spitsnnнаверное разделом ошиблись 😊
Но настроив пневматическую винтовку на приличный "перерасход"
Мы стреляем пулями с одной банки на далеко и очень далеко и не имеем проблем с рассеиванием по вертикали.
С горизонтальным рассеиванием у многих беда 😊
spitsnn
Высокоточной стрельбой разве обозначают только стрельбу из огнестрела ?
вдумчивым прострелом.и попытке поиска разницы в группах.но исходя из тех. кучи люфтвундерваффе мегаодинаковыми буллетами-вы ее не найдете.а раз так-то можно и забить......на проблему. 😊
старикашка кью1Скорее задача стоит обратная.
поиска разницы в группах.но исходя из тех. кучи люфтвундерваффе мегаодинаковыми буллетами-вы ее не найдете
Задача ? 1
Насколько надо уравнять скорость и вес пуль чтобы получить их разлет в заданных рамках зависящий только от указанных факторов .
ProstorВот и я о том же.Исходя из формулы
При идеально равной начальной скорости одинаковых пуль, но разных МАСС, изменится только поперечная нагрузка (отношение массы пули к ее сечению), а вместе с этим изменится и баллистический коэффициент и как следствие, траектория пули
"Баллистический коэффициент (BC):размерная величина, пропорциональная массе тела, делённой на произведение коэффициента сопротивления аэродинамических сил на характерную площадь."где у нас все постоянные кроме веса.Находим что для того что бы найти траекторию пули чутка другого веса в ЧаирГане(или другом калькуляторе) надо изменить BC пули с измененным весом от стандарта .А именно через соотношение весов(масс).Новый
BC = стандртн BC *
m/m стандартн.
Жаль что в настройках нет такой процедуры.Пока.
А посчитав в калькуляторе разницу в снижении от разности веса задаемся границами разлета и соответственно размахом необходимой точности перевеса.Но только при условии что пули уже летят на равной скорости.До этого перевес не сыграет роли.
Как наглядно и красиво найти и показать в ChairGun Pro v4.2.9 разницу в снижении двух одинаковых пуль выпущенных с разной скоростью.(либо разным весом,разным BC и т.д)
Для этого с столбце данных выбираем Drop from Bore Line(см рисунок)
снижение относительно оси ствола.На графике в режиме Compare Traectory Mode ставим вариант сравнения с равными углами ствола At Same Barrel Angle.На двух вкладкам ставим разные скорости.На соседней ставим галку.
Единственное чего здесь не хватает.Нет в таблице данных снижения другой пули.Тогда было бы сразу видно на сколько.Без попрыгушек с вкладки на вкладку.
Ставим данные по снижению относительно оси ствола
Итоговый результат Зеленая вкладка и график для пули 300мс
красный 310 мс В таблице видим снижение только одной пули на той вкладке на которой "стоим"/Удобнее бы было видеть столбец и для красного графика тут же.
Сразу видим только разницу на графике.
Выставляем режим сравнения от равных углов ствола
-SADAM-Нет.Думаю.И вам рекомендую.Не курить.
spitsnn вы курите ?
А у снайперской винтовки IWS-2000 стало быть своя.Оперенная игла, оо-еее, это вам понимаете-ли не воланчик, и не пуля,а сама винтовка далеко не арбалет 😊
Hawke Х-АСT v 1.05
Истинный бардак.
spitsnn
Баллистические калькуляторы постоянно совершенствуются.Но не всегда поспевают за нашими потребностями.Вот в очередной раз поставил такую задачу.Нужно посчитать разность в прилете(снижении) одной и той же пули(из одной банки), но имеющей отклонение в весе.Понятно отклонение в весе мизерное.Несколько миллиграмм.Но оно есть и значит повлияет на снижение пули.Особо на дальних дистанциях.Но ни один на данный момент калькулятор(из мне известных) не предлагает такой расчет.Все исходят из того что пуля поменяв вес автоматом поменяет скорость.Исходя из соображений сохранения энергии.И то что пуля из одной банки имеет один и тот же BC.Но настроив пневматическую винтовку на приличный "перерасход" можно добиться того что пули чутка разного веса(из одной банки)полетят практически с одной скоростью.И тогда посчитать стандартно(забив один и тот же BC) разницу в прилете пуль разного веса летящих на одной скорости не представляется возможным.И где выход, спрошу я вас ,для затравки?
Ой-ой-ой, какая прелесть. Я думал, автору лет 14. Оказалось - 50.
Уважаемый, не побоюсь этого слова, собрат! Ну нельзя же нам с Вами, пожившим и пострелявшим мужчинам, пасовать перед каким-то, я извиняюсь, калькулятором. Не мы для калькулятора, а калькулятор для нас. Мы ж умные, и к тому же у нас есть гугыл - а ведь мы с Вами помним, каково жилось без гугла. Мы знаем скорость? Замечательно. Мы знаем, как зависит балкоэфф от массы? Ну пусть как будто не знаем. Так гугыл нам подскажет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_coefficient
Мы знаем, насколько отличаются массы (или, по-Вашему, веса) пуль? Знаем, на несколько миллиграмм. На малую величину. А всё, что отличается на малую величину, отличается линейно - это подсказывает нам старик Тейлор. Ну так и дело в шляпе: балкоэффы пуль, отличающихся только массой, будут отличаться так же, как их массы (пропорционально, разумеется). Вуаля. Подставляем эти два значения в калькулятор и получаем два разных снижения. Барабанная дробь, фанфары, всё такое...
И тут я увидел, что автор темы уже сам ответил на свой вопрос. Тогда вообще непонятно, чего ему, автору, надо...
mihasicВам это понятно.Я с этим столкнулся случайно.Но не все с этим согласны.Вот в чем незадача.Спросите хотя бы у автора бал калькулятора уважаемого Игоря Борисова. Вы адекватно и легко решили эту задачу.А некоторые просто её увидев ищут сразу диагнозы у человека её поставившего.Как это называется?
Тогда вообще непонятно, чего ему, автору, надо...
ЗАДАЧА N 3
Есть три патрона.
1 Hornady 0.22 CAL 73 ELD
2 Hornady 0.22 CAL 75 ELD
3 Hornady 0.22 CAL 80 ELD
Известны все три скорости с которой они вылетают и соответственно их BC.
Винт пристрелен на 100 м патроном N2.
Какие нужны поправки, что бы опять попасть в тоже место патронами N1 и N3 ? Пусть цена клика 1 /4 дюйма на 100 ярдов.
Можете из грузовика засыпать меня тапками, но я из огнестрела не стреляю.Было дело в школе.Как у всех.Из ТОЗ-8.На 2 разряд настреливал.
Специфики не знаю.Но как решить задачу знаю.Просто исходя из расчетов на бал калькуляторе.
mihasic(или, по-Вашему, веса)
P.S Пока мы на Земле весы показывают массу.Хотя есть и другие определения.Если с весами кажется очень просто.
Я не видел охотников и стрелков интересующихся ускорением свободного падения в данной точке планеты.А вот про Тейлора реально забыл, а может и мимо, в свое время прошел.Спасибо за подсказку.
Alexey_K88И где об этом можно спросить?Есть адресок?Особенно интересно как они рассчитывают достаточную угловую скорость, если она вообще им нужна.
Можете спросить у "минометчиков"
https://www.youtube.com/watch?v=KLIEfsjW17Y
нужное упражнение с 30 минуты ролика.
spitsnn
Что ж ,трясти так трясти.Только давайте по пунктам ,по порядку и сверим термины.Итак -абсолютное снижение пули-откуда берем и как оно зовется в балл. калькуляторах.Как пристрелять винтовку для стрельбы "боком" на дистанции пристрелки(нормально вертикальной) на 100м я понял и согласился.Но задача звучит немного иначе.Сначала мы пристреливаемся на 100м нормальным способом "стоя" и не делаем поправок ,чтобы стрелять на боку на 100м.Из этого положения делаем сразу поправки на 300м для стрельбы "на боку."
Считаем на БК поправку для 300 м, укладывая винтовку набок вводим эту поправку барабаном для горизонтальных поправок
Muhomor1В каком балл. кальк. у вас это получается? В ChairGun при постановке 0,программа сама ставит цифру 4.6 м (см рисунок(давите на рисунок он увеличится)).Поэтому приведите пжлста скриншот той программы что позволяет поставить 0м пристрелки.Но если я правильно вас понимаю, ваше АС -есть нечто иное как "снижение пули относительно оси ствола" или как в том же ChairGun -Drop from LoD.
ставите дистанцию пристрелки 0
К тому же, график этого снижения, не зависит от дистанции пристрелки .От дистанции пристрелки зависит кривая полета пули относительно линии проходящей через ноль(крест) прицела.
где АС- абсолютное снижение или Drop(снижение относительно оси ствола)
Итак.
Какие цифры брать(они все на рисунке) и куда и что крутить?
Чтобы для винтовки пристреленной на 100м норм образом получить винтовку "пристреленную на боку" на 300м.
К скорости пули прошу не придираться взял наобум.т.к сути дела не меняет.
spitsnn
Вот полная картина с пристрелкой на 100м и дистанцией 300м
Выше уже ответил. Забаню за флуд.
ХабаровскЭто неправильный ответ.В этом случае пуля прилетит ниже цели на 92,83см.И что Вы будете вводить тогда в барабан гориз.поправок для винтовки пристрелянной на 100м, что бы она стреляла "правильно" на боку на те же 100м
Выше уже ответил Считаем на БК поправку для 300 м, укладывая винтовку набок вводим эту поправку барабаном для горизонтальных поправок
Но решение такое.В барабан верт поправок надо внести разницу между "АС300" и "поправка 300". Т.е см рисунок 414.2см-321.37=92.83 см
92.83 см на 300м переведенные в милы или моа а потом в клики прицела.
1.Вывести прицел в параллель.На любой минимально доступной дистанции в положении на боку пристрелять винтовку так что бы пробоина была слева от точки прицеливания на расстояние равное высоте прицела.
Этим мы решаем проблему горизонтальных(влево вправо ) поправок .Т.е их нет на любой дистанции пуля прилетает левее на расст высоты прицела(плюс ветер)
2.Также на боку пристреливаемся на удобную дистанцию .100м например.А далее все те же поправки как и в обычном положении винтовки только всегда на боку.
spitsnn
Это неправильный ответ.В этом случае пуля прилетит ниже цели на 92,83см.И что Вы будете вводить тогда в барабан гориз.поправок для винтовки пристрелянной на 100м, что бы она стреляла "правильно" на боку на те же 100м
С какого такого хрена??
Проводим эксперимент: пристреливаем в ноль, разворачиваем прицел в кольцах на 90 градусов, вертикаль вводим тем барабаном который вверху теперь, шаг поправок одинаковый, если ноль корректный и без завалов то прилетит куда надо.
Не морочьте голову своими домыслами
И если винтовку валить на бок то на высоту прицела нужно будет пару кликов сделать в горизонт.
Реально авторитетные возражения приму от того кто участвовал в выше обозначенных соревнованиях и поразил мишени "упражнения БМП"коих в этот раз было только четверо из 60 стреляющих.
Alexey_K88По результатам соревнований вывод напрашивается другой.Что не все решили ,а лишь единицы и те проверочными отстрелами ,а не расчетами.
Эту задачку многие решили и знаниями вряд-ли будут делиться
Это совершенно не тоже самое, что повернуть винтовку на бок, а не просто провернуть прицел.С проворачиванием все так и будет как вы сказали,но это не наш случай.
spitsnnА вы их смотрели или не глядя решили что это не те соревнования?
Это вы не на те соревнования ездите.
https://www.youtube.com/watch?v=KLIEfsjW17Y
Два отстрела по правой и левой дверце.
Сначала винтовка нормально была пристрелена на 20м.
Потом стреляем не вводя поправок на 70м .
Первое положение обычное -винтовка вертикально.Видим снижение от точки прицеливания около 18.5 см.(см рисунок)Это поправка от 20 до 70м.
Второе положение -винтовка на левом боку -прицел также без поправок.
Видим полное снижение около 40см и уход влево(расчетно 20.61 реально 24-26см считаю эту разницу возможным влиянием ветра который дул как раз налево или какая то другая неидеальность эксперимента).
Но не смотря на данный косяк ,проект с расчетом считаю завершенным удачно.На дистанциях дальше дистанции пристрелки расчет правильный.
spitsnn
ХабаровскПроводим эксперимент: пристреливаем в ноль, разворачиваем прицел в кольцах на 90 градусовЭто совершенно не тоже самое, что повернуть винтовку на бок, а не просто провернуть прицел.С проворачиванием все так и будет как вы сказали,но это не наш случай.
Те же кокосы только в профиль. Это то же самое, и как эксперимент подтверждает общий смысл.
Вся разница в компенсации высоты прицела над стволом, боковой поправкой при укладке набок.
ХабаровскНа пальцах,честно говоря не доходит до меня смысл сказанного.
Вся разница в компенсации высоты прицела над стволом, боковой поправкой при укладке набок
Вы на примере выше укажите конкретно,какой именно боковой поправкой(значение её) что будете компенсировать.
spitsnn
На пальцах,честно говоря не доходит до меня смысл сказанного.
Вы на примере выше укажите конкретно,какой именно боковой поправкой(значение её) что будете компенсировать.
Есть два положении: винтовка как обычно и винтовка на боку, в чем между ними разница? Разница в положении прицела, когда винтовка укладывается на бок, то нужно от первоначального положения компенсировать высотку прицела над стволом, добавив клики в соответствии с шагом поправок прицела, и на эту же величину выбрать горизонт и далее вести вертикальные поправки для выбранной дистанции стрельбы тем барабаном которым изначально вводятся поправки горизонтальные.
Примеров стрельбы с прицелом расположенным не по оси канала ствола, а со смещением в торону масса.
Еще раз, если я выстрелю в нормальном положении при обнулении, и с винтовкой на боку, то разница в пробоинах это будет только разница положения прицела относительно оси канала ствола, её и нужно компенсировать, а далее ввести поправки для вертикали.
ХабаровскСлова проверяются делом,теория практикой.Предлагаю.Эксперимент делаю я.От вас только параметры куда и что крутить.Считаете на любом вам удобном бал калькуляторе или другим способом(кроме прострела разумеется) .
будет только разница положения прицела относительно оси канала ствола, её и нужно компенсировать, а далее ввести поправки для вертикали.
Исходные условия.
Пуля весом 1.03 гр JSB её бк 0,031 в GA скорость 287мс темпер +7С Атм давл 755 ммртст. Высота прицела 4.6см.Цена клика 1/4 моа Винтовка нормально пристреляна на 30 м.Ложим на бок.вводим сначала ваши поправки на 50м.Стреляем 3 раза.Вводим мои поправки стреляем 1 раз.мишень 6см диаметром.Если согласны жду ваших поправок.Процесс по возможности запротоколирую как смогу.
Alexey_K88Ну насколько даст.В случае совсем неверных данных даже в а4 не прилетит.Постараюсь выбрать местечко закрытое от ветра.В случае ветра до 2-3 мс поставлю флаги.
Для пневматики это не даст чистоту эксперимента. Лучше 40-50м и 70-80 м и без ветра
Дистанции тогда
40м нормальная пристрелка.
70м стрельба на боку.Мишень 7см диаметром
Ждем поправок от Хабаровск.(Если есть желание проверить свои наработки)
spitsnn
Ну насколько даст.В случае совсем неверных данных даже в а4 не прилетит.Постараюсь выбрать местечко закрытое от ветра.В случае ветра до 2-3 мс поставлю флаги.
Дистанции тогда
40м нормальная пристрелка.
70м стрельба на боку.Мишень 7см диаметром
Ждем поправок от Хабаровск.(Если есть желание проверить свои наработки)
Ждите, я пока делами занят.
Кружок справа верх пристрелка 35м в норм положении.Кружок слева верх стрельба на боку с поправками в которых допущена арифм. ошибка.В центре мишени 6 выстрелов.3 проверка пристрелки ,и 3 на боку с поправками.
На всех соревнованиях люди это давно стреляют и попадают. А если не попадают, то причины обычно две:
- они реально просто не заморачивались на правильный расчет поправки на боку, а свято верили, что все одинаково с обычным положением;
- тупо как любой нормальный человек прое... ветер. Но это с таким же успехом можно сделать с любого другого положения винтовки.
Я вам могу рассказать как на практике тренируется стрелять боковое упражнение конкретно оренбургская команда по снайпингу.
- берется лист А4, ставится на 100 метров, в центре рисуется марка для прицеливания. Проверяется ноль в обычном положении, винтовка кладется на левый бок и делается выстрел без изменения точки прицеливания.
- смотрим куда прилетело, вносим поправки барабанами, стреляем снова не меняя точку прицеливания, по идее прилетает в центр, записываем внесенные поправки - это и есть "ноль на левом боку". Причем ноль, проверенный реально, а не виртуально.
- А потом всё как Алексей расписал - барабаном боковых поправок выставляем нужную вертикаль, барабаном вертикальных компенсируем наклон прицела и стреляем. При благоприятном ветре на 300 метров в минутную мишень попадается довольно спокойно.
Естественно, все расчетные поправки перепроверяются фактическим прострелом и записываются. И в дальнейшем вера только прострел, а не в расчет.
maxorenСсылочку бы, что ль кто дал.
тема с готовыми формулами расчетов поправок на боку?))
maxorenА здесь чуточку поподробней пожалуйста.
барабаном вертикальных компенсируем наклон прицела
Можно на примере ниже.
А здесь чуточку поподробней пожалуйста.А в чем там подробности? Вы возьмите листок бумаги и от руки нарисуйте две прямые линии (забудьте на пять минут про падение пули по траектории) У вас получится, что оптическая ось и ось ствола сходятся на метрах. Но потом то они расходятся. Чем дальше - тем сильнее.
Блин, разве не эту задачу вы решаете уже третью страницу?
spitsnn
В случае вашего варианта дано мной решение см #40 если горизонт выставить на высоту прицела то на остальные дистанции можно и не поправлять помня,что пуля на 5см всегда правее.
Пуля всегда правее на 5 см на всех дистанциях??? Поздравляю вас с промахом))
spitsnn
Давайте все таки конкретнее.Высота прицела 5см (условно) вы пристреляли боком винтовку на 100м.Стреляем боком на 300м. Какую гориз.поправку хоть в каких единицах вводить барабаном верт поправок?
Да пожалуйста!
Вот вам данные фактического прострела, а не виртуальности. Это как нужно выкрутить барабаны от ноля в нормальном положении.
- ноль на 100 - вертикаль минус 4/горизонт вправо 4
- 300 метров - вертикаль минус 6 / горизонт вправо 10
spitsnn
На 100м на боку сетку выставляем не по пробоине а левее на расстояние высоты прицела.Ставим в параллель.
И так независимо от дистанции?))
maxorenТогда бы для наглядности пулю,скорость и бк.
а не виртуальности
Винтовка в нормали, барабаны в нолях. Заваливаем ее на левый бок, выкручиваем барабаны по строке «300» - попадаем на 300.
+100 к терпению)))
To spitsnn
Конечно похвально ваше рвение))). Вы меня конечно извините, но, мне кажется, Вы просто умничаете.
Вы сначала доставали владельцев ОРСИС, пытаясь сравнить точность их винтовок с пневмой на 50 метров)))
Это так не работает. Вам же практики, которые не один ствол сожгли, объясняют как сделать целесообразнее. Если бы всё изначально можно было сделать на компьютере, никто бы не маялся с подбором пуль, навесок, посадок и т.д., просто вбили данные в программу и выигрывали соревнования(утрирую,конечно). Внутренняя и внешняя баллистики разные у огнестрела и пневмы. Вы пытаетесь мягкое с тёплым сравнить уже 4 страницы.Так и до рогаток дойдём))
С уважением.
spitsnn
Ваше рвение абсолютно не похвально.
ваше тоже.
Жуете пережеванное.
Тема себя исчерпала, и топикстартер пал в неравной борьбе теории против опыта.