Вопрос по рему 700XCR

Доброго всем времени суток.
Подскажите кто что знает о новой тактической линейке ремов 700 XC. Чем отличаются от классики, та скудная информация которая есть говорит о новом усм и о улучшеной зощите деталей (или обработке). На сколько изменились ттх. Буду рад любой информации.

С Уважением Олег

Юра, дык стоит заказывать или нет? Если бы не чудеса нанего законодательства, давно бы доверился твоему выбору и услуге. Взял розочку для того чтобы отварить ее чем нибудь точным, но внутренний выбор очень скуден 😞. Ствол там, я так понимаю, черный, добавили новый усм (кстати что за звер такой), и заменили ложе - получилась модель 2007 года. Конкретики по стволу нигде нет.

С Уважением Олег

Спасибо, значит наши торговцы как всегда уверяют в том, в чем сами "не пляшут".

С Уважением Олег

В догон. Сами ремингтоновцы говорят, что просто надо было что то новое выставить. Что бы вариантов дизайна было больше. Принципиально нового там вообще ничего не может быть. Конфигурация приклада по многочисленным просьбам так сказать. Но в последнее время попрели хорошие отзывы о другой ремовской новинке 700 SPS Tactical. Про 700 SPS Varmint тут уже речь шла. Там Ремингтон на прикладе и сэкономил. А оружейные журналисты на этой основе свинью подложили. Из варминта постреляли а потом с непородистого приклада сняли и на приклад от HS precision переставили (первратив по сути в ремовскую полицайку) после чего оружие за место 0.660 - 0.725МОА немедленно стало выдавать 0.414- 0.554 МОА и только раз 0.625МОА. В сл с 700 SPS Tactical ситуация другая- приклад от Hogue а само оружие не что иное как 700ЛТР только ствол без дол. Журналистам, даже оружейным, на слово верить не хочется, но уже имею от знакомых отзывы что это изделие 0.4МОА выдает и даже лучще получается. Когда на выставке с руководителем тактического департамента Ремингтона разговаривал он в качестве конкурента назвал Savage. Во что можно было запросто поверить. Но оказывается, что и FN-y c винтовкой патрульного это как ножом по яйцам. Ведь Рем как минимум на 200 американских рублей дешевле. Так, что берите любой. Что понравится ибо железо там одинаковое а меньше 1МОА все выдают.

гыруд
.. А Саваж догнать уже нельзя - одни их толстые матчевые стволы и затворные группы чего стоят...

Дай Боже нашому тэляти вовка зъисты.

Подчистил.

У Рема есть имя, бренд, еще не наработанные Саважем. За него и переплата.

Док

гыруд
ИМХО Саваж уже давно обогнал Ремингтона. Как по качеству, так и по цене. Что по сути дела продает ремингтон? - недоделки. Купи рем (а он дороже на 20-30 %), потом УСМ купи, потом ложу купи поменяй, потом ручку затвора купи поменяй, и тп. Саваж - купил и стреляй. ................................... А Саваж догнать уже нельзя - одни их толстые матчевые стволы и затворные группы чего стоят. Прощайтесь ребята с ремингтоном, его ждет судьба винчестера.

никогда не простимся Юра....мы покупаем уходящую легенду 😛

Закрадывается подозрение, что уход легенды может затянутся 😛

Remus
Закрадывается подозрение, что уход легенды может затянутся 😛

посмотрим как поведет себя новый владелец после покупки

Чего проще-то, только и надо что владельцу свежекупленного Сэведжа засветить его и сравнить на полигоне с VSF или VLS стрельбой в одном калибре.
По результату и поглядим.
А пока что не видать Сэведжей (охотничьи модели не рассматриваем в качестве предмета для сравнительной стрельбы)

Почему же не верим ?
Если у вас есть возможность отстрелять этот Сэведж - выложите мишени, пожалуйста. Как стреляет Ремингтон, многие здесь видели и знают.
Так хоть какое-то понимание будет.

гыруд
Предлагаю комплект для сравнения - однотипные полицейские винтовки Rem 700P и Savage 10FP, обе в 308 калибре, обе с ложами от ХС и беддинг-блоками, и тп. Обе из новые из коробки. Вот тогда почувствуете разницу. Ну, есть желающие пострадать ради истины, раскошелиться на покупку? Мне вы не верите - попробуйте сами.

Вопрос в том на сколько "раскошелиться".
Потому что кроме некой стоимости еще гемор с бумагами и всякими выплатами здесь при сертификациях и прочих операциях

гыруд
Предлагаю комплект для сравнения - однотипные полицейские винтовки Rem 700P и Savage 10FP, обе в 308 калибре, обе с ложами от ХС и беддинг-блоками, и тп. Обе из новые из коробки. Вот тогда почувствуете разницу. Ну, есть желающие пострадать ради истины, раскошелиться на покупку? Мне вы не верите - попробуйте сами.

однако Юра, полицайку свою потихоньку кастомизируешь....

гыруд
Вот поэтому и злой - чтобы из этой дубины ремингтона стрелять по-человечески, как из саважа, в нее еще надо бабок вгатить как на второй ремингтон. И чего после всего этого я получаю - результат аналогичный саважу из коробки, который изначально дешевле на 20% чем ремингтон из коробки.

Юр, ты же взрослый человек - за удовольствие обладать надо платить деньги, и экономия жалких 20 процентов - это не то....дубина, дубиной, однако уже год ты ее почемуто не продаешь (типа привязался)

Хоть кто-нибудь из москвичей купил наконец этот злосчастный Сэведж 10FP ? (чтоб было на что поглядеть)

TSV
Хоть кто-нибудь из москвичей купил наконец этот злосчастный Сэведж 10FP ? (чтоб было на что поглядеть)

москвичам нужны "шашечки", саважь в топпку 😀

Albert3243
москвичам нужны "шашечки", саважь в топпку 😀

не, дело не в шашечках
дело в ломах для целевой стрельбы.
народ вкусил высокоточки.
эта вещь уже не охотничья, с ней по лесу обычно не шастают.
может савыч и вещь, но не видать его у нас и поэтому проверить как стреляет нема возможности.
а брать кота в мешке мало кто рискует.
рем - это имя. его не видя воочую берут.

TSV

не, дело не в шашечках
дело в ломах для целевой стрельбы.
народ вкусил высокоточки.
эта вещь уже не охотничья, с ней по лесу обычно не шастают.
может савыч и вещь, но не видать его у нас и поэтому проверить как стреляет нема возможности.
а брать кота в мешке мало кто рискует.
рем - это имя. его не видя воочую берут.

у саважа только одно известное - это аккутригер. Но спуск (в отличии от ствола) - очень важно, не определяющее при стрельбе

На точность стрельбы влияет содержимое кошелька 😊
Из дешевой мосинки дырка в дырку не нарисовать.
Вот во что выльется Савыч пока доедет ?
А то уравняется он с Ремом при доползании сюда.

гыруд
Вы хотите сказать, что УСМ на точность стрельбы не влияет? Правильно я понял вашу мысль?

работа со спуском - дело наживное (те тренировками можно достичь определенного совершенства). Если гавно ствол - из него ничего выдающегося не сделаешь

гыруд
Вот поэтому и злой - чтобы из этой дубины ремингтона стрелять по-человечески, как из саважа, в нее еще надо бабок вгатить как на второй ремингтон.

"Вы не любите кошек???! Вы просто не умеете их готовить!"(С) 😀 😀 😀

ЗЫ Юра, только без обид, ни в коем случае не хочу обидеть. 😊 Просто для меня мой Рем первая винтовка с матчевым стволом и мне просто нравиться устраивать ей полный кастом. Тем более, что результат от кастома сразу проявляется на бумаге... 😛

сэвидж Гыруду просто за рекламе платит.... 😀 вот он и продвигает продукт. Зы - без обид 😛

Здря вы так на "мальчонку" набросились. Человеку есть с чем сравнивать, в то время, как большинству из нас эти саважики даже по телевизору не показывали. Я бы рискнул, и взял прямо сейчас, но проблема сертификации (а даже не разрешения на ввоз) напоминает мне толстенную книгу, напмсанную японскими иероглифами, которую надо прочитать. С ремом (обсуждаемом здесь) такая петрушка - мало того, что я скорее всего "пролетел"(в магазине меня успокоили, сказав что почти все зарезервировано, и не могут оформить вывоз из штатов), и цена там 3125 S. И вот потом действительно, как писал уже здесь Гыруд, начинаем поиск ложе, усм и (скорее всего кому-нибудь да придут такие мысли) меняем ствол.
Уважаемые форумчане! Подскажите, кто знает, как "прочитать японскую книгу".

С Уважением Олег

Трофимыч
Здря вы так на "мальчонку" набросились. Человеку есть с чем сравнивать, в то время, как большинству из нас эти саважики даже по телевизору не показывали. Я бы рискнул, и взял прямо сейчас, но проблема сертификации (а даже не разрешения на ввоз) напоминает мне толстенную книгу, напмсанную японскими иероглифами, которую надо прочитать. С ремом (обсуждаемом здесь) такая петрушка - мало того, что я скорее всего "пролетел"(в магазине меня успокоили, сказав что почти все зарезервировано, и не могут оформить вывоз из штатов), и цена там 3125 S. И вот потом действительно, как писал уже здесь Гыруд, начинаем поиск ложе, усм и (скорее всего кому-нибудь да придут такие мысли) меняем ствол.
Уважаемые форумчане! Подскажите, кто знает, как "прочитать японскую книгу".

С Уважением Олег

Вы искренне считаете, что это Вы открыли Америку,,,

Трофимыч
Здря вы так на "мальчонку" набросились.

Почему сразу "набросились" ?
Было написано, что можно сравнить 2 модели.
Одна от другой отличается на 20%
Вопрос в том какова стоимость вещей.
Чтоб было что считать. Железо, таможня, накладные на сертификацию и прочее.
От результата и будет видно, тянет она в сравнении с тем что продается здесь или нет. Ведь если с расходами будет сравнится с продаваемыми здесь Ремами, то не думаю что ради "искусства" лично Вы стали бы выкидывать деньги, да еще бегать по конторам.
Если уж идет речь о рекламе, то как раз в рекламных целях надо несколько штук отправлять по минимальным ценам, или даже с нулевой прибилью. Чтоб модель поглядели, опробовали, отписали по ней заключение. И если она действительно серьезный конкурент Рему, то на основании результатов другие и задумаются о приобретении.
А пока что виртуально сравниваем две вещи, одну из которых в Москве глаза не видели.

К примеру, сегодня стрелял на варминте у Глухаря
Из своего Барсика.
Однозначно эта вещь не для целевых дел. Что лишний раз сегодня и подтвердилась результатами. Отсюда вывод - надо толстый и кучный ствол. Вот и глядим, что есть на рынке, и что доступно.
Взять непонятно что любой сможет. А что потом делать с этим, если оно "не застреляет"? Печатного станка нема, бумажки не рисуем, чтоб просто так их выкидывать за кота в мешке.

TSV

Почему сразу "набросились" ?
Было написано, что можно сравнить 2 модели.
Одна от другой отличается на 20%
Вопрос в том какова стоимость вещей.
Чтоб было что считать. Железо, таможня, накладные на сертификацию и прочее.
От результата и будет видно, тянет она в сравнении с тем что продается здесь или нет. Ведь если с расходами будет сравнится с продаваемыми здесь Ремами, то не думаю что ради "искусства" лично Вы стали бы выкидывать деньги, да еще бегать по конторам.
Если уж идет речь о рекламе, то как раз в рекламных целях надо несколько штук отправлять по минимальным ценам, или даже с нулевой прибилью. Чтоб модель поглядели, опробовали, отписали по ней заключение. И если она действительно серьезный конкурент Рему, то на основании результатов другие и задумаются о приобретении.
А пока что виртуально сравниваем две вещи, одну из которых в Москве глаза не видели.

К примеру, сегодня стрелял на варминте у Глухаря
Из своего Барсика.
Однозначно эта вещь не для целевых дел. Что лишний раз сегодня и подтвердилась результатами. Отсюда вывод - надо толстый и кучный ствол. Вот и глядим, что есть на рынке, и что доступно.
Взять непонятно что любой сможет. А что потом делать с этим, если оно "не застреляет"? Печатного станка нема, бумажки не рисуем, чтоб просто так их выкидывать за кота в мешке.

+1

Спасибо за ответ.
Дело не в выкидывании денег ради искусства, дело в том, что я созрел приобрести точный ствол. Но встает проблема - выбор никакой, по сути, единицы, финки и немки по цене задвинут много чего из окружающего; америка, в качественном плане, становится малодоступной физически (особено после того как еще и у нас, в рф, объявили тему высокоточного и тактического стрелкового оружия "не самым актуальным вопросом для граждан"); и здесь появляется вариант из канады - о нем мало кто что знает, но то что известно уже греет душу. Вкупе с обстоятельствами связанными с дополнительными расходами на модернизацию Рема, и предыдущими отчетами пользователей, мне захотелось Саважик - еще раз говорю, я готов купить сейчас. Но меня удерживает перспектива прохождения процедуры сертификации (я не могу болтаться неопределенное время в столице, с неизвестным как денежным, так и итоговым результатом). Я уже спрашивал здесь, на форуме, руководствуясь по какому нормативному акту (именно правильное название документа), оружие считается сертифицированным в нашей стране. Уже от этого списка было бы полегче сплясать (ижевские проходили сертификацию саважей, но на мелкашки -не могу найти концов где кто как). Пока тишина.
Или есть еще один вариант - обратиться по поводу приобретения винта к нашим производителям (Лобаев или Кожаев), но информации по их продуктам тоже не лишку.

С Уважением Олег

Трофимыч
Спасибо за ответ.
Дело не в выкидывании денег ради искусства, дело в том, что я созрел приобрести точный ствол. Но встает проблема - выбор никакой, по сути, единицы, финки и немки по цене задвинут много чего из окружающего; америка, в качественном плане, становится малодоступной физически (особено после того как еще и у нас, в рф, объявили тему высокоточного и тактического стрелкового оружия "не самым актуальным вопросом для граждан"); и здесь появляется вариант из канады - о нем мало кто что знает, но то что известно уже греет душу. Вкупе с обстоятельствами связанными с дополнительными расходами на модернизацию Рема, и предыдущими отчетами пользователей, мне захотелось Саважик - еще раз говорю, я готов купить сейчас. Но меня удерживает перспектива прохождения процедуры сертификации (я не могу болтаться неопределенное время в столице, с неизвестным как денежным, так и итоговым результатом).

С Уважением Олег

Прибавляйте к цене прибывшего на таможню Саважа 700-800 вечно зелёных, вот вам и цена всего вопроса.
Под ключ в Москве.

Ну есть и другие варианты без беготни с бумажками по конторам.
С положительным результатом.

Трофимыч
Но меня удерживает перспектива прохождения процедуры сертификации (я не могу болтаться неопределенное время в столице, с неизвестным как денежным, так и итоговым результатом). Я уже спрашивал здесь, на форуме, руководствуясь по какому нормативному акту (именно правильное название документа), оружие считается сертифицированным в нашей стране. Уже от этого списка было бы полегче сплясать (ижевские проходили сертификацию саважей, но на мелкашки -не могу найти концов где кто как). Пока тишина.
Или есть еще один вариант - обратиться по поводу приобретения винта к нашим производителям (Лобаев или Кожаев), но информации по их продуктам тоже не лишку.

Сертификация оружия это общая проблема. Время на нее тратится.
При этом теперь с частника снимают по полной программе за те образцы, что уже ранее были сертифицированны. Пусть даже их принесли днем раньше. Поэтому списка нет и про него благополучно забыли или сделали вид что забыли и не нашли.
Интерес отечественнных производителей - высокоточка, БР.
Вылизанный Рем или что-то на их основе им не интересен.
Поэтому вариант простой - кто-то здесь берет под себя винтовки и затем все оформляет. Иначе регионам не приобрести винтовку.

Ну есть и другие варианты без беготни с бумажками по конторам.
С положительным результатом.

Albert3243
Если гавно ствол - из него ничего выдающегося не сделаешь

Savage 10FP - Сиера МК 200 гран в моли, Вихта 150 40,2 грана, температура около 20, ветра нет.
С уважением, Андрей

Дистанция ?

прошу прощения, двести метров. Ещё есть прострелянные двухрублёвые монетки, но их под рукой нет. Стреляли ещё несколько человек, результаты примерно одинаковые.

Другое дело 😊

Сначала оптику пристреливали, по-этому , когда собрались стрелять на мишень, миражило уж очень сильно, а так как немного торпились (дело было с утра и к девяти всем на работу) студить оружие особо было некогда. Ещё немного с навеской поиграть, да руки подправить 😊, и, думаю, в районе ентого кружка в полдюма всё и будет.
ЗЫ стреляли с сошек (Харрис) со стола.

2Трофимыч
Прошу прощения за Офф.

Судя по мишени, первая 0.66моа по центрам, вторая 0.8
А 308 Савыч как стреляет? Лучше или так же ?

Серёж, так енто и есть 308-ой.

В таком случае не многовато ли для него 200 гран ?
Понятно, что твист позволяет.
Заряд подбирался на кучу? И другие пули проверялись, которые поменьше весом, гран так на 175 ?

Хорнади пробовал 178 (считали, помнишь? я там правда ошибочку в данных допустил по длине ствола), но чего-то у меня с ними не сложились отношения 😊. Дык ежели твист позволяет, чегож и не попробовать?

Для 12 твиста лучше всего у ремоводов идет 155 грановая пуля
Хотя могли бы и тяжелее поставить
Стало быть, для 10 твиста ближе к нижней границе опробовать надо бы.
Кто знает, может с 168 или 175 окажется лучше по кучности.

Я пока на этой пульке попробую по навеске побегать, может что и получится, а то втарили мы их по самые небалуйся 😊.

И наверняка это была не тяжелая пуля, как у Карпа
Кстати сказать, Сав он там, а здеся его нема
Хоть кому-нибудь его продай, чтоб его здесь можно было покрутить-повертеть.
Пока что вживую у нас его никто не видал.
Зато Ремы видели и пробовали.

Переиначив поговорку - дохлый цапель, удерживаемый за глотку, лучше жирного воробья в небе 😊

гыруд
Продать такой винт? Ни-за-что! Кто если хочет под заказ - это пожалуйста.
Пуля была 55 грейн в калибе 22-250 Рем.

22-250 - сжигатель стволов.
в наших условиях выбор для очень узкого круга стрелков.
Рем в 14 твисте висит и не видать особо чтоб за ними ломились.
И дело даже не в самом Реме, а в патроне.
У нас универсал - это 308, и производные от него.

гыруд
Повешу вам вечером мишень как Мачетэ требовал - сегодня нарочно перед работой поехал стрельнул на 300м из саважа - группа из пяти 30мм, группа из трех - 10мм! Трепещите Ремофилы.

Ну, во-первых, не требовал, а предложил. Рад, что сработало 😊

Во-вторых, у нас недавно человек 33.6 мм попал фабричным патронов из 700VSSF-II. Так что от трепета мы, пожалуй, воздержимся 😊

А какой у вас настрел в .22-250 ?

Machete
Во-вторых, у нас недавно человек 33.6 мм попал фабричным патронов из 700VSSF-II.

Поглядел по сайтам.
Для 22-250 у Рема заявлен твист 14", у Сэведжа 12"
Для 12 твиста 55 гран самое оно идет.
Но как понимаю, при быстром твисте износ должен быть больше.
И особенно при повышении скорости

TSV
Для 12 твиста 55 гран самое оно идет.

Это зависит от длины.
Учишь вас, учишь ... 😊

гыруд
Тысячи полторы, точно могу сказать посмотрев гильзы, посчитать надо сколько циклов перезарядки какими сделал и просуммировать.

Ого. И как состояние пульного входа ?
Вроде в литературе такой настрел для .22-250 считается началом конца.

TSV
Для 12 твиста лучше всего у ремоводов идет 155 грановая пуля
Хотя могли бы и тяжелее поставить
Стало быть, для 10 твиста ближе к нижней границе опробовать надо бы.
Кто знает, может с 168 или 175 окажется лучше по кучности.

Не факт! 😊 У меня 168 значительно лучше летит, и кучнее, и разброс скоростей 1-2 метра...

------------------
С Уважением ВВ

А начальные скорости какие были в обоих случаях ? Хочется SF посчитать.

Не прошло и пол года (с ответом) - сегодня по электропочте получил сообщение из Максима (Питер) - В конце Сентября винтовки будут у нашего поставщика. После этого срок поставки - 1 месяц.

+1
Заказал VSF. 😊 Так что с Савичем повременю. 😞

V_Junior
Не факт! 😊 ...

Абсолютно не факт.
1:12" заточен как раз таки под 168 грановую. 1:11" - под 175".
А вот под 155-грановую помедленнее надо бы 1:13", 1:14".
Ну как на Palma винтовках, что стреляют только 155-грановой Сиеррой Palma.

flint
Абсолютно не факт.
1:12" заточен как раз таки под 168 грановую. 1:11" - под 175".
А вот под 155-грановую помедленнее надо бы 1:13", 1:14".

Это даже не факт, это чуть больше 😊
Позавчера проводил эксперимент - отстреливал лёжа с сошек из Rem 700 VLS в 308win с 12 твистом пули Lapua Scenar 155 и 167 грейн. Навески Вихты N150 были 42,0 - 45,0 грейн для 167 пули и 42,5 - 45,5 грейн для 155. Шаг в обоих случаях по 0,5 грейн. Гильзы были абсолютно одинаковые, длина патрона в обоих случаях 71 мм.
Так вот с пулей в 155 грейн кучность от навески практически не менялась и составляла 22 - 24 мм на 100 м. После чистки стал отстреливать 167 грейновые. И картина сразу стала приятнее: ни одной группы во всем диапазоне не было более 20 мм. Лучшие навески дали 13 мм (42,5 грейн) и 15 мм (44,5 и 45,0 грейн). От 44,5 до 45,0 грейн скорость не росла и составила в среднем 811 м/с.
Теперь буду возиться со Сценаром 167 дальше. Но то, что 167 грейновая пуля из моего ствола летит лучше, чем 155 грейновая, по-крайней мере на 100 м, я убедился лично.

С уважением, Андрей