А сейчас кто то пользуется ветровыми флажками?

Бауманец Тверь

А сейчас кто то пользуется ветровыми флажками???
Или все вертушки используют???
Я немного поэксперементировал с тканевыми, результат есть, но требует доведения до ума
Планировал сделать несколько - пару на всей длине стрельбища и один на мишени, ну и конечно анемометр никто не отменял
[/url]
[/url]
Флажки на рамке с возможностью вращаться вокруг оси, вот с отгрузкой провожу опыты, что бы подогнать на полное отклонение в горизонт на 5-6 м/с

НСК-И

А сейчас кто то пользуется ветровыми флажками???
Или все вертушки используют???
Флаг должен быть правильным(информативным),тогда от него будет максимальная польза.
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post44546

Бауманец Тверь

НСК-И
Флаг должен быть правильным(информативным),тогда от него будет максимальная польза.
[URL=https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=985&p=44546&viewfull=1#post44546]https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post44546[/URL]

это для соревнований
мне периодически на открытой местности винтовку пристрелять, да новые патроны испытывать

AAG

Бауманец Тверь, ткань "гибкожесткая" в качестве индикатора используется?
уж сильно прямой выглядит.

Бауманец Тверь

AAG
Бауманец Тверь, ткань "гибкожесткая" в качестве индикатора используется?
уж сильно прямой выглядит.

там рамка согнута из нержы пруток
просто обычная ткань мне не понравилось - кошмарит сильно

НСК-И

это для соревнований
Это для работы с ветром 😊 и не важно пристреливать или патроны испытывать 😊 😊 😊

Бауманец Тверь

НСК-И
Это для работы с ветром 😊 и не важно пристреливать или патроны испытывать 😊 😊 😊

мне такие компактнее кажутся, в чехол от разборной мишени убрал и голова не болит, что пропеллер погнулся

вентиляторы, думаю следующим шагом будут 😛

CMS-UA

Я когда-то баловался с отгрузкой флагов что б по углу ветер видеть 😛 Проще всего дома...вентилятор на малые обороты в сторону флага,возле флага кестрел...в блокнот угол зарисовал и так шесть скоростей...Потом режим"бриз" и чуть с ума не сошел 😀(это голова вентилятора вверх-вниз и вправо-влево с затуханием и набором оборотов).Правильными\легко читаемые оказались синклеровские ленты по 45см и (не знаю что за ткань)пионерские галстуки полоса 5см по длинному краю(90см по памяти).Крепление вы сделали правильное Г-образка с подвесом.Очень не плохо с видюшек лента - делал по две вроде как лучше, да и оставить на стрельбище не жалко.

Бауманец Тверь

CMS-UA
Правильными\легко читаемые оказались синклеровские ленты по 45см и (не знаю что за ткань)пионерские галстуки полоса 5см по длинному краю(90см по памяти).Крепление вы сделали правильное Г-образка с подвесом.Очень не плохо с видюшек лента - делал по две вроде как лучше, да и оставить на стрельбище не жалко.

попробую и этот вариант, ткань есть

viktor 34

Правильными\легко читаемые оказались синклеровские ленты по 45см
Код на Синклере не помните?

CMS-UA

Не,не помню. Они на бобинах оранжевые и зелёные, лучше обе и ставить через один если на далеко.Но амеры хитрые и их ленты быстро разтрёпываются и обращаются в ветош, лучше плёнка из видео кассет.

romul

viktor 34
Код на Синклере не помните?
http://www.sinclairintl.com/sh...prod106489.aspx

viktor 34

Спасибо Алик!

Alexey_K88

Код на Синклере не помните?
Есть в наличии такие два мотка.
Руки до них не доходят использовать.
Могу продать. В Воронеже.

viktor 34

Есть в наличии такие два мотка.
Руки до них не доходят использовать.
Могу продать. В Воронеже.
Ок. Отписал в личку.

Бауманец Тверь

Бауманец Тверь
попробую и этот вариант, ткань есть
Вот попробовал вариант отдельно с лентой 900 мм длиной и так же приклеил ленту к моему флажку, длина куска 450 мм



Даже видео запилил небольшое
часть 1

часть 2

AAG

удобнее, чем с коротким стало? субъективно

НСК-И

Даже видео запилил
Длина ленты произвольная,обычно ленту опускают вертикально вниз(на установленных по высоте флагах) и не доходя до земли 5 см отрезают.на вашей установке такой вариант не пройдет т.к при смене направления ветра ленту намотает на установку.
Еще момент,для высокоточки эти флаги не годятся т.к по ним совершенно не видно угол ветра,изменения угла.Любое изменение угла ветра дает изменение точки попадания на мишени.Это важно.У стрелка должна быть четкая картинка по силе и направлению ветра.100м 4 флага,200 м 5 флагов,300м 6 флагов.
На истину не претендую. 😊



Бауманец Тверь

НСК-И
на вашей установке такой вариант не пройдет т.к при смене направления ветра ленту намотает на установку.
Флаги будут отдельно стоящие и именно с шагом 50 м, на самой мишени будет такой вариант, как сейчас. Вчера пробовал ставить длинный на мишень, за пару часов испытаний ничего не намотало, но может, зацепится есть за что.

НСК-И
Еще момент,для высокоточки эти флаги не годятся т.к по ним совершенно не видно угол ветра,изменения угла.Любое изменение угла ветра дает изменение точки попадания на мишени.Это важно.У стрелка должна быть четкая картинка по силе и направлению ветра.
Я охотник, попадать сурку в левый глаз с 500 м не планировал.
Поэтому и подход такой, более дилетантский.

Я озвучу, если никто не против, задачи и цели, преследуемые мной.

Задачи
1. Убойная зона любого промыслового копытного зверя от 10 до 20 см, это много, но и промах даёт подранка, мало того что ты упускаешь добычу, да ещё и обрекаешь зверя, как правило, на долгую и мучительную смерть. А если охота коммерческая, ты просто теряешь и мясо и деньги.
Отсюда задача попадать на 100-200, максимум 300 м, в цель диаметром 15-20 см, причём не редко двигающуюся с приличной скоростью.

2. Влияние ветра не учитывать нельзя - снос есть и приличный

3. Место стрельбы и время прицеливания
- с засидки (лабаза) - все длины и ориентиры известны. Это делается легко, придя один раз на засидку, лазерным дальномером или просто ногами измеряются длины до ориентиров, которые чётко различимы на местности. Стрельба спокойная, так как объект добычи не знает о вашем присутствии и спокойно идёт на кормушку или солонец. То есть есть время оценить дальность стрельбы, силу ветра и внести поправки. Хотя бывает, что времени на учёт всего выше сказанного и нет, но это редкость.
- в загоне - есть время оценить расстояние до возможного места стрельбы, понять визуально направление ветра, до того как начнётся загон. Но здесь уходить с места номера нельзя и приходится довольствоваться глазомером или приборами. Местность может быть какой угодно, и ветер на месте стрелка может быть не сильный (лес, овраг, опушка деревьев), а в поле, куда от загонщиков выбежит зверь картина вообще не понятная. И здесь времени на раздумье вообще не будет.

4. "Рабочие" дистанции стрельбы - здесь надо учитывать место: в горах, например и на 800-900 м стреляют, но я живу и охочусь в центральной части страны. У нас преобладают поля, лес, перелески, небольшие возвышенности и овраги.
Рабочие длины стрельбы от 50 до 300-350 м, дальше, как правило, не позволяет стрелять местность.
Но почему у всех охотников, что знаю я, предел стрельбы, на которой они тренируются, заканчиваются на 200 м и именно по этому вижу много досадных промахов на охоте.

Цели
1. Научиться на практике применять боковую поправку на снос пули от ветра. Про деривацию я умолчу, сам бывший артиллерист, знаю что это такое и как влияет - для охотника и так слишком много чего надо учесть.
Именно научится быстро, зная расстояние и скорость ветра делать поправку при выцеливание убойного места на дистанции до 300 м.
Этого можно добиться только в тире на открытом месте (благо такое есть с дальностью почти 600 м).

2. Увеличить наглядность направления и скорости ветра по флажкам, сопоставить работу флажков с деревьями, травой и прочими естественными указателями - на загоне и у лабаза ставить флажки никто не будет.

3. Научиться стрелять на такие дальности, не боясь досадного промаха. Именно для этого был сделан станок для стрельбы, что бы исключить мои дрожащие руки. Сделалан разборная мишень с самовозвратными мишенями 4-х диаметро.
Естественно, потом я буду пытаться стрелять с упора, имитируя реальные условия стрельбы.

Вот такой подход я пытаюсь реализовать, именно с учётом применения на охоте, где нет удобного стола со стулом, пристрелочного станка, ветровых флажков, а есть лишь настрел в тире и опыт, который ты приобрел при этом, да и времени на выстрел может быть считанные секунды.

Бауманец Тверь

Про учёт скорости перемещения зверя, угла с которым он движется, его колебания при движении я пока умалчиваю.

AAG

НСК-И, на транспортиры похожие предметы - это и есть транспортиры, чтобы угол отклонения лент проще измерять было? или что-то другое?

НСК-И

или что-то другое?
Это индикатор ветра ,идеально работает при БОКОВОМ ветре.В идеале использовать вместе с флагами.

Бауманец Тверь

НСК-И
Это индикатор ветра ,идеально работает при БОКОВОМ ветре.В идеале использовать вместе с флагами
вот интересное видео
www.youtube.com/watch?v=3YquPrFZ5PY

америкосы молодцы.. всё таки наличие малого бизнеса, доступа к технологиям и живая конкуренция и просто любовь к хобби дают о себе знать

CMS-UA

Бауманец Тверь
америкосы молодцы..
День делов-то 😛 Всего и надо - рыболовные сторожки и ремкомплект роликовых коньков(8 пошипников с втулками,) пластик и баллон с краской или маркер...Прибамбас красивый но их массовое появление на БР-полях как-то резко против флагов результатов не подняло 😀

Alexey_K88

потом до ума доведу ... а как то всем устроили и ничего другого пока не хочется
На одну из лопастей наклеить пленку цветную - будет возможность дополнительно контролировать скорость ветра и её мгновенное изменение, когда лента уже не успевает за порывом.

kabar

Спасибо. Очень познавательно.


Изучайте. 😊

С ув.Артур

Alexey_K88

Спасибо, хотя не самое содержательное пособие, из того, что мне удавалось найти.
Артур тут, видимо указывает на то что разные стороны "хвоста" флага окрашены в разные цвета. Видно когда флаг меняет своё направление с 11-30 на 0-30 или с 5-30 на 6-30 даже далеко.

Али-Баба

alextrg42
я сказал.
На фото, что Артур повесил видно явный штиль, но также отчетливо видны слабые разнонаправленные потоки, которые нужно учитывать.

Бауманец Тверь

тема медленно превращается в сравнение размера органа 😞

я испытывал свой вариант флажка и с дополнительной лентой 45 см и 90 см, скажу сразу - я за 45 см, всё работает, отлично видно. 90 см слишком длинный для моего варианта, что-то внятное прочитать по ветру не вышло.
Опять решил сравнить и испытать разную длину ленты:
- 90 см:

- 45 см

90 см вообще не понравилось как ведёт себя в флажком, постоянные забросы флажка, нет видимости и чёткости работы



Пристреляли мелкашку со станка, заодно было решено проверит флажок в действии. Установил флажок, как и планировал, на разборную мишень с самовозвратными мишенями. Ветра вообще не было, штиль.



винтовка пока в горизонте не выставлена, так что не шумите сильно*))))

Идея ставить флажок на мишень была глупой, флаг поврежден рикашетами от самовозвратных мишеней

Буду делать отдельно стоящие флажки. Хоть и опытный образец, но жалко*))))

Космонавт78

Буду делать отдельно стоящие флажки.
Господа, расскажите, как сделать правильный флюгер с флажком!??
У кого можно заказать?
Почему на ганзе до сих пор ни кто не барыжит флюгерами!? 😊

------------------
С уважением, Виталий.

Бауманец Тверь

Космонавт78
Почему на ганзе до сих пор ни кто не барыжит флюгерами!?
Вот и запарился сделать сам, благо производство позволяет.
Но я за флажок, флюгер для меня перебор на сегодняшней день.

alextrg42

Бауманец Тверь
тема медленно превращается в сравнение размера органа
Бауманец Тверь
Вот и запарился сделать сам
Ну и парься. Зрителей созвал зачем?
ПС:
Х-ю, только себе интересную, лепите ...
А уважаемые люди вокруг (я не про себя) - на подтанцовке ... "органами меряются"

Бауманец Тверь

alextrg42
Ну и парься. Зрителей созвал зачем?
ПС:
Х-ю, только себе интересную, городишь ...
А уважаемые люди вокруг (я не про себя) - на подтанцовке ... "органами меряются"
Так люди ту пусть меряться, я то им не мешаю, и что самое главное - не заставляю, а наоборот призываю к разуму не делать этого.

Здесь свободный форум, чем хочу тем и делюсь, каждый дро-ит как хочет, не нравится не читайте.

Я думал все взрослые, с оружием, на полигонах пар выпускают, да и справки все брали с психдиспансеров, а тут такое.... даже хуже чем на Ок и Файсбук 😀 (я не про себя)

Бауманец Тверь

4 флажка готовы, стойки под них регулируются от 850 мм до 1550 мм.

Жду прихода пузырьковых уровней и обшива самих флажков и чехла, и поеду в тир - пристреливать свой 308-й.

Размер в сложенном состоянии 1000 мм, именно такого размера придерживался, так как в таком же размере идёт раскладная мишень, да и это максимально допустимый размер для большинства маленьких полноприводных автомобилей между задними арками (размеры снимал по Ниве и Дастеру).

На выдвижной части есть риски каждые 100 мм, плюс дополнительная риска (она будет двойной) ограничивающая максимальную высоту вылета флажка. Барашек облегчает сборку, а уровень даст правильную вертикальную установку и, соответственно, работу флажков. Глубина заглубления 150 мм - можно заглубить ногой или помочь молотком.

Флажки можно свободно регулировать во всём диапазоне высот по рельефу местности.

Ну и как обычно сделал небольшое видео как всё работает. Когда с обшива придут сами флажки и чехол, сделаю дополнительный отчёт.


P.S. Как будут забиваться зимой пока не скажу, будут заморозки посмотрим - если что сделаем винтовые буры.

Космонавт78

Красота!

vonBock

Общей высоты маловато будет,травы во полях иной раз как раз в аккурат такие же.имхо 1800-2000 будет в таких условиях лучше.

Бауманец Тверь

vonBock
Общей высоты маловато будет,травы во полях иной раз как раз в аккурат такие же.имхо 1800-2000 будет в таких условиях лучше.
Ну это поправимо, делалось из деловых остатков, плюс сейчас на станке сделаю боковую регулировку - отстреляю 308-й, так сказать полевое испытание покажет.
Следующие сделаю из новых трубок под большую высоту, если потребуется.

В любом случает, стрелять так высоко опасно, мишень всё равно будет ниже.
Мне придётся выкашивать коридор в деревне.

Бауманец Тверь

Наконец-то то удалось закончить комплект 4-х ветровых флажков, забрал чехол и сами флажки.
Пришли пузырьковые уровни с АлиЭкспресс, удалось отлично их вклеить на своё место.

Чехол получился с некоторыми замечаниями на будущее, но свою роль выполняет. Можно носить как сумку или через плечо. Общий вес 4-х флажков с ножками вышел 3,7 кг. Габариты (ДхШхВ) 1000х130х70 мм.

Для компактности ножки пришлось разнести в разные стороны, сделать карман для флажков со вставкой из пластика, дабы последние не мялись при транспортировке.

Сами флажки пришлось делать разборными, что бы компактно умещались в чехол и не портились при транспортировке. Узел крепления простой и надёжный. Сами флажки обтянуты 3 способами, думаю выберу оптимальный с учётом простоты восстановления паруса ну и естественно самый рабочий. Мне нравится вариант1.

Далее всё собрал, потребовалось всего несколько минут, выставил максимально возможно в одну линию, дабы проверить правильность установки пузырьковых уровней - все флажки должны быть параллельны при установке. Результат порадовал, всё ровно. Да и когда 4 флажка работают синхронно приятно посмотреть.

Далее надо вычислить, на какой силе ветра разные по конструкции флажки что показывают. Пора включать анемометр. Ветер был порывами до 3 м/сек, большего засечь не удалось.
При такой силе ветра все флажки, кроме сшытого чехлом - вар2, отклонялись в горизонт, что говорит о необходимости отгрузки флажком до обшива парусом, дабы добиться горизонтального отклонения лишь при 5 м/сек.

Проделанной работой доволен, не зря потратил 3.7 кг нержавейки, ждал уровни с Поднебесной и обшива флажков и чехла.
Остались мелочи по калибровке грузиками самих флажков, ну и конечно полевые испытания. Благо сезон не за горами и надо пристрелять свою винтовку, ну и конечно-же научится понимать, как учитывать ветер.

Как всегда сделал видео, немного сумбурное, но суть и принцип выложен.


vonBock

Интересно.Сколько(ориентировочно)будет стоить один флаг?

ngor

Тоже интересна стоимость.

Космонавт78

Пора ставить на поток!

Бауманец Тверь

Космонавт78:Пора ставить на поток!

После испытаний и внесения корректив можно попробовать

vonBock:Интересно.Сколько(ориентировочно)будет стоить один флаг?

Постараюсь прикинуть

vonBock

Постараюсь прикинуть
Есть ли конкретика?

Alexey_K88

При такой силе ветра все флажки, кроме сшытого чехлом - вар2, отклонялись в горизонт, что говорит о необходимости отгрузки флажком до обшива парусом, дабы добиться горизонтального отклонения лишь при 5 м/сек.
Широкую часть флага сделать двойной и внутрь засыпать немного песка. Весом засыпаемого песка отрегулировать чтобы соотнести скорость ветра и угол отклонения.

------------------
С ув.

валерьян24

Бауманец Тверь
Космонавт78:Пора ставить на поток!
После испытаний и внесения корректив можно попробовать

quote:
vonBock:Интересно.Сколько(ориентировочно)будет стоить один флаг?
Постараюсь прикинуть


Потрачены силы и время. Результат никакой. Извините за прямоту.
Есть же проверенные конструкции флагов. Копируйте их.
Не нужно изобретать колесо.

Alexey_K88

Потрачены силы и время. Результат никакой. Извините за прямоту.
Есть же проверенные конструкции флагов. Копируйте их.
Не нужно изобретать колесо.
Вот почему всегда кто то что то запрещает.
Проверенные конструкции флагов конечно есть.
Но!!!
Не всегда их можно приобрести или изготовить, не всегда они подходят под конкретные условия.
Если Вы не видите результата - просто можно воспользоваться проверенными конструкциями флагов и скопировать их.
А у кого нет такой возможности или описанные ТС конструкции флагов больше подходят под их условия - могут повторить их для себя.

валерьян24

Просто пожелаю ТС попользоваться нормальными флагами.Как на фотках в этой теме.
Понимание придет быстро.

Бауманец Тверь

Извиняюсь, пропал на работе, даже не до стрельбы было, но флаги и станок для пристрелки давал охотникам попользоваться.


Есть замечания по станку, часть устранима на этом прототипе, часть придётся учитывать на следующем станке.

С флагами есть только вопросы по отгрузке под конкретную силу ветра, как и говорил от 3 и выше уже сложно понять ещё 4-и или уже больше 5-ти.
Может удасться реализовать сменную отгрузку, будем пробовать.

валерьян24
Не нужно изобретать колесо.
А почему нет, кто ничего не делает тот и не ошибается, но и мир двигают именно те кто хоть что то делают, ИМХО.
Так и пользоваться чужими идеями, а не может быть так что это тупиковая ветвь развития, лично мне нравится делать что-то по своим мыслям и идеям как раз учитывая мои потребности.

Alexey_K88
Широкую часть флага сделать двойной и внутрь засыпать немного песка. Весом засыпаемого песка отрегулировать чтобы соотнести скорость ветра и угол отклонения.
Не лучшее решение, так как песок мокнет, его сушить надо.
Да и от влажности на стрельбище вес его сильно меняется.

Думаю будут грузики, ещё до обшивки флагов, закрепленные на каркасе.

Alexey_K88
Не всегда их можно приобрести или изготовить, не всегда они подходят под конкретные условия.
Если Вы не видите результата - просто можно воспользоваться проверенными конструкциями флагов и скопировать их.
А у кого нет такой возможности или описанные ТС конструкции флагов больше подходят под их условия - могут повторить их для себя.
Полностью поддерживаю.
Я высказывал чуть ранее для чего мне нужны флаги - научится учитывать ветер, что бы стрелять без них на реальной охоте.
Нет необходимости попадать в левый глаз сурку за 1500 м, выцеливая его достаточно продолжительное время.
Задача попасть в убойное место диаметром 15-20 см с расстоянием до последнего 200-350 м максимум.
Меня устраивают такой тип флагов. 😛
Они работают, просты в изготовление учитывая возможности моего производства, занимают мало места при транспортировке, ставятся легко, сломать их сложно в отличии от пластиковых аналогов.

Alexey_K88

Не лучшее решение, так как песок мокнет, его сушить надо.
Да и от влажности на стрельбище вес его сильно меняется.
Вариант который изготовлял сам: средний ветер - толстую веревку вклеил моментом внутрь двух лент склееных вместе вдоль, сильный ветер - канат диаметром около 40 мм обклеил вокруг змейкой яркой лентой.

Если уж очень сильный ветер - можно подобрать по весу цепь и уже её обклеить или змейкой вокруг или вдоль яркой лентой. 😊

У меня на флаге на хвосте сразу три ленты разного цвета по-разному огруженные, под разную силу ветра каждый цвет.

Бауманец Тверь

Alexey_K88:
У меня на флаге на хвосте сразу три ленты разного цвета по-разному огруженные, под разную силу ветра каждый цвет.
на моём флаге пару лет не сделать, да ещё разной отгрузки, флаг работает как одно целое и ленты больше помогают визуализировать направление, а не силу ветра