Владельцы хронограффов! Объединяйтесь! Хотя бы парами! (лучше тройками)... !!!
...Или как я находил реальные балл. коефф. на дистанции и к чему это привело.
Я предполагаю, что решится запостить свою первую тему прямо в высокоточную ветку - это круто, да еще
с наглым заголовком, но все же - если это приведет к полезному обмену информации, то надеюсь - можно...
Я всего лишь призываю энтузиастов повторить мои эксперименты с 2-мя хронами, или стрельнуть вдоль полосы покрытия "Допплер-радара за несколько лиммоннофф" как делали в Юме/Аризона :-).
Для меня писать по-русски довольно трудно (не родной язык, хотя изучаемый в школе до 1989). Вы увидите много орфограффических и грамматических ошибок.
Также кроме информации, что я с вами разделяю, я выскажу несколко смелых и хороших/правдоподобных идей.
Строго не судите - ну такой я - самый-самый: смелый, хороший,скромный и толстый(и ник-нэйм у меня gravity)
У меня много нарезняка, и почти все полезные "гаджеты" для точной стрельбы: ветромер- уже как почти год, хронографф с 2003г., дальномер -
с 2002г, так же правильный таррированный боре-сайтер и т.д. и всем этим я умею пользоватся...
Я - противник подгонять чего-либо или брать с "фонаря", если есть возможность измерить.
Сразу скажу, что найденные Балл.КоеФФ. для 22LR и пневмопуль посредством измерении скорости на отметках 5м и 95м
дали мне точные предказания треактории для всей ее полезной части на балл. калкуляторах А.Пропрока и И.Борисова.
Для патронов центального боя, балл. коефф. на тех же отметках(5м и 95м)--НЕТ!! Большинство "средных"патронов показали
нереалистично малые BC(ожидал 0.47, получил 0.31). Исключением стала Norma Diamond Line 168gr аж 0.512! и еще S&B 180grPTS (0.512).
Кстати с 2003-2005г. для .308Win и 7.62x54R у меня были разлинированныe тактические маховички и калкуляции
по-Senor'--у, потом по-Proprock'--у с учетом фабричного B.C. и Vнач. на отметке 3-5м.
Я попадал на доступных дистанциях (тогда 400м). Ну - чуть винтовки низили - чем дальше - тем больше, но соизмеримо с
рассеиванием винтовки. Я тогда категорически был противником "подгонки" B.C. (теперь не так категорически - просто несогласен)
Я решил применить калькуляции с измеренным B.C.и скорость.(напомню - для 22LR это работало с точностю до клика вплоть до окончании "полезных" кликов на 225м)
Для больших винтовок до этого не делал - если честно - боялся попасть в хрон, и выпендривался касаемо
стоимости патронов - минимум по 10 штук, чтобы усреднять на двух дистанциях - если хрон только один... а это надо делать для минимум десяти
наименовании патронов...
И О!Счастье: в городе появился еще один владелец "Prochrono Digital/Competition Electonics"! И он в отличие от владельцев
"Шутинг Хрони" согласился одолжить при условии что его машинка будет "на ближней отметке".
ОФФ: говорят, что есть две породы владельцев хронограффов - те кто уже застрелили chrony, и те кто держат его в шкафу.
Все застреленные, что я знаю, пострадали с близкого расстояния...
Я сразу размечтался, что будет возможно потратив только один патрон из каждого наименования узнать применимый в точной стрельбе BC.
post ИЗОБРАЖЕНИЯ, МИШЕНИ, ИЗМЕРЕНИЯ jpeg files....
Не догадывался, что одного патрона недостаточно, хорошо на стрельбище у меня их было примерно по пятерке.
Я вспоминал тезис, что B.C. может разнится для одинаковых пуль, выпущеных из двух разных стволов.(Привет Док! я помню
постинг про "суха теория, мой друг..." и не-очень-то-состоявшегося сравнения двух СОБОЛей с разным twist--ом).
Но интуитивно угадать, что из серии выстрелов одним типом пули, с довольно одинаковой скорости я получу разные B.C. я не мог.
Посмотрите на мишень с патроном American Eagle - скорости у мишени разные, хотя начальные скорости одинаковые, B.C.-разный
Как раз мой эксперимент это показывает. Пожалуйста проведите свой эксперимент. Потвердите или опровергните...
На счет того, что полученые коефф.(даже усредненые из пяти) не годятся для дальней стрелбы я узнал дома сразу после вычислении.
коеффициентов - они слишком малые и не привели бы к совпадению треактории даже на 400м.
К примеру, у меня чтобы S&B 168gr HPBT с Vнач=786м/с, на 400м правильно вычислялся на балл.калк. у него должен быть B.C.=0.42, а не 0.345 как у
меня получилось, и не 0.47 factory default, как вообще-то должно быть у типичной 168грСМК.
А так же: у меня чтобы Norma Diamond Line 168gr HPBT, на 400м правильно вычислялся на балл.калк., у него должен быть B.C.=0.46, что
близко к типичному для 168грСМК, но не совпадает с вычислением на 100м мишени аж 0.512!!! Ну возможно это и есть
"легенда о хаммере" (привет Док, снова твой копирайт!).
После раздумий по аспектам эксперимента пришло в голову, что я якобы увидел/почувствовал прецесию, нутацию... Прошу не путать с
"Я увидел Ленина / Ельвиса / Карлоса Хеткока и т.д."
Хорошие картинки и модели прецессии и нутации есть в "как летит пуля"на sniping.ru, и на www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly.
Я уверен, что именно это косвено понаблюдал, померял (типа лабу в институте сделал).
Дальше я напишу что-то похожее на выводы (надеюсь мои выводы не типа как в анекдоте:"Босс, у тебя аквариум есть? Нет?!?! Значит ты гей!").
Ну, скажем что это не выводы а смелые гипотезы 😛 :
1. Измеряя истинный BC "на коротке" и сравнивая с фабричным вы получите оценку насколько пули в этой серии прецесируют и нутируют.
Что именно пули делают не видно, но что они "тратят время" по пути к цели - ясно - за счет увеличеного сопр.возд. и/или увеличеного пройденого растояния.
Чем однороднее и выше индивидуальные BC, тем лучше эта серия летела бы на все дистанции.
2. Флайеры будут идентифицироваться по сериозным отличиям в их индивидуальном BC. это смело с моей стороны...
3. Еще смелее: Наверное можно будет настраивать заряд и сладкие точки по заряду/скорости и БОСС-у по критерию "получим хороший BC" (высокий и однородный).
Ересь вообще это - значило бы, что стрелок, не очень-то умеющий стрелять группу, сможет настроить боеприпас/винтовку, ползуясь incremental "лестничным" методом, даже не глядя на пробойны, а как буд-то настраивая резонанс по приборам.... эх, мечты, мечты!!!
4. Существует феномен уменьшения размера групп в МОА на средных винтовочных дистанциях (200-350-400м). Я тоже
наблюдал это, но не на Norma DL 168HPBT, a на сериях патронов со "средним" качеством. Наверное они успокоивались после 100м полета.
Явление описано многими стрелками, но мне помнится "Flint: угасание рыскающих колебаний или бред сумасшедшего".
Патроны которые у меня так стреляли, показали истинный BC "на коротке" из моей винтовки чуть менше заявленого, но достаточно
однородно. (напр.S&B 180gr SPBT GameKing, заявленный BC=0.492, a индив. BC 0.46, 0.44, 0.42, 0.44, 0.45. Летит в 1.3 МОА на 100м, и в 0.68МОА на 400м)
Патрон Norma Diamond Line 168gr HPBT, в комбинации с моей винтовкой дают "хаммер" - прибл. 0.4МОА на дист. 100-430м, дальше - хуже. Нету на нем феномена сжатия групп, но посмотрите на индивидуальные BC - неестествено высоки - пор.0.5, и очень однородны. Пули наверное стабильны с самого начала и дальше улучшение не произходит.
5. Все вышеописанное как бы оправдывает введение вроде бы придуманных, но работающих данных в разные балл. калькуляторы...
Готов согласиться, что Vнач. можно уменшать в калькуляторе, если хотим эго заставить правильно вычислить напр. "нашу истинную скорость V(250m)".
P.S. Имеет смысл проводить эсперименты на трех хронах, на дистанциях примерно 10м, 100м, 250м, механически их выставить по оси
посредством рыболовной лески и защитить брустверами, поменять для их безопасности их "рога" на пластиковые. Нельзя крепить мишень прямо так на "рога" последнего хрона...
Дальный и средний дадут BC и V(250), что поможет наладить данные в балл. кальк. Ближний и средний хрон косвенно покажут прецесию и
насколько данный поеприпас подходит для точной стрельбы.
Ау! GM, Док, Flint, Хабаровск, ССВ и еще все кто на связи и может быть заинтересовался! Проверьте жизнеспособность идеи (погода потеплеет то скоро)
P.P.S. Я знаю, что такой проект могут потянуть немногие. Я точно скоро не продолжу. Переселяюсь на другую сторону мира (не в мир инной), а
меняю ПМЖ - туда, где ширпотреб хрони цветут 😛.
С уважением! За Ваше Терпение !
Gravity
Если русский не Ваш родной язык, то на родном Вы -- Пушкин! Решпектъ!
Док
В результате, с 3 хронами мы получаем точный БК пули которая улетела... А для измерения БК партии патронов для определенного ствола можно стрелять и с 1 хроном переставляя его 5,100,300м, или я не прав? А с учетом того что хроны врут, более точное измерение получится с одним.
techcomfort
В результате, с 3 хронами мы получаем точный БК пули которая улетела... А для измерения БК партии патронов для определенного ствола можно стрелять и с 1 хроном переставляя его 5,100,300м, или я не прав? А с учетом того что хроны врут, более точное измерение получится с одним.
Речь о том, что в эксперименте проверяется вся траектория по хронам. На одной пуле. И по падению скорости отслеживается зависимость ее к БК.
С одним хроном такого не сделать. Потому что все выстрелы различны, и пули всякий раз в нарезы заходят иначе. И еще куча всяких побочных мешающих причин для точных измерений.
gravity-clone1
... 3. Еще смелее: Наверное можно будет настраивать заряд и сладкие точки по заряду/скорости и БОСС-у по критерию "получим хороший BC" (высокий и однородный).
Ересь вообще это - значило бы, что стрелок, не очень-то умеющий стрелять группу, сможет настроить боеприпас/винтовку, ползуясь incremental "лестничным" методом, даже не глядя на пробойны, а как буд-то настраивая резонанс по приборам.... эх, мечты, мечты!!!
Меня, как "некучного стрелка" 😊 очень заинтересовала такая перспектива относительно настройки BOSS`а
...P.S. Имеет смысл проводить эсперименты на трех хронах, на дистанциях примерно 10м, 100м, 250м, ......где ширпотреб хрони цветут ...
Как высоко может пролетать пуля над средним хронографом, чтобы он смог правильно померять её скорость?
Перед приобретениет хронографа хотелось бы уточнить:
Насколько "ширпотреб хрони" могут называться измерительным прибором? Какова точность измерений, их погрешность? Как и где хронографы можно поверить (т.е. проверить точность показания по эталонному прибору)?
Какая из доступных моделей хронографа может считаться Измерительным, а не Индикаторным прибором?
Ведь все выводы, очень интересные на мой взгляд, в проведённом исследовании основываются на показаниях хронографов.
Вообще, при измерениях желательно знать истинную скорость полёта пули, а не ту которую "решил" показать тот или иной "хрони".
(Для примера. Автомобильный спидометр показывает скорость авто+ 2%...20%, т.е. завышает, причём в разных моделях по-разному, и никогда не показывает ниже реальной - так задумано на заводе. Таким образом, автомобильный спидометр - практически Индикаторный прибор. Поэтому нельзя сравнивать максимальную скорость разных авто даже одной модели по показанию их спидометров, а нужно использовать более точный прибор.)
С уважением
TSVРечь о том, что в эксперименте проверяется вся траектория по хронам. На одной пуле. И по падению скорости отслеживается зависимость ее к БК.
С одним хроном такого не сделать. Потому что все выстрелы различны, и пули всякий раз в нарезы заходят иначе. И еще куча всяких побочных мешающих причин для точных измерений.
Да это понятно, что по одной пули, но она улетела! (как эксперимент это очень интересно)А если у нас на столько разные патроны то...
Готов для данного эксперимента предоставить свой хрон (на 100м). Поставим 3 хрона вместе, посмотрим погрешность, расставим 5,100,300м, выстрелим группу 5. И посчитаем, надеюсь кто-нить даст еще хрон, самое безопасное место для хрона в Алабино это 300м там его можно в траншею поставить.
Интересно? Давай сделаем.
О В
Как Вы собираетесь работать с хроном при минусовой температуре?
Или можно?С уважением
Батарейка замерзнет однозначно.
Но если есть небольшой аккумулятор, то должно прожить сколько-то времени.
Тут вопросы другие есть:
Как проверить все хроны на правдивость показаний. Надо чтобы они одинаково измеряли. Пусть даже врут в какую-то одну сторону.
Вопрос второй - при стрельбе на дальнюю дистанцию хрон на 100 метров придется поднимать, чтобы он смог "увидеть" пулю. При этом его не прострелить. Ведь броню поднять будет не менее проблемно. Штатив с броней наверху просто завалит ветром.
Третий вопрос - для эксперимента желательно иметь приличный ствол. Чтоб не разлетелось как попало, а в ворота хрона уложилось четко по оси. "Хрюня" на смещение капризный очень. Любит чтобы пролетало по центру и на высоте примерно 15см от датчика
Гравити,
Прежде всего понравилось выделение убивцев хронографов в особую касту Посвященных 😛.
Но идея застрелить и второй как-то не очень завлекает 😞.
Сразу несколько мыслей по ходу...
(почему-то получилось, что критических 😞 )
Мысль 1-я (критическая): Цель должна оправдывать средства.
Уж как-то больно все громоздко получается.
Откалибровать 3 хрона.
Защитить их, но так чтоб они еще мерять что-то могли.
Bыверить идеально направления вдоль линии прицеливания (а не здесь ли собака порылась?)
Обеспечить одинаковое освещение (скажем, один хрон в тени, другой на солнце, что тогда?)
Т.е. практически возможность подобного исследования приобретает большой вопросительный знак.
Мысль 2-я (критическая): Ну знаете Вы истинные БК до 250 м.
но тут сразу же возникает подленький вопросец: а что происходит дальше, за пределами 250 м?
Как расставить хронографы и куда они должны "смотреть" с учетом падения траектории, скажем на 500 м, когда там, скажем, 60 дюймов дропа?
Да и на таком расстоянии шанс влупить промеж рогов здорово падает 😞
Мысль 3-я (критическая): Гравити, очень трудно переваривать материал, сваленый в такую кучу.
Насколько было бы проще если бы Вы свели все Ваши примеры в единую таблицу с указанием всех исходных данных и сопоставили расчетные скорости, БК и фактические.
Мысль 4-я (конструктивная, потому как напрашивается вопрос с Вашей стороны, Гравити, и со стороны возможных сторонников этой идеи. И это мол вам не так и то. Что Вы конкретно предлагаете?)
Как ни странно... Оставить все как есть. Ну не вставишь в калькулятор 3 разных БК. Тем паче, а что за их пределами, мы все равно не знаем. Врет БК, значит вводить поправки в расчет, пробовать разные Drag-модели, проверить калибровку хронографа (что само по себе еще та задача).
Спасибо за очень интересный материал!
Может всеже свести все в одну таблицу?
Смотришь, тогда и идеи какие появятся. А так, линейным текстом, тяжело переваривать и сравнивать. Тем более, что основные цифры на мишенях.
С уважением
флинт
PS1: Вo! Пока я тут изощрялся, а Серега уже все разложил по косточкам.
PS2: При (-10 C) Энерджайзеровская крона работает несколько часов.
TSVБатарейка замерзнет однозначно.
Но если есть небольшой аккумулятор, то должно прожить сколько-то времени.
Тут вопросы другие есть:
Как проверить все хроны на правдивость показаний. Надо чтобы они одинаково измеряли. Пусть даже врут в какую-то одну сторону.
Вопрос второй - при стрельбе на дальнюю дистанцию хрон на 100 метров придется поднимать, чтобы он смог "увидеть" пулю. При этом его не прострелить. Ведь броню поднять будет не менее проблемно. Штатив с броней наверху просто завалит ветром.
Третий вопрос - для эксперимента желательно иметь приличный ствол. Чтоб не разлетелось как попало, а в ворота хрона уложилось четко по оси. "Хрюня" на смещение капризный очень. Любит чтобы пролетало по центру и на высоте примерно 15см от датчика
Сергей, на сколько у тебя превышение траектории на100м, если стреляеш на 300м? можно и на 200м ограничется. В Алабино на стрельбище лежат две мишени типа ростовые 120см примерно 10мм сталь 308 на вылет, может 223 не пробьет? вот типа защита. Подождем потепления хотя-бы -5
а то стрелять ваще не в кайф.
techcomfort
...Подождем потепления хотя-бы -5
а то стрелять ваще не в кайф.
У-у, вы какие нежные 😞
Ежели бы я ждал -5, так по пол-года стрелять бы не пришлось.
Не забывайте о важном преимуществе зимы: ствол студится на раз 😛
flintУ-у, вы какие нежные 😞
Ежели бы я ждал -5, так по пол-года стрелять бы не пришлось.
Не забывайте о важном преимуществе зимы: ствол студится на раз 😛
Интересно при какой температуре Вы стреляете? Я при -20 мерзну, а в эти выходные обещают -25. Мой 308 варминт не особо остывал, наоборот, даже слегка теплый ствол давал "мираж".
techcomfortСергей, на сколько у тебя превышение траектории на100м, если стреляеш на 300м? можно и на 200м ограничется. В Алабино на стрельбище лежат две мишени типа ростовые 120см примерно 10мм сталь 308 на вылет, может 223 не пробьет? вот типа защита. Подождем потепления хотя-бы -5
а то стрелять ваще не в кайф.
На 300 примерно 40 сантиметров должно быть.
Смотря какая сталь. На сотне может и пробить. Ведь у 223 скорость выше чем 308
TSVНа 300 примерно 40 сантиметров должно быть.
Смотря какая сталь. На сотне может и пробить. Ведь у 223 скорость выше чем 308
Значит стрелять можно так, выходим в поле на 100м(там 1 хрон), второй ставим через 100м, и третий уже в траншее 200м. Траектория будет отлогой, и на 100м не застрелим хрон.
Как такой вариант?
techcomfortЗначит стрелять можно так, выходим в поле на 100м(там 1 хрон), второй ставим через 100м, и третий уже в траншее 200м. Траектория будет отлогой, и на 100м не застрелим хрон.
Как такой вариант?
3 хрона. 3 плиты перед ними
На всякий случай провериться на снижение, стреляя на 300 и не крутя барабанов от пристрелки в 100. Затем на нужную величину по высоте выставить хроны.
Линию по хронам еще можно выстроить, через трубу глядя или используя зеленый лазерный целеуказатель, а вот что делать с поверкой хронов - то не знаю. Надо как-то их прогонять через стробоскоп какой-то хитрючий. Вспышка от излучателя, затем через определенное время вспышка над вторым излучателем. Время между вспышками и есть обратная функция от скорости. Вспышки надо чтоб эталоном каким-то запускались.
Где мы 3 плиты найдем?
Помоему главное выяснить на сколько разница между хронами в %. За эталон возьмем один, любой.
TSV
...Линию по хронам еще можно выстроить, через трубу глядя или используя зеленый лазерный целеуказатель, а вот что делать с поверкой хронов - то не знаю. Надо как-то их прогонять через стробоскоп какой-то хитрючий. Вспышка от излучателя, затем через определенное время вспышка над вторым излучателем. Время между вспышками и есть обратная функция от скорости. Вспышки надо чтоб эталоном каким-то запускались.
Сережа!
Это только кажется, что просто.
Тут один пока выставишь, натрахаешься. Я обычно болт внимаю. Становлюсь (почти раком 😞 ) перед хроном лицом к винтовке, и визуально центрую обе пары рогов относительно просвета канала ствола. Да и то постоянно остается эдакое сомненьице, что все правильно. Горизонталь корпуса Хрюни выставляю по пузырьковому уровню, который у меня внутри корпуса вклеен.
Как ты обойдешься для этой цели для дальних хронов лазерной указкой, в особенности если она не внутри ствола, плохо представляю.
По поводу калибровки и того хуже. Да же если вы будете точно знать относительную погрешность, как быть уверенным что абсолютные величины скоростей верны? А ведь именно они пойдут в расчет БК.
Только поймите меня, мужики, правильно.
Собственно, а чего я тут выеживаюсь?
А вот не покидает меня сомнение, что результаты полученные Гравити как бы не оказались артефактом, погрешностью системы в целом. Уж больно громоздка и несовершенна она.
Скажем было, чуть кривовато - не идеально в линию, либо где-то угол по вертикали корпуса, либо хрон оказался в тени, либо неидельно взаимо калиброваны.
Одно наложилось на другое, затем на третье, а в итоге - разные БК 😞
Не думаю, что все результаты получены в один день, т.е. при одной и той же установке хронов. Да и если это так, кто может гарантировать, что один из дальних не скособочило в течение дня ветром?
И были ли повторены "разные" БК на другой день? По мишеням не сказать.
А значит почва для сомнений в надежности всей измерительной системы остается.
Дальше - хуже 😞. Ладно. Получили вы 3 БК. до 200 м.
Допустим 0.456, 0.470, 0.432. Что это вам даст для оценки БК скажем на 500 м?
Вот где самый подлый вопрос.
Хроны еще как-то можно выставить в линию.
В оптике зеленый целеуказатель рекламировали. Будто луч видно днем.
Если так, тогда по нему можно выставить.
Как вариант просто вбить в землю прутки и к ним прислонить хрон. Наблюдатель корректирует движение по дистанциям, чтоб в оптику было видно когда второй и третий прут закроются первым и сравняются с вертикалью сетки.
Мне наоборот - удобнее стаить хрон, глядя на него со ствола сверху.
С "улицы" тяжелее выставляться. Не видно линии ствола.
Вот с поверкой хронов действительно проблема. Неизвестно как и где это можно сделать. В метрологию можно обратиться. Но после этого хрон золотым станет (когда их услуги оплатишь)
С БК по дистанциям согласен - покажет результат именно что по этих дистанциях.
Но тогда и смысл теряется. Проще обычный отстрел провести со станка или с жестких упоров по мишени размером метр на метр. И просто измерить падение пули от нулевого значения. На близкой дистанции тысячная доля роли уже не сыграет. И тем более для ствола, не наделенного суперточностью-суперкучностью.
Серия выстрелов через хрон на рубеже даст усредненную статистику по боеприпасу.
Множественый БК пытался выловить по реальным поправкам через КвикТаргет. Там такое получается ..... Просто туши свет.
Для 308 калибра на дистанции 1000м БК стремится к нулю, если принять в начале его за табличный.
Зато все БК по дистанциям четко вписываются в реальные поправки 😊
Спасибо за внимание и отклик! Мою душу согрели слова Дока - его пост сразу после моего памфлета. Теперь надо писать еще более акуратно, но и вдохновленно 😊
Чувствую, что прибыл в клуб! А а начал читать форум в 2002г. Мой первый постинг появляется сейчас, потому, что недавно на форуме появилась почва для его сабжа.
Кучные скорости, OBT, релоуд, тунеры, репорты дальней стрельбы и т.д. - это теперь на ганзе.ру не теоретическая свистопляска а реальность(немножко еще элитарная).
Я вовсе не надеялся, что это будет какая-то динамичная и быстро-прибыльная ветка (в смысле обмена опыта). 16 постов за первые сутки не ожидал.
Вообще-то мои лучшие надежды по поводу моего постинга - чтобы был похоже на тефлоновую сковородку - поехали в космос с большим бюджетом и ентузиазмом по приложении фтора в чем то очень важном а вернулись со сковородкой века 😊
Я вижу, что интересна дальняя стрельба, но повторив мои эксперимент выграют в этом аспекте объединеные попарно мелкашечники.
Затевалось все для дальней стрельбы, а пока не использую для длинных треакториях на .308
На самом деле этим методом оцениваю потенциал для точной стрельбы разных патронов (я не релоудер пока). Бенчрестеры говорят, что короткий бенчрест самый трудный, потому, что самый технический.
Может быть двумя хронографами на 5 и 100м людям удастся получить индикацию о счастливом/несчастном стечении внутрибалл. процессов и о финнишном перформансе их стрелковой платформы (все вместе-вибрации, откат, OBT и т.д)...
Может кто то (у кого разплывчатые группы с сошек, а с БР упора хаммер, а сам стрелок хорош, повторяем)
померяет что у него с сошек та же винтовка и патрон дают значительно другой BC на коротке, и тогда будут виноваты газы, дунувшие в первые 2 метра пулю под другим углом из за другого подскока винтовки.
А может быть Gravity просто старый звучный пердун с винтовкой и доступом в интернет...
Сам я успешно (S&B 168 HPBT и Norma DL 168HPBT)стреляю до 750м, могу споделить свою методику для first round hit из устойчивой позиции если надо, но предлагаю организуем новую ветку.
Ув. Флинт! Я понимаю, что несистематично/неудобно, в том то и дело - первоначальная система оборвалась и налицо побочные эффекты, которые на мой взгляд могут быт ценными. Вы же релоудер, и BOSS разложили по полочкам...можете помочь сообществу, никто не торопить никого.
Во первых может быть у меня - флуке получилось, или слишком хорошо, чтобы извлечь закономерность. Надо еще проверять.
Екселовский фаил я вышлю по мэйлу...
Хочу еще дать акцент на мишени 4 и 5. Там два типа патронов как братя, хотя может двоюродные. Хиртенбергер с HPBT 12.3грам матч и сербскии"Први Партизан" с такой же пулей. Я разбирал оба и замерял характерные дименсии пуль и их вес. Наверное производители разные, но пули как близнецы. Оживала - одинаковые, жопки разные на 0.1мм,
вес разный на 0.07гр.
Почему у них так разнятся группы и BC 0.421-Hirten, 0.277ППУ ???
Модерные баллистики (А. Пейса и Р. Маккой и ИГОРЬ БОРИСОВ)считают очень точно БК по морфологии снаряда. У этих двух снарядов BC должен практически равнятся, когда они "правильно" летят. Чему обязана неправильность?! (Ну ладно- одна скорост/заряд болле кучная чем другая, или пули кривые...)
Проделайте опытную постановку еще проще:
Одна и та же Сиерра 190grHPBT, из ствола с 305мм/12дюйм твист. На 4-5 разные скорости, две из которых похоже на мои (на миш. 4 и 5)
Найдите и самую кучную скорость.
Будет ли там самый лучший BC?
Друзя, все мои надежды - на вас!
Надеюсь, мои следующие исследовательские стрельбы не дальше, чем через год, хочется раньше, но сперва из меня должно получится согражданина Флинта и еще десяток таких ганзовцев, потом небезработного инженера, а уж потом...
До тех пор просто надеюсь буду один из the fellowship of the guns.ru.
С уважением,
Gravity
Поскреб в закоулках извилин и извлек оттуда старый способ измерения скорости - пробитие разнесенных слоев фольги.
Зато точно не надо беспокоиться о поверке прибора. Результат будет предельно точным за счет дискретности.
Надо поискать, где-то в интернете были программы для измерения скорости по звуку и по замыканию.
Правда, для этого потребуется что-то из электроники. Или ноутбук, или портативный блок на микропроцессоре.
Достоинство - можно вынести на нужную дистанцию и отстреляться по "мишени". Получим скорость для данной дистанции.
Проведя серию выстрелов, можно усреднить показания.
Прогнав датчик по дистанциям получим скоростное распределение. Из этого затем можно будет выловить БК в КвикТаргете или в Сьерре.
Из неудобств - если это будет ноут, то надо где-то его прятать, чтоб не пробить. И потребуется ассистент, чтобы после выстрела расправлять фольгу на датчиках. При наличии связи это не проблема.
gravity-clone1
Сам я успешно (S&B 168 HPBT и Norma DL 168HPBT)стреляю до 750м, могу споделить свою методику для first round hit из устойчивой позиции если надо, но предлагаю организуем новую ветку.
Было бы чертовски интересно. Ибо группы группами, но именно в поражении удаленной цели первым выстрелом сама суть винтовки.
Док
ну.. поставить три хрона подряд..
один на дистанцыы 5м. второй на дистанции 5.25м третий на 5.5м
предлагаю считать скорость пули постоянной для куска траэктори длиной 50см..
вот и получицца "калибровка".
опять же.
на дистанцыях 100, 150, 200 какие либо допустим картонные щиты. примерно в одну линию. пульнуть. несколько раз.. со станка..
посмотреть где дыры. "вот там и ставить хроны".
К У П Л Ю Х Р О Н О Г Р А Ф
Недорого - простенький. Для использования с пневмовинтовкой.
Уфа. ...
Олег.
Ну тема умерла... Пользуюсь случаем еще раз поднять...
ОФФ: Теперь я резидент Британской Колумбии (BC, kak балл. коефф. :-) ), (е)кзамен PAL у меня будет 19.06.07, так кто из гунс.ру стреляет в VGA / Vancouver?
Может созвонимся, встретимся..?!
Продолжаю думать, что два хрона все таки необходимы. Если у стрелка только один, и он настрелялся на ближней отметке своими зарядами, то место единственого хрона - на дальней отметке.
Там он поможет идентифицировать отрывы по вине мат.части. - их скорости на 90 - 150м отметке будут сильно отличатся. Третий хрон - наверное роскошь...
Внизу - картинка как я дальный хрон ставлю.
А давайте я еще поболтаю:
Пули, если не слишком кривые, успокаиваются после 60 -80м (см. "как летит пуля"). Их балл. коеффициент дальше на дистанции уже близок к табличному. Возможно балл. калькуляторы
врут на больших дистанциях из за потерь скорости на самом начальном участке полета, когда пуля жужит как сердитый жук.
Когда а тему начал писать, оставалась меньше месяца до отъезда на ПМЖ в Канаду.
За (е)то время (нету у меня на клаве е-оборотное) у меня был случай убедится, что дырки с бахромой возможны когда V(100m) и V(нач.) достаточно постоянны.
При (е)том высокий BC, как высокая и постоянная V(100m) более важно, чем постоянная нач. скорость.
Вообще-то намерен пропагандировать, что, критерий кучной скорости (кучного ОБТ) был бы высокий и постоянный BC отстрелянной серии.
На родине мои релодирские пытки заключались в настройке глубины посадки пули у какого-то обещающего лота патронов,
с целью изменить хоть чуть-чуть скорость/ время в стволе для улучшения кучи.
(Е)ТО РАБОТАЕТ! (а здесь винтовки еще нет, но уже все оборудование + разходники в наличии, куриоз, да?)
Когда в последний раз на родине (е)то дело я на практике проверял в конце марта, на рейндж приехал со съемочной группой мой друг, редактор охот. журнала и охот./стрелков. телепередачи.
Он снимал выпуск по сравнению кучности винтовок, попросил отступить единственный бетонный стол, и пообещал дать стрельнуть моими чудо-фабричными патронами перед камерой...
Передача была потом отредактирована в стиле восхвалы Бласера (против Рема), что конечно правда... про метод доводки патронов - ни слово, а может так и лучше...
Стрельба дала дырку с бахромой.
V(95м) у меня была:
736, 736, 731, 736, 735.
а начальная:
792, 793, 799, 792, 793.
обратите внимание на третий выстрел - его пуля немного "сердится".
Винтовка Бласер 93 Матч. Патрон .308 S&B HPBT, COAL уменьшен, на оригинальном COAL нач. скорость 779 +/- 2 m/s.
Кому из участников выслать divx клип - чтоб выложить общественно? У меня нету регулярного доступа в и-нет (командировки, ночные смены, систем-интегрейшн.... :-( )
Внизу - картинка как доделать хрон, чтобы крепить мишень прямо на задние рога. Если на обычные прутики мишень ставить - бумага будет вести себя от удара пули как мембрана барабана(вперед-назад несколько раз и попортит отсчет времени).
Рекомендую пластиковые конструкции - меньше удара будет у хрона в случае... знаете какого...
На корпус хрона приклеены две маленкие гаечки - своеобразный диоптр, по нем прицелцеливаемся обратно на позицию винтовки, желательно - по центр переднего мешка. Так минимизируется ошибка синуса угла (если хрон криво стоит).
Вообще-то я уже безусловно верю в показания Прохроно Дигитал (Компетишн). Уже довелось сравнить 3 образца (не одновременно, но попарно). Одинаковы. При широких изменениях освещености, без разницы какова пуля.Когда врут от дульного выхлопа - (если ближе 2 м) то намного (1400м/с).
У них датчики тени от пули собраны на одном фотодиоде, который смотрит вверх через особую призму, позволяет сделать очень тонкие слои фото-старта и фото-финиша.
PS. ОФФ2: Ветры проффесии занесли меня на 3 недели в Альберту. Как мне кажется на рейндж-ах провинции уже давно русский язык - второй оффициальный - 😊
Буду рад встретится или хотя бы по телефону поговорить с участниками форума из AB, BC, and Canada in general.
cell ph. - в профайле.
