.
Покрутите калькулятор, введите наиболее вероятные значения, сравните с кучностью Вашего комплекса и тогда поймёте насколько это необходимо.

------------------
С уважением, Виталий.

SNIPER_82
Спасибо Виталя. У меня максимум возвышение 10 метров на 200, а это всего 3 градуса и разница в точке попадания всего 3-4 мм тоесть незначительно.
artemsuns
Коллеги! ё
не хотел Вас обидеть, но из мелкашки надо и стильно тренироваться!
потому что, просто, скорость покидания ствола , в среднем 340 м/с,
а в Ваших закрепленных, при том , в станке 308-338 LM и т. п. стволах, (прости меня за обобщение) - 730-1050 м/с или около, что и показывает важность первых мS (милли сек.) выстрела. Спасибо, что Вы не заставляете приводить меня более точные данные!
Ваш ас.
Космонавт78
artemsuns
стильно тренироваться!
Об этом и есть тема!
SNIPER_82
Чет темка подвисла, не кто не стреляет или все уже натринеровались
Arnold1972

Arnold1972
Два карабина, оба чезет-455, верхний стандарт с дудкой, нижний варминт. Дистанция верхний 50ярдов, нижний 50 метров
SNIPER_82
А на сотке или побольше? На полтиннике не совсем высокоточка.
Arnold1972
Это пристреливали. Потом глянем
SNIPER_82
Будем ждать. Даст бог свои в сентябре отстреляю на 200. Тоже две чезетки 455 и 452
SNIPER_82


Arnold1972
Мой в более привычной одёжке
Космонавт78
SNIPER_82, что за стекляхи у Вас на стволах?
Ложи подгоняли или брали конкретно для Чизы?
SNIPER_82
Вектор оптикс 6-25*56 сетка модифицированный милтоб и поправки в милах- очень удобно, к томуже ffp. Ложе собственного производства. Виталий и давай на (ты), мне так привычней :-D
Космонавт78
Юра, давай мне такую ложу забахаем под биатлонку, там не надо выбирать паз под ручку затвора.
У тебя есть обзор ложи? Дай ссылку.
SNIPER_82
Виталь цена не маленькая получается. Будет чуть позже побюджетнее вариант под арочный прииклад. https://guns.allzip.org/topic/120/1870143.html
Есть заготовка под чз без выборок под затвор и магазин осталось перешодник с арочной трубой сделать. Я в свое время кенту в чз-ное ложе СМ-ку вкладывал. Нужно биатлонку найти и тогда думаю вложу и её.
SNIPER_82


SNIPER_82
Она на заднем плане и после аквопечати
Космонавт78
SNIPER_82
цена не маленькая получается.
Красивая ложа, будут акции, сообщи мне!
SNIPER_82
Договорились. Как додеоаю заготовки для ар-ного приклада отпишусь в пм
КСМ035
SNIPER_82
А на сотке или побольше? На полтиннике не совсем высокоточка.
Вот на 100м пару мишеней, конечно не одна дыра, но к этому стремимся...

17+30=47/2/29=0,81МОА

57/2/29=0,98МОА

Коллеги нужны вот такие тактические барабанчики на люпольд, 3 пары, подскажите ссылкой.

Арнольд, может у тебя есть?


SNIPER_82
Зачетно. Но если я не ошибаюсь и на 200 у вас результаты не плохие. А боеприпас по длинне сортировали или из пачки.
КСМ035
скажу
Выбираю, протираю, измеряю, взвешиваю, сортирую, калибрую, прогреваю, шлифую, охлождаю, надрезаю, обжимаю и стреляю.... так работаю с каждым индивидуально патроном - шутка.

Есть хорошие патроны Олимп, RWS, SK

SNIPER_82
:-):-):-):-)
OGGI69
:-)
Космонавт78
SNIPER_82
Но если я не ошибаюсь и на 200 у вас результаты не плохие.
Михалыч и на 300м мишени показывал, красота! Ему можно верить!
КСМ035
Космонавт78
Михалыч и на 300м мишени показывал, красота! Ему можно верить!
в этом заслуга всех участников данной темы и владельцев 22лр.
Общими усилиями покоряем капризный калибр.
SNIPER_82
Михалыч и на 300м мишени показывал, красота! Ему можно верить!

Я и не сомневался. Люди сдесь серьезные собрались, есть конечно (диванные) охотники, но это единичный случай. Я так думаю общими усилиями мы и до 500м попробуем дотолкать. Будет сложно, почти не риально, но всеже.

КСМ035
SNIPER_82

Я и не сомневался. Люди сдесь серьезные собрались, есть конечно (диванные) охотники, но это единичный случай. Я так думаю общими усилиями мы и до 500м попробуем дотолкать. Будет сложно, почти не риально, но всеже.

маленький нюанс... высокоточка подразумевает пробоины пуля в пулю, ну, охотничьи задачи допускают минутную точность, вот к этому и стремиться будем, а уж расстояния у каждого свои... пуля, то опасна на 1,5км.


SNIPER_82
маленький нюанс... высокоточка подразумевает пробоины пуля в пулю, ну, охотничьи задачи допускают минутную точность, вот к этому и стремиться будем, а уж расстояния будут у каждого свои... пуля, то опасна на 1,5км.
Это точно. Но с мелкашки пуля в пулю на сотке сложновато. Постараемсч за минуту не вылезти. Присоеденяюсь к поздравлениям
bows
И сюда запихну
В виде апа
Это ложе мне очень понравилась, из заводских лож на мой взгляд самое интересное))
Хотя ценник с доставкой бо бо((
Жду ложе новое от
SNIPER_82. Мож по цене будит норм и переодену свою Лялю



bows
И пошла вот такая тема
https://guns.allzip.org/topic/132/1603871.html
Надо начинать что то делать)
Может начать отдельную тему по развитию этого направления?
SNIPER_82
bows ложе готово. Посмотри тему
bows
Ну это то которое как и тогда стоило?
Ты вроде говорил под трубчатый приклад сделаешь и будит дешевле стоить
SNIPER_82
Еще не доделал
Космонавт78
КСМ035
поздравляю с днём рождения!
Спасибо, очень приятно!
bows
Тема заглохла

Сегодня удалось выбраться на стрельбище и пострелять до 300 метров
Стрелял по гонгам, в след раз хочу по мишени отстрелять и посмотреть кучу хоть и условную
150м и 200м стабильное попадание в гонг 15х15
Даже стрелять было не интересно под конец, выстрел попадание

Будим начинать проводить тренировки стрельбы, из неудобных положений


wasya11
bows
Тема заглохла

Сегодня удалось выбраться на стрельбище и пострелять до 300 метров
Стрелял по гонгам, в след раз хочу по мишени отстрелять и посмотреть кучу хоть и условную
150м и 200м стабильное попадание в гонг 15х15
Даже стрелять было не интересно под конец, выстрел попадание

Будим начинать проводить тренировки стрельбы, из неудобных положений

Подскажите с чего начать. Любовь к оружию давно, но времени не было и прочая.
Опыта нет, желание пострелять на дистанцию.
Вначале мысли о пневмате PCP, потом думал огнестрел глаткоствольный но вроде там и дистанция не большая, зато патроны охиреть как стоят, на нарезное мне только через 5 лет, как я понял.
В порыве купил СХП - но это как говориться ни пришей рукав.
Думал в тир, с инструктором - но это удовольствие дорогое.

bows
Ищите знакомых кто стреляет, на некоторых стрельбищах с инструктором из арендованного оружия можно пострелять, но это все стоит денег!
wasya11
bows
Ищите знакомых кто стреляет, на некоторых стрельбищах с инструктором из арендованного оружия можно пострелять, но это все стоит денег!

Вообще нет ни одного знакомого с оружием, город.
Я понял, что нужно в стрелковый клуб записать, они дадут справку со временим и так можно будет спортивное нарезное оформить

Виталий Петров
wasya11

Подскажите с чего начать. Любовь к оружию давно, но времени не было и прочая.
Опыта нет, желание пострелять на дистанцию.
Вначале мысли о пневмате PCP, потом думал огнестрел глаткоствольный но вроде там и дистанция не большая, зато патроны охиреть как стоят, на нарезное мне только через 5 лет, как я понял.
В порыве купил СХП - но это как говориться ни пришей рукав.
Думал в тир, с инструктором - но это удовольствие дорогое.

Начните с пцп пневматики. Но сначала обязательно купите какой нибудь дешевый рабочий дробовик, тыщ за 10-15(можно по тарелкам пострелять) и уберите его на 5 лет. Пневма даст очень много и очень дёшево.

SNIPER_82
Присоеденяюсь к слове о пневме. Я сделал также- купил гладкий и положил на 5 лет. В это время занялся плотным тюнингом пневмы. Но как только вышел срок, продал все и взял две мелкашки. Теперь меня не за гладкий, не за пневматику не загониш
bows
Друзья кого то интересовали капли на ручки затвора
Я нашёл мастерскую где делают полный цикл работы
На токарке срезают часть шарика
Делают каплю любого размера и вида
Режут резьбу
пескоструят
Красят в разные цвета, оружейно краской
По ценам и контакты в пм


SNIPER_82




SNIPER_82
Виталя надеюсь ты не против. Если что удалишь пост.
Кому интересно данное ложе сюда https://guns.allzip.org/topic/120/1870143.html
КСМ035
SNIPER_82
Виталя надеюсь ты не против. Если что удалишь пост.
Кому интересно данное ложе сюда https://guns.allzip.org/topic/120/1870143.html
ствол стреляет, приклад попадает.
SNIPER_82
Согласен, но есть и жестко фиксируещиеся приклады.
LeonidasDV
Может не совсем высокоточка, но все же для поддержания разговора:

Условия: +3 температура, слабый порывистый ветер слева направо, дистанция 100 метров, патроны "из пачки без сортировки", но с протиркой.

Sako quard 22LR, оптика Bushell 3-12, патроны match КСПЗ

Мишень: жирная сторона квадрата - 50 мм, квадратик 5 мм

LeonidasDV

Тут 13 дырок. Пять выстрелов (правая группа), один клик влево, потом опять 5, ещё один клик влево, потом 3 выстрела и два выстрела с рук по гонгу (гонг в кадр не попал)

LeonidasDV
Кучка после "ввода поправок". Дистанция и условии те же
SNIPER_82
Скажкм так- совсем не высокоточка. На 50 угловая равна около 1.5см у вас же получилось 3.5*2.5см а это уже 2.4угловых. Ваша винтовка точная, у товарища такаяже, так что меняйте боеприпас и наработка в стрельбе. Удачи в начинании
SNIPER_82




LeonidasDV
SNIPER_82
Скажкм так- совсем не высокоточка. На 50 угловая равна около 1.5см у вас же получилось 3.5*2.5см а это уже 2.4угловых. Ваша винтовка точная, у товарища такаяже, так что меняйте боеприпас и наработка в стрельбе. Удачи в начинании

Может потому что я стрелял не на 50, а на 100 метров? ;-)

SNIPER_82
Пардон, не увидел дистанцию!!!!!! Для сотпи хорошо. Но боеприпас однозначно менять!!!!! Скорости разные или посадка пули в нарезы отсюда разброс по вертикали. Я свои по высоте промеряю с разницей в 0.1мм. До этого на 200 стрелял в горизонте 3.8см а в вертикали 4 выстрела в 5.8см уложились, а пятый ушол вниз на 12см.
LeonidasDV
Патрон будем менять, тут задача была рябцов на манок настрелять
kirillbabin81
Глухарь , российским патроном, перебитый позвоночник. Хотел стрелять 22 wmr. Но не было времени. После выстрела добыл петуха на 14,5 кг. Патроны патронам рознь. Проверено
bows
Анонс нового ложа для Cz 455
Будит сделан из композитных материалов




Stnikov
петуха на 14,5 кг.
как определили?
bows
Начало зимы и темка ушла
Джем норм погоды и постреляем на 300 метров))
А пока готовимся и настраиваем оборудование
Stnikov
К чему эта реклама?
Сергей Пенза
Зимой мне кажется мало кто ездиет пострелять просто
bows
Где реклама? Фото винтовки на столе
Когда темы без фото не так интересно, когда С картинками или фото поприкольнее.
Выложите свою винтовку)
КСМ035
bows
Начало зимы и темка ушла
Джем норм погоды и постреляем на 300 метров))
А пока готовимся и настраиваем оборудование
отлично!
С нетерпением ждем подробного рассказа, сразу пристреляйте в ноль на 100м и только потом на 300м - очень уж интересно отклонение пули по направлению нарезов.

У меня скоростной о370э увело на 30см, что составило 2 клика поправки по горизонту ОП ВОМЗ 4Х42 (5см на 100м).

bows
В субботу еду пострелять
КСМ035
bows
В субботу еду пострелять
если высокоточка пуля в пулю не получится то изложить суть стрельб лучше сюда
https://guns.allzip.org/topic/56/17.html


bows
У меня cz причём тут тоз?)
КСМ035
bows
У меня cz причём тут тоз?)
о, пардон, сюда имел виду

https://guns.allzip.org/topic/2/535389.html

Сергей Пенза

Сергей Пенза
Вот такое получилось в этот раз,
КСМ035
bows
В субботу еду пострелять
наверное не удалось пострелять...
bows
Пострелял
Отчёт о стрельбе написал в обзоре на прицел
Хоть и краткий
https://guns.allzip.org/topic/95/2205402.html

И вообще тут не мало народу с Москвы
Давайте со след года сделаем график тренировок и будим ездить стрелять! В патриоте оч приятные условия и по цене и по отношению с начальством!)
Можно у друг друга поучиться будит
Готов приглашать снайперов знакомых ( не за бесплатно конечно) для доп тренировок

bows
Мужики я тут подумал, а если сделать отдельную ветку по 22lr?
Где будут обзоры тесты все уже действующие темы
Плюс продажи аксессуаров
Соревнования.
Просто все разбросанно в разных темах
И это не оч удобно..
КСМ035
Мужики я тут подумал, а если сделать отдельную ветку по 22lr?
их и так очень много действующих, по разным направлениям... вот посмотри в этой теме в шапке, под названием "связанные темы", десятка два наберётся.

https://guns.allzip.org/topic/2/535389.html

Пиши в любую то почему работаешь... прочти их специфические названия , а так в той теме и тусуемся, иногда выскакиваем в профильную то по тозу то по чезету...

bows
Да просто если зайти на огромные оружейные форумы США то там для 22 калибра отдельная ветка в которой все
Зашёл на одну ветку а там все удобно в одном месте
Мое мнение) я просто предложил
КСМ035
bows
Да просто если зайти на огромные оружейные форумы США то там для 22 калибра отдельная ветка в которой все
Зашёл на одну ветку а там все удобно в одном месте
Мое мнение) я просто предложил
как то поднимали эту тему, что бы модераторы создали отдельное направление по 22рл и сгруппировали там вме темы касающиеся мелкашки. Не помню, что помешало... а раз ты имеешь четкое представление, как это должно быть удобно, опираясь на штатовские сайты, то есть смысл обратиться напрямую к модераторам и коротко и внятно изъяснить суть дела.
Я за! Чем могу помогу...
В моем видении, эти разделы должно выглядеть, примерно, так.

22рл
Охотничий минимум.
Закон Обор.Оружия.
Правила охоты.
Покупка.
Продажа.
Виды, модели винтовок.
Спортивные.
Запчасти. Бойки, магазины.
Аксессуары. Сошки ремни фонарики
Тюнинг.
ДТК, ГЛУШИТЕЛЬ.
Планки, кольца, моноблоки.
Оптика.
Мишени.
Патроны.
Рикошет.
Действие экспансивной пули.
Соревнования.
Сурчатники.
Борьба с Факторами
Охота. Навыки добычи конкретной дичи.
Возможности данного калибра.
Бракоши.
Мишени. Образцы.
Кучность по методу Ганзы на 50, 100, 150, 200, 300м.
Статьи, рассказы, истории.
https://m.youtube.com/watch?v=ZNjVngwloTY
И в каждом направлении свои конкретные темы.
Вроде всё указал ничего не забыл???

Fatalist
КСМ035
Коллеги нужны вот такие тактические барабанчики на люпольд, 3 пары, подскажите ссылкой.
На алике такие видел.
https://ru.aliexpress.com/item....15.wvF6ck&ws_a b_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_5130011_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_51102_10340_10341_10543_5000011_10084_10083_10307_10301_10312_10059_10313_10314_10534_57900 11_100031_10604_10103_10607_10606_10605_10594_5060011_10142_10125,searchweb201603_32,ppcSwitch_0&algo_expid=94c8f20b-4a81-4075-a2ed-fb251c7b1f83-2&algo_pvid=94c8f20b-4a81-4075-a2e d-fb251c7b1f83&transAbTest=ae803_4&rmStoreLevelAB=5

Годятся только на старые Люпольды с маховичками под монету. Стоят не дешего - рупь за штучку. Встречаются сделанные "задомнаперед"

КСМ035
Годятся только на старые Люпольды с маховичками под монету. Стоят не дешего - рупь за штучку. Встречаются сделанные "задомнаперед"
Да, да такие под монету. Спасибо, буду заказывать и покупать. На 3 прицела их 6шт надо
MrOleg
Если модель 3D найти, то могу напечатать.
Или второй вариант, составить самому модель, но нужен исходник с которого снять размеры или точный чертёж...

Можно даже сразу с разбивкой под дистанции вместо углов 😊

При наличии модели в печати точно дешевле выйдет...

Я только начал экспериментировать... Пока вот так получается...
На заднем фоне заготовка под патронташик, планируется закрытый кейс с клипсой под ремень...
На переднем фальш патрон для 22LR для тренировок на холостом спуске и флажок в затвор для соревнований и стрельбищ...

В планах ещё коробки для патрон и башни на вертикальные поправки с разметкой под дистанции на всю свою оптику и все калибры...
Вечно ломающиеся откидные крышки на всю оптику 😊

алекс575
Пострелял в праздники на 350 метров. Мишень -шарик прим 15 см.Патроны SK rifle Match отобранные.
https://www.youtube.com/watch?v=AQGUOUr1rEU&t=4s
raptorx4
А что за приклад?
алекс575
Юры - SNIPER_82
Ruslan1604
Очень интересная темка
Metkiy Ctrelok
Я не высокоточник и не спортсмен, так что можете шапками закидать и пост удалить сразу! Считаю тренировку с мелкана достаточно бредовым занятием, тогда уж псп вам в плечо, позволит без лишних заморочек и дешевле раза в 4 отработать первичные навыки стрельбы. Теперь аргументация. Начинал свою охотничью нарезную карьеру с мелкана, мог и могу без труда до 120 метров с колена и ремня дрозда сбить при любом ветре и тд. Не говоря уже про хороший упор. Считал себя крутым стрелком, серьезное разочерование постигло меня когда купил 7.62×54, теория выстрела одна, но все подругому, даже не знаю как сформулировать, вообщем учился считай заново. Как вариант покупайте самые дешовые патроны, в момент выстрела, если у Вас с техникой стрельбы все ок, и Вы свои ясные очи не закрываете прикрываете и не отводите сразу как спуск прожали, Вы будете чувствовать тот миг когда пуля ствол покидает, и где Ваше перекрестье было в этот миг, и куда в действительности пуля должна была прилететь, можно на мишень вообще не смотреть после выстрела, а ветер и хреновую пулю снесет. Хотя с другой стороны, если с крупного калибра на мелкий переходить может и не случится как у меня, мы вообще все яркие индивидуальности, правда в армии по одним наставлениям отличных снайперов строгают)))
алекс575
У каждого свои приоритеты, для вас мелкан бред, а для меня псп 😊 ..купил, поиграл и продал .И кстати цена ПСП как 4 мелкана была, а точности извините н и к а к о й.... Да на 50 м бил муху на мишени один раз ну и что??? Понял одно ,для псп ,а именно точного псп!!! нужно выбирать стволы 1 из 50.... вот тогда да, результаты может и будут. Насчет более серьезных калибров 7.62 ни понял ничего , кроме свд конечно, а так был барс 5.6х39. Когда настроил карабин стрелял в копейку со ста ...надоело ..все время точно 😊.А так как стрелял на даче , когда появились соседи -продал... громко бахает даже с глушителем, заявят еще.Таким образом мелкан- идеальный вариант для тихой неспешной стрельбы, экспериментов, и т.д и т.п. Конечно все это просто мысли вслух и для данной темы отношения не имеют.
Сергей Пенза

bows
Готовимся к летнему сезону, ложе новое, прицел почти новый, сделан пиллар беддинг




Warbird
сделан пиллар беддинг
78й? Фото не очень. Не могу понять что за железо.Мишени на сотку?
Ложе типа уменьшенный МКМ А-5? Похож на аналогичный у Дениса на Силуэте.

bows
Это я и есть))) cz455. Мишени сотка
Больше на Меннерс т4 похожа
Космонавт78
cz455. Мишени сотка
Зачётно!
Блажкович
bows
Это я и есть))) cz455. Мишени сотка
Больше на Меннерс т4 похожа
Зашёл на Ваш профайл: интересы - блочники, читаю как блондинки 😊 Пипец, весна однако...
bows
Да ещё в 2006 году поставил, заниматься профессионально стрельбой из блочного лука. Так и осталась.
Warbird
Это я и есть))) cz455. Мишени сотка
Больше на Меннерс т4 похожа
😊))) Привет! Извини-не узнал. 😊)) Завтра не собираешься на Силуэт в Патриот?
bows
Привет да буду) можно новое ложе глянуть. И мы с Володей много интересного придумали)
Космонавт78
можно новое ложе глянуть. И мы с Володей много интересного придумали
Заманчиво!
Пром на фото покажете!?
bows
Отлично постреляли)
Фото будут немного позже
Сергей Пенза
Вот что получилось, березка ,,
bows
Прошёл первый чемпионат по снайпингу с винтовок 22 калибра) я со своей ложейкой занял 2е место!
Постараемся с этого года, делать регулярные тренировки и соревнования!!
Пару фоток




MrOleg
А можно ссылку на соревновательную ветку? Ч то бы почитать об упражнениях что где когда и т.д?

С Уважением, Олег.

КСМ035
https://www.fvsr-russia.ru/sor...uetnoy-strelbe/
MrOleg
Хорошо но это скорее художественное описание пусть и не плохое, но без размеров мишеней, времени на упражнение, короче без регламента не до описание 😊 Пусть и красивое 😊
КСМ035
https://guns.allzip.org/topic/132/2285831.html
NewOldMan

КСМ035
Если знать о чём говорит, заплакал бы... а так поверил, что стоя с рук попала в яйцо на 300ярд... опыт не про..еьёшь.
Ворль
Мал мало постреляли.
Спасибо участникам за отличную стрельбу. Будем готовится к новым турнирам.



[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]















Спасибо компании Экипировочный центр 5.11 на Бауманской www.tactec.ru За предоставленные призы победителям соревнований.

Космонавт78
Ворль
Мал мало постреляли
Красота!
Молодцы!
Так держать!

------------------
С уважением, Виталий.

bows
Да было круто))
Но что то народ мало возбуждается(( приехало народу не много
Отчетов нет, тренировки редкие.
Вяло как то, стрельба оочень интересная и доступная!

smith bro
Interesting shooting game. Using a .22LR rifle for shooting training is a very economical practice.
Космонавт78
Сorrectly seen.
Космонавт78
Друзья, мне подсказали идею, как официально заполучить стрельбище.
Вот хочу обратиться в ЮнАрмию, чтобы дать возможность молодёжи приобщиться к оружию, а сам в то время до и после общения проводить тренировки! Как Вы на это смотрите, получится ли и с чего начать обращение к представителями сей организации.
Пардон за ОФФ, если тема уйдёт в другое русло - удалюсь.

------------------
С уважением, Виталий.

MrOleg
Имхо Виталь у тебя не выйдет...
Нужны связи и деньги... По этому воизбежании несчастных случаев за которые могут по шапке получить кто нить из разрешительных органов, все будут ровно сидеть на пятой точке и в лучшем случае посылать по кругу... В худшем просто посылать...
Мой ДОСААФ почти родной уже пневматит как несколько лет из-за одного несчастного случая, а ты тут что то новое хочешь открыть... А деньги на организацию всего этого хозяйства откуда возьмёшь? Проекты, официальное строительство, сертификация, милиция?
Короче создание тиров и стрельбищ имхо у нас не рентабельно, стоит как чугунный мост, а выхлопа финансового нет... По тому их строят для себя друзей и остальных богатых имхо только финансово состоятельные дядьки, для которых это лишнее бремя не в напряг...

По аналогии как с частными охот угодьями, там я среди своих знакомых наблюдаю такую же картину...

Космонавт78
MrOleg
А деньги на организацию всего этого хозяйства откуда возьмёшь?
Хозяйство есть - ведомственные стрельбища, но на одном мне можно стрелять до 380м в выходные, когда начальство не видит, а на другом до 500м только в будни, пусть начальство слышит, что идут плановые стрельбы и всё не легально.
Я хочу обратиться в организацию ЮнАрмии, показать им высокоточку из тренировочной мелкашки, а они в своё время сделают мне официальное разрешение на стрельбище... Ка кто так.

ЗЫ: тема переходит в использовании мелкашки для обучения точной стрельбе молодёжи. 😊

MrOleg
Ну МК всегда и использовалась для начальной подготовки точных стрелков и выбраковки, тут всё в теме и нормально... Я просто никак не пойму чьи головы полетят если не дай бог на стрельбище что то пойдёт не так? Если этот человек разумный, то он даст отказ или выдвинет такие требования к безопасности, которые ты не сможешь обеспечить в силу отсутствия денег и связей...
Если это человек которому нечего терять и пох на своё место, лишь бы пацанов хоть не много кто то поучил, то пройдёт, но таких я что то знаю совсем чуть-чуть буквально по пальцам, и то в большей части пенсионеры отошедшие или отстраненные от дел...
MrOleg
Да и ещё стрельбище ведомственное, действующее по законам? Или так было сто лет назад, по тому по привычке туда и ездят стрелять? Ответственный за стрельбище есть? Ну скажем начальник полигона, или как там ещё? Поговори с ним, там станет всё более менее ясно... Если как такого нет, то возвращаемся к пунктам легализации, сертификации, строительства, назначении официальных ответственных, то есть очень большим деньгам и связям...
MrOleg
Ты пойми меня правильно Виталь: Я сам считаю это дело благородным и правильным, но вот в наших текущих реалях оно мне кажется не подъёмным для даже более чем простых обывателей, так как текущее законодательство и реали деают эту активность на уровне меценатства с очень большими деньгами с уголовной ответственностью за любой чих, на что мало кто подпишется...
Космонавт78
MrOleg
оно мне кажется не подъёмным для даже более чем простых обывателей
Я тебя понял, но идею бросать нельзя.

------------------
С уважением, Виталий.

SNIPER_82
Может кому интересно. Имею на продажу. Вес 1500грамм. Длинна 735-763мм. Сделан беддинг, материал фанера, окрашена. По всем вопросам в личку или на мыло.



kyk
Космонавт78
Я хочу обратиться
Попробуй, только там надо предлагать то что ты можешь сделать для них, а не просто красивую идею. Досааф сейчас очень ограничен в людских ресурсах, они могли бы, но рук не хватает, поэтому за любой шухер и вписываются. Для обучения детей терпеть нужно образование, поэтому придется искать физрука какого-то.
Даю намек: схп и патроны и макеты - вещи нужные для показух досааф.
Rentgen-1
MrOleg
Мой ДОСААФ почти родной уже пневматит как несколько лет из-за одного несчастного случая, а ты тут что то новое хочешь открыть...

Не подскажете, вступление в ДОСААФ дает какие-то преимущества в пользовании объектами ДОСААФ? У нас в Краснодаре стоит тир для мелкашек, граждан туда пускают за 2500р. в час.

Космонавт78
Rentgen-1
Не подскажете, вступление в ДОСААФ дает какие-то преимущества в пользовании объектами ДОСААФ?
По разному, нужно уточнять на месте.
MrOleg
Rentgen-1

Не подскажете, вступление в ДОСААФ дает какие-то преимущества в пользовании объектами ДОСААФ? У нас в Краснодаре стоит тир для мелкашек, граждан туда пускают за 2500р. в час.

У меня была половинная оплата времени тренировок, хорошие отношения с тренером, доступ до спортсменов, + совсем мелкие плюшки...
Но официально только первое, остальное скорее всего сложившиеся хорошие отношение в секции.

Черномор
Мелкан вполне подходит для вдумчивой стрельбы и игр с ветром.
Но в современных реалиях для этих целей предпочтительнее хорошая РСР-пневма с технической кучностью лучше 0,5 МОА (моя на 50 м в закрытом тире 10-ю выстрелами даёт 0,3 МОА, на заводе выжали 0,2).

kyk
Черномор
Но в современных реалиях для этих целей предпочтительнее хорошая РСР-пневма
Ага, как же.
Стоимость владения превышает мелкан минимум в два раза.
БК у пульки никакой(в три раза ниже чем у мелкана) и ее сдувает даже в тире от потока вытяжки.
На разницу в стоимости пневматической винтовки и баллона, можно взять чизу и 5000 патронов sk/lapua
Черномор
kyk
Ага, как же.
Стоимость владения превышает мелкан минимум в два раза.
БК у пульки никакой(в три раза ниже чем у мелкана) и ее сдувает даже в тире от потока вытяжки.
На разницу в стоимости пневматической винтовки и баллона, можно взять чизу и 5000 патронов sk/lapua

Это - твоё мнение, верно?
У РСР есть несколько неоспоримых преимуществ перед мелкеаном, оспаривать которые бессмысленно.

kyk
Черномор
Это - твоё мнение, верно?
Это ,непроплаченное заинтересованными лицами, мнение.
Черномор
У РСР есть несколько неоспоримых преимуществ перед мелкеаном, оспаривать которые бессмысленно
Ну расскажи мне и окружающим о преимуществе в стрельбе, стоимости и т.д.
Я 12 лет связан с РСР, в том числе профессионально. Единственный плюс пневмы - не нужен стаж, в остальном она уступает огнестрелу.
Черномор
Это ,непроплаченное заинтересованными лицами, мнение.

Аж слезу выдавило

Ну расскажи мне и окружающим о преимуществе в стрельбе, стоимости и т.д.

Это и так известно.

Я 12 лет связан с РСР, в том числе профессионально.

Наслышан

Единственный плюс пневмы - не нужен стаж

Это один из известных плюсов, но уже один он с лихвой перекрывает недостаток в виде высокой цены.

kyk
Черномор
Это один из известных плюсов, но уже один он с лихвой перекрывает недостаток в виде высокой цены
Так иди и пневманутым доказывай. Преимуществ у пневмы по сравнению с мелканом нет. Рядовая пневма за 80-100 тыр дай бог стреляет в минуту, крайне редко меньше. Ссать людям в глаза, что "АТАМАН - замена мелкану" - не стоит.
SNIPER_82
Хоть и не люблю склоки поддержу кук. После покупки мелкашки продал имеющуюся пневму и больше к ней не возвращаюсь. Хотя опыт имения и тюнинга с 2006 года. Ну с какой пневмы можно на 250-300 метров палить. Конечно можно в калибре 9мм. Но цена у такой пневматики, да и не видел еще у нас такой. Максимум по магазах в 6.35 продают. А с ней на 150метров уже не айс. И где романтика и запах пороха.
Черномор
kyk
Так иди и пневманутым доказывай. Преимуществ у пневмы по сравнению с мелканом нет. Рядовая пневма за 80-100 тыр дай бог стреляет в минуту, крайне редко меньше.

Моя РСР уверенно стреляет 0,5 МОА и менее, вплоть до 0,3 угла

kyk
людям в глаза, что "АТАМАН - замена мелкану" - не стоит.

Ты бы помалкивал насчёт Атамана

kyk
Черномор
Моя РСР уверенно стреляет 0,5 МОА и менее, вплоть до 0,3 угла
Еще раз, у тебя не рядовая винтовка, а то что тебе для промоакции собрали. Валовка того же Атамана в стабильные 0.5 угла не уложится на 50м, минута - это почти норма.
Черномор
Ты бы помалкивал насчёт Атамана
Ну ты же их винтовку выложил в качестве примера. Про качество их продукции я в курсе.
Черномор
kyk
Ну ты же их винтовку выложил в качестве примера. Про качество их продукции я в курсе.

Замечу, что я ни слова не сказал под той фото про Атаман.
Понимаю, что у тебя это личное, но не стоит так возбуждаться.


kyk
Еще раз, у тебя не рядовая винтовка, а то что тебе для промоакции собрали. Валовка того же Атамана в стабильные 0.5 угла не уложится на 50м, минута - это почти норма.

У меня за всю новейшую историю было несколько РЯДОВЫХ винтовок Атаман.
И все они стреляли хорошо.
Так что оставь своё мнение при себе.

kyk
Черномор
И все они стреляли хорошо.
Хорошо и 0.5 моа -разные вещи
Черномор
kyk
Хорошо и 0.5 моа -разные вещи

Менее 0,5 МОА, за исключением ML-15

kyk
Черномор
Менее 0,5 МОА, за исключением ML-15
Сожалею, но с правдой это не коррелирует. Те винтовки, что Солдатов доводит - да, валовка -нет. Очень жаль что у нас "объективные" журналисты. Отрабатывай дальше.
Космонавт78
Черномор
У меня за всю новейшую историю было несколько РЯДОВЫХ винтовок Атаман.
Знаю, Черномора добрый парень! И делает классные фотки! Но!
Все фото нелегального использования пневмата...
Только из-за этого в большей степени я отошёл от ПЦПхи - с пневматом ни где нельзя стрелять, кроме как в тире и то нужно разрешение на железо. А с мелканом можно находится (читать как стрелять) везде, умело ссылаясь на транспортировку.
Когда у тебя трое детей, любимое занятие, помогает здравый смысл, а не антибздун.

------------------
С уважением, Виталий.

Черномор
Космонавт78
Знаю, Черномора добрый парень! И делает классные фотки! Но!
Все фото нелегального использования пневмата...
Только из-за этого в большей степени я отошёл от ПЦПхи - с пневматом ни где нельзя стрелять, кроме как в тире и то нужно разрешение на железо. А с мелканом можно находится (читать как стрелять) везде, умело ссылаясь на транспортировку.
Когда у тебя трое детей, любимое занятие, помогает здравый смысл, а не антибздун.

Да ладно тебе, это всё фотошоп.

mixer_gr
100м пневма 5.5 тир с упора 5 выстрелов. Поддержу Черномора - годная альтернатива мелкану для тира 50-100м. По поводу цены тоже согласен - для тренировок значит стрелять много, цена выстрела из пневмы 0.5-1р, выстрела из .22 раз в 10 больше (поправьте если ошибаюсь), пневма ликвиднее на вторичном рынке и меньше теряет в цене.
mixer_gr

mixer_gr
картинка не прикрепилась
MrOleg
Фиг знает 😊 Помница мы в тире устраивали аля БР дуэли пневма vc мелкан 😊
Результат равно как говорит Кук:
Да на 50м ещё можно с пневмы не штатной а доведённой, итоговой стоимостью по более чем 120К вполне конкурировать с МК, у штатной пневмной нет шансов, больше 50м так же без шансов даже для доведённой в каллибре 5,6 😊
В дуэлях участвовали стрелки спортсмены 😊

Да ещё 😊 Если пневма в 0,3 стабильно стреляет доведённая, енто заявка на чемпиноство РФ по БР 😊 Чего шанс славы упускать? 😊 Там таких стабильных результатов не так много, можно бы было и прославиться не только фотками 😊

kyk
mixer_gr
100м пневма 5.5 тир с упора 5 выстрелов. Поддержу Черномора - годная альтернатива мелкану для тира 50-100м. По поводу цены тоже согласен
Вопрос в повторяемости этой кучи. А то чтобы не было как в анекдоте:"сказали, что джентльмены верят друг другу на слово, и тут мне поперло"
5 раз подряд такое повторить можете?
Цена
Мелкан -30-50 тыр
Пневма -80тыр + баллон, а это еще 20тыр. Сотка по минимуму.
Выстрел сейчас уже дороже, 1.5-2руб.- это минимум для 5.5.

На 50 тыр разницы можно купить:
4500 шт sk rifle match
3200 шт lapua center X
Ну или потратить на нормальную оптику.
Про преимущества БК, и того что он дает на открытом воздухе говорить не буду.
Это расчет для средней пневмы без "тюнинха".
А так-то да, когда только зеленка и еще 5 лет до нарези, то альтернатива.

Нижняя - пристрелка, верхние - три группы по 5. Пневма,калибр 9мм.

mixer_gr
не понял иронии по поводу джентельменов и заявки на чемпионство, я не утверждал что из 10 куч на 100м все будут такие же, а вот на 50м можно попробовать. Нарезное есть. Вопрос был в тренировках и в альтернативном варианте, кто мешает тренироваться на 50м. Я вот не пойму, аж 4500 патронов можно купить, стрелять не перестрелять, на стенде расскажите кому.
kyk
mixer_gr
не понял иронии по поводу джентельменов и заявки на чемпионство,
Больше не к вам относилось.
Говорить надо не про лучшую кучность, а про среднюю. Тогда не придётся вилять про 50м.
mixer_gr
Я вот не пойму, аж 4500 патронов можно купить, стрелять не перестрелять, на стенде расскажите кому.
4500 - это хороший настрел для понимания возможностей мелкана и работы с ветром. Мелкан, в плане обучения, прощает больше ошибок и учиться проще, опять же диапазон дистанций шире.
mixer_gr
В любом случае я считаю ПСП это вариант достойный упоминания и рассмотрения в данном контексте. Я например сюда зашёл потому что хочу .22 прикупить, потому что пока сам не попробуешь, не поймёшь. Может быть я тоже поменяю свое мнение, но пока не пожалел о покупке pcp, при всех минусах и отвратительной баллистике-настильности позволяет получить начальные знания и практику пулевой стрельбы имхо за наименьшие деньги, так как основополагающий фактор это стоимость выстрела, а саму винтовку можно при желании купить бу и продать бу ничего не потеряв
Rentgen-1
Патроны - это периодические расходы. Купить с зарплаты 100 патронов может себе позволить даже самый низкооплачиваемый сотрудник. Регулярно стрелять чаще чем раз в неделю вряд ли возможно. Больше 50 патронов за раз отстрелять получается редко, устаешь, кучность начинает "плыть". (Особенно если стрелять не только с упора)

200 патронов с зарплаты - 2,5 тысячи, не так много. А выложить 80 тысяч за раз - это очень много. Периодические расходы не так чувствительны, как крупные разовые. Поэтому люди берут кредиты и выплачивают потом ежемесячно.

При этом если стрелять в тире - затраты на патроны и вовсе потеряются на фоне стоимости часа в тире. (У нас 2500р., дает ли что-нибудь членство в ДОСААФ сказать не смогли) А не в тире с пневматикой нельзя, если строго по закону. С мелкашкой хотя бы в сезон можно находится в охотугодьях. Да и вообще, легальность такой пневматики под вопросом...

mixer_gr
Демагогия какая то. Кредиты люди берут потому что не хотят жить по средствам и загоняют себя в долговую яму. Если контроля над собой нет надо подальше от оружия держаться.
Кстати 2500 какой то конский ценник, в тире Измайлово до недавних пор 300р было. Сейчас около 1000
mixer_gr
Пардон 450р, специально глянул
Космонавт78
mixer_gr
С Днём рождения!
Всех благ и понимания в выборе!
Rentgen-1
При этом если стрелять в тире - затраты на патроны и вовсе потеряются на фоне стоимости часа в тире. (У нас 2500р., дает ли что-нибудь членство в ДОСААФ сказать не смогли) А не в тире с пневматикой нельзя, если строго по закону. С мелкашкой хотя бы в сезон можно находится в охотугодьях. Да и вообще, легальность такой пневматики под вопросом...
Слова профессионала!

------------------
С уважением, Виталий.

MrOleg
mixer_gr
В любом случае я считаю ПСП это вариант достойный упоминания и рассмотрения в данном контексте.
Это вот всё фигня полная 😊 А вот что Скатт делает при холостом выстреле даже пневматику завидно будет, так как цена выстрела 0 😀 😀 😀 Я вот дома развлекаюсь в 5 метрах тирового пространства 😛

Это учитывая, что стоимость скатта куда дешевле наворороченой пневмы 😀 😀 😀

Черномор
MrOleg

Да ещё 😊 Если пневма в 0,3 стабильно стреляет доведённая, енто заявка на чемпиноство РФ по БР 😊 Чего шанс славы упускать? 😊 Там таких стабильных результатов не так много, можно бы было и прославиться не только фотками 😊

На соревнованиях побеждают не столько стволы, сколько нервы и навыки

Черномор
Выстрел сейчас уже дороже, 1.5-2руб.- это минимум для 5.5.

Банку пулек (500 штук) можно купить за 600-650 рублей.
Где 1,5-2 раза?

MrOleg
Черномор

На соревнованиях побеждают не столько стволы, сколько нервы и навыки

То есть нервов и навыков не хватает, зато горазды говорить о стволах и 0,3 минуты? 😛

MrOleg
Черномор

Банку пулек (500 штук) можно купить за 600-650 рублей.
Где 1,5-2 раза?

Хорош... Про Скатт вспомните и забудьте про пневму 😛

Черномор
Rentgen-1
При этом если стрелять в тире - затраты на патроны и вовсе потеряются на фоне стоимости часа в тире. (У нас 2500р., дает ли что-нибудь членство в ДОСААФ сказать не смогли) А не в тире с пневматикой нельзя, если строго по закону. С мелкашкой хотя бы в сезон можно находится в охотугодьях. Да и вообще, легальность такой пневматики под вопросом...

Иногда где-нибудь в тундре или тайге на северо-восточных просторах нашей страны я начинал всерьёз сомневаться не только в нелегальности чего-либо, но и наличии людей на расстоянии ближайших 100-200 км.

Это я к тому, что не стоит всё мерить одним аршином, как экономически, так и юридически. Тем более - в тырнете.

Черномор
MrOleg

То есть нервов и навыков не хватает, зато горазды говорить о стволах и 0,3 минуты? 😛

Вы всерьёз не понимаете разницы при стрельбе на соревнованиях и в "домашних" условиях?
Тогда мы живём в разных мирах.

Черномор
MrOleg

Хорош... Про Скатт вспомните и забудьте про пневму 😛

Я не знаю ничего о Скатте

MrOleg
Черномор

Вы всерьёз не понимаете разницы при стрельбе на соревнованиях и в "домашних" условиях?
Тогда мы живём в разных мирах.

Хорош, тролить, я то как раз очень понимаю и ваши фразы, про нервы и стабильность на длинных сериях, и про всё остальное 😊
Просто мне смешно когда человек говорит о тех величинах которые не может выдать сам, будучи уверенным, что его ствол стреляет именно так 😊 С вашего ствола взят хоть один приз на соревнованиях? Вы сами можете подтвердить, что сможете выдержать эту кучу, или пусть с вашего ствола какой нить спортсмен её подтвердит, скорее всего взяв какую нить награду 😊
А так и я могу говорить что у меня ствол 0,00001 минуты просто нервов и выучки не хватает что бы это показать 😊

MrOleg
Черномор

Я не знаю ничего о Скатте

Ну почитайте 😊
https://www.scatt.ru/
Хотя очень странно зная, сколько вы в стрелковой теме и как любите российские разработки, а такую кладезь упустили 😊

Черномор
Ну почитайте
https://www.scatt.ru/
Хотя очень странно зная, сколько вы в стрелковой теме и как любите российские разработки, а такую кладезь упустили

Невозможно объять необъятно )
Спасибо за информацию, почитаю.

MrOleg
Этой разработке уже значительно более 5 лет 😊 Парни очень серьёзно поработали и их трудами пользуются многие спортсмены и силовики при том не только российские 😊 Велком 😊
kyk
Поддержу, Скатт - отличный комплекс. Неструев показал как-то в чем разница между спортсменом и рукожопом на примере нагана самовзводом
алекс575
Шикарный тренажер для стрельбы как с упора так и с рук.Все косяки можно увидеть. Пользую с лета. Да и дома можно "пострелять" 😊



SNIPER_82
А с алюмишкой не тяжело с рук то стрелять? 😉
алекс575
ПРивет Юр! Ну а что сделаешь...легче не будет, ты и так все выбрал 😊
SNIPER_82
Есть, вес 1660 грамм. Но цена 40тыс
алекс575
Почти как тренажер 😊
алекс575
Тут по случаю прикупил Олимп-винтовочный, якобы самый самый:) Вроде полетел неплохо
Космонавт78
Хороший результат!
алекс575
Для стрельбы с рук поставил Тимней триггер. Спуск стал прогнозируемый.Старый оригинал продаю. Кому надо в личку (спуск отполирован и настроен на 400 гр).Разница большая. Для стрельбы с упора достаточно доработанный оригинал, а вот стоя с рук-никак, только без свободного хода.
SNIPER_82
Кому сошки ф-класса, если нужны писать в личку
SNIPER_82


алекс575
Сошки Супер! Я похожий вариант из автомобильного домкрата делал..стояли мертво.
BoBaH uH qa Xay3
Отмечусь, интересно

------------------
С Уважением, Владимир!

Ворль
16 марта 19 года Соревнования по Снайпингу 22 LR - (Малый Московский Рубеж ФВСР)

Формат соревнований - для стрелков с любым уровнем подготовки.
Перед началом соревнований пристрелка!
Винтовки и прицелы стрелки применяют самые обычные. Будут бумажные мишени и много гонгов.
https://guns.allzip.org/topic/132/2412681.html

https://fvsr-russia.ru/sorevno...novaniy_52.html


Хочешь попробовать так же.



Не пропусти соревнования 23 февраля!


Присоединяйтесь!!

bows
В теме про мелкан не нужно пневму обсуждать!) спорить можно бесконечно, а каждый все равно останется со своим мнением.

Лучше приезжайте все у кого есть 22lr 16 числа!)

алекс575
16 марта 19 года Соревнования по Снайпингу 22 LR
как отстрелялись?
Ворль
Отлично!
https://zen.yandex.ru/media/id...e082900b3885168
Космонавт78
Отлично!
У Володи плохо не бывает!
Поздравляю с очередными блестяще проведёнными соревнованиями!

Всех православных и причастных со светлым праздником Христова Воскресенья!

pavlo78
Вопрос по скату,я так понял для высокоточки только две модели подходят (SCATT MX-W2 и SCATT MX-02) Бюджетные не прокатят?
алекс575
Бюджетные не прокатят?
#1169
P.M. Ц
А почему нет? Когда стоял перед выбором , то тоже смотрел в сторону проф. Но кроме наличия некоторых доп функций и двукратной цены -разницы нет. А вот сам процесс прицеливания и удержания, что на мой взгляд основное, даже базовый комплект поможет увидеть и проанализировать.
r0mas
Подниму-ка я тему. Ибо мелкашка отличный тренировочный инструмент. Я с 22LR тренируюсь постоянно, чтобы понять насколько стабильная позиция и follow through (как это по-русски 😛 На скате можно бесконечно щелкать, но без выстрела и отдачи закатываешь ошибки. Я как-то всю зиму прощелкал на скате и мелкашке с винтовкой весом 8кг. А когда весной вышел с 223 и 308 был неприятно удивлен отдачей.

А к чему это я все ? Просто сегодня выстрелил неплохо (на мой взгляд), надо-же кому-то похвастаться ! Все на 45м - 50 ярдов, каждая мишенька по 10 выстрелов.

--romas

Max_vin
r0mas
каждая мишенька по 10 выстрелов.
Стесняюсь спросить. 😊) Это с диоптрическим прицелом?
r0mas
Max_vin
Стесняюсь спросить. 😊) Это с диоптрическим прицелом?

Как вы догадались ? 😛

--romas

SebastinPereyroROST
нашли себе ложе для мелкашки?
r0mas
SebastinPereyroROST
нашли себе ложе для мелкашки?

Если это мне вопрос, то я особо и не искал. Попробовал с 1813, цевье было широковато, кисть затекала, поменял на 1907. Вроде работает. Это все модели аншутца

--romas

Космонавт78
r0mas
Все на 45м - 50 ярдов, каждая мишенька по 10 выстрелов.
Похвально!
Это тир или какие были атмосферные условия?
r0mas
Космонавт78
Похвально!
Это тир или какие были атмосферные условия?

Это тир в подземелье. Условия благоприятные.

Но это все 60 выстрелов без пристрелки, потому на первой мишени группа слегка смещена.

--romas

Muhomor1
Это тир в подземелье. Условия благоприятные.
Какой патрон? Для тира результат хреновый.
r0mas
Muhomor1
Какой патрон? Для тира результат хреновый.

Патрон на картинке. Так это-ж Ломоносов ! А мне нравится (c)

С удовольствием обсужу, как мне стать лучше !

--romas

Muhomor1
Патрон на картинке
Таких патронов я не видел. Моя винтовка (Sako finnfire range) лучше всего стреляет патроном Лапуа Мидас. В тире ничтожные доли МОА. (Но это не с диоптром, а с оптикой.)
r0mas
Muhomor1
Таких патронов я не видел. Моя винтовка (Sako finnfire range) лучше всего стреляет патроном Лапуа Мидас. В тире ничтожные доли МОА. (Но это не с диоптром, а с оптикой.)

Если-бы у бабушки были.... Если взять tenex, поставить винтовку на сошки и прибить оптику, это будет совсем другой расклад 😛 Только это скучно. Цимес моего сообщения был не о винтовке. Она всегда стреляет лучше стрелка. Мои мишеньки с ремня, лежа c диоптром 😛

--romas

Muhomor1
Мои мишеньки с ремня, лежа c диоптром
Какое это имеет отношение к высокоточной стрельбе?
r0mas
Muhomor1
Какое это имеет отношение к высокоточной стрельбе?

Прямое ?

--romas

Muhomor1
Прямое ?

Кривое. 😊 Вам в раздел "Пулевая стрельба". Фотографии мишеней с отрывами вряд ли тут уместны. Там, кстати, присутствуют участники опытные, заслуженные и харАктерные, они Вам быстро поправят понимание вопроса.

r0mas
Ой простите меня великодушно, что омрачил Ваш точный взгляд отрывами, но однако, давайте вести пристойную беседу и не надо мне говорить, что делать, и я не буду говорить, куда Вам идти 😛

Тема именно про тренировки и на моих мишенях есть характерные косяки, на которые никто не обратил внимание. А 22LR ведь незаменимый инструмент, который может показать неочевидные ошибки в удержании позиции при отдаче или при нажатии на спуск в силу того, что пуля находится в стволе гораздо дольше, в сравнении с мощными калибрами.

А высокоточно я стреляю из совсем других винтовок, так что можно, я с Вашего высочайшего позволения, все-таки останусь тут ? 😛

--romas

Muhomor1

Кривое. 😊 Вам в раздел "Пулевая стрельба". Фотографии мишеней с отрывами вряд ли тут уместны. Там, кстати, присутствуют участники опытные, заслуженные и харАктерные, они Вам быстро поправят понимание вопроса.

Ворль
Последние соревнования по Спортивному Снайпингу 22 LR мы провели максимально приближенно к "Большому"
Новый формат спортивного снайпинга 22 LR Большая поляна, ветер, неизвестные цели, 300 м.
https://zen.yandex.ru/media/id...3cd8870191ca0aa

Отчет о соревнованиях на полигоне ЦНИИТОЧМАШ. https://zen.yandex.ru/media/id...4af1f00b20bcedd

Grey58
Muhomor1
Для тира результат хреновый.
Средний результат. 50 метров, диоптр, ремень ,лежа.
Gregor24
Приветствую! Ни у кого не завалялся случайно стоковый УСМ для CZ 455?
SRTV
Посмотрел ссылку на соревнования,там один из участников стрелял из ТОЗ 08-01,есть фото. Занял он предпоследнее место. Если допустить,что в данном случае виной человеческий фактор,можно ли именно с этим стволом, в принципе рассчитывать на место поближе к призам ,исходя из возможностей железа?
Ernesto Che
Возможно кого-то заинтересует алюминиевое шасси на мелкашку, пока в работе на CZ 457 и CZ 455, в будущем и на другие платформы будут...
https://guns.allzip.org/topic/415/2574388.html
hollowpoint
SRTV
Посмотрел ссылку на соревнования,там один из участников стрелял из ТОЗ 08-01,есть фото. Занял он предпоследнее место. Если допустить,что в данном случае виной человеческий фактор,можно ли именно с этим стволом, в принципе рассчитывать на место поближе к призам ,исходя из возможностей железа?

У этого железа есть свои пределы. Если в нем нет дефектов внесенных в него в процессе производства и значимых дефектов эксплуатации, то после настройки железа и подбора патрона можно выйти на уверенную минуту и даже меньше - как повезет.
А дальше квалификация стрелка, которая в снайпинге имеет большое значение.
Учитывая список оружия, в середине таблицы можете спокойно стрелять. Хотя, не зная ваших способностей, это как пальцем в небо.
Лучше всего самому попробовать и потом рассказать здесь.

Fatalist
Больше тысячи постов попизделок, срача, рекламы товаров и мероприятий и лишь крупицы полезной инфы.
Уровень общения в этой теме не отличается от "мелкашечного" раздела Ганзы 😞
Перечисленное не то что не привлекает к этой теме, оно отталкивает...
Это взгляд стороннего наблюдателя.
Ворль
Fatalist
Больше тысячи постов попизделок, срача, рекламы товаров и мероприятий и лишь крупицы полезной инфы
Я хз - мы стреляем и тренируемся на соревнованиях и тренировках.

Долгожданное открытие сезона для любителей малокалиберных винтовок.
Открытый Чемпионат по спортивному МК Снайпингу 22 lr Малый Московский Рубеж 2020 I Матч

4 июля 2020 - на полигоне ЦНИИТОЧМАШ

Регистрация на сайте ФВСР https://fvsr-russia.ru/kalenda...novaniy_76.html

Fatalist
Ворль:
Малый Московский Рубеж 2020

Сколько будет дальних (за 150м) упражнений от общего колличества?

Ворль
Fatalist
Сколько будет дальних (за 150м) упражнений от общего колличества?
150 это среднее еще для нас, дальние за 200. По упражнениям сложно - до 150 и после может быть в одном упражнении. основная масса до 200. около 150. Анонс упражнений будет.
Ворль
Представляю анонс упражнений по Спортивному МК Снайпингу 22 lr
Матч состоится 4 июля на полигоне ЦНИИТОЧМАШ
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
Три группы упражнений, в каждой будет определен результат от лучшего
Бумага - Классика - Динамика
Три результата будут суммироваться для участников.
Упражнение '½ Дуэль' будет отборочным к Дуэли - 16 человек.
Дальномеры не пригодятся, дистанции кроме одного упражнения будут известны.
Штативы пригодятся но не обязательны.
Ворль
Почти 40 стрелков любителей малокалиберных винтовок. Ветераны движения и новички, с утра и до вечера. Солнце, дождь, ветер, мираж - все погодные условия в один день.

Гостеприимный полигон ЦНИИТОЧМАШ.
14 - упражнений.
Не менее 5700 выстрелов.
От 25 м до 250.
Винтовки от ТОЗ-8 до Tikka T1x.
Праздник нашего малокалиберного движения!
Пора замахиваться на двухдневные соревнования!
Протокол доступен на сайте https://www.fvsr-russia.ru/sor...y-sorevnovaniy/