Прототип ложи от RRS

добрый вечер уважаемые стрелки .
хотим представить вам прототип ложи , трубного типа .
в основу ложи легла ложа от знаменитого Американского стрелка Девида Таба . который создал не мало интересного в стрелковом мире , включая совместную ложу с Макмиланом .
мы не претендуем на исключительность . мы просто взяли за основу его ложу и с учетом критики доработали .
хотим услышать ваше мнение . как стрелков с огромным опытом и пониманием процесса выстрела .
ка устроена ложа .
ресивер ложи располагается внутри трубы , которая является его носителем и опорой для лапы отдачи .
винты передний и задний не связаны с надстройкой ниже трубы , то есть с так называемым тригергардом .
они жестко притягивают ресивер к самой трубе через стальные втулки . нижняя часть выполнена из полимера и является носителем рукояти , магазина и как вспомогательная часть . соосность ресивером происходит за счет посадки тригера на втулки и лапу отдачи , которые выполнены на координатном станке.
данная модель выполнена на универсальном станке . по этому есть огрехи в исполнении и внешнем виде .
при дальнейшем развитии этой ложи . все будет изготавливаться на токарно -фрезерном станке с чпу . соответственно качество обработки ,точность и повторяемость будет практически идеальная .
вес ложи состовляет на данный момент 1480гр. но возможны изменения в пользу утяжеления на 100-150 гр. 1650 гр это вес тактической ложи из ламината.
все несущие элементы выполнены из материала д16т.нижняя часть из полимера .
вопрос самой темы ?
нужна такая ложа или нет . принимаются все доводы .
лично я в ближайшее время выберусь на полигон и отстреляю ложу после чего выскажу свои впечатления . мне есть с чм сравнить .
далее ложа под Тикку будет отдана стрелку в Анапу для полного теста . у этого стрелка огромный опыт .
прошу прощения за качество фото постараюсь сделать более качественно .
с уважением Алексей.
PS в далнейшем планируется сделать переходник под АР приклады

Леш.

основная жопа всех трубчатых лож - это шат узла крепления приклада, появляющийся со временем. у тебя алюминий в алюминий с покрытием заходит. Со временем покрытие притирается. было 2х40 микрон на одной трубе и 2х40мкм на другом. т.е. совокупная зона контакта НЕ металла - 1,6 десятки. она уйдет после 30-40 сборок-разборок. и приклад начнет шататься, что реально выбешивает.

продли трубу коробки до "Под щеку" и пропили в нем выпил длинный для ручки затвора. чтобы по этой трубе (по единому монолитному продолжению коробки) ездил у тебя приклад с щекой - тогда будет все замечательно.
что тебе, алюминиевой трубы жалко?

второй момент - я никогда не пойму, зачем делать такую массивную НЕ несущую хуйню которая окружает магазин.

третий момент - я не знаю как вы копировали, но в оригинальном Tube Gun от гари элесео базовая лапа отдачи меняется на цилиндрическую, и цилиндрическая лапа отдачи вмете с коробкой вклеивается (!) в трубу. что дает дополнительную стабильность.

подозреваю что у тебя пропил под лапу отдачи сделан во фронте трубы-коробки, потом ты вокруг, как матрешку с перекрытиями сосдених элементов (я надеюсь на это) собираешь цевье - низ (про который в пункте 2). вопрос - что за что держится и где идут дополнительные шипы лап отдачи и что этими шипами является?

четвертый момент - как быть с номерами винтовки - под них пазы или как?

Кратко - если все держится у тебя на нижнем блоке, то единственное что ты добиваешься, загоняя все в трубу (кроме кардинального удешевления производства для себя) - это выведение оси приклада в ось с каналом ствола. что убирает подброс и позволяет лежа БЕЗ сошек (собственно для чего ооигинальный tube gun проектировался) настроить ложу под себя (с вращанием цевья с установленным упором под руку и тп)

у нас все стреляют с сошек\мешка. мало кто стреляет силуэтку лежа без сошек. т.е. преимущества тонокого рубчатого цевья которое можно обхватить рукой уходят на нет.

ну и конструкция без круглой лапы отдачи и влейки ресивера в трубку будет бессмысленной (т.к. ресивер у тебя будет притянут к одной линии касания в трубе - там где винты.

как быть с номерами винтовки

собственно для чего оригинальный tube gun проектировался

Я очень много написал. потом стер.
суть простая - зачем запускать проект, если продажи будут 10 шасси в год?

очень много написал. потом стер.
суть простая - зачем запускать проект, если продажи будут 10 шасси в год?

Да окно под номер получается есть.
Приклад я понимаю фиксируется болтом,затянул с усилием которое необходимо?

Леш.

Я перефразирую твой ответ: "я скопировал то, что сделали в штатах, это влазит в мои производственные возможности и поэтому что-то кардинально я менять не буду"

К сожалению
1. Это не самая офигенная система для копирования.
2. Это не самый офигенное реализауция по конструкторским решениям.

Я высказал свое мнение. Оно не поменялось

Вопрос 1
узел трубы, держащийся на перехлесте труб с большим плечом на выворот (это к вопросу что изменится если трубу ресивера продлить почти до затыльника приклада - не будет плеча на вылом из коробки) решение г#вно. Подходит для СОРЕВНОВАТЕЛЬНОГО использования на стрельбище.

Этого решения хватит на режим "стреляем", но его не хватит "случайно #бнули прикладом по камню/дереву/кусту". Например винтовка за плечом на снегоходе и ты задеваешь за что-то на ходу прикладом.

И винтик без фиксации который ты планируешь затягивать для удержания приклада в итоге ты будешь подтягивать до по#бения, задевать рукой/одеждой и снова подтягивать и тд и тп - и приклад будет люфтить.

Я понимаю почему ты держишься за это решение - куски трубки по 300мм очень просто (следствие - дешево) обрабатывать.

Но клиент будет возвращаться к тебе с претензией. И вместо разовой продажи у тебя будет вечное обслуживание.

Вопрос 2
Если низ у тебя не несущий - то зачем делать боковую стенку вокруг магазина в 5мм и более? Почему нельзя вес убрать?

вопрос 3
Как это не покрывать алюминий в какой то части? Это ведь полуфабрикат получится?

Итого
это твой продукт. Ты в него вкладываешь жизнь в денежном эквиваленте. И никто не может тебе как то в этом помешать 😊

vtb

Прошу прощения , что вмешиваюсь.
Но в порядке "общего развития"..
В чем вообще смысл этих монструозных конструкций ?

В чем вообще смысл этих монструозных конструкций ?

zas-kaban
в простоте и удобстве .

Да х.з.
В моем восприятии вот так примерно выглядит простота и удобство :

У выше помоему наоборот сложность и тщательно культивированная кургузость
ИМХО конечно.
Но не втыкаюсь 😊

В моем восприятии

OLD2
В моем восприятии вот так примерно выглядит простота и удобство :

еще бы только на рисунке можно было бы щеку ниже опустить- под низкие кольца (мечтательный смайл)

на вкус и цвет товарищей нет .тут каждый выбирает то что ему по вкусу и по душе .
ваше мнение важно по любому .
я за эту зиму буду експлуатировать эту ложу и в хвост и в гриву . посмотрим что покажет .
практика и реальность лучший доктор для ложи .

Еще одна мелочь,если рема ресивер будит в трубе без доступа то думаю будит ржаветь не по детски,ибо доступа туда убрать влагу протереть итд... будит сложновато

[B][/B]

zas-kaban
на вкус и цвет товарищей нет .тут каждый выбирает то что ему по вкусу и по душе .
ваше мнение важно по любому .
я за эту зиму буду експлуатировать эту ложу и в хвост и в гриву . посмотрим что покажет .
практика и реальность лучший доктор для ложи .

Алексей,

да по большому счету - спасибо тебе, что ты что-то делаешь.

я просто пытаюсь сказать, что изначально tube gun делался с возможностью миллиона подстроек под анатомию стрелка для стрельбы без сошек лежа с ремнем (я переводил тут как-то статью по настройке tube gun под стрелка)
делал ее стрелок под себя и упрощал он систему по максимуму - используя простые трубы из наличия.

а потом на успехе в соревнованиях данного первоначального типа лож, производители решили вытащить денег и сделали толстое тяжелое нечто, убрав все эти подстройки и забабахав просто 3 трубы с выфрезеровкой и бруском снизу.

Сравни первоначальную версию (как она выглядит)

и то, что пустили в продакшн:

знаешь почему на фиолетовом шасси цевье имеет по диаметру прорези под винтами, которые цевье крепят к центральной части? для того, чтобы человек мог, поставив на низ цевья упор под перчатку, подвернуть цевье под угол своей руки - до доли градуса.

а на черном варианте - просто 4 винтика в дырочки крепят - потому что при стрельбе с сошек это уже не нужно. Но почему труба осталась такой толстой и здоровой?

причем сам Eliseo спрыгнул на +- классическую компоновку - поскольку труба вокруг ресивера ничего кроме веса не добавляет в случае, если лапа отдачи у тебя не как рант у патрона (а просто как у рема торчит вниз):

PS
и вот пример как вклеивают группу в нормальный tube gun:
http://www.choubrothersprecisi...nchassisin280ai

И именно поэтому так собранные винтовки хорошо стреляют.

И именно поэтому так собранные винтовки хорошо стреляют.

На макмилоновских винтовках совместно с Туббом все крепится к ресиверу,есть два варианта те что я держал в руках,одна с круглым цевьем с возможностью его проварачивать и второй с квадратной виверо подобным кожухом

стрелок1967
А нахрен тогда такой приклад если со слов статьи там нужно вклеевать ресивер???
Если я правильно видел.

На макмилоновских винтовках совместно с Туббом все крепится к ресиверу,есть два варианта те что я держал в руках,одна с круглым цевьем с возможностью его проварачивать и второй с квадратной виверо подобным кожухом

А нахрен труба вокруг ресивера если не вклеивать?

Поддержу топик стартера, надеюсь у вас все получится !

А также добавлю, что сейчас редко кто вклеивает ресивер в трубу. Вокруг меня человек 20-30 с такими трубопроводными винтовками и вклеены только у тех кто первыми покупали у Гари. Потом вклеивали только оригинальные R700 ресиверы. Сейчас специально для этого шасси, выпускаются ресиверы Борденом, Дефиантом и Бат-ом, которые циллиндрические, последние два с интегрированной лапой отдачи. Они входят в шасси с "чмоком" 😊 и помимо стандартных ресиверных винтов на шасси еще несколько прижимных сверху и с боков.

Добавлю также что первыми придумали/выпустили трубопроводные винтовки компания MAK, потом Элисео, и потом только Тубб. А пошло все от sleeved actions, которые использовались в бенчресте уже давно. Типа ресивер жестче итд.

Узел крепления приклада достаточно надежный, за пять лет и ~5000 выстрелов у меня нареканий не возникло, ничего не шатается. На T2K мне крепление приклада нравится меньше, но снимается он легче. Я правда по полям с ними не бегаю, ибо на охоте такая винтовка как на корове седло. Правильно сказали - конструкция придумана для стрелков с ремнем. Для стрельбы с сошек полно других шасси, которые банально проше и дешевле.

У меня в активном пользовании R1/R5/T2K, так что все что я выше сказал это из моего персонального опыта ну и опыта людей вокруг меня, которые активно пользуют данный предмет.

--romas

А нахрен труба вокруг ресивера если не вклеивать

Сейчас специально для этого шасси, выпускаются ресиверы Борденом, Дефиантом и Бат-ом, которые циллиндрические,

У меня в активном пользовании R1/R5/T2K,

надеюсь у вас все получится

стрелок1967
у его уже получилось,приклад на фото.

Я имел в виду в коммерческом плане. На фото опытный образец 😛

--romas

Ствол меняется и на вклееном ресивере без проблем. Вот когда ресивер надо заменить - тут-то и начинаются танцы с газовыми горелками, но тоже делается.

у меня Бордены стоят, так оказалось дешевле чем тюнить R700.

--romas

коммерческом плане.

будем пробовать . сейчас еще кое что доделаю и вперед на полигон .

Господи страшная то какая... Может конечно функционал волшебный в ней скрыт, но....

Господи страшная то какая... Может конечно функционал волшебный в ней скрыт, но....

Давноо это было.

Док

А что с предыдущей ложей? Так и не пошла в серию7

А что с предыдущей ложей? Так и не пошла в серию7

[QUOTE][B]Давноо это было.

Док
Док как ощущения от этой ложи и ваши мысли на тему энтого изделия .
с уважением Алексей.

Это было первое такое изделие в стране, перествол и сборка Генн.Мих.

Ну, я себе бы не стал. 🙄

Док

Ну, я себе бы не стал. 🙄

"Труба" 11-кратного чего-то-там Дэвида Табба - вполне утилитарное сооружение для спортивной стрельбы, где критично расположение щеки, затыльника, гриба и усм, а остальное некая пространственная конструкция, однообразно отрабатывающая отдачу и скручивание. Но многоцелевая винтовка за счет множества компромиссов позволяет и лёжку, и вскидку, и неудобья, и переноску. А классическая ложа со времен арбалетов к тому шла. Извиняюсь за консерватизм. 😊

Док

Док спасибо что не оставили без внимания .
но я все таки попытаюсь довести эту ложу до логического завершения.
сейчас уже вижу что нужно изменить под задачи основных пользователей этой ложи .
но хочу сезон пострелять, и прочувствовать что и как на себе именно как охотника .
еще раз спасибо
с уважением Алексей.