Правила по снайпингу. Внесены на рассмотрение в ФВСР.

И так руководствуясь принципом: хочешь сделать хорошо - сделай это сам, в продолжении двух с половиной бессонных недель, наконец-то, написан первый вариант общих правил по снайпингу. Вместе с приложениями 60 страниц!!! 😊 😊
Первая редакция будет доступна для ознакомления на вечеринке 14.12.2016 посвященной дню рождения Федерации.

За основу были взяты правила по практической стрельбе для карабина.
Правила ТБ и вопросы связанные с регламентом работы судей, протестов и пр. были оставлены с минимальными изменениями.

Спасибо всем, кто участвовал в консультациях.
Персонально Павлу Стомахину ПВС,- увеличил размеры на средних и дальних
и Дмитрию Строганову Goose - отказался от попытки вписать в правила все типоразмеры мишеней использовавшихся до сих пор, оставил только круг и квадрат, что сильно упростило задачу унификации 😊

Правила на данный момент не являются официальным документом федерации.
Ещё встречаются орфографические ошибки 😊
Выглядит так 😊

-

Круто. Боюсь спросить- продавать будете или как? Экзамены сдавать теперь придется? Без шуток.

Членам федерации бесплатно 😊

Тем кто в соревнованиях регулярно участвует зачем экзамены?
Судьям да, наверное.
В ваших интересах знать правила, чтоб потом не было мучительно больно 😊

Правила, в первую очередь, защищают права спортсменов от ошибок судей и произвола организаторов 😊

Вот например, порядок определения размеров целей и их значения в очках, не позволяет организаторам устраивать дуэль с яйцами на 200М 😊 Или стрелять с колена в минутную цель, или назначать одинаковое количество очков за цели разной сложности.

SergeyDOK
Серьезная работа. На докторскую тянет...

😊

Сергей, если ты про изложение 4.1.5, то там короче не получается 😊
Это пятый или шестой вариант изложения.
Смысл в том, чтобы минимально ограничить возможность расстановки бумажных и металлических мишеней, исходя только из соображений логичного построения упражнений.

Можно конечно определить три типа бумаги для 100, 300 и 500м и восемь размеров гонгов на 300-400-500-600-700-800-900-1000....

Но это ж уже не снайпинг будет 😊
Пародия.

На самом деле там всё просто 😊 :

квадратный гонг 20х20см на 500м стоит 10 очков,
на 400м - 5 очков, а на 660 - 15очков.
Можно поставить чуть ближе, дальше нельзя - будет низкая вероятность, т.е. случайный результат.

И так далее.

ПС. Поздравляю, кстати, со вторым местом на Кубке Динамо!

Николай967
На самом деле там всё просто 😊 :

квадратный гонг 20х20см на 500м стоит 10 очков,
на 400м - 5 очков, а на 660 - 15очков.
Можно поставить чуть ближе, дальше нельзя - будет низкая вероятность, т.е. случайный результат.

И так далее.

ПС. Поздравляю, кстати, со вторым местом на Кубке Динамо!

а на 723 метрах?
и так аккуратно скажу - вместо правил и регламентов, тянущих массы к прекрасному вы опять создаете "русский бисли" для избранных.

соревноания, и правила \ регламент должны давать возможность стрелять соревнования всем, у кого винтовка стреляет 2МОА. чтобы
1. при участии стрелка с винтовкой в 2моа против винтовок в 0.5моа у него был шанс набрать очки, отличные от 0, но понять, что технику надо менять.
2. при участии стрелков с винтовками 2МОА не надо было менять правила, чтобы не оказаться в ситуации, когда все участники будут иметь 0.

плюс одно соревнование одновременно должны иметь возможность стрелять стрелки с техникой 0.5моа и 2моа и набирать очки, чтобы получить зачет внутри своего класса оружия (если класс состоялся, т.е. => 10 стрелков)

Федерация ваша, и конечно Вам решать то и как в ней будет.
но если вы делаете междусобойчик - зачем эти правила? от нечего делать в межсезонье?

PS
а как описана расстановка и ценность мишеней для 22lr?

vtb

а на 723 метрах?
и так аккуратно скажу - вместо правил и регламентов, тянущих массы к прекрасному вы опять создаете "русский бисли" для избранных.

соревноания, и правила \ регламент должны давать возможность стрелять соревнования всем, у кого винтовка стреляет 2МОА. чтобы
1. при участии стрелка с винтовкой в 2моа против винтовок в 0.5моа у него был шанс набрать очки, отличные от 0, но понять, что технику надо менять.
2. при участии стрелков с винтовками 2МОА не надо было менять правила, чтобы не оказаться в ситуации, когда все участники будут иметь 0.

плюс одно соревнование одновременно должны иметь возможность стрелять стрелки с техникой 0.5моа и 2моа и набирать очки, чтобы получить зачет внутри своего класса оружия (если класс состоялся, т.е. =; 10 стрелков)

Федерация ваша, и конечно Вам решать то и как в ней будет.
но если вы делаете междусобойчик - зачем эти правила? от нечего делать в межсезонье?

PS
а как описана расстановка и ценность мишеней для 22lr?

На 723 (для стрельбы лежа сошек) можно поставить:
-круг 25см - ценой 20 очков
-круг 35см - ценой 15 очков
-круг 45см - ценой 10 очков
-круг 50см - ценой 5 очков
а так же
- квадрат 30х30 - 15 очков
- квадрат 40х40 - 10 очков
- квадрат 45х45 - 5 очков

Все 5 очковые цели больше 2МОА.

ПС. Для 22ЛР нужно переписывать отдельно, будет спрос будем делать.

И правил никаких на сегодня ни у кого нет, кроме практиков.
Все соревнования проводятся на энтузиазме организаторов и на основании их же собственного опыта.
А опыт у всех сильно разный.
Дима Гусь, на что уж гуру, а и то бывает чудит 😊

А для п/а я, вообще, вижу только один формат снайпинга: СВД-Тигр.

Почему не арки? Потому, что
- для точно пострелять есть болт, которому арки уступают,
- для быстро пострелять есть практика.

А СВД-ТИГР это дешевый патрон, то есть можно однодневный формат сделать на 150-200 зачетных выстрелов, класс один опять же, ну и массовость должна быть.
Хотя, если будут желающие с хеклером 200 выстрелов засадить и народ наберется, пусть стреляют в отдельном классе, как я и предлагал:

http://guns.allzip.org/topic/132/1850402.html

gera.v
Николай, а не членам федерации можно на почту кинуть весь документ?!

Юра, привет.
После завтра, наверное, получится.
Там одно место есть, не прописанное: перемещение с оружием на "Рейде".
С флажками не удобно - выпадают, и с затвором открытым км бродить то же не айс. С закрытым если - нужно отдельно прописывать, т.к. не вписывается в общую концепцию...
На военных с закрытым бродят и с пристегнутым магазином снаряженным))) У них там свои порядки))

Николай967
ам одно место есть, не прописанное: перемещение с оружием на "Рейде".
С флажками не удобно - выпадают, и с затвором открытым км бродить то же не айс. С закрытым если - нужно отдельно прописывать, т.к. не вписывается в общую концепцию...

gera.v
Тут вариантов нет. Затвор закрывается при выходе "в рейд" под наблюдением судьи. Любые манипуляции с затвором до выхода на огневой рубеж - дисквалификация.

Да, я тоже так думаю.По сути)) Но по структуре правил в одно предложение не запишешь, нужно все пункты с ТБ просматривать и вносить правки. Чем больше пунктов по ТБ будут содержать исключения - тем хуже для восприятия...

Правила _так же_ не должны специально подстраиваться под тяжелые винтовки и стрельбу только лежа.

Потому что потом люди едут на соревнования "туда" и вместо результата получается туристическая поездка.

И мое мнение, чтобы соревнования были конкурентными, правила, мишени, регламент и правила ТБ должны быть +- с правилами соревнований в Европе и США.

Простой пример - мне правда интересно, как требования по выполнению стрелком команд судьи ipsc были перенесены в данную версию правил. Потому что все команды по безопасности в ipsc заточены на индивидуального стрелка, который один на упражнении. А на снайпинге стреляет в большинстве упражнений смена стрелков. По команде "стоп!" Судьи все стрелки должны остановится или толкьо один? Как этот один поймет, что это было к нему?
Правда интересно прочитать.

Второй момент - перемещение с оружием и разбитие угла безопасности при подготовке к упражнению. Проход к мишеням когда винтовки оставлены на стрелковой позиции стволами в сторону мишеней. Как все это будет реализовано? Дайте, пожалуйста, почитать.

Потому что уже сейчас вижу фразу "флажок в патронник безопасен, но неудобен". Так регламент делается для безопасности или для удобства?

Речь про 2моа винтовки была в контексте, что правила (регламент) должены обеспечивать проведение соревнований как с винтовками 2моа, так и с винтовками 0.5моа без изменения регламента. Т.е. мишенная обстановка, ценность мишеней должны, будучи одинакрвыми, обеспечивать проведение соревнований в разных классах без изменений.

Коля! Молодец!
Я не вникал в технические тонкости сего докуманта. Но то, что этот документ появился это просто здорово. Пройдёт время и сей документ подчистится, подшлифуется, дополнится. Это как "Бюджет". Можно считать, что он есть и проходит первое чтение.
А твоя работа, это труд и труд очень большой и заслуживающий уважения.
Удачи тебе.
А Валентин бухтит, наверное потому, что кому-то надо бухтеть. Это стимулирует. 😀

Николай, в правилах будет оговорен такой момент - нельзя вносить в программу соревнований такие упражнения, когда одно упражнение может случайным образом вывести аутсайдера в лидеры по очкам?

Чет как то жестко идет обсуждение. Я так понял что Николай решил упорядочить в дисциплине многие моменты. И вынес это на обсуждение. Если это делать в таком формате то это не форум одномышленников- это базар. Я никого не хочу огорчить, но надо уважать то что человек затратил энергию время и свой опыт и сделал продукт. Очень просто написать что он как то себя не так ведет. Дело предложте.

Я уже говорил Николаю, что обсуждение на ганзе не получится.
Очень много будет желающих "потрындеть" и "показать себя")))

На самом деле работа проделана не малая и нужная.
Но форум для того и есть чтобы обсудить.
Жаль только что не учитывается мнение других.

belneo
На самом деле работа проделана не малая и нужная.
Но форум для того и есть чтобы обсудить.
Жаль только что не учитывается мнение других.

SergeyDOK
Николай, в правилах будет оговорен такой момент - нельзя вносить в программу соревнований такие упражнения, когда одно упражнение может случайным образом вывести аутсайдера в лидеры по очкам?

Именно так!

belneo
Ну и зря...

+ 100500

Правила снайпинга не для военных. Дожили.. снайпинг не имеет ничего общего с снайперами.... вид спорта...

Комуто интерсен такой формат кроме Коли? Давайте перекличку устроим.

DBoronin

+ 100500

Правила снайпинга не для военных. Дожили.. снайпинг не имеет ничего общего с снайперами.... вид спорта...

Кому-то интерсен такой формат кроме Коли? Давайте перекличку устроим.

Я уже устраивал, Вы с Лёхой и Вовой оказались в меньшинстве. Забыл?
Кравцов, Шиц, Основский и я высказались за гражданский снайпинг!. Даже Дервиш высказался, что нам нужен свой формат, а не военный, хотя и с оговорками.

Я понимаю, что вам до аргументации Андрея Основского - почему нам не нужен военный снайпинг - как говорится, глубоко п..х. Вы ж лица не официальные 😊 😊 Но мне не всё равно.
Меня устраивает формат "Мили" и "Южного Урала" - это лучшее, что можно сделать для гражданских.

И это моё личное мнение, разумеется.
И делаю я то, что считаю правильным, а не то, что считает правильным Дима Боронин, в той части где наши мнения сильно расходятся 😊.
И я ничего нового не придумал, а просто попытался упорядочить и унифицировать, то что уже есть.

А так вам никто не мешает сделать, что-то своё если полиция вас не остановит 😊

1. В теме готов отвечать на вопросы, сформулированные исключительно по теме ПРАВИЛ, и изложенные в уважительной форме.
2. Предложения изложенные по существу вопроса в виде: "лучше так, потому что..." - принимаются как аргумент
3. Предложения, восклицания и пр. в общем виде: "так неправильно, я так не хочу и сделайте мне по другому" - не принимаются в качестве аргумента и расцениваются как субъективные эмоциональные выпады 😊
Это буду просто тереть ))) Уж извините 😊

На ганзе быть несогласным с тем, чего не знаю - это нормально ))
Но мне это не нужно )) Вопрос серьезный, пофлудить можно в другом месте.

И, Дима, - собирать голоса "против Коли" - это контр-продуктивно.
Лучше предложить (написать, изложить) свой вариант, открыть тему и собирать голоса- "за Диму" 😊 Это путь к успеху 😊

П.С. "Времена года", "Рубеж", "Пятак" - где это всё? Возможности отдельных энтузиастов сильно ограничены.
Мои, кстати, то же.
А нужна система, спорт. Не в понимании Минспорта, которому сегодня мы н..х не нужны, в смысле регистрации, званий и кучи бумаг.
А спорт, как объединяющее увлеченных людей движение к совершенствованию стрелковых навыков.
А начало спорта - это правила.
Они уже есть на всех гражданских соревнованиях.
Но везде разные.
Это мешает развитию.

Я предлагал вывесить список упражнений и провести голосование.
По итогам посчитать количество принявших участие в опросе за 100%, а далее сколько проголосовало за то или иное упражнение и в таком соотношении строить список упражнений.
Так было бы честно и учлось мнение всех.
Но увы....

belneo
Я предлагал вывесить список упражнений и провести голосование.
По итогам посчитать количество принявших участие в опросе за 100%, а далее сколько проголосовало за то или иное упражнение и в таком соотношении строить список упражнений.
Так было бы честно и учлось мнение всех.
Но увы....

Ну так создай тему и дальше по списку 😊
Про вертолет не забудь спросить 😊
А тут не надо, всё потру.

Тут не про упражнения ни разу, и да же не про формат соревнований.

vtb
Правила _так же_ не должны специально подстраиваться под тяжелые винтовки и стрельбу только лежа.

Потому что потом люди едут на соревнования "туда" и вместо результата получается туристическая поездка.

И мое мнение, чтобы соревнования были конкурентными, правила, мишени, регламент и правила ТБ должны быть +- с правилами соревнований в Европе и США.

Валентин, ты понятия не имеешь под что подстроены эти правила - ты их не читал. Они не подстроены под стрельбу лёжа, а именно: там
прописаны размеры мишеней для различных положений. Но 99% тех кто стреляет у нас в Москве (+-1500км)км. не хотят стрелять стоя с болтовой винтовки, даже те кто умеет. И я их понимаю.
Может они просто в Европу не планируют, не знаю.

Тебе, вообще, разница понятна между правилами и упражнениями?
В правилах упражнений нет - хоть раком стреляй, только с соблюдением ТБ и правильными мишенями.

Правила +- соответсвуют правилам ПС, кроме мишеней.

Что ты имеешь ввиду под правилами в США, мне вообще не ведомо. Если PRS, то там правил три строчки, точнее три предложения:
- скорость пули не больше ... чего там
- дистанция не дальше 1000 ярдов
- цена выстрела не может отличаться больше чем в 3 раза
Это все правила.
Два последних предложения - моим правилам соответствуют.

Если ты про чехию-венгрию - сколько человек туда ездит?
Ты там был? Я нет. Чё там стреляют - имею смутное представление, по каким правилам вообще без понятия. Сделай перевод их правил и дело в шляпе.

vtb
Простой пример - мне правда интересно, как требования по выполнению стрелком команд судьи ipsc были перенесены в данную версию правил. Потому что все команды по безопасности в ipsc заточены на индивидуального стрелка, который один на упражнении. А на снайпинге стреляет в большинстве упражнений смена стрелков. По команде "стоп!" Судьи все стрелки должны остановится или толкьо один? Как этот один поймет, что это было к нему?
Правда интересно прочитать.

В брифинге озвучивается процедура выполнения, в частности:
"упражнение стреляется сменой" или
"упражнение стреляется поочередно, в составе смены" или
"индивидуально по очереди"

Сответственно команда "Стоп, прекратить огонь" звучит как правило для стрельбы сменой, но может подаваться и для одного стрелка.
Для одного в составе смены целесообразней таймер, а не голос, раз судья всё равно каждого запускает-останавливает, можно фиксировать индивидуальное время.
Если из смены один стреляет - остальные или отстрелялись или ждут очереди, каким боком к ним "стоп" относится? В чём вопрос?

Мы не стрелям упражнений где стрельба начинается всей сменой, а останавливают по одному. Может ты пример приведешь?

vtb
Второй момент - перемещение с оружием и разбитие угла безопасности при подготовке к упражнению. Проход к мишеням когда винтовки оставлены на стрелковой позиции стволами в сторону мишеней. Как все это будет реализовано? Дайте, пожалуйста, почитать.

Это очень просто:
После "Разрядить....Осмотрено" - винтовки с флажками на рубеже под присмотром судьи. После команды "Отбой" - судьи могут идти к мишеням. После команды "К мишеням" - стрелки могут идти к мишеням вместе с судьями. Дотронулся до винтовки - дисквалификация.

vtb
Потому что уже сейчас вижу фразу "флажок в патронник безопасен, но неудобен". Так регламент делается для безопасности или для удобства?

vtb
Речь про 2моа винтовки была в контексте, что правила (регламент) должны обеспечивать проведение соревнований как с винтовками 2моа, так и с винтовками 0.5моа без изменения регламента. Т.е. мишенная обстановка, ценность мишеней должны, будучи одинакрвыми, обеспечивать проведение соревнований в разных классах без изменений.

Регламент соревнований определяют не правила, а организаторы, в рамках правил. Если ты не прочитал, то что я написал выше про технические сложности, не знаю стоит ли второй раз писать.
Правила позволяют устанавливать мишени до 2,23МОА +10%, т.е. 2,45МОА для стрельбы лёжа, 4,9МОА- для сидя и т.п. и 9,8МОА стоя - это максимум. Это достаточно большие мишени?

Николай, я Геральдычу тыщу раз говорил и тебе повторю - "Демократия ни к чему хорошему не приведет, только тирания и диктатура!")
Надо было принять эти Правила или их вариант сначала внутри ФВСР (после дискуссии или под дулом пистолета - не важно). Затем все соревнования под эгидой ФВСР обязать проводить по этим Правилам. Всё, у стрелков нет выбора - или участвуй по правилам или не участвуй вовсе. Народ посмотрит, попробует их на себе, привыкнет. Если они и впрямь хорошие (их же никто еще не видел пока), то мал-помалу остальные организаторы будут применять их у себя, потому что это проще, чем писать самому с нуля. Если они плохие - жизнь сама их потрет или подкорректирует.
А ты дал каждому шанс хоть немного, но порулить - чего ты хотел взамен? Нельзя так! Вон и меня уже понесло давать тебе советы!))) Только диктатура! Слово имеет только товарищ Маузер!

P.S. По существу Правил сказать ничего не могу, ибо не видел и не член ФВСР. И вообще ст. 51 Конституции РФ)))

maxoren
Николай, я Геральдычу тыщу раз говорил и тебе повторю - "Демократия ни к чему хорошему не приведет, только тирания и диктатура!")

Привет, Максим.

Ты чаще заглядывай, у тебя карма очень позитивная 😊
Я до сих пор с твоих шуток ржу)))

А про диктатуру ты зря, я за демократию, но без болтологии и протекционизма )))
Диктатура всегда заканчивается разрухой.
Сильная власть - это подходящее словосочетание)))

Все должны иметь право высказаться, не все понимают по какому вопросу собрание 😊

Подразумевалось, что будут вопросы не от теоретиков, а от тех кто стреляет. Конкретно по их случаям на соревнованиях: Был такой-то косяк, как решается в формате данных правил. Правила они же чтобы выправить, то что было криво)))

Ну может ещё подтянуться 😊

Николай967
Все должны иметь право высказаться, не все понимают по какому вопросу собрание

Вадик ты не поверишь, но у пневманутых есть некоторые вещи которым можно поучиться и пообщаться опять же на тему стрельбы.
А что забрел: набрал в гугле снайпинг и он выдал что имеют для себя пневманутые. А что пишется в википедии.

И предложил Коле определить концепцию: что "ФВСР" подразумевает под словом снайпинг? Почитав концепцию можно дальше смотреть интересует тебя такой вид спорта или нет. Если интересует то можно и правила поучить и выступить, а если концепция и упражнения не те то и смысл обсуждаться горло надрывать...

Я сколько читал, смотрел, ездил нигде нет такого понятия снайпинг и соренвнования особенно в америке они делают без всяких жесточайших правил. Есть общие принципы и тд.

Самое главное чтобы в соревнованиях правильно организатор посчитал очкоемкость упражнений среди моих знакомых и товарищей лучше всех это делает Паша ПВС, Володя Атаманенко и Едалин ДЮ

Николай делает трудную но очень важную работу, ведь от правильного баланса расценки упражнений и мишений зависит конечный интерес участников к соревнованиям, справедливое закономерное распределение мест по навыкам и мастерству. Приведу конкретный имхо крайне отрицательный пример системы подсчета упражнений, с извиняюсь конкретными фамилиями для наглядности а не для срача, просто так совпало.
Итак соревнования "Абсолютная точность" 13 июня 2015 года, 12(!) упражнений, 70 участников. 11 место Д.Боронин с суммой 145 очков, из них 70 получено в упражнении стандарт, по сути не профильном в снайпинге, в остальных ОДИННАДЦАТИ!!! упражнениях всего набрано 75 очков. При этом в результате высокое итоговое место. А вот тов. Никитин стабильно лучше стрелял во многих профильных упражнениях, но в стандарте набрал 27 очков, (разница в этом одном упражнении 43 очка), итоговый результат меньше на 18 очков и 13 место.
По мне это пример крайне неправильного построения расценки упражнений, когда стрелок на ОДНОМ упражнении набирает столько же как на остальных одинадцати и при этом оказывается вверху итоговой таблицы.
Надеюсь что Николай сможет разработать сбалансированную систему расценки упражнений и выбора мишений.
Мой пример чисто математический и основан на анализе результатов и не является личностным.

Добавлю к вышеизложенному ещё пример, что как мне кажется имело место быть на одних соревнованиях в этом году. Приведу как чисто гипотетический 😊

Представьте, организаторы в городе N решили провести соревнования, в которых сами так же участвуют. Это нормально. Не нормально когда формат подстраивается по себя: упражнения строятся таким образом, что бы дать организаторам максимальное преимущество с учетом конкретно их навыков. Например, вы хорошо стреляете с колена. В обычных соревнованиях вы можете набрать лишних пару-тройку очков, но если построить очкоемкое упражнение с множеством стрелковых позиций и целей и прописать порядок выполнения как: первая цель поражается с колена, переход к следующей, только после поражения предыдущей, время ограничено. А дальше просто повесить малоразмерную цель, которую нужно поразить первой. И всё: у всех нули - вы на коне 😊
И так далее..

gera.v
Жду))

Отправил))

NIKITIN75
И предложил Коле определить концепцию: что "ФВСР" подразумевает под словом снайпинг? Почитав концепцию можно дальше смотреть интересует тебя такой вид спорта или нет. Если интересует то можно и правила поучить и выступить, а если концепция и упражнения не те то и смысл обсуждаться горло надрывать...

Саня, спасибо, займусь концепцией, как время будет.
Ты как корифей ганзы чужие посты не читаешь, эт правильно, чё голову забивать.
Но тебе, как корифею, повторю: тут не про упражнения, а про правила.
А упражнения это дизайн, он может быть разный. Как дома - они все разные, но все строители одинаковыми рулетками пользуются когда строят 😊

А если рулетки у всех разные? А вдруг у кого кривая? Въедешь в такой дом не знамши, а вдруг чего случится? 😊

Саня, темы на форумах исключительно для тех кому интересно.
Если тебе не интересно за правила, поговори за вид спорта и концепции, но не здесь, потому, что тема не про то.

NIKITIN75
Я сколько читал, смотрел, ездил нигде нет такого понятия снайпинг и соренвнования особенно в америке они делают без всяких жесточайших правил. Есть общие принципы и тд.

Это ж здорово, можем быть первыми, а то всё время догонять приходиться 😊

NIKITIN75
Самое главное чтобы в соревнованиях правильно организатор посчитал очкоемкость упражнений среди моих знакомых и товарищей лучше всех это делает Паша ПВС, Володя Атаманенко и Едалин ДЮ

Извини Саня, очкоемкость упражнения мои правила не подразумевают. Ну то есть совсем нет там такого понятия.
Потому как принцип "один выстрел - одно попадание" подразумевает подсчет результата именно за каждый выстрел. Это прям на первой странице п.1.1.6, раздел 1 "Основные принципы". Ты одной страницы даже не осилил, а туда же философствовать 😊

А пока есть такой вопрос:

Использование п/а в наших соревнованиях.
Собственно есть только две концепции сегодня:
1.Нафиг не нужен
2.Обязательно добавить 😊

Калашмат не оставляет равнодушных )))

Аргументация людей выступающих против, как правило, примерно следующая:
Я с винтовки набил на гонгах ... очков, а этот хрен с автоматом не попал! Почему у него место в таблице выше? У нас снайпинг или что?

В основном, так говорят люди, не имеющие в арсенале Сайги 5,45.
Потому, как если она есть и денег на патрон по 10р хватает, то оторваться, практически не возможно 😊

Собственно, что-бы "поженить" два противоположных мнения я сформулировал порядок использования п/а так:

1.2.4 Упражнения с использованием карабина с полуавтоматическим перезаряжанием (дополнительное оружие) (п.5.1.1)

1.2.4.1 В соревнованиях по снайпингу разрешены смешанные упражнения с последовательным использованием основного и дополнительного оружия.

1.2.4.2 Дополнительное оружие используется только для усложнения и разнообразия процедуры выполнения упражнений с основным оружием.

1.2.4.3 Все выстрелы, произведенные из дополнительного оружия, являются не зачетными.

1.2.4.4 Разрешенный баланс для соревнований по снайпингу - не более 20 процентов зачетных выстрелов в смешанных упражнениях.

Что думаете?

Да, забыл напомнить, за основу взяты правила ПС, которые подразумевают процедурные штрафы. Т.е. не зачетные выстрелы - это не стрельба в воздух 😊 Т.к. если процедура выполнения подразумевает, например:

1. Поразить 5 мишеней с п/а на дистанциях 50-100м, после этого
2. Поразить 5 мишеней с винтовки.

То при не поражении каждой мишени с п/а будет штраф -10, ну и т.д.

Т.е. при стрельбе с п/а нужно не заработать штрафы при выполнении упражнения.

те перефразируя известную поговорку "Автомат нужен для того, чтобы пробить путь к своей винтовке" 😊

не более 20 процентов зачетных выстрелов в смешанных упражнениях

Ворль
те перефразируя известную поговорку "Автомат нужен для того, чтобы пробить путь к своей винтовке" 😊

Примерно так.
Концепция парных упражнений, где один с автоматом второй с винтовкой, это не моя тема. Но зачем отказываться от возможности пострелять п/а 😊

Пример я привел выше. Вариации могут быть разные:

- или всё на время и патроны в п/а неограниченны, т.е. стреляешь до 5и попаданий, но проигрываешь по времени и время идет в зачет;

- или 2 (или 3) выстрела в каждую мишень, потом винтовка. Остались не пораженные - за каждую штраф -10, вычитаем от зачетных попаданий из винтовочных целей.

SergeyDOK
Можно подробнее на каком нибудь примере.

Всего на соревнованиях требуется 123 зачетных выстрела, значит смешанные упражнения не больше 25 зачетных выстрелов.
Меньше можно, больше нельзя.
Зачетный выстрел в смешанных упражнениях - это минимальное количество выстрелов из винтовки (без промахов) на этих упражнениях, в моем примере - это 5.
Т.е. в соревнованиях может быть не больше 5ти подобных упражнений.

ПС. Незачетный выстрел (п/а) - за который очки не начисляются при попадании. Отпадает много вопросов - не нужно стоимости зачетных зон считать, например. Попал - 0, не попал - штраф.

Опять же процедура может быть прописана в свободной форме, т.к. "зачет" идет по результатам стрельбы из винтовки. Например, поразить 3 из 5, или 4 из 5 любых и т.д.
Мишень можно всего одну прописать. Например гонг 30х30 дистанции от 50 до 150м.

Николай967
Концепция парных упражнений, где один с автоматом второй с винтовкой, это не моя тема. Но зачем отказываться от возможности пострелять п/а

Юра, читай пожалуйста то что я пишу!! 😊

Никаких - "второй номер".

Только личка.

У нас гражданский снайпинг, у нас нет пар у 99%

Формат правил прописан под личный зачет, специальных ограничений нет, кто хочет извращаться и найдет желающих - пожалуйста.
Я пас.

У Димы стреляли п/а в личке. Почти всем очень понравилось. Сильно оживляет процесс 😊

Николай967
Юра, читай пожалуйста то что я пишу!!

Никаких - "второй номер".

gera.v
Понял))))
Тогда мне кажется второе оружие типа п/автомат вообще не стоит вводить в правила по снайпингу. Я не вижу упражнений совместных винтовка/автомат.
А отдельное упражнение в снайпинге для автомата фигня. Извиняюсь.
ИМХО

Вот и зря, ты просто не пробовал 😊
Отдельных под п/а у меня нет.
Читай выше.

Вводить и не ограничивать - сильно разные понятия.

Я предлагаю не ограничивать.

Николай967
У нас гражданский снайпинг, у нас нет пар у 99%

gera.v
И ещё, я на пары разбиваю стрелков для прохождения группы упражнений типа "рейд" с целью сокращения времени выполнения. В противном случае очень долго. А "рейд" очень многим нравится, и тебе в том числе 😛

Крайний раз, в сентябре, проходили по одному.
К тому же у нас есть товарищи которые сильно тяготеют к марш броскам))))
Так давай навесим на них два оружия: дистанция короче -нагрузка та же 😊 😊
И все замученные и счастливые)))

Николай967
Вводить и не ограничивать - сильно разные понятия.

Я предлагаю не ограничивать.

Николай967
Только личка.

Я бы всё таки подумал о парных упражнениях! 😛

А почему оппоненты молчат? Все нравится? Или бойкот в госдуме?

И еще, мы(цвс) проводим соревнования еще и для спецов. Думаю, что и федерация со временем будет проводить такие соревнования.
Поэтому, Николай, надо прописать в правилах участие пар!!!!)))

Давайте определимся с терминами.

Во- первых.(Вариант 1)
На многих соревнованиях (гражданских разумеется) парный результат это сумма личных. Этого никто вам запретить не может. Сложить результат и номинировать пару. Юра, в сентябре номинировал "команды" из 2 человек по территориальному принципу. Это не противоречит концепции понятия спорт.

Во-вторых.(Вариант 2)
Парные - где один стреляет, второй нет - это профанация для гражданских СЕГОДНЯ. Потому, что пара - это когда люди тренируют парные упражнения на протяжении нескольких месяцев хотя бы. И парное упражнение должно быть построено на оценке нюансов парной стрельбы, а не когда один зарабатывает результат (или профукает 😊), а второму просто впишут в карточку, то что заработал первый. На гражданских большинство "парных" упражнений выглядит именно так. Я против категорически.

В-третьих.(Вариант 3)
Все незачетные упражнения соревнований, названные как "отдельные упражнения"(п.1.2.6) - регламентируются только требованием соблюдения ТБ и "соответствию основным принципам" - стреляйте, что хотите. Они не учитываются в итоговом протоколе, и не обязательны для выполнения - стреляет кто хочет.

В-четвертых.(Вариант 4)
Можно в рамках одного упражнения прописать последовательность выполнения ОДИНАКОВЫХ для обоих стрелков заданий, с выполнением их по очереди: например 1 стреляет 2 корректирует, потом 2 стреляет ПО ТЕМ ЖЕ целям 1 корректbрует - оба выполняют одно и то-же. Результат пишется каждому свой - это принципиально. Если сложить и разделить поровну - это уже "криво", но лучше чем когда стреляет один.

Ну и формулируйте вопросы конкретнее, без домыслов:
Мы хотим стрельнуть парой упражнения типа ..... , как это возможно в рамках данных правил.
или как Сергей спрашивал по конкретному пункту правил.
А то вы себе, что-то придумываете, потом себе же объясняете 😊

Парные соревнования должны проводиться отдельно. Как в бабслее 😊
Есть сани на одного, есть на двоих, а есть на четверых - их никто не смешивает.

Николай967

Я предлагаю не ограничивать.

Николай967
А то вы себе, что-то придумываете, потом себе же объясняете

Через пару часов освобожусь, много чё ещё напишу 😀

Николай967

gera.v
Давай и здесь не будем ограничивать. Давай введём пары, пропишем это в правилах. Пусть они будут подходить и для спецов

Если это не 1,3,4 (выше), а

вариант 2, - только отдельные соревнования для пар. Из гражданских желающих будет мало. В зачетном листе не должно быть отдельно Иванов, Петров, а только пара1, пара2 и т.д.

То что у тебя весной было, когда второй номер доставался, тем кто без пары, случайным выбором, а результат включался в общий итог вместе с личкой за первый день - это профанация соревнований для тех кто приехал без пары, потому что на их личный результат влиял случайный фактор.
Мы с Борониным тренировались час-полтора, засекали время, определили кто с винтовкой, кто с сайгой - для нас это соревнование, а Дервиш скажет избиение младенцев 😊 Если б ты не разделил пополам результат второго дня, я был бы четвертым, а не восьмым 😊

Правила нужны, чтобы исключить случайные факторы.

Николай967
То что у тебя весной было, когда второй номер доставался, тем кто без пары, случайным выбором, а результат включался в общий итог вместе с личкой за первый день - это профанация соревнований для тех кто приехал без пары, потому что на их личный результат влиял случайный фактор.

Хорошо, фвср не приемлет всё , что касается военных. Но ты же сам сказал, что делаешь правила для всех. Я один из этих ВСЕХ 😊 , ПРОШУ внести в правила возможность судить парные упражнения 😊
Ну чего ты упрямишься, Коля? 😊

Конкретный вопрос.

Вот упражнение.

'Перенос огня в глубину'/500 , 600 , 680 , 780 , 1000м/лёжа/пять гонгов 30см/стрельба выносом по сетке/время 90 сек/до двух выстрелов в гонг/50 очков/+1 очко за каждую сэкономленную секунду при поражении всех гонгов.
Упражнение выполняется: Индивидуально в составе группы.
Дистанция: от 500 до 1000 м.
Количество выстрелов: Не более 10.
Мишень: пять гонгов 30 см.
Время на подготовку: нет.
Время на стрельбу: 90 секунд.
Положение для стрельбы: лёжа.
Максимальное кол-во очков за упражнение: 50 очков.
Подсчет очков: поражение гонга первым + 10 очков, вторым +8 очков, при досрочном поражении всех гонгов +1 очко за каждую сэкономленную секунду.
Особенности выполнения упражнения: Стрелки одной группы занимают положение для стрельбы лежа. Очерёдность выполнения определяется случайным образом. По команде судьи 'Огонь' стрелок должен поразить пять гонгов, делая не более двух выстрелов в каждый. Стрельба производится выносом по сетке. Порядок поражения гонгов, от ближнего к дальнему. По окончанию времени судья даёт команды: 'Стоп', 'Открыть затворы', 'Оружие к осмотру'.

Ответь с точки зрения обсуждаемых правил, как считать очки если гонги все одного размера, а дистанции разные ? Из правил вытекает, что на разных дистанциях, попадание в гонг одного размера стоит по разному. Это сложно!!!
Сколько стоит попадание вторым выстрелом на каждой дистанции?

gera.v
А что страшного в парных упражнениях?
Если по причине отсутствия слаженных пар, то тогда зачёт в "рейде" не буду учитывать при "абсолютном зачёте" , а буду награждать в отдельной номинации, как в "дуэли".

Не парные упражнения, а парные соревнования - только так.
В твоем варианте это два соревнования: двухдневные личные, потом однодневные парные.
В теме пишешь:"Южный Урал 10-11 личный зачет. Южный Урал 12го парный зачет", ну и оплата раздельная 😊

А как быть с теми, кто не хочет парные стрелять, а рейд хочет побродить? 😊

Ты если опрос устроишь: "Рейд" парный будем делать или личный?
Большинство будет за личный.

Я считаю ориентироваться нужно на большинство, будут у тебя или ещё кого силы и желание провести ещё и парные - да ради бога, но не в ущерб большинству.

Вообще, тут инициатива с низу должна быть: желающие стрелять парно открывают тему, набирают десять-двенадцать пар и идут к организатору. С деньгами 😊

Ещё вопрос 😊

У меня несколько исходных положений стрелка перед выполнением упражнения. Подозреваю, что ты в правилах всё предусмотрел, но всё же. 😊

Какие команды должен давать судья из перечисленных в правилах, а стрелок должен его однозначно понимать?
Исходное положение перед командой "огонь или старт":
1. Стрелок лежит, магазин вставлен, затвор закрыт, патрон в патроннике.
2. Стрелок лежит, магазин вставлен, затвор открыт.
3. Стрелок стоит, винтовка на сошках перед ним, магазин вставлен, затвор открыт.
4. Стрелок стоит, винтовка в руках, магазин вставлен, затвор открыт.

Николай967
В твоем варианте это два соревнования: двухдневные личные, потом однодневные парные.

А как быть с теми, кто не хочет парные стрелять, а рейд хочет побродить?

Ты если опрос устроишь: "Рейд" парный будем делать или личный?
Большинство будет за личный.

ИЗ ПРАВИЛ:

2.1.3 Минимальные дистанции. Во всех случаях использования на упражнениях металлических мишеней или металлических твёрдых покрытий спортсмены и официальные лица во время ведения стрельбы должны находиться от них на расстоянии не ближе 50м. (см. пункт 10.4.8. Дискв.). Также необходимо обращать внимание на наличие металлических элементов оборудования стрельбища на линии огня.

Считаю 50 метров для металлического гонга очень близко!
Никогда не предложу стрелять упражнение из винтовки по гонгу на расстоянии 50 метров.
МИНИМУМ 100м.

ИЗ ПРАВИЛ:

2.1.7 Общий рубеж стрельбы. На соревнованиях, в которых требуется одновременная стрельба нескольких спортсменов с общего рубежа стрельбы, должно быть обеспечено минимальное расстояние 2 м между спортсменами. Если общий рубеж представляет собой песчаную (пыльную) поверхность, а также для спортсменов, использующих магнум калибры с установленными компенсаторами (ДТК), необходимо увеличить расстояние между спортсменами. В любом случае условия стрельбы должны быть равными для всех участников.

ДВА МЕТРА 😊 между стрелками, это здорово, но не реально.
ИМХО

gera.v
Ещё вопрос 😊

У меня несколько исходных положений стрелка перед выполнением упражнения. Подозреваю, что ты в правилах всё предусмотрел, но всё же. 😊

Какие команды должен давать судья из перечисленных в правилах, а стрелок должен его однозначно понимать?
Исходное положение перед командой "огонь или старт":
1. Стрелок лежит, магазин вставлен, затвор закрыт, патрон в патроннике.
2. Стрелок лежит, магазин вставлен, затвор открыт.
3. Стрелок стоит, винтовка на сошках перед ним, магазин вставлен, затвор открыт.
4. Стрелок стоит, винтовка в руках, магазин вставлен, затвор открыт.

Юра, тут всё просто 😊
По смыслу))

1."Огонь"
2."Огонь"
3."Старт"
4."Огонь", если стрелок стоит на стрелковой позиции и после сигнала стреляет стоя, или "Старт" во всех остальных случаях.
Указывается в письменном брифинге к упражнению.

"Старт" подразумевает, что после "стартового сигнала" стрелок до начала стрельбы должен занять положение для стрельбы (подбежка к рубежу на дуэли, например)

Можно было бы оставить только "Старт", но в процессе консультаций были разные мнения на этот счет 😊 Андрей Основский, например, сказал, что ему вариант снайпинга, где вместо "Огонь" командуют "Старт" сильно не подходит 😊
Он наверное забыл, что на дуэли всегда командуют именно "Старт".
Я оставил оба варианта.

Николай967
Юра, тут всё просто
По смыслу))

ВОТ ИЗ ПРАВИЛ:
8.4.2 'Зарядить, приготовиться' ('Приготовиться') или 'Стрелок номер : зарядить приготовиться ('Приготовиться')', для очередного стрелка в составе смены на огневом рубеже. Эта команда означает начало упражнения. Под непосредственным руководством Судьи спортсмен поправляет защиту для глаз и ушей и готовит оружие в соответствии с письменным брифингом к упражнению (п.8.1.). Затем он принимает требуемую стартовую позицию. После этого Судья продолжает подавать команды.

Непонятно , означает ли это ,что затвор закрыт и патрон в патроннике?. У нас во многих упражнениях только по команде огонь закрывают затворы.

ИЗ ПРАВИЛ:

5.4.3 Для спортсменов, выполняющих упражнение в составе смены, защита зрения является обязательной.

Будут возражения по очкам!!!!, да и не удобно стрелять с оптикой в очках. 😞

gera.v

Хорошо, фвср не приемлет всё , что касается военных.

Это сознательная провокация?)))

Где ты это прочитал или услышал.

Я говорил, что я не принимаю участия в соревнованиях военных, мне это не интересно, я не знаю что и как там стреляют.

При чем тут ФВСР? В этом году проводили в феврале соревнования для военных. Военные обратились, Сумароков и Орлов - сделали.
Военные в наших соревнованиях участвуют во всех без исключения, по 5-6 раз в году)))

Ты поаккуратней в формулировках - не путай личную шерсть с государственной 😊 😊 Это ... валюнтаризм 😊)))

gera.v
Ты меня не понял, как по команде судьи стрелок должен понять когда можно загнать патрон в патронник, а когда нет. Речь идёт о командах до команды "огонь и старт"

8.1 Положения готовности оружия.

В брифинге прописывается какое именно из 3х на данном упражнении.
Оружие приводится в положение готовности до "стартового сигнала", после "Зарядить приготовиться" или "Приготовиться"

Николай967
Это сознательная провокация?)))

Николай967
Я говорил, что я не принимаю участия в соревнованиях военных, мне это не интересно, я не знаю что и как там стреляют.

Всё этот вопрос я больше не поднимаю. 😞

gera.v
ИЗ ПРАВИЛ:
Считаю 50 метров для металлического гонга очень близко!
Никогда не предложу стрелять упражнение из винтовки по гонгу на расстоянии 50 метров.
МИНИМУМ 100м.

Это из ПС, у них 50м по соображениям безопасности - осколки не долетают. Проверено временем))) А, чтоб гонги не пробивали - дистанция на усмотрение организаторов.

Опять же для п/а 50м - вполне рабочая дистанция.

gera.v
ИЗ ПРАВИЛ:

2.1.7 Общий рубеж стрельбы. На соревнованиях, в которых требуется одновременная стрельба нескольких спортсменов с общего рубежа стрельбы, должно быть обеспечено минимальное расстояние 2 м между спортсменами. Если общий рубеж представляет собой песчаную (пыльную) поверхность, а также для спортсменов, использующих магнум калибры с установленными компенсаторами (ДТК), необходимо увеличить расстояние между спортсменами. В любом случае условия стрельбы должны быть равными для всех участников.

ДВА МЕТРА 😊 между стрелками, это здорово, но не реально.
ИМХО

У практиков 3м. Я тоже посчитал не реальным, уменьшил до 2х.

Твоё предложение?

Николай967
Это из ПС, у них 50м по соображениям безопасности - осколки не долетают. Проверено временем))) А, чтоб гонги не пробивали - дистанция на усмотрение организаторов.

Опять же для п/а 50м - вполне рабочая дистанция.

ИЗ ПРАВИЛ:

2.6 Зоны гигиены

2.6.1 Вблизи туалетов и пунктов приёма пищи должно быть расположено достаточное
количество Зон личной гигиены, оборудованных рукомойниками.

Зона гигиены, прописана, припиши ещё пожалуйста, зону приёма пищи и где можно попить воды. И на каком расстоянии до огневого рубежа можно попить чаю 😊 А то недавно мне сказали, что отношение к стрелкам "плохое" поскольку чай пить надо ходить 35 метров от огневого рубежа, а раньше в десяти метрах кофе пили. Я серьёзно, пропиши это тоже. 😊

Originally :
У практиков 3м. Я тоже посчитал не реальным, уменьшил до 2х.

Твоё предложение?

gera.v
ИЗ ПРАВИЛ:

5.4.3 Для спортсменов, выполняющих упражнение в составе смены, защита зрения является обязательной.
Будут возражения по очкам!!!!, да и не удобно стрелять с оптикой в очках. 😞

Вопрос что важнее: здоровье или возражения)))
Ту выше уже за флажки говорили.
Я в очках не стреляю, только на 7метров - осколки летят)))

При мне было два случая: у Димы на короткой поляне есть бруствер песчаный - с .260 ремингтона +ДТК с жабрами назад песком чуть глаза не повыбивало, ну и время на стрельбу 1 минута на 5 выстрелов, а человек глазами хлопает.

Как минимум в составе смены - обязательно (некоторые предлагали как у практиков - всегда), в остальных случаях - рекомендовано.

Есть ещё момент юридический:
- стреляет один - пробило капсюль - попало в глаз. Сам виноват. Организаторам не приятно.
- стреляет смена - с магнума от соседа прилетело - виноват организатор. Тебе это надо?

Николай967
Вопрос что важнее: здоровье и возражения)))

Николай967
Есть ещё момент юридический:
- стреляет один - пробило капсюль - попало в глаз. Сам виноват. Организаторам не приятно.
- стреляет смена - с магнума от соседа прилетело - виноват организатор. Тебе это надо?

gera.v
Конкретный вопрос.

Вот упражнение.

'Перенос огня в глубину'/500 , 600 , 680 , 780 , 1000м/лёжа/пять гонгов 30см/стрельба выносом по сетке/время 90 сек/до двух выстрелов в гонг/50 очков/+1 очко за каждую сэкономленную секунду при поражении всех гонгов.
Упражнение выполняется: Индивидуально в составе группы.
Дистанция: от 500 до 1000 м.
Количество выстрелов: Не более 10.
Мишень: пять гонгов 30 см.
Время на подготовку: нет.
Время на стрельбу: 90 секунд.
Положение для стрельбы: лёжа.
Максимальное кол-во очков за упражнение: 50 очков.
Подсчет очков: поражение гонга первым + 10 очков, вторым +8 очков, при досрочном поражении всех гонгов +1 очко за каждую сэкономленную секунду.
Особенности выполнения упражнения: Стрелки одной группы занимают положение для стрельбы лежа. Очерёдность выполнения определяется случайным образом. По команде судьи 'Огонь' стрелок должен поразить пять гонгов, делая не более двух выстрелов в каждый. Стрельба производится выносом по сетке. Порядок поражения гонгов, от ближнего к дальнему. По окончанию времени судья даёт команды: 'Стоп', 'Открыть затворы', 'Оружие к осмотру'.

Ответь с точки зрения обсуждаемых правил, как считать очки если гонги все одного размера, а дистанции разные ? Из правил вытекает, что на разных дистанциях, попадание в гонг одного размера стоит по разному. Это сложно!!!
Сколько стоит попадание вторым выстрелом на каждой дистанции?

ПС. Извиняюсь исправил на 540м - 10 баллов.

belneo

[b]В-четвертых.(Вариант 4)
Можно в рамках одного упражнения прописать последовательность выполнения ОДИНАКОВЫХ для обоих стрелков заданий, с выполнением их по очереди: например 1 стреляет 2 корректирует, потом 2 стреляет ПО ТЕМ ЖЕ целям 1 корректbрует - оба выполняют одно и то-же. Результат пишется каждому свой - это принципиально. Если сложить и разделить поровну - это уже "криво", но лучше чем когда стреляет один.

Коля, это не правильно, у второго стрелка будет преимущество зная поправки первого[/B]

Да всё криво, согласен, кроме отдельных парных соревнований.
Или пиво или водка, а вы коктель, коктель 😊

Чтоб потом голова у оргов болела от претензий участников)))

Юра, посты не правь - я уже ответил, а ты ещё спрашиваешь))))

Гонг на дистанции для стрельбы лёжа стОит на всех упрах одинаково,
можно покрасить в разный цвет 10баллов - жёлтый, 20баллов - белый))

Не понял, что я правлю?

Николай967
+1 очко за каждую секунду, но не более 10.

Николай967
Гонг на дистанции для стрельбы лёжа стОит на всех упрах одинаково,
можно покрасить в разный цвет 10баллов - жёлтый, 20баллов - белый))

ИЗ ПРАВИЛ:

- только для статичных упражнений: за каждую сэкономленную единицу времени при досрочном выполнении упражнения, но не более десяти баллов. За единицу времени принимается величина равная одной десятой от, предполагаемой организаторами разницы, между лучшим временем на упражнении и временем на выполнение, указанным в брифинге к упражнению, округленная до целых значений.

За чем вводить "единицу времени"? Она будет разная при разном времени в разных упражнениях!
Чем секунда не нравится?

gera.v
Для сильных стрелков это уравниловка, зачем ограничивать десятью секундами?
Может кто то сэкономит 10 секунд, а кто то 15 !?
Ограничивать надо временем на упражнение, это будут для всех!

Для сильных стрелков нужно добавлять динамичные)))

Смысл статичных упражнений - баланс между людьми которые умеют и любят быстро стрелять и людьми которые не любят быстро стрелять.
Если всё будет на время, многие не угонятся.)) Поэтому тут либо время ограничено для всех без бонусов, либо с минимальными бонусами. Допустим 10 очков.
Чтобы не уравнивать всех (допустим 20 человек сэкономили от 10 до 30 секунд, но все получили по 10 баллов) цена сэкономленного времени определяется так:

9.2.1.4 Бонусные очки в упражнении могут начисляться только при условии поражения всех зачетных мишеней. Бонусные очки могут начисляться по условиям брифинга по одному за:
.....
- только для статичных упражнений: за каждую сэкономленную единицу времени при досрочном выполнении упражнения, но не более десяти баллов. За единицу времени принимается величина равная одной десятой от, предполагаемой организаторами разницы, между лучшим временем на упражнении и временем на выполнение, указанным в брифинге к упражнению, округленная до целых значений.

Т.е. если единица времени стоимостью в 1 балл для данного упражнения посчитана верно, лучший бонус за время 10 баллов.
А если не верно, действует ограничение. В следующий раз можно сделать 1 бал за каждые 2 сек. или ограничить время, при условии, что все уложатся в новый норматив.

Один метр - исправил.

Николай967
Если всё будет на время, многие не угонятся.))

Скажи сколько стоит поражение мишени в одну угловою минуту?
на дистанции 100 метров?
на дистанции 1000 метров?
Трудно в твоих "мудрёных" таблицах разобраться 😊

gera.v
ИЗ ПРАВИЛ:

За чем вводить "единицу времени"? Она будет разная при разном времени в разных упражнениях!
Чем секунда не нравится?

Можно секунда, но не больше 10.
Есть такая философия - снайперская стрельба должна быть спокойная и вдумчивая. Статичные упражнения - это как раз отражение этой философии.
То есть ты стреляешь спокойно, не торопясь.
Но спокойно, не торопясь все стреляют с разной скоростью.
Кто быстрее, тому бонус. Не большой)))
То есть цена времени не должна заставлять людей стрелять слишком быстро, торопиться.

Коль, ты написал в правилах слово "СТАРТ?" Ты друзей хочешь потерять???)))

gera.v
Скажи сколько стоит поражение мишени в одну угловою минуту?
на дистанции 100 метров?
на дистанции 1000 метров?
Трудно в твоих "мудрёных" таблицах разобраться 😊

50-150 - 10 очков
160-500 - 15 очков
505-1000 - 20 очков

Но, это важно:

Уловая минута на 50-150 это круг.

а дальше квадрат 1моаХ1моа

для круга дистанции будут ближе или круг 1.13МОА.

alien61
Коль, ты написал в правилах слово "СТАРТ?" Ты друзей хочешь потерять???)))

😊 😊

ПереписАл:

2.1.3 Минимальные дистанции. Во всех случаях использования на упражнениях металлических мишеней или металлических твёрдых покрытий спортсмены и официальные лица должны находиться от них на расстоянии не ближе 50м во время ведения стрельбы из карабина с полуавтоматическим заряжанием и не ближе 100м во время ведения стрельбы из винтовки с ручным перезаряжанием. (см. пункт 10.4.8. Дискв.). Также необходимо обращать внимание на наличие металлических элементов оборудования стрельбища на линии огня.

ПС. Для пистолета у практиков минимум 7м, 50м это для мажор карабин. (.308 условно)

Парные упражнения:
Вариант 1-оба стрелка по очереди стреляют одно упражнение каждый со своей винтовки в соответствии с законодательством ЗоО, при смене стрелков второй участник пары корректирует. Я 100% за.

Вариант 2-стреляет один стрелок пары по выбору, другой корректирует, вплоть до "на всех упражнениях". Применительно к гражданским соревнованиям где важен результат каждого участника а не кривого стрелка при супер корректировщике или наоборот, я 100% против таких форматов для гражданских.
Также я против любых форматов где один стрелок с винтовкой, другой с па. Либо соревнования по снайпингу, либо непонятная солянка. Если па, то оба стрелка стреляют с них ВСЕ по очереди упражнения для па.

Паш, я уже обЪяснял, что парные соревнования отдельно - это единственно правильно, не складывать, не делить, не смешивать личный и парный зачет.

"Втыкать" парные упражнения в личный зачет нормально не получится.

А на парных всё равно кто и как стреляет, кто корректирует, меняются или нет. Это элемент тактики пары. Есть задание на пару, как выполнять решают сами...

ПВС
...стреляют с них ВСЕ по очереди упражнения для па.

Ты лучше скажи за п/а в личке, что думаешь.

Незачетные выстрелы и т.п.
Выше суть изложена))

Николай967
А на парных всё равно кто и как стреляет, кто корректирует, меняются или нет. Это элемент тактики пары. Есть задание на пару, как выполнять решают сами...

Николай967

Ты лучше скажи за п/а в личке, что думаешь.

Незачетные выстрелы и т.п.
Выше суть изложена))

Николай967

Не понял?

ПВС
У амеров спортивный снайпинг.

У них там нет вдумчивой и неторопливой стрельбы))

В PRS.

И они до п/а ещё не доросли, PRS только в 2011 стрелять начали)))

Изучая разные хроники нашел в теме 2011г (Времена Года):

inoks
предлагаю сделать 10 тарелок 20х20см поставить на тех же 10 дистанциях
200, 250, 300, 350, 400, 450, 500, 550, 600, 625 метров.
и распределить очки за каждую сбитую тарелку с возрастающим
коэффициентом но так что бы в сумме остались те же 100 балов.
примерно так

200м- 2 бала
250м- 3 бала
300м- 4 бала
350м- 5 балов
400м- 7 балов
450м- 9 балов
500м- 11 балов
550м- 14 балов
600м- 19 балов
625м- 26 балов.
сумма - 100 балов.

ближние тарелки сбивать легко дальние трудно в соответствии с трудностью возрастет количество балов сумма таже.

по правилам для гонга 20см(круг) выходит так:

360-5
450-10
590-20

Редакция 2

Добавил:

1.1.7 Соревнования по снайпингу могут быть индивидуальными или парными. Принципиальным отличием является, то что в парных соревнованиях пара выступает как один участник, поэтому парные соревнования исключают наличие упражнений, где учитывается индивидуальный результат. Так же запрещено включать в программу индивидуальных соревнований упражнения для пары спортсменов, в которых индивидуальный результат зависит от действий второго спортсмена. В соревнованиях пар рекомендуется включать упражнения, в которых результат в значительной мере зависит от слаженности действий стрелков внутри пары, а не только от их индивидуальных навыков.

1.1.8 При организации парных соревнований в трактовке настоящих правил под терминами 'спортсмен', 'стрелок', 'участник' следует понимать 'стрелковая пара', 'участник пара такая-то' (номер пары, название пары)( РАЗДЕЛ 11) . Ни один из стрелков пары не может быть кем-то заменен после начала соревнований. Предупреждения, штрафы и дисквалификации, полученные в результате действий одного из стрелков пары, назначается паре стрелков, как унитарному участнику соревнований.

РАЗДЕЛ 11: ИСКЛЮЧЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ ПРАВИЛ ДЛЯ ПАРНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ

Исправил:

3.2.1 Письменные брифинги к упражнениям, утверждённые Главным судьёй, должны быть предоставлены для ознакомления непосредственно на стрелковой площадке, где построено упражнение до начала соревнования. Письменный брифинг, находящийся на упражнении, будет иметь приоритет над любой другой информацией об упражнении, опубликованной или иным образом распространенной до начала соревнования. Как минимум он должен содержать следующую информацию (в парных соревнованиях - для каждого стрелка пары) :
- мишени (достаточную информацию),
- время на подготовку и время на выполнение упражнения;
- точные дистанции или минимальную и максимальную дистанции;
- количество зачетных выстрелов (минимальное);
- положение готовности оружия;
- стартовая позиция;
- порядок и способ подачи команд (сигнал, голос, визуальный, тактильный);
- порядок выполнения упражнения (индивидуально, по-парно, в составе смены одновременно, в составе смены по очереди)
- процедура выполнения упражнения (порядок поражения мишеней, порядок использования портов, смена положений и т.д.);
- порядок подсчёта очков (учёт времени на выполнение, бонусные очки, штрафы и т.д.)

Черновик пока так выглядит, остальное как время будет.

Поступило (повторно 😊) предложение исключить этот пункт:

1.2.6 Отдельные упражнения - это упражнения, которые проводятся вне зачетной программы соревнований, их результат не учитывается в общем итоговом протоколе. Отдельные упражнения не являются обязательными для участников соревнований и проводятся в виде отдельной номинации с присуждением призовых мест за данные упражнения. Отдельные упражнения могут выходить за рамки настоящих правил в части дистанций стрельбы, количества зачетных выстрелов, размера зачетных зон, порядка подсчёта результатов спортсмена, при условии соблюдения требований безопасности настоящих правил и соответствия духу и принципам спортивной дисциплины снайпинг.

Я знаю, по крайней мере, три площадки на которых такие упражнения проводились: Рубеж 62(Рязанская 1000), Миля (1500м) и Иркутск(1600м).
Суть данного пункта состоит в том, чтобы на таких турнирах соблюдались требования ТБ и основные принципы снайпинга.
В правилах указано, например, ограничение дистанции в 1100м, так как дистанция в 1500м - это больше соревнование железа, а не навыков - .308 против .338.Сегодня многие пользуются именно .308 это нужно учитывать.Думаю, что в Рязани "1000" шла вне зачета именно по этим соображениям.
Поэтому я предложил вывести их за рамки и сделать не обязательными. Если пункт исключить, то исчезнет нормативная база для таких упражнений.

Исправил формулировку 1.2.1.1 и 1.2.1.2:

1.2.1.1 Статичные упражнения, в которых личное время, затраченное спортсменом на выполнение упражнения может не учитываться при определении результата или учитываться путем добавления к результату бонусных баллов. (п.9.2.1.1).

1.2.1.2 Динамичные упражнения, в которых результат спортсмена рассчитывается с учетом 'хит-фактора'. (п.9.2.1.2)

Вопрос по безопасности!!!

У практиков концепция обусловлена валами и тирами, т.е. использованием достаточно "широких" углов. Там нет требований к разряженности оружия во время выполнения упражнения - всегда заряжено.
У нас углы очень узкие из-за длинных дистанций. Поэтому предлагаемая концепция безопасности - при "движении" - затвор открыт (без патрона в патроннике)!

Собственно вопрос:
1. После выстрела стрелок забыл открыть затвор и начал движение с оружием. Действия судьи?
Пока предусмотрена дисквалификация...
2. Всё тоже, стрелок открыл затвор и "разбил угол безопасности" начав движение. Действия судьи?
Пока DQ...
3. Всё то же что и п.2, + направил на человек. Действия судьи? Пока... правильно 😊 DQ

4.Ну и чисто техническая часть. Контроль УБ(углов безопасности).
Углы очень узкие - между знаками это градусов 60-70, а где-то и меньше. Между крайней левой или правой мишенью и знаком может быть 5-10 градусов! На некоторых площадках знаки ограничения УБ стоят на дальних или средних дистанциях, а мишени расположенные на коротких, вообще, не попадают в этот угол. Сможет судья определить направление ствола перебегающего стрелка с точностью до 5-10 град?? Я уже не говорю про вертикаль...

Николай967
1. После выстрела стрелок забыл открыть затвор и начал движение с оружием. Действия судьи?
Пока предусмотрена дисквалификация...

п.3 не имеет смысла. т.к. уже нарушен п.2

Николай967
4.Ну и чисто техническая часть. Контроль УБ(углов безопасности).

dmb@
палец находится вне пределов спусковой скобы, т.к. даже если оружие заряжено - не приведет к неконтролируемому выстрелу

Дайте угадаю: вы стреляете практику, и никогда не стреляли снайпинг?))

У нас на соревнованиях "не принято" бегать с закрытым затвором, тем более с патроном в патроннике. Не зависимо от того где палец.

Николай967
начал движение с оружием

Николай967
У нас на соревнованиях "не принято" бегать с закрытым затвором, тем более с патроном в патроннике. Не зависимо от того где палец.

dmb@
Обозначать вешками максимально широкий угол для конкретного стрельбища/направления
все, что внутри, независимо от дистанции - безопасно

😊Это да.

У нас, вообще, много специфики.
Например, на поляне "накрыто" 10 упражнений с мишенями на разных дистанциях, а не одно как у практиков. И рубежи огневые могут быть с левого края, в центре и справа.
И при стрельбе с левого края мишень находися в пределах УБ, а при стрельбе справа уже нет. И "вешки" на поляне установлены не нами и не для нас, как правило)))

Николай967
и никогда не стреляли снайпинг?))

dmb@
к сожалению, правила не выложены в открытый доступ и приходится догадываться
если уже есть, то пардон
определения термина "движение"

Пока хватает проблем с пониманием того, что выложено.
Пожалуйста:

8.6 Движение

8.6.1 Кроме случаев, когда спортсмен действительно прицеливается или стреляет по мишеням, все передвижения должны совершаться с пальцами вне предохранительной скобы спускового крючка, для винтовки с ручным перезаряжанием - с открытым затвором. Оружие должно быть направлено в безопасном направлении. Понятие 'Движение' определяется как любое из нижеперечисленных действий:
8.6.1.1 Совершение более одного шага в любом направлении.
8.6.1.2 Смена стрелкового положения (например, переход из положения стоя в положение с колена, из положения сидя в положение стоя и т.п.)
8.6.1.3 Смена стрелковой позиции (например, смена порта).

Николай967
1. После выстрела стрелок забыл открыть затвор и начал движение с оружием. Действия судьи?

Остальные DQ

dmb@
Обозначать вешками максимально широкий угол для конкретного стрельбища/направления
все, что внутри, независимо от дистанции - безопасно

dmb@
вот здесь ошибочка 😊

А... Южный Урал 😊))
Отзыв про дуэль - правильный 😊 Юра, уже сделал выводы)))

dmb@
а в чем сакральный смысл "не принято" с точки зрения безопасности при соблюдении прочих минимально достаточных мер? что может произойти?
случайный срыв ударника от легкого толчка? ну так это неисправность оружия

вопрос остался без ответа
почему нельзя бегать с закрытым затвором?

Ворль
Мне нравится, можно делать вешками, лентой, и краской по траве и снегу. Должно работать.

Володь, да хоть "тушкою" хоть "чучелкой" 😊 - шире чем знаки в Балашихе или Смоленске не сделаешь.
Или предлагаешь Нам узкие декорации построить, как у практиков?
На каждом соревнованиии..
На каждом упражнении...
На смену в 30 человек...

dmb@

вопрос остался без ответа
почему нельзя бегать с закрытым затвором?

Я в ПМ уже ответил.
И не провоцируйте местных, буйных 😊

Не, я так понял для контроля и наглядности продублировать около стрелковой позиции. Ничего не изменится, а будет удобней судьям и участникам.

Николай967
Я в ПМ уже ответил.

С ПА ещё нужно работать 😊 согласен.

ПА, в контексте правил, - это дополнительное оружие. Выше оБсуждали.
У него свои "специфические задачи" на упражнении могут быть. Выше.

В большинстве случаев П/А - вообще на соревнованиях запрещены организаторами, т.к. почти все пишут в условиях участия: винтовка 1МОА.

А ПА ? Да и профанация бегать с патроном в магазине и с открытым затвором ИМХО.

Володя, к формату "Тигр" - этот вариант не адаптирован, в качестве "основного оружия" не подразумевается.

Ворль
Не, я так понял для контроля и наглядности продублировать около стрелковой позиции. Ничего не изменится, а будет удобней судьям и участникам.

Ок. Для смены в 30 человек расскажи как будешь делать?

Николай967
Для смены в 30 человек расскажи ка будешь делать?

Ворль
Типа холодный, залпом?

Какая разница, залпом по очереди - смена легла и каждый стреляет со своего места как на Миле, как в Стерлитамаке.Солнечногорск забыл, но там хоть двери есть 😊 персональные.

Как то так.

Ворль
Как то так.

Для правого стрелка - правая ленточка работает, для левого - левая...

А наоборот?

Володь, ты сейчас фантазирушь на тему как нам усложнить процесс подготовки к соревнованиям.
А я спросил: как сформулировать правила для того, что уже есть по факту.

Эти маркеры в любом случае, помогут стрелку и судье, ибо сейчас DQ за маркеры в 500-600 м не дашь. и не уследишь.
По одному, не вижу проблем для судейства, вижу проблемы со строгим судейством.
Я, за неопытным стрелком, хожу по пятам, и если он че то удумал, останавливаю его не даю продолжить пока не разрядился и тд.

Я думаю нужно добавить команду "Открыть, затвор", ещё лучше "Затвор" потому, что короче. Вставить её между "Стартовым сигналом" и "Сигналом стоп". И действия судьи примерно так:

При попытке спортсмена начать движение, когда у винтовки закрыт затвор, судья подает команду "затвор" и жестом останавливает спортсмена, не давая ему совершить движение с оружием, пока он не откроет затвор. (ну и 10.6.1 не исполнение требования судьи - дисквалификация)

1. есть
3. наверное как есть оставить.

А вот 2??

Предупреждение? Штраф за тб не назначается...

Два предупреждения и DQ, может быть...

Как границы судьям обозначить?....

Смысл в чём: если углы не выше вала и по вешкам слева справа - мы это не в жисть не обеспечим и не проконтролируем. НО

у нас люди бегают с незаряженным оружием (и с пальцем вне скобы 😊), в отличие от практиков. Может просто как +\- 45 градусов от направления на мишень?

На тигре достаточно много было перемещений с заряженным оружием, как у практиков, оружие именно на мишень , вопросов не возникало. Причем меня оперАторы поразили с СВДС при каждом перемещении предохранитель , а он там не самый удобный )

Это да.
Вопрос в том, что понимается под - "оружие на мишень".
И за какое отклонение от этого нужно наказывать.
На усмотрение судьи?

Николай967
На усмотрение судьи?

Если можно выложи почитать про перемещения вне упражнений.

Там переноска оружия(флажок, вверх или в чехле) и зоны безопасности стр.10 вверху.
Как у практиков.

И заход на упражнения, и выход хорошо бы прописать удобно для всех и безопасно, а то у нас бардак с этими чехлами всегда, до абсурда. Я помню, упражнение было где таймер включали до распаковки из чехла 😊

Николай967
Вопрос по безопасности!!!

У нас углы очень узкие из-за длинных дистанций. Поэтому предлагаемая концепция безопасности - при "движении" - затвор открыт (без патрона в патроннике)!

Собственно вопрос:
1. После выстрела стрелок забыл открыть затвор и начал движение с оружием. Действия судьи?
Пока предусмотрена дисквалификация...
2. Всё тоже, стрелок открыл затвор и "разбил угол безопасности" начав движение. Действия судьи?
Пока DQ...
3. Всё то же что и п.2, + направил на человек. Действия судьи? Пока... правильно DQ

4.Ну и чисто техническая часть. Контроль УБ(углов безопасности).
Углы очень узкие - между знаками это градусов 60-70, а где-то и меньше. Между крайней левой или правой мишенью и знаком может быть 5-10 градусов! На некоторых площадках знаки ограничения УБ стоят на дальних или средних дистанциях, а мишени расположенные на коротких, вообще, не попадают в этот угол. Сможет судья определить направление ствола перебегающего стрелка с точностью до 5-10 град?? Я уже не говорю про вертикаль...

По углам безопасности -45/+45 (или -30/+30)оптимальный вариант. Другие варианты в снайпинге реализовать крайне сложно, причины Николай указал. При этом если при перемещении "затвор открыт" , то и с ТБ всё ОК!

Вопрос 1. Должно быть "предупреждение" и команда "затвор". Два-три таких предупреждения за упражнение и стрелок снимается с упражнения.

Вопрос 2. Снятие с упражнения!!!

Вопрос 3. DQ !!!

Николай967
Там переноска оружия(флажок, вверх или в чехле) и зоны безопасности стр.10 вверху.
Как у практиков.

gera.v
Вопрос 1. Должно быть "предупреждение" и команда "затвор". Два-три таких предупреждения за упражнение и стрелок снимается с упражнения.

Похоже, есть некоторое недопонимание, для чего предусматривается дисквалификация с матча за опасное обращение с оружием
Дисквалификация предусмотрена, чтобы удалить стрелка, представляющего опасность для окружающих.
Если перемещение с закрытым затвором опасно (так и не пояснили причину), то однозначно - дисквалификация
Если безопасно - то к чему все эти окрики и "похлопывания по плечу"?

dmb@
Похоже, есть некоторое недопонимание, для чего предусматривается дисквалификация с матча за опасное обращение с оружием

"Опасным обращением" считаю:
- направление винтовки с закрытым затвором на человека
- случайный выстрел
- прицеливание вне "зоны безопасности"

А есть как бы "первый шаг" ведущий к "опасному обращению":
- Забыл открыть затвор при перемещении
- Разбил угол безопасности.
И в этом случае считаю DQ излишне.

Речь не идёт о перемещении стрелка в промежутках между упражнением с закрытым затвором. Тут сразу DQ

Я понимаю, у вас там у практиков, народу много, можно и DQ раздавать на право и налево 😊
А нас мало, мы должны беречь стрелков.

Если перемещение с закрытым затвором опасно (так и не пояснили причину),
Причина в том, что на винтовках усилие на спуске на порядок меньше чем у карабинов и выстрел может произойти. И ещё в отличии от практиков мы не следим за предохранителями. Считай, что открытый затвор это винтовка поставленная на предохранитель. 😀

ИМХО, правила (безопасности) должны быть простые, доступные, исключающие двойное толкование, разумно достаточные
Под разумно достаточными понимается четкая причинно-следственная связь между действием и последствием

Попытаюсь сформулировать свое вИдение предмета:
Для чего нужны правила безопасного обращения с оружием? - чтобы избежать трагедии при случайном выстреле
Если случайный выстрел произойдет при разбитии угла безопасности, трагедия может произойти? Может и с этим, вряд ли, кто поспорит. Поэтому, разбитие угла безопасности является грубейшим нарушением и следует DQ вне зависимости от состояния оружия. Сейчас стрелок махнул разряженным оружием, на следующем упражнении - то же самое с заряженным.
Если случайный выстрел произойдет в пределах угла безопасности, трагедия может произойти? Не может. Но стрелок, допустивший такой случай, не в полной мере контролирует оружие и в следующий раз может допустить подобное при разбитие угла, следовательно, также должен быть отстранен.

По поводу легких спусков и предохранителей: комментировать не буду, т.к. если происходит выстрел без воздействия на спуск - вопросы к исправности оружия или соответствии данной дисциплине и допуске стрелка к соревнованиям.

А на счет малочисленных народов - так не в том направлении работаете
Здесь рулит "кофе в постель" 😀

Я так понимаю, что такого вида "наказания" как предупреждение и снятия с упражнения ненадо?

Есть процедурные штрафы за нарушение порядка прохождения упражнения
Но они не связаны с безопасностью
Здесь возможны как предупреждения, так и минусы по очкам

dmb@
Есть процедурные штрафы за нарушение порядка прохождения упражнения
Но они не связаны с безопасностью
Здесь возможны как предупреждения, так и минусы по очкам

Вообще, я считаю, что правила в той части где ТБ, регламент и прочее переработать из правил "практиков" самое простое. 😛

Меня больше интересуют гонги, очки , бонусы, штрафы и прочее....
Хоть я и имею весь текст правил в полном обьёме и вроде разобрался в таблицах, всё же прошу Николая!
Пожалуйста изложи свою концепцию при расчёте размеров гонга и очки в зависимости от расстояния в более понятном виде. Из каких соображений те или иные цифры.

1. Смысл такой: судья не должен дать стрелку совершить движение с оружием, когда затвор закрыт - DQ только за "не подчинение требованиям судьи" То есть:
Судья жестом и командой "Затвор!" делает попытку остановить стрелка - это на значит что он прыгает на него и всем весом удерживает на стрелковой позиции 😊 - он указывает на попытку нарушения ТБ. Если стрелок в силу каких-то причин - "не понял", "не знал" и т.п. - вопреки действиям судьи совершает движение представляющее опасность - DQ!
Можно так же говорить о "предупреждениях" и заносить их в зачетный лист.
И это мы говорим о "закрытом затворе" после выстрела. А если стрелок перезарядил и побежал - DQ сразу без предупреждений! ИМХО.

3. DQ сразу. Проблема больше связанная с перемещением до и после упражнения: многие считают - если затвор открыт и вставлен флажок - всё безопасно и за направлением ствола можно не следить. Отсюда - переноска стволом вверх. Нам в Питере на соревнованиях несколько раз делали замечания практики, о том что мы не контролируем направление оружия между упражнениями! У нас на упражнениях не предусмотрены пирамиды, и когда с одного рубежа стреляется несколько упражнений подряд - винтовки стоят в стороне на сошках - люди ходят перед стволами - это нужно менять! У стрелков должен быть рефлекс - ствол никогда не может быть направлен на человека! Поэтому рядом с рубежом нужно предусматривать площадки где стоят винтовки стволами в поле и перед ними ни кто никогда не ходит! Пирамиды лучше, но думаю пока это технически сложно осуществимо.

2. Тут сложнее всего. Вариант +/-45 или +/-30 град наиболее вероятный. Наказывать - предупреждения и DQ.

Думаю, что правильно вносить предупреждения и после соревнований до награждения озвучивать кто сколько получил предупреждений за нарушения связанные с ТБ. Это будет постепенно приучать людей к новым правилам.
Не забываем, что соревнования - это праздник, и слава богу у нас пока с ТБ без особых косяков)))) Безопасность мероприятия и участников - это очень важно, но нужно помнить, что DQ - это испорченный праздник и применять в крайнем случае, ужесточая его использование по мере развития культуры обращения с оружием.

ПС.Людей нужно сначала научить соблюдать ТБ, а уже потом строго спрашивать! А встречаемся мы в основном на соревнованиях, т.е. учиться можно только там.

Про усилие на спуске:

Моё мнение - усилие на спуске влияет на кучность, гарантированно попадать в минутную цель с усилием 2кг - практически не реально.
Может ли влиять уменьшение усилия на спуске на вероятность случайного выстрела. Может. Я не имею ввиду случаи когда выстрел происходит при прицеливании - то есть вы уже целитесь палец на крючке, но выстрел происходит раньше чем нужно - такой случай не является "случайным выстрелом" согласно правил. Я имею ввиду случай когда происходит "касание" чем либо (кроме пальца в момент прицеливания)крючка. При усилии в 1-2кг это менее вероятно, но как тогда стрелять "высокоточно" 😊
Можно ввести ограничение по усилию - допустим 150-200гр. - как контролировать? Проверять все спуски до начала соревнований?

Опять же, я не имею ввиду случаи, когда спуск "срывается" при ударе прикладом о землю и ли при ударе по прикладу сбоку - это неисправность оружия и с ним нельзя выступать на соревнованиях.

Николай967
Можно ввести ограничение по усилию - допустим 150-200гр. - как контролировать? Проверять все спуски до начала соревнований?

Ган-чек - стандартная процедура проверки оружия на предмет исправности и соответствия заявленному классу - выполняется при регистрации стрелка с соответствующей записью в оружейную карту
Никаких проблем с точки зрения организации

gera.v
Вообще, я считаю, что правила в той части где ТБ, регламент и прочее переработать из правил "практиков" самое простое. 😛

Меня больше интересуют гонги, очки , бонусы, штрафы и прочее....
Хоть я и имею весь текст правил в полном обьёме и вроде разобрался в таблицах, всё же прошу Николая!
Пожалуйста изложи свою концепцию при расчёте размеров гонга и очки в зависимости от расстояния в более понятном виде. Из каких соображений те или иные цифры.

Я и пытаюсь "адаптировать" ТБ ПС к нашим реалиям 😊

п.4.1.5. - размеры мишеней.Выложен выше пост N7

Соображения такие: 50-150 м - максимальная зачетная зона имеет достоинство 10 очков и размер - КРУГ 1МОА или 3см на 100м.

160-500м - достоинство 15очков и КРУГ 1.13МОА или КВАДРАТ 1МОА

510-1100 - достоинство 20 очков размеры те же.

Почему круг и квадрат с разным размером - потому что у них разная площадь, что является определяющим фактором.

Квадрат 3х3см равен кругу диаметром 3,39см

dmb@

Ган-чек - стандартная процедура проверки оружия на предмет исправности и соответствия заявленному классу - выполняется при регистрации стрелка с соответствующей записью в оружейную карту
Никаких проблем с точки зрения организации

У практиков, да. У нас регистрация иногда происходит накануне, как у Юры например. Сегодня проверили -200гр, а на завтра может быть -120.

Чтобы тимней перенастроить на П/А нужно пружину менять УСМ разбирать, на болте - 20 сек - один винтик покрутить, в перерыве между упражнениями в зоне безопасности.

Николай967

У практиков, да. У нас регистрация иногда происходит накануне, как у Юры например. Сегодня проверили -200гр, а на завтра может быть -120.

Само собой за ночь поменялось? 😊

Так в правилах пропишите требования к оружию, которые будут известны всем до соревнований
А если стрелок за ночь после проверки что-то нахимичил с оружием, его проблемы
При выявлении в течении матча (случайный срыв на упражнении с последующей перепроверкой) - поедет домой

Николай, вот еще что делать с холодным выстрелом. Давать больше очков чем обычно?
Это упражнения типа "холодный на 300" или "самарская тыщща"?

Ограничивать усилие усм нельзя. Можно выборочно делать два тесте:
- постучать прикладом винтовку с взведенным ударником.
- несколько раз открыть/закрыть затвор - иногдв бывают срывы
ИМХО

Можно ввести ограничение по усилию - допустим 150-200гр.

стандартная процедура проверки оружия на предмет исправности

dmb@

Само собой за ночь поменялось? 😊

Так в правилах пропишите требования к оружию, которые будут известны всем до соревнований
А если стрелок за ночь после проверки что-то нахимичил с оружием, его проблемы
При выявлении в течении матча (случайный срыв на упражнении с последующей перепроверкой) - поедет домой

Я думаю даже так, что бы не дожидаться "срыва":

Ган-чек ввести и добавить:
Судья имеет право проверить соответствия оружия требованиям в перерыве между упражнениями, при несоответствии - DQ за не спортивное поведение.

Юра, а если кто то настроит 30гр как на ПСП 😊 - современные крючки это позволяют сделать, а это реально стремно. Я лично на тренировках пробовал - 100-120, на соревнования не меньше 135-140гр. Но люди разные встречаются))))

Можно выборочно делать два тесте:
- постучать прикладом винтовку с взведенным ударником.
- несколько раз открыть/закрыть затвор - иногдв бывают срывы
ИМХО

gera.v
Ограничивать усилие усм нельзя. Можно выборочно делать два тесте:
- постучать прикладом винтовку с взведенным ударником.
- несколько раз открыть/закрыть затвор - иногдв бывают срывы
ИМХО

Тоже вриант
Сам видел на ЮУ случайный срыв и выстрел при закрытии затвора (не скажу у кого 😊

maxoren
Баба Яга против! Я не для того 500 евро за БиксЭнди отдавал, что б ставить на 200 грамм. Затвор открыт и дело с концом. Закрывать - после команды "Закрыть затвор". Не надо тащить все поголовно с "практики" в снайпинг или чего мы там стреляем. Так мы и до запрета штанов камуфляжных докатимся.
С чего это легкий спуск стал неисправностью? Я свой могу и на 30 выкрутить и хоть обстучись винтовкой - не сорвет.

Максим, во-первых,тебя обманули - биксэнди не настраивается ни на 30гр ни на 100)) Попробуй померить усилие срыва.

И прочитай внимательно пост 188.

gera.v
Ограничивать усилие усм нельзя. Можно выборочно делать два тесте:
- постучать прикладом винтовку с взведенным ударником.
- несколько раз открыть/закрыть затвор - иногдв бывают срывы
ИМХО

Я не об этом!!! "Срыв" - это неисправность оружия!

Прочитай п.188

Максим, во-первых,тебя обманули - биксэнди не настраивается ни на 30гр ни на 100)) Попробуй померить усилие срыва.

gera.v
Николай, вот еще что делать с холодным выстрелом. Давать больше очков чем обычно?
Это упражнения типа "холодный на 300" или "самарская тыщща"?

На холодном с "бабкой" - возможный результат "15", "0" и "-10"
То есть максимальная разница в цене попадания и промаха - 25очков за один выстрел. Я считаю этого достаточно.

Самарская тысяча в том формате как есть - только вне зачета.пост 146 почитай, кстати.

Если в зачет то так: гонг квадрат 30х30 два выстрела - первым 20+5, вторым 20 очков.
Либо заказывать гонги до стрельбы:
40х40 первым 15+5, вторым 15.

50х50 первым 10+5, вторым 10.

Возможно так: 5 выстрелов 2 зачетных первых в протокол, 3 следующих - не зачетные, за попадание "0" и латунный значек "С1000".

ПС. Ошибочка. Бонусные баллы за патрон прописаны 1, а не 5(((

Может 1 для коротких оставить, 5 для средних и дальних?

На коротких максиму 10, на средних 15, на дальних 20 за попадание.
5 для коротких много, 1 для дальних мало.

maxoren
Николай, при следующей встрече обязуюсь лично тебе продемонстрировать) Он от мысли срабатывает, а не от 100 грамм.
Пост 188 читал, с ним согласен. А вот с последующим уклоном на ограничение - нет.

Ок.
Двое-против.)))

Про мысль не надо, просто померь цифровым безменом или бутылкой с водой)) Сила мысли у всех разная 😊

Моё сугобое ИМХО))): усилие в 140-150гр достаточно, чтобы быть чемпионом в дисциплине снайпинг)))) меньше перебор!!

Я против ограничения усилия усм.
Добавить право судьи проверить усилие у любого стрелка.
Я косячный усм за минуту определю)))

По самарской тыщи, я так понимаю что правила не допускают более двух выстрелов по одному гонгу???

А никак нельзя, перемещаться в упражнении с заряженным оружием пусть и на предохранителе. Хотя бы на смене позиции, для первого этапа

Николай967
8.6.1.2 Смена стрелкового положения (например, переход из положения стоя в положение с колена, из положения сидя в положение стоя и т.п.)

8.6.1.3 Смена стрелковой позиции (например, смена порта).

без движения

Затвор съехавший под своим весом, а прямоходы - это закрытие или нет? И пусть, с ПА приезжает не много участников, но они приезжают а так и СВД и ТИГРЫ и АР и Хеклеры - все в пролете. Мне кажется это недальновидно.
Я за контроль усилия спуска и за жизненность норм, чем мы хуже практиков.

По очкам. Николай, гонг 1моа на 500м и на 1000м это не одно и тоже!
Должна быть разная стоимость. А у тебя и там и там 20 очей!

gera.v
По самарской тыщи, я так понимаю что правила не допускают более двух выстрелов по одному гонгу???

Без смены положения стрелка - да.

Я, кстати, об этом не упомянул в примерах выше.

Если после каждых двух выстрелов стрелок меняет позицию ИЛИ оставляет винтовку на рубеже и бегает за дополнительными патронами, то можно стрелять дальше.
Тогда можно так:
5 патронов, попадание 20 очков, бонус 5 очков за каждый патрон, после 2х смена положения,
Первым 20+4х5=40 очков
вторым 20+15 =35
третьим 20+10=30
четвертым 25
пятым 20.

Это соответствует концепции снайпинга, как я её понимаю.

Ворль
А никак нельзя, перемещаться в упражнении с заряженным оружием пусть и на предохранителе. Хотя бы на смене позиции, для первого этапа
без движения
Затвор съехавший под своим весом, а прямоходы - это закрытие или нет? И пусть, с ПА приезжает не много участников, но они приезжают а так и СВД и ТИГРЫ и АР и Хеклеры - все в пролете. Мне кажется это недальновидно.
Я за контроль усилия спуска и за жизненность норм, чем мы хуже практиков.

Во первых, если в магазине патроны - затвор не может "съехать под своим весом" и подать патрон.
СВД - затвор на задержку. Иначе не как.

Если бегают с заряженым ОСНОВНЫМ оружием - это уже другие правила нужны.

gera.v
По очкам. Николай, гонг 1моа на 500м и на 1000м это не одно и тоже!
Должна быть разная стоимость. А у тебя и там и там 20 очей!

На 500 -15, на 520 уже 20 )))

На тысячу сложнее при ветре. Без ветра - одинаково.

Дополнительное деление не на 3, а на 4,5 и т.д. - дистанций приведет к неоправданному усложнению расчетов габаритов мишеней или подсчета очков.

Я считаю, то что есть - оптимально. Любое решение - компромисс.

ПС.Строго говоря - нельзя использовать квадратные гонги вместе с круглыми вперемешку. Совсем нельзя - если мы говорим про спорт. Или круг или квадрат. Но в реальности - у всех разное железо на полянах.

Жаль. Но надо пробовать. Гильзу выкинул, затвор не довел, он съехал, затвор за патрон в магазине зацепился, во время перемещения задел затвор- перекос, выстрелил один раз не увидел что попал или по другой причине, дослал новый патрон, надо бежать в патроннике патрон выкидывать патрон разобрался, не выкинулся. Пыль, грязь, дождь. Много ждет технических сложностей с открытым затвором 😊

Ворль
Пыль, грязь, дождь. Много ждет технических сложностей с открытым затвором

НО ВНЕ УПРАЖнения, только открытый затвор и только флажок!

Николай967
На тысячу сложнее при ветре. Без ветра - одинаково.

Николай967
gera.v
По самарской тыщи, я так понимаю что правила не допускают более двух выстрелов по одному гонгу???

Без смены положения стрелка - да.

ПС. Ошибочка. Бонусные баллы за патрон прописаны 1, а не 5(((

Может 1 для коротких оставить, 5 для средних и дальних?

На коротких максиму 10, на средних 15, на дальних 20 за попадание.
5 для коротких много, 1 для дальних мало.

В целом с размерами гонгов и баллами за них на разных дистанциях всё понятно. Вопросов пока нет, может конечно появятся когда на практике попробуем. Принимаю! Буду пробовать. 😀 Начну упражнения подгонять под твою "концепцию"! И то, что не более двух выстрелов на одну мишень тоже правильно! 😊

На одной поляне надо выбрать либо квадратные либо круглые гонги. Это ясно. Размеров ты дал с избытком. Переделаем железо согласно правил! 😊

Вот с ограничением бонуса за время - не согласен! 😛
У нас не все статические упражнения с цейтнотом и бонусом по времени. НО в таких упражнениях при определении времени на выполнение я всегда ориентируюсь на сильного стрелка, который может уложиться во время и заработать бонус. Лишнего времени не даю! Поэтому бояться, что кто то много заработает на бонусе за время не стоит. Но ограничивать не надо!!!! 😀

Ну и ещё, есть статические упражнения где время не основной фактор, бонусов за него нет и там стрелок стреляет относительно спокойно. 😊

Ворль
Жаль. Но надо пробовать. Гильзу выкинул, затвор не довел, он съехал, затвор за патрон в магазине зацепился, во время перемещения задел затвор- перекос, выстрелил один раз не увидел что попал или по другой причине, дослал новый патрон, надо бежать в патроннике патрон выкидывать патрон разобрался, не выкинулся. Пыль, грязь, дождь. Много ждет технических сложностей с открытым затвором 😊

Это фантазии 😊
Всегда перемещения на наших соревнованиях - с открытым затвором, и в снег и в дождь.

gera.v
Они не ждут, они есть 😊 Сталкивался с этим, вода, снег могут быть проблемы с выстрелом. Согласен.

Нет никаких проблем!Не сочиняйте.
В Волгограде смена из 12 человек лежала 2,5 часа под непрерывным дождем - по 17 выстрелов каждый - ни одной проблемы!!!!
Я винтовки сушил под пушкой 5 часов после этого.
Из примерно 20 соревнований в дождь пришлось стрелять 2 раза - 10%. Были проблемы с песком в Питере: с магазинами - перестали подавать из-за песка, к затвору отношения не имеет.

Как вариант, можно разрешить при выполнении упражнения, при перемещении не открывать затвор после выстрела. Например выстрелил с одного порта, переместился и только потом перезарядил винтовку.

Юра, извини конечно, но ты ни хрена не понял из того, что уже сутки обсуждаем. Попробуй перечитать с начала, с поста 148, и особенно пост 148 - второе предложение - это концепция безопасности, согласно которой написаны правила ТБ.

Опять же , тогда старт из какого положения? Обычно "затвор открыт , магазин пристёгнут"?! Получается "Затвор закрыт, но патронник пуст

Ты правила все прочитал? Слово "Обычно" правилами не подразумевается)))) Там только "конкретно" 😊

Дай практикам почитать пожалуйста.

gera.v
Ну значит это упражнение исчезнет 😞

Нет - трансформируется 😊

Размер цели тот же, число выстрелов то-же, 2е пробежки за патронами - это не проблема.
Ну и стоимость чуть меньше: было 70-30, стало 40-20 - не вижу проблемы.

5 выстрелов подряд в одну цель - это стрельба по площадям 😊

gera.v
На одной поляне надо выбрать либо квадратные либо круглые гонги. Это ясно. Размеров ты дал с избытком. Переделаем железо согласно правил! 😊

Переделывать не надо все размеры стандартные:10,15,20,25,20,35 и т.д

Доделать, то есть добавить - это да. Лишних гонгов не бывает 😊

Вот с ограничением бонуса за время - не согласен! 😛
У нас не все статические упражнения с цейтнотом и бонусом по времени. НО в таких упражнениях при определении времени на выполнение я всегда ориентируюсь на сильного стрелка, который может уложиться во время и заработать бонус. Лишнего времени не даю! Поэтому бояться, что кто то много заработает на бонусе за время не стоит. Но ограничивать не надо!!!! 😀
Ну и ещё, есть статические упражнения где время не основной фактор, бонусов за него нет и там стрелок стреляет относительно спокойно. 😊

Юра, правила для всех и в том числе для тех, кто понятия не имеет как и что делать - открыл, прочитал, сделал как написано и всё 😊
Ты можешь время задать правильно, а кто-то нет - и при максимуме очков за попадание 50, кто-то заработает ещё 50 на времени...
Ну не знаю, можем этот вопрос голосовать.

Больше 30% от очков за попадание - я категорически против.
Потеряем вдумчивую стрельбу, как вид))))

Николай967
Как вариант, можно разрешить при выполнении упражнения, при перемещении не открывать затвор после выстрела. Например выстрелил с одного порта, переместился и только потом перезарядил винтовку.

Юра, извини конечно, но ты ни хрена не понял из того, что уже сутки обсуждаем. Попробуй перечитать с начала, с поста 148, и особенно пост 148 - второе предложение - это концепция безопасности, согласно которой написаны правила ТБ.

Считаю и буду считать перемещение с открытым затвором на упражнении - блажью организаторов, не имеющее ничего общего с нормами ТБ

Но все-таки спрошу: может ли произойти случайный выстрел при перемещении при следующих условиях: палец вне спусковой скобы, оружие исправно, УСМ не срывается от удара винтовки о землю при падении?

И почему тема предохранителя не раскрыта? почему игнор такого важного элемента безопасности ? 😀

dmb@
Считаю и буду считать перемещение с открытым затвором на упражнении - блажью организаторов, не имеющее ничего общего с нормами ТБ

dmb@
И почему тема предохранителя не раскрыта? почему игнор такого важного элемента безопасности ?

Николай967
Юра, извини конечно, но ты ни хрена не понял из того, что уже сутки обсуждаем. Попробуй перечитать с начала, с поста 148, и особенно пост 148 - второе предложение - это концепция безопасности, согласно которой написаны правила ТБ.

Николай967
Ты правила все прочитал? Слово "Обычно" правилами не подразумевается)))) Там только "конкретно"

Дай практикам почитать пожалуйста.

Николай967
Юра, правила для всех и в том числе для тех, кто понятия не имеет как и что делать - открыл, прочитал, сделал как написано и всё

Николай967
Нет никаких проблем!Не сочиняйте.

https://www.youtube.com/watch?v=psmxGKFA0zI
Вот тут , начиная с 1м40сек, некоторые товарищи перезаряжают, а потом перемещаются, на видео всё нормально, НО был персонаж которые направил ствол на людей!
И меня не устраивает, что его можно дисквалифицировать, а еслиб он выстрелил???
Поэтому, "открытый затвор"!!! или как вариант НЕ перезаряжать винтовку после выстрела!
Всё я закончил, больше писать не буду.

ИМХО:
- Контролировать не усилие спуска ,а его безопасность от срывов.
- При передвижении с оружием во время упражнения алгоритм:Выстрел-перемещение на новую позицию ( стволом вверх или в направлении мишеней) - перезарядка - выстрел - перемещение на следующую позицию.
- после выполнения упражнения затвор открыт-флажок безопасности в винтовке-магазин рядом.

Подкину еще ситуация для обдумывания, связанную с возможностью срыва ударника при падении винтовки.
Упражнение: стрельба стоя с рук.
После соответствующей команды стрелок закрывает затвор, вскидывается, прицеливается, затем по каким-то причинам не производит выстрел и опускает винтовку (безопасно, в направлении мишеней, палец вне скобы)
Затем снова вскидывается, винтовка затыльником цепляется за одежду, левая рука соскальзывает с цевья. Далее приклад высвобождается и винтовка делает клевок на ствол. Стрелок пытается удержать винтовку правой рукой за шейку приклада или рукоятку. Возникает крутящий момент вокруг кисти правой руки, винтовка совершает вращательное движение стволом вперед с высоты роста стрелка, падает на землю стволом в направлении зрителей.
Все, бинго! Случайный выстрел со вполне предсказуемыми последствиями
Такие шутки проходят до первого несчастного случая.

perstkov
- При передвижении с оружием во время упражнения алгоритм:Выстрел-перемещение на новую позицию ( стволом вверх или в направлении мишеней) - перезарядка - выстрел - перемещение на следующую позицию.

gera.v
Как вариант, можно разрешить при выполнении упражнения, при перемещении не открывать затвор после выстрела. Например выстрелил с одного порта, переместился и только потом перезарядил винтовку.

dmb@
Упражнение: стрельба стоя с рук.

Подкину еще ситуация для обдумывания, связанную с возможностью срыва ударника при падении винтовки.
Упражнение: стрельба стоя с рук.

maxoren
Давайте дальше пофантазируем, а? Стрелок идет, винтовка в руках, затвор открыт, он подскальзывается на скорлупе от яйц с дуэли, в полете неосознанно на взмахе вставляет магазин, затвор закрывается, зацепившись за карман, стрелок падает навзничь на спину, от падения срыв - выстрел в сторону зрителей! Принимаемые превентивные меры: яйца запретить, стрелка носить на руках, затворы-прямоходы запретить, винтовку выдавать уже в лежачем положение, патрон вкладывается лично судьей, зрителей/участников размещать ниже уровня земли или за бетонными блоками!
В маразм не впадайте.

А не надо фантазировать
Ситуация реальная, правда обошлось без выстрела, т.к. с УСМ было все в порядке
Если вы чего-то не видели, то это не значит, что этого не может случиться
вы просто мало стреляете 😀

А на подобных соревнованиях, за редким исключением (спецы, спортсмены) собирается случайная публика, которая как-то, где-то, из чего-то стреляет, Без прохождения соответствующих курсов у сертифицированных инструкторов по разработанным методикам. И чего от нее ожидать?
Не хочу никого обидеть, т.к. сам такой.
Но это, к сожалению, так

gera.v
Я вообще против упражнений в снайпинге "стрельба стоя с рук" из винтовки. 9-10кг. Сразу вспоминаю Дольфа Лунгрена 😀
Сидя, с колена, с упора - это ДА!
Но тут ИМХО 😊

Ну тогда и побегушки айписишные надо исключить, чего уж там
Сразу куча проблем исчезнет 😊

dmb@
И почему тема предохранителя не раскрыта? почему игнор такого важного элемента безопасности ? 😀

Озвучте упражнение для снайпинга где этот важный элемент задействован, реальное которое когда-нибудь стрелялось.

gera.v
Коля, извини конечно, я так понимаю, что ты для себя уже всё решил? 😛
На хрена тогда это обсуждение? 😊

Мои правила - это дизельный автомобиль, и предложения типа - давайте зальем бензин вместо дизеля, мне кажутся странными 😊
Переделай под бензин - я посмотрю, может это будет лучше.
Предложи свою концепцию и формулировки конкретных пунктов правил.
Это вариант!
А по два дня бегать по-кругу по одному вопросу - это болтология и трата времени.

У тебя не было, у нас было. Манлихер у спецов, под дожём , выстрелил при закрытии затвора.

perstkov
ИМХО:
- Контролировать не усилие спуска ,а его безопасность от срывов.

Ок. Трое - против 😊 Рано или поздно появятся люди с 30гр. или с 10гр - будет срабатывать от мысли)))

dmb@
Подкину еще ситуация для обдумывания, связанную с возможностью срыва ударника при падении винтовки.
Упражнение: стрельба стоя с рук.
....

Поэтому я предлагал и усилие ограничить.

В сторону зрителе возможно у практиков, когда мишень слева или справа рядом с границей угла безопасности. У нас зрители во время стрельбы не оказываются слева и справа от ствола, а как правило сзади. Углы безопасности Уже, выше писал.
На ЧР в 2015 в Серпухове при мне DQ участника после падения - он не уронил карабин (заряженный), но при падении разбил угол в сторону зрителей. Упал во время пробежки вдоль мишеней. Я считаю там была вина организаторов: не соблюдения требований ТБ при строительстве упражнений, а именно - шел дождь, на грязь по линии перемещения накидали деревянный настил на который в процессе выполнения натаскали ногами грязи и доски были очень скользкими.

Николай, ты , как и все на ганзе не хочешь слышать , что пишут другие)))

gera.v
Николай, ты , как и все на ганзе не хочешь слышать , что пишут другие)))

То что я услышал по существу, я уже исправил.
Формулируйте в рамках предложенного мной, или предложите свои рамки с конкретными изменениями. У тебя весь текст на руках.

Особенно в части ТБ. Правила ТБ построены на "рефлексах".

У практиков рефлексы - это углы безапасности и флажек. Нам не подходит. Почему писал выше.

Я предложил "рефлекс" - закрытый затвор и "флажек".
Предложения типа: давайте тут с закрытым, а там с открытым - это не рефлекс. Не знаю как ещё объяснять.

ПС. Простой пример: судья на секунду отвлекся (оса на нос села 😊) стрелок после выстрела перезарядил винтовку и меняет стрелковое положение, судья, отмахнувшись от осы 😊 наблюдает бегущего человека с закрытым затвором и у него ничего "не щёлкает в мозгу", дальше можете сами пофантазировать))))

Николай967
Озвучте упражнение для снайпинга где этот важный элемент задействован, реальное которое когда-нибудь стрелялось.

Озвучте, что такое "снайпинг"?
вид спорта по ЕВСК?
не, не слышал 😀
пока что, это междусобойчик с отсутствием правил и вольным трактованием мер безопасности со стороны организаторов

а производители винтовок этот элемент так, для бутафории прикрутили

Спасибо, я так и думал)))

Николай967
Мои правила - это

О, да! круто, чо!
прям вся федерация практической стрельбы рыдает в голос 😀 😀 😀
скромнее, как-то надо, что ли )))

Дмитрий, может вам уже в раздел практической стрельбы 😊, раз тут сказать по делу больше нечего?

Там на бензине гоняют, а у нас треки не подходят 😊

Николай967
Дмитрий, может вам уже в раздел практической стрельбы 😊, раз тут сказать по делу больше нечего?

Там на бензине гоняют, а у нас треки не подходят 😊

Я, на мой азгляд, высказал несколько мыслей по делу, но вместо конструктива и аргументов вижу только иронию

Ну разумеется.

Только весь ваш конструктив сводится к попытке вернуть пункты мной исправленных правил к исходному состоянию - как в практике.

При этом вы не видите разницу между тем что и как стреляют практики и мы. И даже не пытаетесь понять.

И то что вы называете блажью организаторов является основой безопасности на наших мероприятиях.

Поскромней надо быть 😊

Займитесь лучше ликбезом.
Посмотрите как стреляют снайпинг в америке, в стране где придумали правила для практиков, может это будет для вас аргументом:
https://www.youtube.com/watch?v=QnnBnQPfJwY

4:18, 4:22, 4:40, 4:57, 5:05, 6:02, 7:33, 8:13, 8:33, 12:08,17:51, 17:53, 21:09, 23:50 и т.д.

Затвор открывается сразу после выстрела, даже если стрелок не меняет положения, а просто вводит поправки он сначала открывает затвор - это рефлекс.

Обратите внимание 24:54 - на ремингтоне ОТСУТСТВУЕТ предохранитель, потому, что он нафиг не нужен на этих соревнованиях - лучший предохранитель - пустой патронник.

6:49 - человек оставил винтовку с закрытым затвором (разряженную наверняка) - подошел судья и открыл затвор - это рефлекс.

То что вы чего-то не понимаете это только ваша проблема, но вы не пытаетесь понять а повторяете одно и то же.
А
многократное повторение вами одного и того же приводит к неприятным последствиям для неокрепших умов 😊

И после того как вопрос был уже закрыт появляются посты вроде этого:

gera.v
Они не ждут, они есть 😊 Сталкивался с этим, вода, снег могут быть проблемы с выстрелом. Согласен.
Как вариант, можно разрешить при выполнении упражнения, при перемещении не открывать затвор после выстрела. Например выстрелил с одного порта, переместился и только потом перезарядил винтовку. Тут строго следить надо!

А это уже проблема!! Потому что человек организующий мероприятие должен четко представлять что такое ТБ в снайпинге. А ваши посты этому, к сожалению, не способствуют.

Это к стати, не только Ваших замечаний касается.

Николай967
А
многократное повторение вами одного и того же приводит к неприятным последствиям для неокрепших умов

Николай967
А это уже проблема!!

Юра, рад что тебе самому стало смешно 😊

Практикам здесь не место кроме Глеба, вообще. Мы не лезем их поучать в их разделе и их нех слушать здесь, ибо всё сильно разное. Захотят участвовать в снайпинге по принятым правилам-пожалуйста, не захотят-милости просим 😊.

Слушать надо всех, не на всех терпения хватает 😊
А прислушиваться к единицам 😊

Глеба, конечно, интересно было бы послушать, вопрос в том насколько ему это всё сейчас интересно.(((( На 2011 был одним из лучших в снайпинге в стране среди гражданских, сейчас - профи в практике. Я думаю, что он и забросил это всё, потому, что перспективы никакой. Много разных кубков водокачки и все по своим правилам. А в практике есть реальная планка - ЧЕ, ЧМ - и главное понятно, что нужно, чтобы эту планку взять.

Из всех получивших полный текст - только Саня Кравцов прочитал всё внимательно. Он единственный нашел две ошибки!! Т.е. читал не по диагонали, а пытаясь вникнуть в смысл. И прислал ещё 18 замечаний и вопросов по конкретным пунктам. За что ему, конечно, огромное спасибо.

Николай967
Слушать надо всех, не на всех терпения хватает
А прислушиваться к единицам

gera.v
Так зачем тогда весь этот спектакль с обсуждением? Короче всё ясно..

Точно не затем, чтобы вносить в правки что попало.

Ну и спектакль на ганзе это нормально, хуже когда цирк 😊

И так руководствуясь принципом: хочешь сделать хорошо - сделай это сам, в продолжении двух с половиной бессонных недель, наконец-то, написан первый вариант общих правил по снайпингу. Вместе с приложениями 60 страниц!!!

Спасибо.
Ф-класс с нуля или переводы были? Интересно сколько времени ушло?

Конечно переводы, что то сам из опыта , что то пацаны подсказали. Адаптировал под наши условия. Как примут не знаю, пока конкретно по пунктам молчат.
А время все свободное до утра, недели три ушло.

Коля международные правила по Ф-классу были уже давно переведены! А именно в 2013 году. Переводил их Сергей Wanderer Совместно с Капитаном Украинской сборной по Ф-классу.

Тот сводник правил есть у г-на Сумарокова я ему перекидывал его.

Я думаю они с 13-го года не намногопоменялись.

NIKITIN75
Коля международные правила по Ф-классу были уже давно переведены! А именно в 2013 году. Переводил их Сергей Wanderer Совместно с Капитаном Украинской сборной по Ф-классу.

Тот сводник правил есть у г-на Сумарокова я ему перекидывал его.

Я думаю они с 13-го года не намного поменялись.

Прикольно 😊
Первый раз об этом слышу.

И в 15 году их публиковали, у меня в архиве лежат 😊
http://guns.allzip.org/topic/91/1595148.html

158 раз скачено 😊

Спасибо, Володь. Почитал.

Коля смотри шире открытыми глазами а не через прицел у разных прицелов разная ширина поля зрения при различной кратности!

Коль все это бестолково и объясню почему:

Ты сейчас костопыжишься какие-то замечания собираешь с людей и тд, а в Федерации принято по-другому. Костопыжься не костопыжься а будет так мы посовещались и я решил. И знаешь сам что это основано на фактах.

Для ребят важно одно которые как ты выразился гражданский снайпинг стреляют на примере себя скажу:

Чтобы очкоемкость упражнений правильно была посчитана чтоб в случае если вдруг у тебя ноги длиннее и бегаешь ты быстрее но стреляешь ты менее точно у тебя вдруг не оказалось больше очков чем у того кто точнее но медленее эти случаи были

А по ТБ надо брать правила ТБ практической стрельбы да и всё они уже десятки лет отполированы и потом и кровью. Я сам помню тебя отчитывал что затвор закрытый стволом мотаешь как коромыслом

Ересь все эти правила. Сделай проще: подтягивай на соревнования спонсоров и призы и люди потянутся:-))))

Ты сейчас костопыжишься какие-то замечания собираешь с людей и тд, а в Федерации принято по-другому. Костопыжься не костопыжься а будет так мы посовещались и я решил. И знаешь сам что это основано на фактах.

Ересь все эти правила.

Warbird
Если нет единых правил нет и снайпинга как дисциплины. Обычные пострелушки.

тыж сам видел какой порой бывает "снайпинг" суровый и беспощадный....в режиме "тактических учений".

В 50х один человек в Калифорнии собрал единомышленников и стал проводить соревнования по стрельбе из пистолета, а позднее из карабина. Говорят, что всё это возникло из любви к вестернам, как развлечение для людей умеющих стрелять точно и быстро - как в кино 😊
Никто не изучал боевой опыт американской пехоты. Потом появилась американская федерация. А спустя более 20 лет практическая стрельба стала международным спортом. И когда у нас регистрировали филиал никому в голову не пришло "адаптировать" практику под "реальные задачи". Сегодня многие сотрудники силовых ведомств и военные являются членами ФПСР. Проводят свои ведомственные и межведомственные турниры.
http://ipsc-msk.ru/matches/che...o-naznacheniya/
http://www.66.fsin.su/news/detail.php?ELEMENT_ID=248889
http://www.fskn.gov.ru/include...27/detail.shtml
https://xn--h1api9b.xn--b1aew....ti/item/8835523
https://www.youtube.com/watch?v=wuNM8N5G2wA
https://www.youtube.com/watch?v=Q4CVF5g4Qp4
https://vk.com/album123450606_216994796
МВД, ФСИН, ФСКН, ФСБ, ФСО все стреляют практику и не "жужжат" про то, что формат не тот...

Те кто хочет посещать,( и главное имеет такую возможность в отличие от большинства смертных 😊)), закрытые мероприятия спецов - флаг вам в руки 😊 Вы себя там ощущаете "настоящими снайперами" - пожалуйста! Приехать раз в два года без тренировок на чужую поляну статистом - это круто - вперед 😊.

Только к спорту это не имеет никаго отношения.

Спецам правила чужие не нужны, у них свои специфические))

Я вот думаю, что у нас в стране снайпинг могут регулярно стрелять несколько тысяч человек.
И я делаю свою работу именно для них.

Warbird
Брехня.Любой член Федерации может участвовать в принятии решений.

Коля мои рассуждения основаны на фактах которые я имел место видеть и слышать. Так что этот вопрос закрыт. Не забывай - это форум и каждый волен высказать свое мнение.

Warbird
У нас пи...ть многие горазды,

Warbird
Если кому надо- он может присутствовать даже на ЦСе.

Да что Вы говорите молодой человек. Это уже смешно:-)))))

Николай967
Я вот думаю, что у нас в стране снайпинг могут регулярно стрелять несколько тысяч человек.
И я делаю свою работу именно для них.

Спасибо Николя.

Николай967
МВД, ФСИН, ФСКН, ФСБ, ФСО все стреляют практику и не "жужжат" про то, что формат не тот...

есть стрелять, в свое удовольствие. а есть тренироваться на боевую задачу.
тебе любой военный скажет что ипса это просто спорт, такой же как ак-3 при ссср.

Николай967
Приехать раз в два года без тренировок на чужую поляну статистом - это круто - вперед