Мои наблюдения сиерра 168гр!

вчера имел неприятный инцедент с сиеррой 168гр в моли.
При стрельбе на 925м дырки были все поголовно плашмя!!!!!!
При переносе мишени на 800м абсолютно тоже самое!!!!
Толко при переносе мишени на 750м дырки приобрели свое
нормальное ровное положение.
Стреляли из двух разных винтовок Рем 700 с 66см стволом,
с 12 твистом. скорость была в пределах 800м\с.
Температура +4С, давление 750мм,
А вот сценар 155гр порадовал !!!
При всех равных условиях он при скорости начальной всего в
807м\с прилетал абсолютно ровно и на 925 и на 800 и на 750 и на 1000м!!!!

Вот так вот , выводов не делаю просто мои личные наблюдения может кому интересно будет .

Глеб,
Те кто стреляет около километра, как сговоришись используют пули 155 гран. И эта тенденкия уже давно. Эту пулю специально конструировали для 1 км.
Наверное, не с проста?

Regards,

Вод тоже хочу ее разогнать до 900м\с
со своего рема.

неполучится я пробывал...я на 890 остановился, дальше страшно стало...да и кучка не порадывала..оптимальная оказалась 870-860

хоя может и получится...но эта Глеб поакуратней..у меня на 150 порохе уже при 47гранах очень некомфортно капсули смотрелись.

минуточку! руки прочь от сценара 167!!! прилетает из моего блезера на 800 и на 950 (дальше им не стрелял) и красиво делает кучу(не плашмя) на порохе 140 при скорости 805м.

гыруд
Причем тут сценар, тут сиерру хают. Что меня и удивило.

ндааа. трудно в полтретьего нетрезвым что-то понять и написать по делу :-( виноват 😊

Блин а я и не хаю я просто вам факт привел!!!
Вот и все каждый пускай свои выводы делает
сам , может это из за условий типа
холодно было или tit , я просто привел факты , а каждому уж решать что с этим
делать.

Твист 12 маловат для сирры 168 в 308-м патроне. Я с твистом 10 таких проблем не имел. Правда, 3 раза пуля развалилась (несколько дырок в мишени), но это нечасто - примерно 1 из 1000.
Кроме того, что-то у Вас скорость маловата.
Даже на родном стволе мой Ругер Таргет давал среднюю 2745 ФПС, а со штучным стало 2800 +- 10 фпс, оба 26'.

ЗЫ. Я молью не пользуюсь, но среди моих знакомых многие юзают. Скорости сравнимые.

Solidol
Твист 12 маловат для сирры 168 в 308-м патроне. .

Странное суждение...

Док

Действительно странное суждение. Да и с твистом 10 и пулей 168 в .308 будут другие проблемы.

inoks
вчера имел неприятный инцедент с сиеррой 168гр в моли.
При стрельбе на 925м дырки были все поголовно плашмя!!!!!!
При переносе мишени на 800м абсолютно тоже самое!!!!
Толко при переносе мишени на 750м дырки приобрели свое
нормальное ровное положение.
Стреляли из двух разных винтовок Рем 700 с 66см стволом,
с 12 твистом. скорость была в пределах 800м\с.
Температура +4С, давление 750мм,
А вот сценар 155гр порадовал !!!
При всех равных условиях он при скорости начальной всего в
807м\с прилетал абсолютно ровно и на 925 и на 800 и на 750 и на 1000м!!!!

Вот так вот , выводов не делаю просто мои личные наблюдения может кому интересно будет .

Мож ствол расстреляный ужо? ))) Твердая Сьера соскакивает с закругленных нарезов, мягкая Лапуа кое как врезается. Шутька. С уважением Алексей

Уважаемые Dr. Watson и ССВ! Не могли бы Вы уточнить, в чем странность моего суждения и какие проблемы меня ждут на твисте 10?
С родным стволом патрон был 210М, латунь рем, Варгет 45,8 грана, Сиерра 168 МатчКинг.
Имел реальную кучность на 600-700 метров (ствол+я) порядка 1.5 - 2 минуты, с ветерком. На штучном - все тоже самое, только гильза Нослер Кастом. Под настроение (и при стабильном ветре) на первых же пострелюшках сделал 8 V-айс из 10 (Х-ай в тот раз не учитывались) на 400 метров.
Оптика - Бушнел 10Х40.
Что я неправильно делаю?

Пуля 168 для 10 твиста перестабилизирована, для 12 как раз в зоне оптимального веса, потому и странно, что вы посчитали 12 твист для неё "маловатым". Я лично наигрался легкими пулями в 10 твисте 300 ВМ, сейчас строго переехал на 190 грановую СМК.

Кроме того, в вашем высказывании очень странная фраза про рассыпающуюся одну из тысячи пуль. Неужели статистика такая есть?
С уважением Алексей

--------------------------------------------------------------------------------
Хабаровск пишет:
Пуля 168 для 10 твиста перестабилизирована, для 12 как раз в зоне оптимального веса, потому и странно, что вы посчитали 12 твист для неё "маловатым". Я лично наигрался легкими пулями в 10 твисте 300 ВМ, сейчас строго переехал на 190 грановую СМК.

Угу. В 300 ВМ мой гансмит мне сразу сказал - у тебя твист 10, потому не меньше 180 гран. Но тут-то речь о 308 Вин или ему подобном-не бывает таких низких скоростей у 300 ВМ при таких весах пуль! Да еще на 26" стволе! Так что, при всем уважении, с Вашим мнением о перестабилизации 168 на твисте 10 согласиться ну никак не получается. Гран 120-130 - может быть (я их не пробовал), но 150 вроде ничего летят. Впрочем, я ими дальше 300 не стрелял, и вообще это было давно и неправда 😛

Хабаровск пишет:

Кроме того, в вашем высказывании очень странная фраза про рассыпающуюся одну из тысячи пуль. Неужели статистика такая есть?

У меня нет статистики - 3 случая - непредставительная выборка.
Просто у меня они были, эти 3 случая, 2 на родном стволе (6 нарезов, 26", твист 10, плечи полей 40 град., настрел ок. 2300-2400), и один на штучном - все то же самое, только профиль "страйт тапер" и плечи прямые, настрел пока ок. 300.
Не исключено, что причина в навеске - по странному совпадению (почему-то никто не удивился... это что, часто так бывает?) оба ствола "любят/любили" именно 45.8 при максимуме 46 гран...
А Вы сами не замечали, что Сиерра "мягче" других, например Хорнади и Нослер?

------------------
С уважением, Солидол«BR»

Не имеет особого значения тип патрона. Калибр и твист определяют тип пули, хотя мы выбираем по весу, хотя правильнее по длине пуль, по геометрии. 168 пуля нормально летает в .308, как и 175 грановый Бергер, хотя тенденции к 155 гранам есть, и мне самому в .308 нравится больше именно 155 грейновый снаряд.
Поэтому останусь при своем мнении о перестабилизации 168 грановой пули на 10 твисте 30х калибров.

На мой взгляд самые твердые это как Бергер, Хорнади А-Мах и Сьерра. Субъективно Нослер мягче (кроме J-4 конечно который из той же Бергеровской оболочки) и Лапуа. С уважением Алексей

Хабаровск
Не имеет особого значения тип патрона. Калибр и твист определяют тип пули, хотя мы выбираем по весу, хотя правильнее по длине пуль, по геометрии. 168 пуля нормально летает в .308, как и 175 грановый Бергер, хотя тенденции к 155 гранам есть, и мне самому в .308 нравится больше именно 155 грейновый снаряд.
Поэтому останусь при своем мнении о перестабилизации 168 грановой пули на 10 твисте 30х калибров.

На мой взгляд самые твердые это как Бергер, Хорнади А-Мах и Сьерра. Субъективно Нослер мягче (кроме J-4 конечно который из той же Бергеровской оболочки) и Лапуа. С уважением Алексей

То есть, 30 Карбайн с его 15-18-ю гранами пороха и 300 Рем Ульра с максимумом ок. 100 гран смогут работать на одних и тех же пулях с одним и тем же твистом? Да, похоже я чего-то не понимаю...
Вот это место нельзя ли подробнее?

Можно подробнее. Непонятно, что вас возмущает, то что пологие твисты под легкие пули а крутой твист под более тяжелые? И при чем тут объем гильз? Никто не будет ставить 10 твист в карбайна под легкую пулю. Собссно флудить я не намерен. Возьмите таблицы рекомендованых твистов под веса пуль и калибры, и поспорьте на эту тему например с Лильей. С уважением Алексей

Все понял, флудить не буду. Мой уровень действительно далек от вашего. Пошел курить таблицу твистов Лильджи - и то сказать, 5 лет не заглядывал, пора и обновить...

Но тут-то речь о 308 Вин или ему подобном-не бывает таких низких скоростей у 300 ВМ при таких весах пуль! Да еще на 26" стволе! Так что, при всем уважении, с Вашим мнением о перестабилизации 168 на твисте 10 согласиться ну никак не получается. Гран 120-130 - может быть (я их не пробовал), но 150 вроде ничего летят. Впрочем, я ими дальше 300 не стрелял, и вообще это было давно и неправда

SF « 1.0 Bullet is not stabilized
SF » 1.0 Bullet is marginally stabilized
SF > 1.3 = Bullet is fully stabilized
SF > 1.5 = Bullet is maximally stabilized

Ну вроде как перестабилизация и выходит?
Или нет?!
А вот в той-же комбинации 210-220 гран как раз в самую дырочку.

Обязательно вернусь к теме когда (надеюсь уже очень скоро получу комбинацию в 308 вин: твист-10 длинна ствола 26).
А пока только теория, и вроде как легче 180 нет никакого смысла.

наверняка могу только сказать что: твист 9 длинна 23 вес 200 и скорость 800 м\с не очень хороший вариант, на скоростях в 640 начинает работать но мне такие скорости не нужны.

2Solidol не воспринимайте мои посты как резкость, я беззлобный.
Просто я верю в справедливость, солнечный свет, Деда Мороза и соответсвие твистов весам пуль.

По опыту. В .308 с 12 твистом отлично летали пули начиная от 150 гран и до 180, лучшие группы были отстреляны в 155 грановой Сьерре. Вообще по личным ощущениям .308 весьма "всеяден", 175 грановый Бергер я "не понял". С теми же пуля наигрался в 300ВМ, лучшая пуля для моего ствола 190 гран Сьерра в моли, легкие пули летают странно, бывают и экрстемально малые группы, а бывает расползается все, все это списываю на охотничий ствол. Ни одной пули не развалилось, даже при форсированых скоростях в магнуме для пуль весом 155 гран. С уважением Алексей

Хабаровск
2Solidol не воспринимайте мои посты как резкость, я беззлобный.
Просто я верю в справедливость, солнечный свет, Деда Мороза и соответсвие твистов весам пуль.

Вот тут у нас расхождение. Я верю в огнестрел как средство обьяснения и соответствие твистов как весам пуль, так и мощности патрона.

[QUOTE]Originally posted by Хабаровск:
[B]2Solidol По опыту. В .308 с 12 твистом отлично летали пули начиная от 150 гран и до 180, лучшие группы были отстреляны в __155__ грановой Сьерре. Вообще по личным ощущениям .308 весьма "всеяден", 175 грановый Бергер я "не понял".

Как говорят на Украине, та отож.
Сами же пишете, что 155 было лучше всего. А что помешало на 168, 174 и 180 подобрать патрон?
У меня, по личному опыту и общению со знакомыми стрелками, сложилось обратное впечатление - 308 Вин нормально работает в весьма ограниченном диапазоне весов. Насколько мне известно, все попытки добиться достойной кучности на пулях тяжелее 170 гран у моих знакомых кончились ничем. 30-06 - другой коленкор, он на твисте то ли 9, то ли 8 (лучшая болезнь..) вытягивает и 220 (лично наблюдал, как один дедушка взял 1 место на лонг рэндж).
А вообще интересно бы было сопоставить линый опыт: стволы, их доработки, патроны, навески и т.д.

[QUOTE]Originally posted by Хабаровск:
[B]2Solidol С теми же пуля наигрался в 300ВМ, лучшая пуля для моего ствола 190 гран Сьерра в моли, легкие пули летают странно, бывают и экрстемально малые группы, а бывает расползается все, все это списываю на охотничий ствол. Ни одной пули не развалилось, даже при форсированых скоростях в магнуме для пуль весом 155 гран. С уважением Алексей

Опять же интересно, что и как. У меня самого 300вм на подходе, если гансмит не взбледнул. Впрочем, вряд ли я буду экпериментировать с весами - 200 гран меня вполне устроит.

kuk
согластно
BULLET STABILITY CALCULATIONS
Stability Factor Calculation
(куча как-бы математики опущена)

Ну вроде как перестабилизация и выходит?
Или нет?!
А вот в той-же комбинации 210-220 гран как раз в самую дырочку.

Не-а. Не выходит перестабилизация. На 700-800 метров даже при ощибках в чтении ветра ( у меня с ним отношения сложные...) раскладывает по горизонтали, в линеечку. На 900 - да, есть вертикальный разброс, но там уже дозвук крадется...
"Ничья бабушка не верила в паровозы", а я в калькуляторы.
Проще поехать на стрельбище и попробовать.

kuk
Обязательно вернусь к теме когда (надеюсь уже очень скоро получу комбинацию в 308 вин: твист-10 длинна ствола 26).
А пока только теория, и вроде как легче 180 нет никакого смысла.

наверняка могу только сказать что: твист 9 длинна 23 вес 200 и скорость 800 м\с не очень хороший вариант, на скоростях в 640 начинает работать но мне такие скорости не нужны.

Я вскоре после покупки Ругер Таргет (тому уже 4 года как) однажды купил пачку Винча с Нослером 180... Больше к этому не возвращался...
Впрочем, попробуйте - вдруг станете исключением?

Живя в России я в плену лимитов пуль, стрельбищ и прочего. Не все в достаточной мере можно попробовать. 180 грановыми пулями я стрелял заводской Нормой в .308, на 300 м легко собирал СУБминутные группы.
При том что безветрия у нас не бывает никогда, зимой снег на деревья никогда больше 15 минут не держится.
Опять же 155 гран тестил в основном на сотне, как оно дальше сказать сложно, 300 неплохо, дальше пробовать возможности не было, винтовку продал. Так как постепенно в душе возникла ненависть к заводскому оружию=))).

168 грановый Нослер J-4 летел просто великолепно, несравненно лучше чем А-Мах например. В последнее время в этой линейке обозначение J-4 изчезло из маркировки на коробке, что заставляет предположить что Нослер перестал использовать Бергеровскую оболочку для пр-ва. Это печально.

В 30-06 стандарнтые твисты это 1/10, там 200 гран и летает, что собственно не противоречит выводам калькуляторов.

300ВМ очень сложный по работе патрон, крайне требовательный. Объем гильзы про который вы говорите как про "мощность", просто дает возможность работать скоростями в больших пределах, опять же опыт показывает наличие очень малого диапазона кучных скоростей для той же 190 Сьерры, превышение на 20м/с раскидало кучи до непреличных величин.
Кроме того, при крутых твистах можно уперется в скоростной потолок, когда уровень навески уже никак не влияет на скорость, у меня такое с 210 грановым Бергером. Вот и приходится постоянно искать баланс в твисте, весе пуль и скорости.

Легкие пули в 300ВМ полетели как попало. 190 Сьерра наиболее предсказуемо и точно.

С уважением Алексей

http://www.6mmbr.com/308Win.html

Хабаровск
Пуля 168 для 10 твиста перестабилизирована, для 12 как раз в зоне оптимального веса, потому и странно, что вы посчитали 12 твист для неё "маловатым". Я лично наигрался легкими пулями в 10 твисте 300 ВМ, сейчас строго переехал на 190 грановую СМК.

Кроме того, в вашем высказывании очень странная фраза про рассыпающуюся одну из тысячи пуль. Неужели статистика такая есть?
С уважением Алексей

А как думаешь, 168 для 11" в 300ВМ полетит? У Блейзера "матч" твист 11" оказывается.....

HUNTER 004

А как думаешь, 168 для 11" в 300ВМ полетит? У Блейзера "матч" твист 11" оказывается.....

Если только подумать=))), то я бы 175 грановыми пулями озадачился, Бергер и Сьерра. С уважением Алексей

Solidol

Не-а. Не выходит перестабилизация. На 700-800 метров даже при ощибках в чтении ветра ( у меня с ним отношения сложные...) раскладывает по горизонтали, в линеечку. На 900 - да, есть вертикальный разброс, но там уже дозвук крадется...
"Ничья бабушка не верила в паровозы", а я в калькуляторы.
Проще поехать на стрельбище и попробовать.

П.С. Верить нельзя никому! Мне можно (с)

Вы очень сложны в общении, так как по Вашему мнению есть ВАШЕ МНЕНИЕ и НЕПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ!
Хотя я как и Алексей "Хабаровск" незлобен, и несклонен продолжать Вас убеждать в чём либо, засим позвольте откланяться.

Не так плохо иметь свое суждение, тем более подтвержденное собственным же опытом. 😊 Другое дело в форме его изложения. 😛

Док

Хабаровск
Живя в России я в плену лимитов пуль, стрельбищ и прочего. Не все в достаточной мере можно попробовать. 180 грановыми пулями я стрелял заводской Нормой в .308, на 300 м легко собирал СУБминутные группы.
При том что безветрия у нас не бывает никогда, зимой снег на деревья никогда больше 15 минут не держится.
Опять же 155 гран тестил в основном на сотне, как оно дальше сказать сложно, 300 неплохо, дальше пробовать возможности не было, винтовку продал. Так как постепенно в душе возникла ненависть к заводскому оружию=))).

А что это было за оружие, если не секрет?
Я в западной Канаде тоже ограничен в выборе компонентов. Если Сиерру и Ходждон пошел в магазин и купил, то Норма и Лапуа подлежат какому-то хитрому доставанию.. В свое время попробовал 180 гран Винчестер с Нослером, ничего особенного не нашел и забыл про него. Потом многократно слышал от знакомых, что 180 гран 308 толком не тянет, и больше не пытался. Хотя неоднократно слышал о высоком качестве Нормы.

Хабаровск
168 грановый Нослер J-4 летел просто великолепно, несравненно лучше чем А-Мах например. В последнее время в этой линейке обозначение J-4 изчезло из маркировки на коробке, что заставляет предположить что Нослер перестал использовать Бергеровскую оболочку для пр-ва. Это печально.

Хабаровск
В 30-06 стандарнтые твисты это 1/10, там 200 гран и летает, что собственно не противоречит выводам калькуляторов.

300ВМ очень сложный по работе патрон, крайне требовательный. Объем гильзы про который вы говорите как про "мощность", просто дает возможность работать скоростями в больших пределах, опять же опыт показывает наличие очень малого диапазона кучных скоростей для той же 190 Сьерры, превышение на 20м/с раскидало кучи до непреличных величин.
Кроме того, при крутых твистах можно уперется в скоростной потолок, когда уровень навески уже никак не влияет на скорость, у меня такое с 210 грановым Бергером. Вот и приходится постоянно искать баланс в твисте, весе пуль и скорости.

Легкие пули в 300ВМ полетели как попало. 190 Сьерра наиболее предсказуемо и точно.

С уважением Алексей

Что 300ВМ достаточно капризен, я уже почувствовал. Но в вашем высказывании меня насторожили 2 момента.
1. Насчет большого диапазона доступных скоростей. При работе с 308 Вин у меня сложилось стойкое ощущение, что много пустого места в гильзе кучности отнюдь не способствует. При всех опробованных комбинациях (пули Хорнади А-макс, Интербонд, Сиерра НРВТ и Спитцер, пороха БЛСи-2 и Варгет) максимум кучности был в районе максимальной навески, БЛСи-2 с интербондом даже на 0.2 грана больше. А по вашему опыту выходит, что 300ВМ с полупустой гильзой дает такую же кучность, как и с полной?
2. Со скоростным потолком я пока не сталкивался, раньше признаки оверпрешша появляются. Но, опять же по опыту 308 Вин, хотя скорость растет и незначительно, кучность с изменением навески меняется очень заметно. Кстати, какой твист и длина ствола у вас 300 ВМ?

------------------
С уважением, Солидол«BR»

В .308 у меня был Штеер SBS 96, твист 1/12. Отличный карабин. Лучшая группа 0.25МОА, стабильно 0.65МОА.

Про диапазон скоростей. Естественно, что при разных скоростях разные кучи, но это справедливо для одного веса пуль. С тяжелыми пулями как раз и наблюдается наибольшее кол-во пустого места в гильзе, но и наилучшая кучность.

в 300ВМ ствол 26", твист 1/10, долы, карабин Везерби Аккумарк. С уважением Алексей

Хабаровск
В .308 у меня был Штеер SBS 96, твист 1/12. Отличный карабин. Лучшая группа 0.25МОА, стабильно 0.65МОА.

Про диапазон скоростей. Естественно, что при разных скоростях разные кучи, но это справедливо для одного веса пуль. С тяжелыми пулями как раз и наблюдается наибольшее кол-во пустого места в гильзе, но и наилучшая кучность.

в 300ВМ ствол 26", твист 1/10, долы, карабин Везерби Аккумарк. С уважением Алексей

Хм... Верю, что штейр был хорош, но почему ж он тогда надоел?
Про Везерби вопрос: подбирали ли вы патрон по длине, если да, то как - с касанием нарезов или слегка отступая от них?

kuk
Вот тото и оно что на дистанциях свяше 300 метров перестабилизация уходит, тем паче на 700 800 .
У меня Маузер (коэффициент стабилизации 3.75) на 100 метров собирает в аккурат такие-же группы как на 275 метров.А на 800метров 10 выстрелов не выходят за габарит метрового щита
Тут Вы правы нужно выехать и стрельнуть 😛.

П.С. Верить нельзя никому! Мне можно (с)

Вы очень сложны в общении, так как по Вашему мнению есть ВАШЕ МНЕНИЕ и НЕПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ!
Хотя я как и Алексей "Хабаровск" незлобен, и несклонен продолжать Вас убеждать в чём либо, засим позвольте откланяться.

За сложность в общении - извиняюсь.
По поводу перестабилизации.
У меня на 50 ярдов группа из 5 дает 10-11 мм дырку, на 200 - меньше дюйма, на 300 уже ветерок влияет, но в минутный круг попадается без особых проблем. С полуминутным чуть хуже, толстоваты линии у Бушнела 10х40, но иногда удается. Дальше - уже писал.
Вопрос: если пуля у меня перестабилизирована, то где это должно проявиться????
Километр и дальше не предлагать - 900 метров максимум.

------------------
С уважением, Солидол«BR»

kuk

П.С. Верить нельзя никому! Мне можно (с)

Вы очень сложны в общении, так как по Вашему мнению есть ВАШЕ МНЕНИЕ и НЕПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ!
Хотя я как и Алексей "Хабаровск" незлобен, и несклонен продолжать Вас убеждать в чём либо, засим позвольте откланяться.

ЗЫ: ВЕРИТЬ пока поостерегусь. Лучше просто послушаю. Вот если какой-нибудь ваш совет даст хорошие результаты на стрельбище - тады ой.
А пока - звиняйте, дядьку!

------------------
С уважением, Солидол«BR»

Хабаровск
В .308 у меня был Штеер SBS 96, твист 1/12. Отличный карабин. Лучшая группа 0.25МОА, стабильно 0.65МОА.

Вдогонку. Вопрос по штейру: какие скорости были на 155, 168 и 180 гран? какой порох вы использовали?

------------------
С уважением, Солидол«BR»

Скорости не помню, надо записи смотреть. Порох в .308 Вихта 150, в 300ВМ 165 номер. С уважением Алексей

Хабаровск
Скорости не помню, надо записи смотреть. Порох в .308 Вихта 150, в 300ВМ 165 номер. С уважением Алексей

Хм... Вообще-то, они у нас есть в продаже...
Дорогие, правда... Упаковка 2 фунта 80 баксов...
Интересно сравнить навески и скорости в 308.
Да, еще вопрос. Ходждон утверждает(рекламирует), что его пороха наименее чувствительны к температуре. По сравнению с ИМР, Эллаед, Винчестер это похоже на правду - варгет нормально работает с одной и той же навеской от + 20 до -10, хотя на холоде и летит чуть ниже. А вот что вы можете сказать о вихте, как она к температуре относится?

------------------
С уважением, Солидол«BR»

а с чем сравнить то? все остальные пороха недоступны. И я стараюсь сохранять температуру патронов, не переохлаждая и не перегревая их. Кучная навеска работает и при температурных изменениях (несмотря на то что менятся скорость, как ни странно). С уважением Алексей

Да, я тоже заметил, что навеска, найденная ранней весной (ниже 0), нормально работает при +25. Только вЫсит на горячем стволе.
Жалко, что Вы не хотите сравнить свои цифры с моими.
Всего Вам наилучшего.

Хабаровск
168 грановый Нослер J-4 летел просто великолепно, несравненно лучше чем А-Мах например. В последнее время в этой линейке обозначение J-4 изчезло из маркировки на коробке, что заставляет предположить что Нослер перестал использовать Бергеровскую оболочку для пр-ва. Это печально...

Лёш,
Это произошло года 3 назад.
Но они никуда не исчезли.
Они теперь называются Nosler Custom Competition:
http://www.nosler.com/index.php?p=11&b=5&s=4&t=30cal
Выходят под тем же каталоговым номером, что и J4.