Новый снайперский комплекс для спецслужб РФ готов к серийным поставкам

Хотелось бы увидеть комплектацию
http://tass.ru/armiya-i-opk/3760393?utm_campaign=SMI2

Ну да, с орсисом все понято. А что и кто остальное делает для комплекта.

Речь идет про комплекс в целом, значит и про патрон тоже. Под Т-5000 сделали "свой" патрон(ы). В этом наверное и есть отличие.

Плохо что сошки американские.

DBoronin
Плохо что сошки американские.

Рогозин говорит что всё наше! Только 5% электроники импорт.,вот и вопрос:
Какой теплик на ней будет?

Дедал наверно, он ниокр по этой теме проводил.

Вон на заднем фоне какраз дедаловские насадки и лежат в кофре

Еще ствол видно как минимум один дополнительный,баллистический модуль-дальномер и магаз. Дневной прицел тоже скорее всего Дедал.Еще что то вроде блокнота снайпера или сопроводительной документации и еще наверно метеостанция.(а может все датчики в модуле.)

Коля, дальномер очень похож на дедаловский. Там нет балистики, просто дальномер ну еще может быть азимут и угол.

Дмитрий Рогозин @Rogozin 24 ч24 часа назад
Эксперт немного отстал от жизни. В этой винтовке: 1) нет иностранных комплектующих 2) к ней уже наложено производство двух видов патронов

А ночные насадки Дедал на импортных ЭОПах?

Нет все наше.
Из импортного это в теплонасадке кристал французкий улис и микросхемы с микродисплеем.

Новосибирские ЭОПы по качеству или вровень или лучше импорта.

Если расчитывать на собственное производство патронов, то на сегодня вижу для армии варианты:
1.Болтовая винтовка-.300LM, более дальнобойная чем .338LM при тех же затратах на производство и боеприпасы. Бронепробиваемость должна быть выше за счет большей скорости пули по всей дистанции и лучшего соотношения массы пули к площади ее поперечного сечения.
2.Полуавтоматическая снайперская винтовка-.260Rem. Все те же еще в большей степени сравнительные преимущества с .308WIN.
3.Основной автомат под 6.5 грендель. Все то же самое. Автомат должен пробивать бронебойным патроном бронежилеты возможного противника на дистанции боестолкновения, а не пугать его стрелкотней.
Во всех случаях высокие баллистические характеристики, ветроустойчивость, бронепробиваемость, унификация практически всего в оружии и комплектации с калибрами .338LM, 308WIN, 7,62×39 соответственно.

.300LM -
Военные никогда не возьмут на вооружение калибр в котором после 500 выстрелов нужно менять ствол.

Djafar
.300LM -
Военные никогда не возьмут на вооружение калибр в котором после 500 выстрелов нужно менять ствол.

Это у кого ужался то?
Я 1000 давно перешагнул все как новое, пока.

просто AI продавать в РФ перестала 😀

Лежат в магазине. Купить нет проблем.
Как и манлихеры и прочее.

[QUOTE] Ресурс ствола больше если не 570 сыпать[/QUOT]
ты считаешь, что 570 больше чем 165 изнашивает ствол при одинаковой начальной скорости? Отдача на 165 мне кажется резче чем на 170, 570. Чистится 570 конечно хуже, но это из за графита или чтг там добавлено для замедления горения пороха

СВадим
[QUOTE][b] Ресурс ствола больше если не 570 сыпать[/QUOT]
ты считаешь, что 570 больше чем 165 изнашивает ствол при одинаковой начальной скорости? Отдача на 165 мне кажется резче чем на 170, 570. Чистится 570 конечно хуже, но это из за графита или чтг там добавлено для замедления горения пороха[/B]

ПВС
Да, 165 ресурсней чем остальные

Прога есть по ресурсу, насчет количественно не заморачиваюсь, но относительный ресурс на разных порохах прикинуть можно. Кроме того статистика, остается подумать и сделать выводы, кроме того борьба в оружейном мире за холодный порох, 165 и 140 из востребованных нами-холодные с низкой относительно теплоёмкостью и соответственно выгоранием канала ствола.

ФЭС
А в цифрах?

ПВС
По проге по памяти порядка 1,7 раза.

ФЭС
"Ну а в Париже то Вы были?" (с) х/ф Курьер
В смысле есть опыт хотя бы пары стволов?

Интересно , а в другие ведомства этот комплекс планируют поставлять или ограничатся ФСО. Что бы реализовать возможности комплекса нужен квалифицированный "оператор" и хорошая учебная база , а с этим пожалуй у многих беда. С Уважением.

veresk 163
а в другие ведомства этот комплекс планируют

veresk 163
Интересно , а в другие ведомства этот комплекс планируют поставлять или ограничатся ФСО. Что бы реализовать возможности комплекса нужен квалифицированный "оператор" и хорошая учебная база , а с этим пожалуй у многих беда. С Уважением.

Так планировать закупки должны собственно сами ведомства.
А с операторами у всех беда, их на срочке не найдеш как многие привыкли. Их либо переманимать из других подразделений(как в фсо) собственно и делают либо самим ростить строя центры подготовки как например в МО или фсб.

Какая у Гроаля винтовка у 338? Я помню только 338 импрувд на бате, где он 300гр запускал скорее всего на недетских скоростях. Хаски на какой скорости работает?

Хаски орсис за 3000, Гроаль иномарка с бартлейном на 570 до 1000.

СВадим
спалил 2 ствола одного производителя

СВадим
Очень некорректное сравнение. Нужен анализ одного стрелка, который, спалил 2 ствола одного производителя (желательно делающего повторябельные стволы ав, трг), чистящий оружие по одной методике одинаковой химией, эксплуатирующий оружие в одном режиме (можно постоянно перегревать ствол, что снизит его ресурс, а можно длинными сериями не стрелять). Тогда можно какой то вывод сделать.
Но такого сочетание условий наверное не найдешь.

критерий "палева" какой ?

вот есть у меня шилен-труба.2800 бахов.вв570.920мыс.250 скенар.как стреляла свои полугла.так и сейчас их-же и стреляет. в бороскоп сммотреть неприятно...это да.

полагаю что токо статистически можно делать какие-то выводы.а их ....не сделать.чтобы утверждение было релевантно. поэтому все это вопрос предрассудков и голой веры.имхо.

на твоей ТРГхе и какое состояние ствола, вроде все уже? 570+170

Вадюх я палил.. Вот думаю третий чтоль спалить?

DBoronin
Лежат в магазине. Купить нет проблем.

-SADAM-
Я предположу что проблемы были.

почему были? отменили санкции? чОта сомнительно очень )))

------------------
С уважением, Константин.
wrboats@mail.ru

СВадим
я со своей трг42 570ым от силы 50 бахов сделал, остальные 550 выстрелов на 170ом и заводом на скоростях от 865 до 885. Смотрел ствол в бороскоп - состояние отличное - чистые нарезы, только у самого пульного входа на нарезах маленькие поперечные черточки. И чищу я всегда сразу и хорошо.
Кью вот не так заморачивается с чисткой и нет проблем, если в бороскоп не смотреть, а я вот не могу побороть предрассудки - не засну, если ствол не почистил. 😊

Вадим, а пуля какая и длина ствола?

Про 1,7 раза Павел немного загнул в полемическом задоре 😊
или лучше сказать "усреднил" результаты 😊

Вопрос в том что на 500 серии скорости можно сильно выше получить,
Тогда для макс. скорости на 500 серии и макс. скорости на 100 серии ресурс будет в 2 раза отличаться или даже больше в некоторых случаях.

Но при равных скоростях на 100 серии на 20-30% ресурс выше (в среднем по больнице).

Опять же программка считает ресурс для "экстремальной точности".
Например для моих навесок в .260рем расчетный ресурс был 1500 выстрелов, при том что после 2000 тикка стабильно стреляла 0.5
А после 4000 не хуже чем минуту, а иногда сильно лучше. Т.е. вполне приемлемо для армейских задач.

Вадим, а пуля какая и длина ствола?

Но при равных скоростях на 100 серии на 20-30% ресурс выше (в среднем по больнице).

Николай967

Вадим, а пуля какая и длина ствола?

Про 1,7 раза Павел немного загнул в полемическом задоре 😊
или лучше сказать "усреднил" результаты 😊

Вопрос в том что на 500 серии скорости можно сильно выше получить,
Тогда для макс. скорости на 500 серии и макс. скорости на 100 серии ресурс будет в 2 раза отличаться или даже больше в некоторых случаях.

Но при равных скоростях на 100 серии на 20-30% ресурс выше (в среднем по больнице).

Опять же программка считает ресурс для "экстремальной точности".
Например для моих навесок в .260рем расчетный ресурс был 1500 выстрелов, при том что после 2000 тикка стабильно стреляла 0.5
А после 4000 не хуже чем минуту, а иногда сильно лучше. Т.е. вполне приемлемо для армейских задач.

ПВС
Коля, я помню что и как ты мне считал, про прогу я сказал что имеет смысл подходить к результату качественно а не количественно, вот это соотношение. Можешь если нетрудно посчитать ресурс под 250 сценар 88,5 165скорость 880мс летом на 660мм и под такую же заданную скорость на срезе с 570 и результат выложить здесь для наглядности. Про 1.7 в .300 там да скорость на 165 расчетная была на 20-30мс ниже, отправной точкой для расчета что ты делал были равные максимальные давления в патроннике. Примерно так и вышло в .300 с 210.

1719 на 165 против 1066-570 скорость 880м/с.

Как я понимаю, программа считает "физический износ" ствола.
Но если мы говорим о "потребительских свойствах", то нужно учитывать тот факт что при использовании 570 Pmax=3770bar, а при использовании 165 - Pmax=4950bar и при разгаре пульного входа на высоких давлениях (165) "сеять" начнет раньше, чем при более низких (570).

Т.е. чтоб на бумаге выжать максимальный ресурс (гипотеза 😊)
сначала 1000 раундов на 165, потом ещё 400 на 570.

П.С. Тикку я дожигал на 150.

СВадим
Это твоя статистика? Что то я сомневаюсь, что ты на одинаковых скоростях 100м и 500м по стволу спалил. ;-)

в 300вм я спалил уже 4 ствола в основном на 570.

после 1300 не стреляет совсем 😊 - меньше минуты по 3м очень проблематично.
На соревнования старался уложиться в 1000.
Прога показывает 970.

П.С. Вадим тебе для справки за 2015 у меня настрел на болтах за 7500 😊 300вм, .260рем, 6.5х47, 7всм.

Николай967

1719 на 165 против 1066-570 скорость 880м/с.

Как я понимаю, программа считает "физический износ" ствола.
Но если мы говорим о "потребительских свойствах", то нужно учитывать тот факт что при использовании 570 Pmax=3770bar, а при использовании 165 - Pmax=4950bar и при разгаре пульного входа на высоких давлениях (165) "сеять" начнет раньше, чем при более низких (570).

Вадим тебе для справки за 2015 у меня настрел на болтах за 7500 300вм, .260рем, 6.5х47, 7всм.

Если сравнивать 6.5 грендель как возможный новый автоматный патрон с залужным 6.8, то баллистические преимущества гренделя очевидны, также больше энергия по дистанции, лучше будет пробиваемость. Залужные ребята рассматривают 6.8 как для них перспективный так как сохраняется заменяемость комплектации от 5.56, в нашем же случае имхо онли грендель, ствол поменял с дыркой в газоотводе под него и вся наша комплектуха от ×39 подходит, её просто завались. Установка прицелов на крышку коробки автомата как её не модернизируй имхо тоже большая ошибка если задача стрелять прицельно дальше 100м, раз-ся всё быстро даже если вначале вроде будет работать, разработчики "враги народа".

"Так планировать закупки должны собственно сами ведомства"
Это и настораживает. Практика показывает что те кто решает вопрос по закупкам не всегда в курсе потребностей и сами эту "технику" не эксплуатируют. А так радует то что все идет комплектом , если бы пару тройку позиций в него добавили то вообще мечта. С Уважением.

Орсис дрова которые пилить надо))) а если честно... как говорится нет одинакового орсиса... мне воть интересно Рогозин заявил, что патроны отечественные, так кто делать будет .338 и в каких количествах, какая пуля.. какие комплектующие... Новоссиб ничего путного не сделает, как всегда FMJ, Тула на скока я знаю собирает из импортных комплектующих и небольшими партиями... Как всегда показуха... только отрапортавать...

Орсис дрова которые пилить надо

говорю только про свой опыт

Интересно, на каком тонере летают наши очумельцы?!

СВадим
Опыт людей, эксплуатирующих много винтовок одного производителя, более объективен.

Знаю потому что эксплуатирую орсис и не один))) до встречи на соревнованиях... я так понял команда IWT

А кроме орсиса что эксплуатируете? Хотелосьбы услышать об идеальной винтовке.

DBoronin
А кроме орсиса что эксплуатируете? Хотелосьбы услышать об идеальной винтовке.

Для меня лично идеальная винтовка по цене и качеству Манлихер... нравится ее эргономика...ход затвора..спуск, нравятся сошки .338, качество материалов... единственный минус ДТК родной...

Манлихер, шаровый коммерческий ширпотреб.

Прекрасно знаю их пр-во, материалы, перестваливали эти винтовки, там вообще кино, коробка как из пластилина, сколько ствол крутишь столько он и вкручивается.

Сравнили б с чем то стоящим, можно было бы обсуждать, а так только недоумение вызывает, лично по мне Манлихер если не самое дно то на пути туда.

Хотя наверно кому то и фаст фуд еда и Лада машина.

Ладья76
Орсис дрова которые пилить надо

Ладья76

Для меня лично идеальная винтовка по цене и качеству Манлихер... нравится ее эргономика...ход затвора..спуск, нравятся сошки .338, качество материалов... единственный минус ДТК родной...

Вы это визуально или хотыбы годик с манлихеров постреляли? Там свои барабашки бывают вылазиют мало не покажется.
Я давно не удивляюсь задержкам на манлихерах на соревнованиях.
Винтовка нормальная, но вот прям чтоб идеал.....не.
Один прикол с втулкой упоров чего стоит, и замерзающий на морозе усм.

2 Иваныч Баский
Где и что пилить, не подскажете?
А то у нас в компании 4 Орсиса. От 300ВСМ, 300ВМ и пара в 338ЛМ. КАк купили, так и струляем уже пару-тройку лет. Кучность от 0.3 до 0.5 МОА.
Вдруг лучше станет, если где что пильнём!

[QUOTE]Изначально написано Ладья76:
[B]
Лучше не станет... смотря как стрелять из орсиса и какие упражнения....лично я с орсисом уже три года, вторая винтовка.. одни сюрпризы... но как говорится и к жигулям привыкните...
И притензии не к кучности а к эргономики и ходу затвора,, качество оружия и его баланс... и т.д.

И не переубеждайте... взял бы и трг и awесли бы была возможность.. но никак ни орсис... не стоит он этих денег... Вам нравится стреляйте наздоровье... свободная страна, никто своенго мнения не навязывает..

Хабаровск
Манлихер, шаровый коммерческий ширпотреб.

Прекрасно знаю их пр-во, материалы, перестваливали эти винтовки, там вообще кино, коробка как из пластилина, сколько ствол крутишь столько он и вкручивается.

Сравнили б с чем то стоящим, можно было бы обсуждать, а так только недоумение вызывает, лично по мне Манлихер если не самое дно то на пути туда.

Хотя наверно кому то и фаст фуд еда и Лада машина.

Знаете не корректно высказываетесь из разряда езжу на мерсе, тойота ширпотреб... а по мне после жигулей... тойота хорошая иномарка)))позвольте проявить интерес, что для Вас идеал.... только без экзотики в калибрах 408,416

DBoronin

Вы это визуально или хотыбы годик с манлихеров постреляли? Там свои барабашки бывают вылазиют мало не покажется.
Я давно не удивляюсь задержкам на манлихерах на соревнованиях.
Винтовка нормальная, но вот прям чтоб идеал.....не.
Один прикол с втулкой упоров чего стоит, и замерзающий на морозе усм.

Также как и на Манлихере на орсисе задержек тоже хватает.. у меня лично... иногда последнии патрон не захватывает... или первый не досылает... потому что ход затвора на орсисе не внятный и люфт большой... не доконца отвел... соответственно не досыл..

Лучше не станет... смотря как стрелять из орсиса и какие упражнения....лично я с орсисом уже три года

Ладья76
на орсисе задержек тоже хватает.. у меня лично... иногда последнии патрон не захватывает... или первый не досылает... потому что ход затвора на орсисе не внятный и люфт большой... не доконца отвел... соответственно не досыл..

"Невнятный ход, большой люфт..."
Какие-то невнятные определения предвзятости.)))
А если Т-5000 будет стоит 100 000 рублей, то сразу ход станет внятным и люфт изменится? )))

2 Иваныч Баский
Странное дело...У меня тоже Т-5000 в 300ВМ три года. Эксплуатирую "и в хвост и в гриву". Был раз затык по причине АИ-шного магазина. Так это не продукция Орсиса. Губки магазина поджал и порядок.

У меня это тоже было на первом орсисе с аw магазином.. на втором с их родным пластиковым почему то последний не хотел добирать.. Приклад не устраивает. Щека только верх или вниз, боковой регулировки нет.. форма приклада.не знаю как вы стреляете, я например с кулака..мешочек стараюсь не использовать.. болты регулировок закусывает... зимой можно и не сдвинуть..

2 Иваныч Баский
"Невнятный ход, большой люфт..."
Какие-то невнятные определения предвзятости.)))
А если Т-5000 будет стоит 100 000 рублей, то сразу ход станет внятным и люфт изменится? )))

Иваныч, даже за 100 тыс не взял бы.. жалко. Уж лучше бы Тикку взял бы..

Ладья76
Иваныч, даже за 100 тыс не взял бы.. жалко. Уж лучше бы Тикку взял бы..

Ладья76

Знаете не корректно высказываетесь из разряда езжу на мерсе, тойота ширпотреб... а по мне после жигулей... тойота хорошая иномарка)))позвольте проявить интерес, что для Вас идеал.... только без экзотики в калибрах 408,416

У меня есть и Мерс и Тойота, еще Субару и Фольксваген. Были Хонды, Ниссаны, Тойоты разные, Исузу, и даже редкий для ДВ Сааб.

Так же и с винтовками, много было, много через руки прошло. На сегодня опыт полученный в обучении и обогащенный практикой позволяет мне судить об оружии достаточно глубоко, это знания особенности конструкций, материалов, технологий, сборок и тд.

Кроме этого у меня достаточно высокая квалификация как у пользователя, именно сплав знаний стрелка и оружейника дает мне право спокойно судить о разных подходах к созданию оружия, понимая, как те или иные изменения будут изменять стрельбу.

По поводу Манлихер и Орсис, Манлихер это маркетинговый продукт, ширпотреб, он был именно так задуман и так же воплощен, на него есть свой покупатель и там из конструкции, в которой пожертвовали всем чем можно, было извлечено все, Манлихер с точки зрения материалов и технологии выжат до предела, из него нельзя больше взять чем он дает сразу. Кстати это тоже большая и сложная задача.

Орсис это продукт неисчерпаемый, глубина потенциала винтовки на порядки больше чем у Манлихера, да и вообще любой серийки. Орсис способен обслуживать любые задачи, как спортивные так и тактические. Вровень можно поставить только кастом от хорошего оружейника, да и то не любой.

Вопрос доводки по надежности в настоящее время решен, надеюсь что и заложенные возможности при этом не пострадали.

По поводу моих предпочтений, в настоящий момент мне нравится чем я занят, и идет воплощение тех идей и подходов которые я в Орсисе реализовать не успел, скоро будут продукты высочайшего качества, и по вполне адекватной цене, речь про винтовки и ружья.

А я в настоящий момент влюблен в пулеметы и автоматические пушки :-)

Хабаровск

А я в настоящий момент влюблен в пулеметы и автоматические пушки :-)

Вот в чем Сила ))))

согласен.рем 700 неисчерпаем.в россии.ближайшие 150 лет.

Старикашка Кью
согласен.рем 700 неисчерпаем.в россии.ближайшие 150 лет.

В купе с импортными болометрическими матрицами :-)

А давай друг друга потроллим? Всем зрителям будет весело.

[QUOTE]Изначально написано Хабаровск:
[B]

Алексей здравствуйте , а по качеству метала рем 700 в нержавейке как вы думаете о его потонцеале ? Спасибо за ответ

Хабаровск

У меня есть и Мерс и Тойота, еще Субару и Фольксваген. Были Хонды, Ниссаны, Тойоты разные, Исузу, и даже редкий для ДВ Сааб.

Так же и с винтовками, много было, много через руки прошло. На сегодня опыт полученный в обучении и обогащенный практикой позволяет мне судить об оружии достаточно глубоко, это знания особенности конструкций, материалов, технологий, сборок и тд.

Кроме этого у меня достаточно высокая квалификация как у пользователя, именно сплав знаний стрелка и оружейника дает мне право спокойно судить о разных подходах к созданию оружия, понимая, как те или иные изменения будут изменять стрельбу.

По поводу Манлихер и Орсис, Манлихер это маркетинговый продукт, ширпотреб, он был именно так задуман и так же воплощен, на него есть свой покупатель и там из конструкции, в которой пожертвовали всем чем можно, было извлечено все, Манлихер с точки зрения материалов и технологии выжат до предела, из него нельзя больше взять чем он дает сразу. Кстати это тоже большая и сложная задача.

Орсис это продукт неисчерпаемый, глубина потенциала винтовки на порядки больше чем у Манлихера, да и вообще любой серийки. Орсис способен обслуживать любые задачи, как спортивные так и тактические. Вровень можно поставить только кастом от хорошего оружейника, да и то не любой.

Вопрос доводки по надежности в настоящее время решен, надеюсь что и заложенные возможности при этом не пострадали.

По поводу моих предпочтений, в настоящий момент мне нравится чем я занят, и идет воплощение тех идей и подходов которые я в Орсисе реализовать не успел, скоро будут продукты высочайшего качества, и по вполне адекватной цене, речь про винтовки и ружья.

А я в настоящий момент влюблен в пулеметы и автоматические пушки :-)

Я однажды не мог оторваться на Мерседесе с 333 лс на борту от микроавтобуса Фиат, хз какие выводы я должен был сделать следуя вашей логике

Хабаровск

В купе с импортными болометрическими матрицами :-)

А давай друг друга потроллим? Всем зрителям будет весело.

не.это я не тебя.....собрался маненько потроллить...

а с матрицами -да.их нет.и полагаю что уже и не будет...
хотя в этом году в список стран производящих сенсор добавилось еще 7.нас там нет.

стрелял из орсиса, манлихера, лобаева, ремингтона, тикки, и т.д

veresk 163

Такой возможности к сожалению нет и винтовка ОРСИС Т-5000 в сейфе только одна , по этому и указал что ссылаюсь на свой , в общем то не большой опыт. По моему ОРСИС Т-5000 реально превосходит стоящую на вооружении СВ-98 по надежности и удобству эксплуатации (по кучности примерно равны). Вопрос , а какого года винтовки ОРСИС у Вас (Ладья76) были? У винтовок ранних годов выпуска были определенные проблемы и об этом писалось на Ганзе. У меня винтовка 2014г , настрел около 700шт 308 Win пока без проблем. С Уважением.

СВ 98 ностальгия..неплохая винтовка, ей бы тока ложу поменять. Орсис первый у меня был из первых серии, при настреле 1000 выстрелов, начались проблеммы с ресивиром, задиры затвора, проблемма с магазинами .aw, про закусывающие болты регулировки приклада я молчу, краиняя 14 года.. избирательна к боеприпасам в теплое время, на заводском импортном патроне в плюс 25 приходилось гильзу шомполом выбивать.хотя .наш патрон ест без проблем...обе в 308.. по поводу качества здесь целая ветка была.. подробности не хочу описывать и еще куча мелких недостатков по эргономики..теперь вот посмотрю как качество у орсис 338)) Хотел спросить Вас все в нем устраивает, каким патроном стреляете? Ночь стреляете?

Хабаровск
Я однажды не мог оторваться на Мерседесе с 333 лс на борту от микроавтобуса Фиат, хз какие выводы я должен был сделать следуя вашей логике

Вывод один Орсис это Лада Веста, а Манлихер это Тойота Камри, и на той и на другой можно из пункта А в пункт Б доехать комфортно.. Но вот вопрос на какой комфортно доехать в пункт Б?

СВ 98 ностальгия..неплохая винтовка, ей бы тока ложу поменять.

veresk 163
Ложа , по моему , не самая большая проблема винтовки СВ-98. По моему самой большой проблемой являются применяемые материалы (ствол , ресивер , затвор из стали подверженной коррозии что очень сказывается на надежности в сырую погоду. Про качество изготовления я вообще молчу. Из ОРСИСа стрелял разными патронами , в основном "незатейливый релоуд" , а так в качестве эксперимента был и Кентавр и Новосиб в стальной гильзе с канелюрой вот ее подклинивает после выстрела , рукоятку затвора поднять надо приложить значительные усилия. С Уважением.

Ладья76

Вывод один Орсис это Лада Веста, а Манлихер это Тойота Камри, и на той и на другой можно из пункта А в пункт Б доехать комфортно.. Но вот вопрос на какой комфортно доехать в пункт Б?

Вывод странный.

Как уже писал выше Манлихер ширпотреб, Орсис кастом по уровню материалов и технологий.

По своему опыту, а я если начну перечислять из чего стрелял это займет страницу, Орсис несоизмеримо выше Манлихера, и в умелых руках выигрывает и Чемпионаты Мира и Чемпионаты Европы, где Манлихер даже не отсвечивает.

Орсис в "боевом" исполнении проходит все тесты по надежности, в том числе температурные, спецусловия и служебную прочность, на любом из этих тестов Манлихер ложится сразу.

Но раз вы уже решили "бодаться и всех забодать", я полагаю никакая аргументация вам не нужна. Так что я пишу это не для вас, а для прочих.

Евгений Щербаков соревнование выигрывает с Орсисом

ДамИКо
Евгений Щербаков соревнование выигрывает с Орсисом

Выигрывал, сейчас сотрудничество прервано

Победа в Чемпионате Европы в личке в абсолюте ФТР, это большое достижение, там же он выиграл и 1000 ярдов.

У меня лежит дома подаренная им мишень с ЧМ в Ратоне (США) где он 6 выстрелов подряд попал в маркер (60 мм) расстояние между пробоинами 34 мм, дистанция 1000 ярдов (914 м) немодифицированный .308 калибр, в условиях соревнований группа.

Канадцы которые были в мишенной бригаде офигели настолько, что принесли этот маркер и подарили Жене, а он мне.

Я прекрасно знаком с руководством Манлихера, и с его владельцем.
Одно время, до санкций, нас подвигали к сотрудничеству с ними в рамках Ростеха, они приехали в ЦКИБ, я организовал выставку, гражданские ружья, кое что из боевого, пару экперименталок положил, в том числе Коробовский автомат без перебега затвора за магазин (булпап).

Австрийцы очень долго и молча все это рассматривали, крутили в руках, а потом честно сказали: "Зачем мы вам? Мы не придумать такое, ни исполнить не в состоянии" :-)

Хабаровск

Вывод странный.

Как уже писал выше Манлихер ширпотреб, Орсис кастом по уровню материалов и технологий.

По своему опыту, а я если начну перечислять из чего стрелял это займет страницу, Орсис несоизмеримо выше Манлихера, и в умелых руках выигрывает и Чемпионаты Мира и Чемпионаты Европы, где Манлихер даже не отсвечивает.

Орсис в "боевом" исполнении проходит все тесты по надежности, в том числе температурные, спецусловия и служебную прочность, на любом из этих тестов Манлихер ложится сразу.

Но раз вы уже решили "бодаться и всех забодать", я полагаю никакая аргументация вам не нужна. Так что я пишу это не для вас, а для прочих.

Ладья76
когда орсис примут на вооружение, его закроют к свободным продажам... что делать будете?

Ладья76
марка стали для производства стволов из США сейчас под санкциями, где берут?))

Андрей К
А самому разве не понятно, что у военных заказчиков требование "номер один", чтобы вся винтовка была изготовленна только из отечественных материалов?..

щас маненько перестали ваххабитствовать....
пимерная формулировка--"допускаются материалы и комплектующие при отсутствии ....отечественных..."

Ладья76
Манлихеру сколько лет и сколько лет нашим....

Манлихер около 10 лет назад загнулся в ноль, его выкупил нынешний владелец и перестроил, в том числе и модельный ряд, который в большинстве случаев никак не связан с их историей, ни конструктивно ни технологически.

Так что помимо имени это такое же молодое предприятие как и Орсис, на несколько лет постарше.

Сталь не входит в санкционный список, можно и ввозить, есть и вполне адекватные замены из российских сталей.

По поводу принятия на вооружения и "закрытия" рынка, это смешное утверждение. Есть СВД и Тигр, аналогия ситуации надеюсь понятна, так крайне простые требования по различиям.

Рассуждения по поводу кастом и не кастом, а стрелок, на мой взгляд тоже несерьезны, мы ж про железо говорим, чем лучше железо тем проще стрелку. Точности много не бывает. И речь не только про ствол, речь вообще о винтовке целиком.

И как то странно звучит обращение ко мне, я не сотрудник Орсиса уже более 3х лет. Я в данный момент вполне сторонний наблюдатель прекрасно осведомленный о технических особенностях обсуждаемого оружия.

Хабаровск

Манлихер около 10 лет назад загнулся в ноль, его выкупил нынешний владелец и перестроил, в том числе и модельный ряд, который в большинстве случаев никак не связан с их историей, ни конструктивно ни технологически.

Так что помимо имени это такое же молодое предприятие как и Орсис, на несколько лет постарше.

Сталь не входит в санкционный список, можно и ввозить, есть и вполне адекватные замены из российских сталей.

По поводу принятия на вооружения и "закрытия" рынка, это смешное утверждение. Есть СВД и Тигр, аналогия ситуации надеюсь понятна, так крайне простые требования по различиям.

Рассуждения по поводу кастом и не кастом, а стрелок, на мой взгляд тоже несерьезны, мы ж про железо говорим, чем лучше железо тем проще стрелку. Точности много не бывает. И речь не только про ствол, речь вообще о винтовке целиком.

И как то странно звучит обращение ко мне, я не сотрудник Орсиса уже более 3х лет. Я в данный момент вполне сторонний наблюдатель прекрасно осведомленный о технических особенностях обсуждаемого оружия.

С ввозом стали есть проблема, что то в ЦКИБ 116 делают не из американской стали...а замену и так понятно, что уже нашли... что касается орсиса меня как стрелка в нем например не устраивает ложа... нет нижнего рейлгана.. соответственно ремень по спортивному я одеть уже не могу.. и т.д,, форма приклада отдельная песня..
Я уже говорил, винтовка это не только полминутный ствол..
Чем лучше железо, чем лучше прицел, чем лучше патрон и т д выйграет тот ктотлучше подготовится... и своевременная удача с определением ветра... а то можно и не попасть и с самой лучшей винтовкой... Если бы стрелки соревновались бы в одинаковых условиях и на единном комплексе тогда можно было о чем то говорить... а так гонка вооружений.. меня вот например волнует когда наши например нормальные патроны научатся делать в .308 и .300 и .338 калибрах что бы летели и по адекватным ценам были.. когда прицелы дневные научаться нормальные делать и т.д.

Ладья76
00 и .338 калибрах что бы летели и по адекватным ценам были.. когда прицелы дневные научаться нормальные делать и т.д.

edit log

и кстати-дедал 5-20 от чем не адекватный со всех сторон прицел ?на мой взгляд в нем все адекватно.

Старикашка Кью
никогда.потому как цены всегда неадекватны. 😊

и кстати-дедал 5-20 от чем не адекватный со всех сторон прицел ?на мой взгляд в нем все адекватно.

Ладья76

С ввозом стали есть проблемма,

Проблемма может и есть, а вот проблемы нет.

Хабаровск
Я прекрасно знаком с руководством Манлихера, и с его владельцем.Одно время, до санкций, нас подвигали к сотрудничеству с ними в рамках Ростеха, они приехали в ЦКИБ, я организовал выставку, гражданские ружья, кое что из боевого, пару экперименталок положил, в том числе Коробовский автомат без перебега затвора за магазин (булпап).Австрийцы очень долго и молча все это рассматривали, крутили в руках, а потом честно сказали: "Зачем мы вам? Мы не придумать такое, ни исполнить не в состоянии" :-)

Только Манлихер продает охот оружие по всему миру, а ЦКИБ уже который год ничего из охоты и спорта в производстве не имеет. Парадокс !

Katashi88

Парадокс !

В чем???

Хабаровск

В чем???

Оказывается Манлихер SSG 08 это ширпотреб)))

Ладья76

Оказывается Манлихер SSG 08 это ширпотреб)))

https://www.youtube.com/watch?v=V-2v_Yn4T8o

Ладья76
меня вот например волнует когда наши например нормальные патроны научатся делать в .308 и .300 и .338 калибрах что бы летели и по адекватным ценам были

берёте сумму порядка 5 млн евро, инвестируете в оборудование и производственную площадку, в течение года строитесь, оформляете документы и ждёте пока Ваше оборудование будет изготовлено, потом ещё около полугода на доставку, пуско-наладку и Вы готовы производить Высокоточные патроны.

Допустим с сырьём по латуни у Вас проблем не стало, капсули нашли, балл стволы сделали, но о боже, Вы обнаружили что порошок то наш, не стабильный. Перешли на иностранные пороха, прошло ещё около 4 месяцев, заработали.

Теперь считаем экономику:
1. За два года на Ваши 5 млн упали % по кредиту например 15% в год, итого Вы должны уже не 5, а 6,5 млн 😊
2. Год проработали, постоянных затрат натикало скажем ещё на 500 000 евро за год.
3. Сколько в оборотный капитал вложили, тысяч 500 000 ево в сырье?)
4. Производственная мощьность у Вас, скажем две линии по 180 патронов в минуту, это 63 000 патронов 1 смену с 1 линии. 1 323 000 в месяц с линии.

5. Придумали цену, рассували по плачущим что нех хорошего патрона (а таких 100-400 человек в нашей стране) скажем 500 000 патронов.

6. Военным продали скажем при хорошем успехе 1 млн патронов за год.

7. А куда ещё почти 2 млн патронов, произведённых за год денете?) И это только в 1 смену 😊

8. Инструментик Вам каждые скажем тысяч 100 патронов, нужно менять, т.к. Вы высототочку делаете, комплект около 5000 евро стоит- это порядка 150 000 евро в год.

9. Цена ни разу у Вас как у Барнаула не получится, т.к. кредит нужно выплачивать, затраты есть, порох импортный около 5000 руб за кг стоит оптом.

10. За границу подадитесь продавать?) Так там аналогичные патроны есть, и дешевле чем у Вас будут.

Дальше продолжать?)

И теперь главный вопрос- Вы знаете такого человкека, кому не жалко для родины, скажем 7-10 млн евро на высокоточный патрон???)

Если знаете, то можем организовать производство. Если не знаете-то можно дальше продолжать плакать или грустить по промышленному высокоточному и не дорохому патрону 😊))

То же самое и про прицелы можно описать...

------------------
С ув. Владимир

Хабаровск

https://www.youtube.com/watch?v=V-2v_Yn4T8o

Оценил)))но смысл обоюдный))

Groall
Могу подсказать, тут всё просто 😊

берёте сумму порядка 5 млн евро, инвестируете в оборудование и производственную площадку, в течение года строитесь, оформляете документы и ждёте пока Ваше оборудование будет изготовлено, потом ещё около полугода на доставку, пуско-наладку и Вы готовы производить Высокоточные патроны.

Допустим с сырьём по латуни у Вас проблем не стало, капсули нашли, балл стволы сделали, но о боже, Вы обнаружили что порошок то наш, не стабильный. Перешли на иностранные пороха, прошло ещё около 4 месяцев, заработали.

Теперь считаем экономику:
1. За два года на Ваши 5 млн упали % по кредиту например 15% в год, итого Вы должны уже не 5, а 6,5 млн 😊
2. Год проработали, постоянных затрат натикало скажем ещё на 500 000 евро за год.
3. Сколько в оборотный капитал вложили, тысяч 500 000 ево в сырье?)
4. Производственная мощьность у Вас, скажем две линии по 180 патронов в минуту, это 63 000 патронов 1 смену с 1 линии. 1 323 000 в месяц с линии.

5. Придумали цену, рассували по плачущим что нех хорошего патрона (а таких 100-400 человек в нашей стране) скажем 500 000 патронов.

6. Военным продали скажем при хорошем успехе 1 млн патронов за год.

7. А куда ещё почти 2 млн патронов, произведённых за год денете?) И это только в 1 смену 😊

8. Инструментик Вам каждые скажем тысяч 100 патронов, нужно менять, т.к. Вы высототочку делаете, комплект около 5000 евро стоит- это порядка 150 000 евро в год.

9. Цена ни разу у Вас как у Барнаула не получится, т.к. кредит нужно выплачивать, затраты есть, порох импортный около 5000 руб за кг стоит оптом.

Дальше продолжать?)

То же самое и про прицелы можно описать...

Вот Вы сами и ответили про наш бизнес.. также и с ...... прибыль любой ценой... лишь бы отбить цену вложении.. принять винтовку на вооружение... сварганить дешевенький патрон и так сойдет.. все равно купят..парадокс только в одном... они уже ушли далеко...зато отрапортавал Рогозин ничего импортного и патроны отечественные.....вот мне интересно про .338 кто делает? и еще вопрос какая цена. 338 за границей и у нас в магазине?

Ладья76
прибыль любой ценой... лишь бы отбить цену вложении.. принять винтовку на вооружение... сварганить дешевенький патрон и так сойдет.. все равно купят..парадокс только в одном... они уже ушли далеко...

А за Орсис Вы не переживайте, всё у него будет хорошо. Как бы то кому сильно не хотелось 😊
Собаки лают, а караван идёт!

------------------
С ув. Владимир

Groall
Нуу, не все так действуют, не надо обобщать.
Это всё к тому, что нет у нас оружейного рынка и без гос поддержки тяжело на нём.
Но я Вам ответил, когда высокоточные патроны на прилавках появятся?)

А за Орсис Вы не переживайте, всё у него будет хорошо. Как бы то кому сильно не хотелось 😊
Собаки лают, а караван идёт!

Знаете лично я бы не хотел оказаться бы в военное время с нашей винтовкой и новоссибом, когда по ту сторону с AW .338 снаряженной патронами с бергеровской VLD
То что нет рынка согласен на все сто... в военное время они могут поставить тысяча профессиональных стрелков... а у нас они все на ганзе))) по пальцам пересчитать.. потому что все дорого..

Ладья76
Знаете лично я бы не хотел оказаться бы в военное время с нашей винтовкой и новоссибом, когда по ту сторону с AW .338 снаряженной патронами с бергеровской VLD

Да и учите мат часть, у Вас эмоций аш на две темы в высокоточке, а технически слабовато подкованы.

Ни одна военная приёмка не пропустит пулю чувствительную к посадке в нарезы в боевой патрон 😊

У 338 VLD нет, есть толлько гибрид ОТМ.

------------------
С ув. Владимир

Groall
Не бойтесь-это не страшно, всё быстро происходит 😊)
Уже который век аналогично вышенаписанному история повторяется 😊

Я не боюсь, потому что все равно ничего не услышу и не почувствую... обидно.. что показухой занимаемся...

Ладья76
Я не боюсь, потому что все равно ничего не услышу и не почувствую... обидно.. что показухой занимаемся...

Groall
Да и учите мат часть, у Вас эмоций аш на две темы в высокоточке, а технически слабовато подкованы.

Ни одна военная приёмка не пропустит пулю чувствительную к посадке в нарезы в боевой патрон 😊

Я знаю про гибрид... а написал обобщающе.. да и какая разница не гибрид, так SMK....

Groall
а люди как всегда под подпиской о не разглашении...

патроны тоже выдаваться будут по подписке....на контракте...и бесплатно. 😊

без прессы и дюже высокоточные... 😊

Groall
Наше государство работает над тем, за что Вы переживаете.
Просто об этом не пишут на ганзе и в газетах, а люди как всегда под подпиской о не разглашении...

Вот когда я увижу живой наш отечественный патрон .хотя бы минутный .338, а не собранный из импортных комплектующих... или отечественный прицел в первой фокалке с внятными кликами.. тогда я скажу государство работает... а пока фиаско..

Старикашка Кью
патроны тоже выдаваться будут по подписке....на контракте...и бесплатно.

Ладья76
Знаете лично я бы не хотел оказаться бы в военное время с нашей винтовкой и новоссибом, когда по ту сторону с AW .338 снаряженной патронами с бергеровской VLD

Ладья76

Вот когда я увижу живой наш отечественный патрон .338, а не собранный из импортных комплектующих... или отечественный прицел в первой фокалке с внятными кликами.. тогда я скажу государство работает... а пока фиаско..

Государство место себе не находит без вашего одобрения :-)

Хабаровск

Государство место себе не находит без вашего одобрения :-)

Ему все равно))) там мыслят калибрами и гранитами...у нас до сих пор некоторые думают что снайпер один ползет за линию фронта и из СВД бьет наверняка белке в глаз.. а уж что такое .338 так энто экзотика..

Ладья76
.338 так энто экзотика..

Groall
У нас бронебойные и снайперские патроны к Точности в 338 есть, нашего производства. Приняты на вооружение, если что..

Бронебойные так превосходят АрморПирсинг Руага по пробитию почти в два раза, а по точности на 20-30%

Хабаровск

Бронебойные так превосходят АрморПирсинг Руага по пробитию почти в два раза, а по точности на 20-30%

осетра бы малешко подрезать....процентов на 20..... 😊 а вообще согласен-все они Там козлы.... 😊

Groall
У нас бронебойные и снайперские патроны к Точности в 338 есть, нашего производства. Приняты на вооружение, если что..

У Вас энто в Туле))) хорошо когда время прийдет обращусь))) и какая себестоимость штуки? И какие комплектующие? Пуля.. гильза.. порох

Ладья76
и какая себестоимость штуки? И какие комплектующие? Пуля.. гильза.. порох

edit log

😊 😊 😊

Groall
А патроны будут выдаваться штатно, когда время придёт 😊

гы.а я про что ? 😊

Старикашка Кью
Вам под какую партию и в какой спецификации.....а также озвучьте требования по упаковке....

😊 😊 😊

Мне интересно, что поставят на вооружение, а не то что я хочу))) какие пули для началу используются?))какой порох.. А так Вы мне предлагаете государственный релоад)))

Ладья76
И какие комплектующие?

Groall
местного розлива

А поподробнее, как несведущему в технических вопросах))меня интересует не броня...мона в личку..))

Ладья76
мона в личку..))

Groall
ни мона.
я откуда знаю, чей Вы шпион?)

Естественно вражеский)))

Ладья76

Естественно вражеский)))

Может самонаводящийся)) или минута до 2 км))

Всем спокоиной ночи..)))

Ладья76
я воть думаю какая тайна в патронах .338))

Groall
ни мона.
я откуда знаю, чей Вы шпион?)

Groall
Могу подсказать, тут всё просто 😊

берёте сумму порядка 5 млн евро, инвестируете в оборудование и производственную площадку, в течение года строитесь, оформляете документы и ждёте пока Ваше оборудование будет изготовлено, потом ещё около полугода на доставку, пуско-наладку и Вы готовы производить Высокоточные патроны.

------------

7. А куда ещё почти 2 млн патронов, произведённых за год денете?) И это только в 1 смену 😊

8. Инструментик Вам каждые скажем тысяч 100 патронов, нужно менять, т.к. Вы высототочку делаете, комплект около 5000 евро стоит- это порядка 150 000 евро в год.

9. Цена ни разу у Вас как у Барнаула не получится, т.к. кредит нужно выплачивать, затраты есть, порох импортный около 5000 руб за кг стоит оптом.

А можно по-другому.

Можно две недели в год выпускать высокоточку,а в остальное время гнать ширпотреб(типа вольфа или кентавра),сверх прибыли от которого окупят малые серии заведомо малорентабельной высокоточки.

Только вот 5млн евро это,мягко говоря,маловато.

Mannfred
Только вот 5млн евро это,мягко говоря,маловато.

ПВС
Тоже так думаю, дохрена вопросов задает. Все у нас хорошо и с орсисом и с бронебоем под него и с кучностью. Спите спокойно граждане.

Да воть что то не спится мне))

Groall
достаточно чтобы купить полный цикл иностранного оборудования для производства пули, гильзы и качественной сборки

Вы ещё забыли про оборудование контроля и испытания.
А ещё своё инструментальное производство.
Плюс банальная упаковка,не говоря уже про билдинг с соответствующими требованиями по всем безопасностям.

А самое главное,это люди достаточной квалификации,которых придётся растить самим,и это тоже затраты.

Если вам на это хватит 5-ти млн.евро для выпуска 1млн.патр/месяц,то вы озолотитесь.Но скорее наоборот.

Mannfred
Вы ещё забыли

Возвращаясь к Точности. Винтовки пойдут в ФСО, там управление специального назначения есть в структуре СБП. Сколько там сотрудников на снайперских должностях? Ну, пусть 20 от силы. То есть, госзаказ на 30-40 винтовок. С одной стороны - хорошо - отечественный высокоточный продукт на вооружении специальных служб, а с другой стороны - объём никакой. Плюс прицелы они явно не Дедаловские будут использовать, а те, к которым привыкли.
Второй момент, если снайперы Управления "А" (плюс краснодарский отдел) выигрывали соревнования в Чехии/Венгрии с Т-5000, что ж они на AW(AX) и TRG сидят? Насколько помню, у сотрудников ЦСН право выбора оружия есть, которое они хотели бы применять, а не использовать то, что дали.
Про Минобороны и говорить не имеет смысла. Пока Манлихеры не умрут, ничего им не купят.

Varulf
Возвращаясь к Точности. Винтовки пойдут в ФСО, там управление специального назначения есть в структуре СБП. Сколько там сотрудников на снайперских должностях? Ну, пусть 20 от силы. То есть, госзаказ на 30-40 винтовок. С одной стороны - хорошо - отечественный высокоточный продукт на вооружении специальных служб, а с другой стороны - объём никакой. Плюс прицелы они явно не Дедаловские будут использовать, а те, к которым привыкли.
Второй момент, если снайперы Управления "А" (плюс краснодарский отдел) выигрывали соревнования в Чехии/Венгрии с Т-5000, что ж они на AW(AX) и TRG сидят? Насколько помню, у сотрудников ЦСН право выбора оружия есть, которое они хотели бы применять, а не использовать то, что дали.
Про Минобороны и говорить не имеет смысла. Пока Манлихеры не умрут, ничего им не купят.

Вы все правильно говорите, также как и патроны им накатают ограниченной партией из импортных комплектующих.. прицелы тоже со временем навяжут или приидется перейдти.. как и со все другим оборудованием... и др продукции корпорации Сафран и фирмы Вектроникс.. Вспомните как ВВП по телеку отчитала десанта... когда тот заикнулся про импорт.. чем Вас не устраивает отечественное? Китайцы вон с дедалами первое место заняли))

Groall
Я писал про 7-10 млн- это минимальная сумма для начала

Реальная же сумма будет в 2-3 раза больше.

Плюс работягам придётся платить гораздо лучше чем сейчас,что бы не было текучки и происходило накопление опыта.
Потому как без обученного и опытного персонала,все станки,даже дорогие,это просто железо.

просто ежели быть честным-то "государству" весь этот "тюнинг в московском зоопарке" нах не нужен.....скоко там в питере стадион для безногих футболистов вышел ?----ну то-то.а почему этим пинателям мячей бабла скоко хошь....а на эти темы нет ?
вот и догадайтесь с трех раз... 😊

Старикашка Кью
просто ежели быть честным-то "государству" весь этот "тюнинг в московском зоопарке" нах не нужен.....скоко там в питере стадион для безногих футболистов вышел ?----ну то-то.а почему этим пинателям мячей бабла скоко хошь....а на эти темы нет ?
вот и догадайтесь с трех раз... 😊

Ага.. как же они деньги отмывать будут)) просто не надо платить такие зарплаты деревянным солдатам Урфин Джюса .. я бы их на испытание .338 отправил, что бы бегали быстро...а стадионы нам нужны...

Ладья76

Вы все правильно говорите, также как и патроны им накатают ограниченной партией из импортных комплектующих..

Вы не шпион, а просто тролль.

Синим по красному вам пишут, что отечественная комплектуха, вы вопросы про себестоимость, блин, РКМ на принятое на вооружение это гостайна, вы ни в курсах ни разу?

Что принято на вооружение то и будет поставляться, импорт туда не засунешь, ТТЗ заказчик на такие ОКР не подписывает даже для ОПП.

Наивное какое представление о том как ГОЗ исполняется. Там при ГОЗе еще и квалификационные испытания есть, это вся технология сдается документально и по факту, и при контракте ее военпред контролирует.
Туда и входной контроль весь прописывается и субподрядчики (схема прохождения), реально считаете что туда Бергер можно вписать?

У меня по одному изделию кусок тряпки импортной 20 лет назад в документацию вписали для изготовления чехла, наизнанку уже вывернули, замена КД согласования, типовые испытания в размере государственных и тд.

СССР в этой стране остался не только в Почте России.

Хабаровск

Вы не шпион, а просто тролль.

Синим по красному вам пишут, что отечественная комплектуха, вы вопросы про себестоимость, блин, РКМ на принятое на вооружение это гостайна, вы ни в курсах ни разу?

Что принято на вооружение то и будет поставляться, импорт туда не засунешь, ТТЗ заказчик на такие ОКР не подписывает даже для ОПП.

Наивное какое представление о том как ГОЗ исполняется. Там при ГОЗе еще и квалификационные испытания есть, это вся технология сдается документально и по факту, и при контракте ее военпред контролирует.
Туда и входной контроль весь прописывается и субподрядчики (схема прохождения), реально считаете что туда Бергер можно вписать?

У меня по одному изделию кусок тряпки импортной 20 лет назад в документацию вписали для изготовления чехла, наизнанку уже вывернули, замена КД согласования, типовые испытания в размере государственных и тд.

СССР в этой стране остался не только в Почте России.

Может и тролль но меня интересует.. что за пуля будет FMJ или НРВТ? Какое техническое рассеивание? На каком стволе получено? Длина? Какая начальная скорость.. Что за порох? Или все тайна?

Если по службе положено, все узнаете, там все хорошо. Особенность в том, что это "комплекс" и кучность патрона сдается вместе с винтовкой и штатной оптикой, а не с балствола.

Манлихер с Лапуа и Руагом по куче проигрывает :-)

Шпион-троль или троль-шпион???)))

------------------
С ув. Владимир

Groall
Шпион-троль или троль-шпион???)))

+10500 ))))

Groall
Шпион-троль или троль-шпион???)))

Возвращаясь к Точности. Винтовки пойдут в ФСО, там управление специального назначения есть в структуре СБП. Сколько там сотрудников на снайперских должностях? Ну, пусть 20 от силы. То есть, госзаказ на 30-40 винтовок. С одной стороны - хорошо - отечественный высокоточный продукт на вооружении специальных служб, а с другой стороны - объём никакой.
У ФСО и без "Точности" все более менее благополучно если необходимо они свои винтовки перестволят без проблем , благо есть где. А в подразделениях где с обеспечением не все так благополучно кому что дали (СВ , МЦ-116, СВД) как то даже МЦ-13 видел (Манлихеры причем стояли в сторонке , на них патронов не было) . Так что комплекс очень нужен , конечно куда и в каких количествах его будут поставлять вопрос. С Уважением.

они свои винтовки перестволят без проблем

veresk 163
Манлихеры причем стояли в сторонке , на них патронов не было) .

удача любит подготовленных 😊))

удача любит подготовленных ))

Groall
удача любит подготовленных

Проёб в тылу закрывается только подвигом в бою.
Проблема в том,что кто-то расплачивается за чужие ошибки.

перестволить то не проблема, а вот будет ли стрелять точно и стабильно?

К вопросу о патронах:

В Ульяновске с 2017 года будут выпускать новые виды патронов для силовиков

САМАРА, 6 дек - РИА Новости. Новые виды патронов для силовых ведомств будут производить на заводе в Ульяновске с 2017 года, сообщает пресс-служба правительства региона.

"В 2017 году в Ульяновской области приступят к выпуску новых видов патронов для силовых ведомств России. Губернатор Сергей Морозов ознакомился с ходом реконструкции нового цеха патронного завода, где создадут высокотехнологичное серийное производство", - говорится в сообщении.

Надежно и современно: американские копы переходят на российское оружие
Продукция будет выпускаться на патронном заводе в Ульяновске. В производстве будет задействовано около 150 сотрудников предприятия.

"Мы принимаем участие в федеральной целевой программе, которая рассчитана на три года: с 2015 по 2017. В новом цехе разместится производство новой номенклатуры патронов калибра 7,62х51 мм и 8,6х69 мм, которые ранее не производились в России. Всего на эти цели будет инвестировано около 600 миллионов рублей", - цитирует пресс-служба слова генерального директор АО "Ульяновский патронный завод" Александра Вотякова.

Ульяновский патронный завод - одно из старейших оборонных предприятий России, специализирующееся на производстве патронов. Существует с 1916 года. Завод выпускает и поставляет на внутренний и внешний рынок различные модификации боевых патронов к пистолетам, автоматам и крупнокалиберным пулемётам с различными видами пуль.

По информации пресс-службы правительства региона, за десять месяцев 2016 года объем отгруженной продукции Ульяновского патронного завода превысил 2,8 млрд рублей, что составляет 122% по отношению к аналогичным показателям 2015 года.

https://ria.ru/defense_safety/20161206/1482982802.html

Манлихер с Лапуа и Руагом по куче проигрывает

veresk 163
Интересно , а другие Отечественные винтовки участвовали в конкурсе ,Владислава Лобаева на пример? С Уважением.

В каком конкурсе???
А у Лобаева есть лицензия на ВВСТ??

А у Лобаева есть лицензия на ВВСТ??

В каком конкурсе???

Тут уважаемые люди рассказывают, что в условиях повышенной запыленности, что наблюдаются в Сирии, винтовки от Орсис тупо клинит. Хотелось бы узнать, насколько это соотносится с фразой о том, что винтовки проходят весь цикл испытаний.

У Глеба давняя "любовь" к Орсису :-)

Винтовка которая прошла испытания имеет отличия от Т5000 и спецусловия проходит

veresk 163
Могу ошибаться , но вроде как, при принятии на вооружение сравнивают представленные образцы. Или нет? Вот и спрашиваю , может кто в курсе , проводились ли такие сравнительные испытания. Посмотрел на сайте ЛобаевАрмс кучность винтовок менее 0.5МОА. Да и других конкурентов у Т-5000М на Отечественном рынке пока не видно. С Уважением.

Если бы объявлялся конкурс это одна история.
А инициативная работа без денег заказчика другая.
Заказчик поставил ТТЗ их выполнили, испытания прошли.

Винтовки Лобаева в существующем исполнении не пройдут половину испытаний по ОТТ

Хабаровск
У Глеба давняя "любовь" к Орсису :-)

Хабаровск
Винтовка которая прошла испытания имеет отличия от Т5000 и спецусловия проходит

PS Читал в другом месте, что импортные высокоточные винтовки после пары выстрелов в запыленном месте начинали глючить из-за того, что пыль оседала где не надо, а там были очень маленькие зазоры. Как по вашему, возможно ли вообще создание высокоточной винтовки, которая бы была невосприимчива к данным проблемам?

nekobasu
А есть ли возможность узнать, какая версия используется в Сирии?

PS Читал в другом месте, что импортные высокоточные винтовки после пары выстрелов в запыленном месте начинали глючить из-за того, что пыль оседала где не надо, а там были очень маленькие зазоры. Как по вашему, возможно ли вообще создание высокоточной винтовки, которая бы была невосприимчива к данным проблемам?

Зазоры ( например между стволом и затвором, в гражданском Орсисе 0.15-0.18 мм, а надо 1 мм), твердость до 70HRC, грязевые пазы, уменьшение площади контакта боевых упоров, канавки на плоскостях боевых упоров , чтобы не было плоскостного прилегания, работа без смазки и тд. Все реально и не очень сложно.

nekobasu
А есть ли возможность узнать, какая версия используется в Сирии?

Боевой версии там точно не может быть.

Хабаровск

А у Лобаева есть лицензия на ВВСТ??

Алексей здравствуйте , что это за лицензии такая ?

Хабаровск
[B

Винтовки Лобаева в существующем исполнении не пройдут половину испытаний по ОТТ[/B]

Алексей я не сторонник лобаевских винтовок , но для себя интересно в чем они не пройдут испытания как например Орсис ? Спасибо

ДамИКо

Алексей здравствуйте , что это за лицензии такая ?

Разработка и пр-во : вооружений, военной и специальной техникии

Хабаровск

Разработка вооружений, военной и специальной техники

Это Мирпромторг выдаёт эту лицензию или министерство обороны ?
Просто и Мирпромторга даже лицензии на производство оружия и на производство патронов , или я не прав ?

Ув. Хабаровск, посмотрите, пожалуйста, входящую почту. Там предложения по теме.

Постановление Правительства РФ от 13 июня 2012 г. N 581
"О лицензировании разработки, производства, испытания, установки, монтажа, технического обслуживания, ремонта, утилизации и реализации вооружения и военной техники"
С изменениями и дополнениями.
Для ДамИко: там все есть.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70190312/#ixzz4SJSMkMeK

ЕВК
Постановление Правительства РФ от 13 июня 2012 г. N 581
"О лицензировании разработки, производства, испытания, установки, монтажа, технического обслуживания, ремонта, утилизации и реализации вооружения и военной техники"
С изменениями и дополнениями.
Для ДамИко: там все есть.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70190312/#ixzz4SJSMkMeK

Спасибо за ссылку , прочитал . Раньше думал что , если организация имеет лицензию на ремонт и производство оружия он имел право ремонтировать и военное а оказывается , что бы работать для военных по производству и ремонту нужна ещё другая лицензия ))))

Тут уважаемые люди рассказывают, что в условиях повышенной запыленности, что наблюдаются в Сирии, винтовки от Орсис тупо клинит
Да уж. Представляю эмоции парней. Ружо не стреляет и сирийцы на "лыжи" встают. Хочется верить что в "боевой" версии Т-5000 этих недостатков нет.
Да и в комплекте с винтовкой очень не помешал бы ТГП типа АSE UTRA SL7. C Уважением.

А какие аналоги с теми же параметрами в тех же условиях не клинит?

По-памяти, когда Т-5000 выпустили, сообщалось, что винтовка проходила испытания в пылевой камере, имитация тропического ливня и т.д. И тут, когда дело дошло до боевого применения, вдруг резко клинить начала... Как тогда собирались в Минобороны заходить вместо манлихеров в 2012 году?

В Сирии хорошо зарекомендовали себя старые добрые МЦ-116М, 7,62х54 мм. в комплекте с патроном 7Н1. Но: это до 800 м; при высокой квалификации стрелка и большом везении. От 300 до 600 м проблем с поражением малоразмерной цели нет. МЦ-116 в .308 Win, .300LM, .338LM гораздо симпатичнее, но это пока только спорт.

ЕВК
В Сирии хорошо зарекомендовали себя старые добрые МЦ-116М, 7,62х54 мм. в комплекте с патроном 7Н1. Но: это до 800 м; при высокой квалификации стрелка и большом везении. От 300 до 600 м проблем с поражением малоразмерной цели нет.

когда Т-5000 выпустили, сообщалось, что винтовка проходила испытания в пылевой камере

можно навести миномет, танк, арту или даже авиаудар.

Varulf
По-памяти, когда Т-5000 выпустили, сообщалось, что винтовка проходила испытания в пылевой камере, имитация тропического ливня и т.д.

так и было, я даже камеру пылевую самодельную делал, АИКС магазин подыхал и все остальное работало, песок в затвор горстями даже кидал.

Хабаровск

АИКС магазин подыхал и все остальное работало, песок в затвор горстями даже кидал.

Если горстями тоды понятно 😊 ,набитый песком магазин недавал сжаться пружине все понятно ,куда горсть песка в патроннике поместится- вот вопрос?

Трансформация Мастера в чиновника ...

nekobasu
Я не спец в высокоточке, однако много читал про условия применения различного оружия. Так вот, в Сирии, как и во многих войнах последних лет до этого, замес идет, в основном, в городах. Города в России - это максимальные дистанции метров до 300, а там, вероятно, еще меньше, потому что арабы всегда любили скученность. Ну и война в городе - это малоразмерные цели, скрытые за препятствиями. Может быть и можно найти отдельные цели на более дальних дистанциях, но их мало и на них обычно можно навести миномет, танк, арту или даже авиаудар. В общем, лично я не вижу задач для массового применения на городском ТВД дальнобойных винтовок но вижу массу задач для винтовок либо очень точных, чтобы метров с 300 - 400 положить пулю в амбразуру, за которой сидит противник, либо очень мощных, чтобы поразить его сквозь стену.

В Сирийской Арабской Республике есть еще пустыни, есть предгорья, дороги, протяженные дефиле и т.д., есть опорные пункты вне мегаполисов. Это сейчас основной замес в Алеппо, до этого войска прошли длинный и славный боевой путь по пескам и холмам. Съездите на Ближний Восток, хотя бы в Израиль, там все похоже. БТ и артель ночью либо спят, либо ведут беспокоящий огонь по заранее намеченным площадям. Магнум-калибры нужны для: гарантированного поражения одиночных, малоразмерных, особо значимых целей, расположенных как на открытой местности, так и в быстровозводимых укрытиях (за брустверами, в окопах, на наблюдательных пунктах и огневых позициях, и т.д.) Для обеспечения преимущества по дальности прицельного огня над противником (1000 м у меня, 400 у Тебя, пока Ты меня найдешь, я Тебя того...), Для поражения легкобронированных целей и негодяев в средствах бронезащиты, для проведения контрснайперских мероприятий, поражения расчетов огневых средств, средств управления и связи и т.д. Покойный Саша Смиронов-"Лягушонок" всем калибрам предпочитал .338 LM на любых дистанциях, жаль, не дожил до своей МЦ-116Р3.

Опечатка в посте - Смирнов Александр, командир снайперского подразделения.

ЕВК
Должность Хабаровска к номенклатуре "чиновничьих" не относится. А чужие "косяки" с допусками и качеством на совести хозяев бренда Т-5000.

ЕВК

В Сирийской Арабской Республике есть еще пустыни, есть предгорья, дороги, протяженные дефиле и т.д., есть опорные пункты вне мегаполисов. Это сейчас основной замес в Алеппо, до этого войска прошли длинный и славный боевой путь по пескам и холмам. Съездите на Ближний Восток, хотя бы в Израиль, там все похоже. БТ и артель ночью либо спят, либо ведут беспокоящий огонь по заранее намеченным площадям. Магнум-калибры нужны для: гарантированного поражения одиночных, малоразмерных, особо значимых целей, расположенных как на открытой местности, так и в быстровозводимых укрытиях (за брустверами, в окопах, на наблюдательных пунктах и огневых позициях, и т.д.) Для обеспечения преимущества по дальности прицельного огня над противником (1000 м у меня, 400 у Тебя, пока Ты меня найдешь, я Тебя того...), Для поражения легкобронированных целей и негодяев в средствах бронезащиты, для проведения контрснайперских мероприятий, поражения расчетов огневых средств, средств управления и связи и т.д. Покойный Саша Смиронов-"Лягушонок" всем калибрам предпочитал .338 LM на любых дистанциях, жаль, не дожил до своей МЦ-116Р3.

С точки зрения универсальности - калибра на все случаи жизни, то да - .338LM. Но исходя из разумной достаточности в условиях города - .308Win или 7.62х54. И боеприпас дешевле, и от стрельбы нетак сильно устаёшь, и винтовка легче, БК можно больше взять при равном весе.
Субъективно, конечно. Профессионалам виднее.

ЕВК
В Сирийской Арабской Республике есть еще пустыни, есть предгорья, дороги, протяженные дефиле и т.д., есть опорные пункты вне мегаполисов. Это сейчас основной замес в Алеппо, до этого войска прошли длинный и славный боевой путь по пескам и холмам.

ПВС
Простите Вы как представитель цкиба или сотрудничающий с ним делаете некорректные высказывания в адрес "хозяев бренда Т-5000". Директор отвечает за качество изделий которые производит, представьте что сегодняшний директор цкиба следуя Вашей логике не имеет отношение к качеству выпускаемых изделий. На Орсисе при сегодняшней команде на производстве качество и стабильность винтовок Орсис существенно выше чем было раньше что и подтверждают покупатели и пользователи продукции.
Вообще если Вы представляете цкиб или сотрудничаете с ним то лучше честно продвигать свою продукцию а не наговаривать на продукцию Орсиса выискивая недостатки.

"Орсис" - это бренд.Т.е. коммерческое наименование определенного класса продукции. Наговаривать на бренд - это не по-русски. На винтовки марки "Орсис" никто не наговаривает. Это вообще-то не принято у тех, кто делает оружие. Мы коллеги, у нас общие проблемы, общие интересы. Тем более, всех связывает общее знакомство. Некоторых - дружба. Критика уместна. Тем более, мы признаем и открыто обсуждаем недостатки оружия "ЦКИБ СОО", проблемы нашего менеджмента. Единственная просьба - не переходить на личности и хабальщину. Мы же "интеллехентные люди")))

nekobasu
Так то оно так, но в условиях вне мегаполисов может во всю резвиться тяжелое вооружение, поэтому роль снайперов существенно снижается. Поясню свою мысль:
Достать противника на 1500 метрах можно как из винтовки в .338LM так и из, например 2A42, установленной в башне БМП. Для выстрела из винтовки, при этом, потребуется человек с достаточно высокой квалификацией, на подготовку которого потребуется выложить куеву тучу денег и времени, ну и сама винтовка и сопутствующее оборудование тоже совсем не дешевые. С пушкой же БПМ справится гораздо менее подготовленный и гораздо более просто заменимый стрелок, и ничего страшного, что ему на поражение цели может потребоваться не одна пуля, а несколько десятков снарядов - с глобальной точки зрения это все равно дешевле, проще и быстрее, чем подготовить квалифицированного снайпера.
Собственно, как я понимаю, именно из-за насыщения армий разнообразным тяжелым вооружениям все войны, где воюют иррегулярные формирования, тяготеют к городам, где подавляюще превосходство регулярной армии в огневой мощи нивелируется особенностями местности.

Братское сердце, да нет в армии САР такой насыщенности БТ и тяжелым вооружением! Партизанская война - это наука, очень хорошо освоенная нами на рубеже 40-50-х (великолепные наставления для Войск МГБ 54-го года), развитая в Афганистане, забытая, и вновь пройденная в СКР. В Алеппо именно хорошо организованная работа снайперских групп позволила лишить бандюков руководящего состава и операторов систем управления. Не имею права рассказывать подробности, но боевой снайпинг - это всерьез и надолго.

И еще: БМП, танк, пушка, ПТУР стоят миллионы зеленых рублей. 1 ПТУР или выстрел управляемым БП - это несколько снайперских винтовок премиум класса, либо, увы, годовое жалование снайпера...

своей МЦ-116Р3

lynx145
а чем от 116м отличается?

Полностью другая винтовка

howas

Если горстями тоды понятно 😊 ,набитый песком магазин недавал сжаться пружине все понятно ,куда горсть песка в патроннике поместится- вот вопрос?

Чем нравится общение в интернете, это тем, что можно переставить слова, добавить свои мысли к чужому сообщению, извратить его вопросом, а потом искренне удивится тому что получилось и показаться самому себе умнее чем есть.

Если правда, что то интересно, спросите как человек, а на по... свои сами и отвечайте

бля ржачно тут у Вас 😀

lynx145
а чем от 116м отличается?

.338LM, масса без прицела и БК 6 кг, ложа/приклад углепластик либо тактическая алюминиевая, сошки типа "харрисон", сверху шина для оптики. ДТК эффективный. Ствол быстро заменяемый в условиях пользователя. Прошла апробацию, где положено. Готовится к поставке. Выпускается ограниченной серией.

-SADAM-
бля ржачно тут у Вас 😀

Не то слово! А посмотришь вживую - приличные вроде все люди.

2 Алексей (Хабаровск)

Доброго времени.
Вы не в курсе когда там винтовки для фтр поставлять будут ? На гражданку мощу предприятия выделят в 2017 ?(вроде как конец года, план должны утвердить). Я это к чему. На распутье нахожусь. Мне подождать чтобы купить МЦ как у Андрюхи Гаврилова или сделать перествол рема под это дело.
с Уважением.

ЕВК

.338LM, масса без прицела и БК 6 кг, ложа/приклад углепластик либо тактическая алюминиевая, сошки типа "харрисон", сверху шина для оптики. ДТК эффективный. Ствол быстро заменяемый в условиях пользователя. Прошла апробацию, где положено. Готовится к поставке. Выпускается ограниченной серией.

А не лёгкая ли для .338 калибра?

ЕВК
Ствол быстро заменяемый в условиях пользователя.

А какие инструменты для этого надо?

-SADAM-
Мне подождать чтобы купить МЦ как у Андрюхи Гаврилова или сделать перествол рема под это дело.

Mannfred
А какие инструменты для этого надо?

-SADAM-
2 Алексей (Хабаровск)

Доброго времени.
Вы не в курсе когда там винтовки для фтр поставлять будут ? На гражданку мощу предприятия выделят в 2017 ?(вроде как конец года, план должны утвердить). Я это к чему. На распутье нахожусь. Мне подождать чтобы купить МЦ как у Андрюхи Гаврилова или сделать перествол рема под это дело.
с Уважением.

В курсе :-) на прошлой неделе я и коллеги уже подержали в руках детали от абсолютной новой винтовки Ф класса, ожидаю что сборку закончим до конца года и начнем конструкторские испытания, если все ОК то в следующем году сделаем партию винтовок.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2831734#
Сюжет о ССО Минобороны в Сирии.
Манлихеры, однако...
Вооружены и экипированы отменно, что не может не радовать...

.338LM, масса без прицела и БК 6 кг, ложа/приклад углепластик либо тактическая алюминиевая, сошки типа "харрисон", сверху шина для оптики. ДТК эффективный. Ствол быстро заменяемый в условиях пользователя. Прошла апробацию, где положено. Готовится к поставке. Выпускается ограниченной серией.

Varulf

А не лёгкая ли для .338 калибра?

Нет. Очень удачно сбалансировна, и импульс отдачи идет туда, куда надо, + массу добавляет прицел. Спецы тестировали, очень довольны остались. Вплоть до отказа от "AI AW" в пользу МЦ-116 .338

veresk 163
Фото бы в студию , если есть такая возможность. C Уважением.

http://vpk.name/file/img/u-3972-1408356157.jpg Не очень удачное фото, с какой-то выставки.

А ствол как закреплён в коробке?

ЕВК
Очень удачно сбалансировна, и импульс отдачи идет туда, куда надо, + массу добавляет прицел. Спецы тестировали, очень довольны остались. Вплоть до отказа от "AI AW" в пользу МЦ-116 .338

На этом фото спортивный гибрид - ложа от "Экьюриси", все остальное - наше. Калибр .300LM, ствол матчевый. Любимая игрушка г-на Кирьянова.

nekobasu
Интересная винтовка. А подскажите пожалуйста, вот допустим на 300 метрах была обнаружена огневая точка противника - небольшая амбразура в кирпичной стене, причем мы находимся так, что не можем поразить цель сквозь амбразуру и вынуждены пытаться пробить стену. На какую толщину пробития может рассчитывать боец с МЦ в .338-м?

??? Массу пули умножаем на скорость, получаем импульс, + материал пули. Это в большей степени характеристики патрона, нежели винтовки. Тяжелой пулей с "раскочегаренным" боеприпасом снесете вы на 300 м кладку в 1 кирпич.

http://popgun.ru/files/g/153/orig/10627219.jpg Еще фото .338 из интернета. Внешний вид можно найти, введя в поисковике МЦ-116Р .338LM Я не размещаю здесь рабочие фото по правилам служебной дисциплины.

на прошлой неделе я и коллеги уже подержали в руках детали от абсолютной новой винтовки Ф класса, ожидаю что сборку закончим до конца года и начнем конструкторские испытания

WWR
Если это то, о чём я думаю, то кажется я что-то пропускаю.

Сломал ногу и самоустранился от событий

Хабаровск

Сломал ногу и самоустранился от событий

Интересная винтовка. А подскажите пожалуйста, вот допустим на 300 метрах была обнаружена огневая точка противника - небольшая амбразура в кирпичной стене, причем мы находимся так, что не можем поразить цель сквозь амбразуру и вынуждены пытаться пробить стену.

Хабаровск

В курсе :-) на прошлой неделе я и коллеги уже подержали в руках детали от абсолютной новой винтовки Ф класса, ожидаю что сборку закончим до конца года и начнем конструкторские испытания, если все ОК то в следующем году сделаем партию винтовок.

спасибо, хорошие новости.

veresk 163

По моему "Интересная винтовка" слегка не для этих задач. Зачем же ей стены крошить? 300 метров; РПГ-7 , РПО , РШГ на выбор. Вот какой вопрос. Зачем был принят на вооружение 308Win , ведь по баллистике он аналог нашего 7.62*54R ,по кучности сравним , а по энергетике (даже проигрывает). Я к тому что многие Уважаемые форумчане высказывались за калибр 6.5 (6.5 КРИГМУР , .260Rem) как выигрывавших в настильности и ветроустойчивости. Может вспомнить про наш "спортивный" патрон 6.5*54R. Думаю при доработке этого патрона можно получит схожие с 6.5 КРИГМУР и .260Rem характеристики настильности. А в перспективе под этот патрон перестволить уже имеющиеся "болтовые" винтовки. С Уважением.

veresk 163
Может вспомнить про наш "спортивный" патрон 6.5*54R. Думаю при доработке этого патрона можно получит схожие с 6.5 КРИГМУР и .260Rem характеристики настильности. А в перспективе под этот патрон перестволить уже имеющиеся "болтовые" винтовки.

6,5х54R или 6,5Vostok.

Причём объём гильзы больше,чем у 6,5х55.Перестволить любую штатную систему начиная от СВД до ПК не вызовет проблем.

Перестволить любую штатную систему начиная от СВД до ПК

Mannfred

6,5х54R или 6,5Vostok.

Причём объём гильзы больше,чем у 6,5х55.Перестволить любую штатную систему начиная от СВД до ПК не вызовет проблем.

ПВС
Про пулеметы вот тут я за .308 из за большего ресурса ствола, причем в отличии от винтовки создание пулемета под .308 взамен ×54

А я против,потому как 308-я гильза тяжелее 54-й на 2гр.
В итоге с каждой сотки выбрасывается 200грамм лишних.

ПВС
С СВД можно, но потребность в современном эргономическом и более компактном оружии чем даст перествол, отличный повод перейти на другую винтовку и другой патрон.

Не вижу причин,по которым оружие под 308/260 будет заметно короче,чем под 7,62/6,5х54R.

ПВС
Про пулеметы вот тут я за .308 из за большего ресурса ствола, причем в отличии от винтовки создание пулемета под .308 взамен ×54 если это заметно повысит темп стрельбы то в этом есть прямой смысл.

nekobasu
А подскажите пожалуйста, вот допустим на 300 метрах была обнаружена огневая точка противника - небольшая амбразура в кирпичной стене, причем мы находимся так, что не можем поразить цель сквозь амбразуру и вынуждены пытаться пробить стену. На какую толщину пробития может рассчитывать боец с МЦ в .338-м?

для информации, из 300вм я без проблем попадал внутрь ствола, с дульного среза 125мм танковой пушки с дистанции 375 метров 😊
и таких попаданий 4 из 5ти 😊

Володь, он говорит про случай, когда ты не в лоб на амбразуру смотришь, а сбоку, и прямого ответстия не видишь, а только догадываешься по вспышкам или торчащему стволу. Засандалишь в ствол на 300?)) Надо ввести такое упражнение с черенком от лопаты))

nekobasu
На какую толщину пробития может рассчитывать боец с МЦ в .338-м?

Бетонную стену 5-9-этажки 14,5мм

WWR
Стена не выдержит этажи. Может см, а не мм?

Groall
Вы правда думаете, что наш снайпер не в состоянии на 300 метров в амбразуру размером с кирпич попасть, и по этому ему понадрбится бронебойный патрон?)))

для информации, из 300вм я без проблем попадал внутрь ствола, с дульного среза 125мм танковой пушки с дистанции 375 метров 😊
и таких попаданий 4 из 5ти 😊

Не всегда есть возможность попасть в амбразуру/ствол прямым выстрелом.
В подобной ситуации БЗ весьма пользительнее сценара:

romul
Обычная пуля 338 стандартную кирпичную стену не пробивает,под углом тем более. Бронебойные - не знаю.
Пули 12,7 и 14,5мм кирпичную стену пробивают легко .
Бетонную стену 5-9-этажки пуля патрона 14,5х114мм пробивает только несколькими выстрелами в одну точку.

Groall
Уважаемый коллега, Вы стали специалистом в снайперских пулеметах?)

Groall

для информации, из 300вм я без проблем попадал внутрь ствола, с дульного среза 125мм танковой пушки с дистанции 375 метров 😊
и таких попаданий 4 из 5ти 😊

ПВС
Урежь леща

Думаю .260 для полуавтомата оптимален в том числе надёжен при подаче патрона будет, болт армейский .300LM или .338LM что правда хуже по дальности и пробитию.

[B][/B]

romul
Я имел ввиду стандартную бетонную стену 5 или 9-этажки и патрон 14,5х114 мм.
Пост отредактировал.

Стандартных бетонных и кирпичных стен великое множество. В среднеевропейской части РФ, как правило, при строительстве жилых индивидуальных домов применяется полуторная, либо двойная кладка из стандартного полнотелого, либо полого кирпича с размерами 250х120х65 мм. При строительстве многоквартирных или административных зданий - между 2-мя рядами кладки оставляется полость для утеплителя. Кладка в 1 кирпич из полого кирпича - это южные регионы. Стеновые наружные ж/б панели имеют толщину от 200 до 400 мм., с диаметром арматуры не менее 8 мм.

ПВС
... более низкий темп стрельбы наших пулеметов по сравнения с западными конкурентами в ттх присутствует.

А Вы считаете это недостатком?
Если да, то почему?

nekobasu
Хмм, как-то слабо для 14.5, я думал она несколько стен пробьет без проблем.

ЕВК
Стандартных бетонных и кирпичных стен великое множество

O G S R
практически непрерывно.из всего!

Что,неужели и шмели не помогли?
https://www.youtube.com/watch?v=Qj36FBBf8NA

veresk 163
Комплекс "Точность" и собирали (по моему) больше ориентируясь на задачи и специфику работы армейских снайперов. Интересно , а в "правоохранительные" ведомства он будет поставляться?

ВФО-винтовка федеральных органов, ВМО- винтовка министерства обороны.

ВФО-винтовка федеральных органов, ВМО- винтовка министерства обороны.

veresk 163
бы видеть более маневренной чем Т-5000 (укороченный ствол , облегченная ложа , кратность прицела в 3-12 (для более комфортной работы с неустойчивых положений)).В 308Win или 7.62*54R

Вот например штейер скаут 3кг,штейер элит 4,5кг.
И тот и другой стреляют достаточно точно. Переусложнённые правда.

veresk 163
хотелось бы видеть более маневренной чем Т-5000 (укороченный ствол , облегченная ложа ,

тут можно что угодно хотеть и обсуждать, но ТЗ задает и решение принимает государсвенный орган, которому все равно что на этом форуме люди пишут и хотят 😊

Groall

тут можно что угодно хотеть и обсуждать, но ТЗ задает и решение принимает государсвенный орган, которому все равно что на этом форуме люди пишут и хотят 😊

И которые сюда не ходят. Нормальный комплекс в целом, если вспомнить, что 2 года назад на вооружении не было НИ ОДНОЙ РОССИЙСКОЙ НОРМАЛЬНОЙ СНАЙПЕРСКОЙ ВИНТОВКИ!!! Ни одной. Все "продвинутые" силовики работали с L96/A1, Манлихерами (спасибо Медоеву), и прочими заморскими деликатесами. И если в "органах" боеприпасы еще как-то появлялись, то в МО на винтовку закладывали 2000 шт на весь период жизни оружия, вместе с обучением снайпера. О ремонте и перестволе речи вообще не было! Входной билет в ГОЗ - штука дорогая и хлопотная, и выполнять условия государственного контракта - это тот еще свинцовый цеппелин! Я лично рад за коллег, и за ребят-снайперят)))

ЕВК
тот еще свинцовый цеппелин!

Согласен.Винт под 308/54 весом в 6кг,не интересен,тогда уж сразу взять 338.

тут можно что угодно хотеть и обсуждать, но ТЗ задает и решение принимает государсвенный орган, которому все равно что на этом форуме люди пишут и хотят

veresk 163
338 в полиции вряд ли подойдет из-за небольших расстояний и большой энергетике боеприпаса (необходимо учитывать возможность поражения посторонних лиц в том числе и рикошетом). Думаю что для полиции интересен калибр 12.5*55 ,стрельба через стекло или в цели защищенные бронежилетом ,болтовую винтовку под него ЦКИБ делает. С Уважением.

Зачем изобретать велосипед?
За бугром уже давно есть винтовки -полицайки со стволом 50 см. под
стандартный патрон. При необходимости спокойно можно работать и на
500-600 метров.

Кроме того,полиции винтовки уже не нужны.
Все подразделения, которым нужны винтовки - ОМОНы - СОБРы -у полиции забрали и перевели в Росгвардию.
А там ,скорее всего,требования к вооружению будут как у ВВ, т.е. практически армейские.

romul
Кроме того,полиции винтовки уже не нужны.
Все подразделения, которым нужны винтовки - ОМОНы - СОБРы -у полиции забрали и перевели в Росгвардию.
А там ,скорее всего,требования к вооружению будут как у ВВ, т.е. практически армейские.

Есть нормы положенности на райотделы, там есть снайперские винтовки

veresk 163
Думаю что для полиции интересен калибр 12.5*55 ,стрельба через стекло или в цели защищенные бронежилетом ,болтовую винтовку под него ЦКИБ делает. С Уважением.

Хабаровск
Есть нормы положенности на райотделы, там есть снайперские винтовки

Кроме того,полиции винтовки уже не нужны.
Все подразделения, которым нужны винтовки - ОМОНы - СОБРы -у полиции забрали и перевели в Росгвардию.
А там ,скорее всего,требования к вооружению будут как у ВВ, т.е. практически армейские.

Совсем не интересен из-за минометной баллистики, низкой в сравнении с .308 кучности, высокого пробивного действия опасного для окружающих.

veresk 163
Траектория действительно минометная ,но кучность вроде не плохая (хотя большого опыта нет).Дальше 150м стрелять врят ли необходимо. При стрельбе через стекло тяжелая пуля (солид)этого патрона будет более устойчива на траектории. Опять же возможно применение преступниками бронежилетов 5-6 классов. Все это ИХМО конечно. С Уважением.

Кучность у Орсиса в разы лучше

veresk 163
При стрельбе через стекло тяжелая пуля (солид)этого патрона будет более устойчива на траектории

veresk 163
возможно применение преступниками бронежилетов 5-6 классов

ваще пох(пуле)!

veresk 163
Опыт у меня не большой ,но я бы так не сказал. Пробовали как то стрелять через оконное стекло 5мм одинарное, пуля 7Н1 на небольших дистанциях цели от стекла СТП меняет не значительно. Пуля патрона "Экстра" фрагментировалась (развалилась). Стреляли под прямым углом. А если пакет или пленка? Или стрельба под углом? Если у Вас есть опыт стрельбы через стекло поделитесь пожалуйста. С Уважением.

romul
В таких случаях обычно стреляют вдвоем-один с запаздыванием на доли секунды.

Щас везде степлопакеты. Этот способ с ними не актуален.

Вот тока прибыл с крайних соревнований где бронебойный патрон против 5класа на 500 метров был бы очень нужен. Но так чтобы в минуту летел.

А если пакет или пленка? Или стрельба под углом?

В начале 2000х возглавлял цех по производству стеклопрозрачных конструкций, когда принял производство, обнаружил целый склад бракованных и не востребованных стеклопакетов под утилизацию. Договорились с Хабаровским ОМОНом вывезли все это на стрельбище (пару сотен стеклопакетов разного размера, где то трещинка, где то с размерами накосячили, где то дефект стекла обнаружили и тд) и с упоение расстреляли на разных дистанциях,

Общий вывод: если цель лоб к стеклопакету не прижимает, а стоит в 1.5 м от стекла , то до него долетают только фрагменты пули и стеклянная пыль.

Картонная коробка не пробивалась.

12.7 не использовали, а до него все на дистанции до 400 м.

[QUOTE]
[B]
В таких случаях обычно стреляют вдвоем-один с запаздыванием на доли секунды.
[/B]
[/QUOTE]
Стрельба через двойной стеклопакет, расстояние от пакета до мишени 1.5м, до пакета 100 или 150 метров. Выстрел сплитом не более 0.3 сек. Патроны у обоих 338LM 300гн (Сценар и Бергер)
Обе пули пришли плашмя.

belneo
Стрельба через двойной стеклопакет, расстояние от пакета до мишени 1.5м, до пакета 100 или 150 метров. Выстрел сплитом не более 0.3 сек. Патроны у обоих 338LM 300гн (Сценар и Бергер)
Обе пули пришли плашмя.

Эт потому что угол был 90 градусов. Чуть угол даш, хрен угадаеш куда улетит

Вопрос Алексею (Хабаровск)
1. Ранее вы писали в том смысле, что Маннлихер, по вашем мнению, весьма посредственная винтовка.
Если не трудно, дайте свой рейтинг массовых заводских винтовок(Сако, Тикка, Рем, Браунинг х-болт, Саваж, Маузе, Зауэр и т.д.)
2. Новая модель винтовки для ФТР и МЦ-116РЗ уже с трехупорной затворной группой?

Олег-Брянск
Вопрос Алексею (Хабаровск)

2. Новая модель винтовки для ФТР и МЦ-116РЗ уже с трехупорной затворной группой?

Да, уже собрана

Олег-Брянск
Вопрос Алексею (Хабаровск)
1. Ранее вы писали в том смысле, что Маннлихер, по вашем мнению, весьма посредственная винтовка.
Если не трудно, дайте свой рейтинг массовых заводских винтовок(Сако, Тикка, Рем, Браунинг х-болт, Саваж, Маузе, Зауэр и т.д.)
2. Новая модель винтовки для ФТР и МЦ-116РЗ уже с трехупорной затворной группой?

По поводу рейтинга воздержусь публично давать оценки, на текущий момент не обладаю полнотой информации о продуктах перечисленных фирм.

Про Манлихер сказал, так как знаю и продукцию и саму фирму и руководство :-)
Грамотные менеджеры создали продаваемый продукт, хороший бизнес и средняя/нижесреднего винтовка, дешевая в производстве

Эт потому что угол был 90 градусов. Чуть угол даш, хрен угадаеш куда улетит

Солид. Куда уж крепче. Слоны довольны.

для стрельбы по стеклу используют боеприпасы ruag tactical (308-338)все летит под разными углами и все попадает.http://www.ruagswissp.com/products/overview/

Ну так солид и есть)

Интересны отзывы от первых пользователей "Точности". Может есть у кого такая информация. С Уважением.

Что то затихла тема. Жаль что нет информации. Интересно как себя показали прицел и дальномер входящие в "комплекс" в сравнении с зарубежными аналогами. С Уважением.

veresk 163
Что то затихла тема. Жаль что нет информации. Интересно как себя показали прицел и дальномер входящие в "комплекс" в сравнении с зарубежными аналогами. С Уважением.

А с какого их кто то сравнивал бы с "зарубежными"?
Они или соответствую ТЗ и заявленным ТТХ или нет.

А с какого их кто то сравнивал бы с "зарубежными"?
Они или соответствую ТЗ и заявленным ТТХ или нет.

veresk 163
Что то затихла тема. Жаль что нет информации. Интересно как себя показали прицел и дальномер входящие в "комплекс" в сравнении с зарубежными аналогами. С Уважением.

------------------
С ув. Владимир

veresk 163
Они могут и ТЗ соответствовать и ТТХ , но стоять в шкафу т. к. задачу с ними не выполнишь. В ФСО есть с чем сравнить , вот и интересно мнение пользователей. С Уважением.

Дык в масмедиа объявили же, что комплекс не имеет аналогов в мире. Точка.
А вы про ТЗ и ТТХ всех пытаете здесь 😊, секреты секретные выведываете, вопросы задаёте по поводу сравнения с заграничными комплексам (винтовка+боеприпас+прицел+насадки), видимо, уступающими по своим ТТХ.
Здесь где-то писали, что привозили изделия, похожие на Т-5000 в Сирию, но только как работали спецы с Манлихерами и AI, так и работают...

Varulf
но только как работали спецы с Манлихерами и AI, так и работают...

+ 100 )))

------------------
С уважением,Константин.
wrboatsbullets@gmail.com

Так пока и сравнивать рано-даже если куда-то и поступили комплексы,то надо пострелять- испытать- сравнить на "далеко"
А сейчас холодно,снега по пояс и тд.,особо и не постреляешь.
По железу конкуренцию может и составит иномаркам,но по оптике НФ и Шмидт
явно лучше Дедала.
А если сравнивать с СВД и СВ 98-то естественно,новый комплекс гораздо лучше.
По дальномерному комплексу-во многих случаях и сравнивать будет не с чем.
А если где-то и есть различные ПЛРФы - Вектрониксы,то сравнить можно будет только через определенное время,когда начнут вылазить различные "детские болезни" ( или не начнут),и комплекс покажет себя на практике.

Varulf
но только как работали спецы с Манлихерами и AI, так и работают...

Андрей К
Перестволенными в Орсисе..

romul
Так пока и сравнивать рано-даже если куда-то и поступили комплексы,то надо пострелять- испытать- сравнить на "далеко"
А сейчас холодно,снега по пояс и тд.,особо и не постреляешь.
По железу конкуренцию может и составит иномаркам,но по оптике НФ и Шмидт
явно лучше Дедала.
А если сравнивать с СВД и СВ 98-то естественно,новый комплекс гораздо лучше.
По дальномерному комплексу-во многих случаях и сравнивать будет не с чем.
А если где-то и есть различные ПЛРФы - Вектрониксы,то сравнить можно будет только через определенное время,когда начнут вылазить различные "детские болезни" ( или не начнут),и комплекс покажет себя на практике.

Полностью согласен.
Я об этом же с лёгким сарказмом и написал, что "не имеющее аналогов" изделие должно в полях побывать (в той же Сирии) и потом, уже имея на руках опыт применения тех же Манлихеров (для примера), можно говорить, не имеет аналогов этот комплекс или имеет.
А так - очередные широковещательные заявления.

Varulf
"не имеющее аналогов" изделие

Cмешные вы. Серьезно вам тут все ттх выложить? Маннлихер просто хороший середнячок.По поводу тепловых и ночных насадок и прицелов-они во многих случаях при испытаниях показали себя лучше чем PVSы. И по оптике-НФ и Шмидт вполне сравнимы с соотвующими Дедалами в своей нише.

А что может быть секретного в карабине, большая часть которого перекочевала из Т-5000?
И что ж тогда большинство на Найтах, ШиБах и Калесах сидять если Дедал "сравним"?
А по ночным насадкам серьёзно рад, если дедаловские показали себя лучше (на отечественных эопах).

Р.S. ну а по-существу, то удачи оружейникам, может действительно получится на выходе "не имеющее аналогов". Только шапкозакидательством заниматься не стоит: как получится, тогда и надо вещать и рогозину докладывать "о небывалых успехах страны Советов".
Имхо конечно всё.

Warbird
По поводу тепловых и ночных насадок и прицелов-они во многих случаях при испытаниях показали себя лучше чем PVSы.

Warbird
по оптике-НФ и Шмидт вполне сравнимы с соотвующими Дедалами в своей нише.

А что может быть секретного в карабине, большая часть которого перекочевала из Т-5000?

И что ж тогда большинство на Найтах, ШиБах и Калесах сидять если Дедал "сравним"?

А по ночным насадкам серьёзно рад, если дедаловские показали себя лучше (на отечественных эопах).

Недавно сравнивали Дедал 1-7х24 с Люпом Марк 6 1-6 и Сваром 1-6
В Дедал видно хорошо,но в Люп лучше,в Свар еще лучше.
По старшим моделям Дедала -сравнение с НФ (Атакр и Бест) и Шмидтом - тоже не в пользу Дедала.
По механике у Дедала были и есть косяки,производитель о них знает и старается исправлять.

Warbird
И насадки определенные тоже. И вообще в нормальных условиях у них у всех этих аппаратов "картинка" и пр. А вот в туман,дождь,мороз и пр.так себе... И жрут электричество мама не горюй.

Warbird
в туман,дождь,мороз и пр

Warbird
Но самое главное-у нас должны быть СВОИ приборы.

Warbird
а второе-картинка не самое главное

belneo
если не видишь куда попадаешь, какой в нём смысл?

Ну если достаточно видеть только как падает "цель", то да.. 😊

Так Вам же уже писали,что агентов разведки с других стран, информацией снабжать не будем,а Вы все никак не унимаетесь

romul
Недавно сравнивали Дедал 1-7х24 с Люпом Марк 6 1-6 и Сваром 1-6
В Дедал видно хорошо,но в Люп лучше,в Свар еще лучше.
По старшим моделям Дедала -сравнение с НФ (Атакр и Бест) и Шмидтом - тоже не в пользу Дедала.

Андрей К
Если видишь что цель падает, какой смысл в картинке? 😊

Все верно! 😀 Нах нам технологии, нах нам вековые традиции оружейного дела, нах нам вековая культура производства, лопатой совковой лучше хрясть и смотреть в трубу водопроводную как цель падает, епта... 😀 Пох что видно хреново, зато в условиях войны труба везде валяется и не откажет 100% не то, что ваши "лЯмпортные" Найты и Шмидты... 😀

Чо, нормальный расклад! Красная армия всех сильней! Ура... 😀

------------------
С уважением,Константин.
wrboatsbullets@gmail.com

onego-club

Все верно! 😀 Нах нам технологии, нах нам вековые традиции оружейного дела, нах нам вековая культура производства, лопатой совковой лучше хрясть и смотреть в трубу водопроводную как цель падает, епта... 😀 Пох что видно хреново, зато в условиях войны труба везде валяется и не откажет 100% не то, что ваши "лЯмпортные" Найты и Шмидты... 😀

Чо, нормальный расклад! Красная армия всех сильней! Ура бля... 😀

Все встали и аплодируют стоя.

Но что сказать то хотели?

Хабаровск
Все встали и аплодируют стоя.

Не надо оваций, можно просто деньгами? Кризис на дворе, сами все понимаете...)

Хабаровск
Но что сказать то хотели?

читайте между строк...)

------------------
С уважением,Константин.
wrboatsbullets@gmail.com

onego-club

читайте между строк...)

Мужик держит книгу, другой ему говорит:
-Ты ее вверх ногами держишь!
-Это книга, у нее нет ног, скажи еще что я ей между страниц заглядываю!

Я читаю не между строк, а буквально, и вижу странную для меня радость в стебе от того : "вот, я же говорил, у нас делать ничего не умеют, только говорят".

Я вас огорчу, комплекс получился классным, как по характеристикам так и по надежности.

Так что ваше "счастье" от выдуманных вами же чужих для вас неудач, такое же выдуманное.

onego-club
и смотреть в трубу водопроводную как цель падает, епта...

Андрей К
Если видишь что цель падает, какой смысл в картинке?

Хабаровск
А то,что
комплекс получился классным, как по характеристикам так и по надежности.

Хабаровск
Я вас огорчу, комплекс получился классным, как по характеристикам так и по надежности.

Нет, не огорчите вы меня Алексей, врятли у вас это получится, при всем моем уважении к вам, сильно в этом сомневаюсь...! )
"Классный комплекс" - ? Очаровательно...) За столько лет и кучу денег мы наконец сделали наш русский Ремингтон, на американском оборудование, настроенным и введенным в работу американцами, по американским технологиям. Не вы ли Алексей, на Бартлейне месяцами учились, аль я путаю чего? И теперь, мы всему миру и американцам само-собой, понятное дело докажем, что наш "Ремингтон", всем "Ремингтонам" пример...)))

Вторичное ура, епта...)))

------------------
С уважением,Константин.
wrboatsbullets@gmail.com

romul
Это ответ на вот это:

+ 100

------------------
С уважением,Константин.
wrboatsbullets@gmail.com

onego-club

Нет, не огорчите вы меня Алексей, врятли у вас это получится, при всем моем уважении к вам, сильно в этом сомневаюсь...! )
"Классный комплекс" - ? Очаровательно...) За столько лет и кучу денег мы наконец сделали наш русский Ремингтон, на американском оборудование, настроенным и введенным в работу американцами, по американским технологиям. Не вы ли Алексей, на Бартлейне месяцами учились, аль я путаю чего? И теперь, мы всему миру и американцам само-собой, понятное дело докажем, что наш "Ремингтон", всем "Ремингтонам" пример...)))

Вторичное ура, епта...)))

Не учился, вы с кем то путаете.

Я так понял, вы недовольны комплексом, который не разу не видели, не стреляли из него, не знакомы с ТТХ, не знакомы с технологиями, не имели возможность оценить его в реальности, но осуждаете сам факт создания?

Хабаровск
Не учился, вы с кем то путаете.

Хорошо, пусть будет так, как скажете....)))

------------------
С уважением,Константин.
wrboatsbullets@gmail.com

onego-club

Хорошо, пусть будет так, как скажете....)))

Повторю вопрос:" вы недовольны комплексом, который не разу не видели, не стреляли из него, не знакомы с ТТХ, не знакомы с технологиями, не имели возможность оценить его в реальности, но осуждаете сам факт создания?"

Хабаровск
Я так понял, вы недовольны комплексом, который не разу не видели, не стреляли из него, не знакомы с ТТХ, не знакомы с технологиями, не имели возможность оценить его в реальности, но осуждаете сам факт создания?

Наоборот! Всем доволен! Комплекс отличный! Ничего не осуждаю, а радуюсь,
что сделали новую Т 5000 и внедрили туда все современные технологии... )))

------------------
С уважением,Константин.
wrboatsbullets@gmail.com

onego-club

Наоборот! Всем доволен! Комплекс отличный! Ничего не осуждаю, а радуюсь,
что сделали новую Т 5000 и внедрили туда все современные технологии... )))

Вы его видели? Вы из него стреляли? Чем вы довольны и от чего вы радуетесь?

комплекс получился классным, как по характеристикам так и по надежности.

veresk 163
До нас (ноне Росгвардия) он вряд ли дойдет.

СВ

В СОБРах и ОМОНах (ныне Росгвардия) есть ТРГ.
Так что на замену им скорее всего новый комплекс и поступит.

romul
В СОБРах и ОМОНах (ныне Росгвардия) есть ТРГ.
Так что на замену им скорее всего новый комплекс и поступит.

Скорее всего комплекс если и пойдёт, то на замену СВ-98 и может быть СВД, коих тысячи.
ТРГшек штук 20-30 поди на всю Росгвардию, и, учитывая, что большинство куплены относительно недавно, то менять их будут в последнюю очередь, если вообще очередь дойдёт. Да и смысл менять аналог на аналог?
А как с боеприпасом дело обстоит? Хватит ли на всех в должном количестве?
Проблема в большей степени же не в снабжении подразделений винтовками, а сколько в вечном отсутствии боеприпасов.

Varulf
Скорее всего комплекс если и пойдёт, то на замену СВ-98 и может быть СВД,

veresk 163
У кого?

Varulf
А как с боеприпасом дело обстоит? Хватит ли на всех в должном количестве?

romul
в Ульяновске закупили новые линии для 308,вроде будет латунная гильза и томпаковая пуля.

и 338 тоже

338LM выпускает Новосиб

Varulf
Проблема в большей степени же не в снабжении подразделений винтовками, а сколько в вечном отсутствии боеприпасов.

veresk 163
Судя по последним тенденциям (13 патронов на учебную практику в месяц) "комплексов" этих нам не видать

Этот дефицит касается оружия под 7,62х54R(СВ98,СВД) тоже?

Этот дефицит касается оружия под 7,62х54R(СВ98,СВД) тоже?

Сейчас в Росгвардию вкладывают деньги,идет нормальное снабжение, т.ч.
можно скоро ожидать поступления нового комплекса.

veresk 163
Пришли нам новые нормы "гвардейские" в них 13 патронов на винтовку в месяц

А ну чё,как раз 3штуки на пристрелку,и магазин на тренировку. Щютка.

Прочитал "нормы" подумал,что патроны от фирмы Norma(грустный щютка).

Если на СВ98 13шт\мц ,то сколько выдадут на ТРГ и прочее под нештатный патрон...

Из СВД-СВ98 накрайняк можно хотя бы ЛПС-ом бахнуть...

romul
Так что,скорее всего,"Точность" пойдет на замену ТРГ,АИ и Манлихерам там, где они есть 

Varulf
А смысл менять шило на мыло?

Varulf
А там где их нет, то на что тогда менять?

Varulf
СВ-98 скорее всего, имхо.

veresk 163
Пришли нам новые нормы "гвардейские" в них 13 патронов на винтовку в месяц , на остальное оружие в том же духе.

romul
На счет патронов надо трясти нач. вооружения.Если требовать - то всегда находятся.

Насколько я знаю со слов товарищу, который как раз заведует оружейкой в местном подразделении спецов, в бытность их отнесения к МВД норму патронов, хоть годовую, хоть месячную, ни один снайпер ни расстреливал никогда. Просто потому, что для этого ему нужно было б каждый день стрелять и стрелять. На память - 6 000 патронов к СВ-98 в год. По моему, более чем достаточно для тренировок, учитывая, что они у них, опять же на память, два раза в неделю.
Про обычные автоматы и всякую экзотику тоже вроде не жаловались. Ааа, впомнил - к ТТ патронов у них не было, было дело!))))
Как сейчас в РосГвардии - не скажу, просто не интересовался. Но при переходе с одной структуры в другую чехарды не избежать даже в коммерческих организациях меньшего масштаба, а тут всё так глобально!

maxoren
На память - 6 000 патронов к СВ-98 в год.

maxoren
со слов товарищу, который как раз заведует оружейкой в местном подразделении спецов,

Чисто из вредности позвонил и переспросил. Его ответ: "Если оружейник не чешется или рапорта писать не умеет, то тогда так и будет. Мы проблем не имеем, патронов вдоволь."

maxoren
Мы проблем не имеем, патронов вдоволь."

Патронов каких?7Н1,7Н14 или обычных ЛПС?

P.S.6000шт на ствол нереально щедро.Это походу весь ресурс ствола.Получается винтовка на 1 год?

maxoren
Его ответ:

Патронов каких?7Н1,7Н14 или обычных ЛПС?

Он может сколько угодно "фантазировать". Есть нормы положенности на каждый тип и вид оружия, и выше их не прыгнуть.

300 шт в год на снайпера норма этой самой полженности.
причем если 2 винтовки в разных калибрах,то соответственно по 150 на каждую.

то соответственно по 150 на каждую

Ну как раз по 12шт\м-ц...

romul
Смысл - во первых в том,что меняют на свое.
Во вторых,думаю что дадут им в первую очередь,так как эти люди уже имеют использовать хорошее оружие и оптику-ничего не поломают.

https://m.youtube.com/watch?v=8VuJ8m7TkCU
Немножко не по теме, но всё-таки в продолжение предыдущего сообщения. По ссылке пример реальности наших дней.
Получили ТЗ от Минобороны; наплевали на ТЗ, определив вместо Минобороны, что армии реально нужно по их мнению, показали концепт в 2010 году, в 2013 провалили госиспытания, и в 2016 году пришли к тому, с чего когда-то начали - к доработанной 74-ке. Слежу, чем эта трагикомедия и идиотизм закончится.
Лишь бы не возобладала идея "загрузить заводы".

Varulf
Менять одни рабочие и живые винтовки на другие аналогичные из-за того, что одни из них "свои" - логика сомнительна.

Свое есть свое,

1. Дешевле импорта, как по компонентам так и в комплексе
2. Техобслуживание, ремонт, запчасти все свое, импорт легально отремонтировать невозможно+ сроки
3. Возможности доработок и модернизации

Все при сопоставимых ТТХ

И не забываем, что винтовка "в умелых руках" - это обычный расходник! 😊
И дрожать над каждым выстрелом в боевых подразделениях, мягко говоря, не совсем разумно.
Для справки, в ЦСН по нормам положенности - 2000 выстрелов в год на винтовку (и это только на учебно-тренировочные задачи), т.е. для .338Lm, фактически каждый год по 1 винтовке.. 😊

Андрей К
И не забываем, что винтовка "в умелых руках" - это обычный расходник!

Андрей К
для .338Lm, фактически каждый год по 1 винтовке.

romul
Если бы это еще и начальство понимало ...

Понимают, причем на самом верху, так что изменения будут по всей вертикали

На счет патронов надо трясти нач. вооружения.Если требовать - то всегда находятся.

Понимают, причем на самом верху, так что изменения будут по всей вертикали

Сколько вместе стреляли - ни разу не видел, что бы с СВ-98 или с СВД стреляли ЛПС, только 7Н1. Опять же, по личным наблюдениям - патроны не экономят и не считают "по 13 штук на каждого". Вскрыли цинк и работают. Тренировка на полигоне у одного отряда - 1 раз в неделю, у второго - 3 раза в неделю. Даже если посчитать по две тренировке в неделю с расстреливаемой пачкой на каждой, то получаем - 40 шт.*52 нед = 2 080 патронов в год. При мне лично снайпер расстреливал за один выезд несколько пачек.

Ну как обычно, командир подсуетится и все будет. И интересные тренировки, шасси Власенко и новые винтовки в подразделении, дай Бог здоровья таким командирам.

Ну как обычно, командир подсуетится и все будет. И интересные тренировки, шасси Власенко и новые винтовки в подразделении, дай Бог здоровья таким командирам.

Вопрос Алексею ака Хабаровск...

Реально ждать доработки проверенные в "поле" на гражданских моделях?
Касательно работоспособности в агрессивной среде...

------------------
C уважением, Асхат

pipla kycok
Вопрос Алексею ака Хабаровск...

Реально ждать доработки проверенные в "поле" на гражданских моделях?
Касательно работоспособности в агрессивной среде...

Я не знаю, я к Орсису уже 3 года отношения не имею.

отм

Хабаровск

и 338 тоже

Лёш, сегодня заезжал в завод, обещают до конца года запустить цех..

https://ria.ru/arms/20170411/1491975588.html
Что ж там за ТТЗ? Четыре года на доводку фактически готового продукта. Если речь, конечно, о винтовке только идёт.

Varulf
https://ria.ru/arms/20170411/1491975588.html
Что ж там за ТТЗ? Четыре года на доводку фактически готового продукта. Если речь, конечно, о винтовке только идёт.

Доброго дня.
На моём опыте, в период службы, командир старался выбить для нас по максимуму, однако это не всегда получалось. С каждым годом всё больше урезали. Помню бюрократы "доторговались" до того, что мы без нормального тира остались, так и пришлось в Зелик мотаться каждую неделю... Со стрельбищем тоже не ахти , скитались от Климовска до Красноармейска.
Из винтовок, приобрели ssg 69 (до санкций урвали пяток), ну и старушки СВД конечно оставались до конца. Оптику ставили сами, кто что осилит из импорта. Дедалы дневные не закупали, точно могу сказать. Они же в комплексе идут винтовка + прицел. Видимо ребятам из МВД комунить перепало, хотя я ни одного не видел на стрельбах у "соседей", может просто не замечал.
Привозили "на пробу" одну T5000, но до закупки дело так и не дошло.

к 2020 году он уже устареет

Помню бюрократы "доторговались" до того, что мы без нормального тира остались, так и пришлось в Зелик мотаться каждую неделю...

видео в продолжение темы
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201706061048-hc3g.htm

Мне не совсем понятны тесты на морозостойкость и дождевание винтовки со снятым прицелом и стрельбой в ту сторону. Да, работоспособность затворной группы в этих условиях это показывает, но не комплекса. Поставте прицел, ночную или термальную насадку, заморозте и стреляйте группу - проверите увод стп, кучность - тогда можно судить о способности КОМПЛЕКСА (оружие,
боеприпас, прицельные системы )выполнять снайперские задачи.

ребят сорри за небольшой оффтоп, но все-же, тема относящаяся к новой армейской винтовке. В сети гуляет фотка экспериментальной винтовки Орсис под 7,62х54R и СВДшный магазин. Фейк или нет?

https://topwar.ru/125974-snayp...rosgvardii.html
Можно поздравить...

чего то с калибрами корреспондент намудрил...

опечатки, похоже

О! Росгвардия тоже в "теме". Может еще подержим "Точность" в руках. Интересно как с патронами будет. С Уважением Вячеслав.

veresk 163
О! Росгвардия тоже в "теме". Может еще подержим "Точность" в руках. Интересно как с патронами будет. С Уважением Вячеслав.

Если вдруг окажется у вас в подразделении, отпишитесь пожалуйста на предмет прицела "Дедал", ночных насадок и в целом винтовки. Очень любопытно.

Я бы с удовольствием протестировал "Дедал", есть опыт.

------------------
С уважением, Виталий.

"Дедалы" во второй фокалке уже как года три как , причем и 3-12 и 5-20. Используются на разных винтовках (СВД , СВ-98), даже на В-94 "Дедал" 3-12 прилепили. От скепсиса пришли к тому что прицел вполне рабочий. Слышал что новые СВшки кой кому перепали , но в руках их подержать не пришлось.
С Уважением Вячеслав.

Пришел нам новый курс стрельб. Есть там интересные моменты. Составившие его конечно редкие оптимисты , но все же как говорится хоть какие то позитивные изменения.
Вид оружия Условие стрельбы Цели и дальности до них, м
часовой перебегающий противник огневая точка
Снайперская винтовка днем 450 - 400 300 - 250 350 - 300
ночью 350 - 300 300 - 250 250 - 200
Бесшумный снайперский комплекс днем350 - 300 250 - 200 250 - 200
ночью 300 - 250 250 - 200 200 -

Условие
стрельбы Цели и дальности до них, м
переносной ПТРК на огневой позиции безоткатное орудие
(ПТРК) на автомобиле ПТРК
на бронетранспортере в окопе броне -
колпак амбразура в сооружении
днем 500 - 900 800 - 1100 800 - 1100
и
ночью 500 - 900 500 - 900 500 - 900
Особенно впечатлили дальности. С Уважением Вячеслав.

Не получилось таблицу скопировать , но все же. Интересно как теперь будем проверку сдавать. С Уважением Вячеслав.

veresk 163
Снайперская винтовка днем 450 - 400 300 - 250 350 - 300

veresk 163
Интересно как теперь будем проверку сдавать.

Вполне реально выполнить ,даже с СВД.

veresk 163
Так с этим никто и не спорит. Многое от "рук" зависит. А вот с этим как то не складывается. Ну нет в принципе никакой системы подготовки. Во втором упражнении по условиям определяют только минимальную и максимальную дальность , а дальше сами и на время. Чем мерить , как корректировать? Про дальномеры с ночной ветвью я даже боюсь подумать. Может конечно мы чего не знаем и вот вот на нас упадет "манна небесная". Тока я что то шибко сумневаюсь. С Уважением Вячеслав.

Слава, ты еще вспомни что у нас стрельбище на 400м максимум, а нам тут 900м для упражнения пишут)

сегодня прочитал...жесть... 😊
https://rg.ru/2017/12/12/ssha-...utm_source=smi2

johndoe1
сегодня прочитал...жесть... 😊
https://rg.ru/2017/12/12/ssha-...utm_source=smi2

Эта чушь на многих сайтах появилась. Императив - слова "лучше" или "превосходит" почаще вставлять надо.
Грустно на самом деле. Хоть к Гудвину за мозгами отправляй нынешних обозревателей и журналюг.

Слава, ты еще вспомни что у нас стрельбище на 400м максимум, а нам тут 900м для упражнения пишут)

Слава, ты еще вспомни что у нас стрельбище на 400м максимум, а нам тут 900м для упражнения пишут)

Warbird
Cмешные вы. Серьезно вам тут все ттх выложить? Маннлихер просто хороший середнячок.По поводу тепловых и ночных насадок и прицелов-они во многих случаях при испытаниях показали себя лучше чем PVSы. И по оптике-НФ и Шмидт вполне сравнимы с соотвующими Дедалами в своей нише.

Мне вот интересно как это наши насадки (на хранцузских кристаллах) покажут себя лучше, когда вся отрасль была...отсутсовала почти в общем, а на "клятом Западе" развивались.

Так "Дедал" сейчас вполне на уровне. Сравнить с "импортом" к сожалению не могу , но прицелы "Дедал" ночные и тепловизионные , особенно последнего поколения , по моему очень достойные .
С уважением Вячеслав.

http://www.aif.ru/dontknows/ac...utm_source=smi2

johndoe1
http://www.aif.ru/dontknows/ac...utm_source=smi2

Пошло дело... Пока на импортном боеприпасе?

------------------
С уважением

johndoe1

Откуда импорту взяться?

А чем сейчас тот же 338 кормят? Не импортом?

На сайте госзакупок заявлено, что Росгвардия приобретет по десять экземпляров калибров 7,62 и 8,6 мм и патроны к ним. Это будет стоить около 11,5 млн рублей. Снайперский комплекс снабжен оптическим прицелом и лазерным дальномером.
Итого 575 тыс за ружбай. Не дорого ли получается для Родины? Я в том смысле, что за миллион даже двух воинов вооружить не выходит... Риторический вопрос, конечно

ружжо-прицел-дальномер-за 500тыр.....для Родины-это аттракцион неслыханной щедрости.со всех сторон.... 😊

Так может там вдовесок и боеприпасов отгрузят на весь ресурс ствола? 😊

Да и заготовки и стали могут быть импортные.
Не говоря уже о металообрабатывающих станках.

На сайте госзакупок заявлено, что Росгвардия приобретет по десять экземпляров калибров 7,62 и 8,6 мм и патроны к ним

johndoe1
Так может там вдовесок и боеприпасов отгрузят на весь ресурс ствола?

С количеством патрон на учебную практику пока полная не ясность. Вроде приказ пришел , но ждем каких то "лимитов". Когда они будут? Вот вот ждите. Ждем. С такими подходами будет "Точность" на складах лежать или в оружейке. С Уважением Вячеслав.