Всем привет.
Помогите выбрать оптику для Tikka T3 Varmint Stainless 308win.
Рассматриваю три вариант: вортекс, люп, найт.
Первый дешевый-ненадежный, последний супер-дороговато.
Хотелось бы услышать мнение "продвинутых".
ну и по моделям советы.
Всем заранее большое спасибо.
вортексВот вариант Вортекса и дорого и надежно))
Бюджет бы узнать....
Вот вариант Вортекса и дорого и надежно))Тока тяжёлый. А так очень хороший.
Если надо недорогой прицел можно обратить внимание на Найт серии БР, они подешевле а качество на высоте.
Пользую Калес 10-50 , относительно бюджетно и качественно .
НСК-И
http://accurateshooter.net/Blog/vaporequip15lg.png
Стрельба по бумаге это одно, варминт это абсолютно другое.
Приведенная статистика не работает. Тот найтфорс, который использую стрелки по мишениям не пригоден. Сам пробовал.
Перефразирую:
Хочу купить машину
Рассматриваю три вариант: субару, тойоту, гелик.
Первый дешевый-ненадежный, последний супер-дороговато.
Хотелось бы услышать мнение "продвинутых".
Мое мнение - берите то, до чего можете дотянуться. Все три будут работать поначалу. Как перерастанет - поменяете.
На мой неискушенный взгляд - важнее чем оптические параметры - как сетка подходит для выполнения задач и повторяемость кликов.
--romas
Тот найтфорс, который использую стрелки по мишениям не пригоден.Полная чушь.Подбираешь сетку под задачу и всё работает идеально,проверено многократно .
и повторяемость кликов.С Этим у найта всё зашибись!
как сетка подходит для выполнения задачТолько сетку подобрать. Для этого желательно какой либо опыт. И чёткое понимание задачи. Второе важнее.
НСК-И
Подбираешь сетку под задачу и всё работает идеально,проверено многократно
Alexey_K88Какую сетку из линейки Найта NXS порекомендуете для стрельбы по бумаге?
Для этого желательно какой либо опыт. И чёткое понимание задачи. Второе важнее.
И где сейчас принято покупать Найты?
НСК-И
Полная чушь.Подбираешь сетку под задачу и всё работает идеально,проверено многократно .
Существовал турнирнир по варминту. Четырнадцать лет кто-то участвовал, а ктото не приезжал, но мастерски пишет про чушь.
И где проверял многократно?
Человек спрашивает совет по моделям, а ему лист из всех вариантов. Какая модель, какая кратность, какая сетка для варминта? Ну сказал бы, раз проверенно многократно.
Ты когда еще не знал,что такое варминт и сурка в глаза не видел,я уже определился и с найтомИ и с сеткамИ т.к подбирал методом тыка,покупали с Лейкусом В несколько найтов с разными сетками и тестировали на Алтае по суркам,так и пришли к пониманию,что нужно каждому из нас.
Человек спрашивает совет по моделям, а ему лист из всех вариантов.Это не лист из всех вариантов,а направление в котором нужно двигаться.Любой здравый человек глядя на этот лист понимает,что рулит найт.Сейтка выбирается под глаз в первую очередь,как человек ее воспринимает глядя в прицел.
Какая модель, какая кратность,Любая модель найта подходит для варминта,кратность от 22,много кратности не бывает,убавить всегда можно.Сурков стрелял со всех моделей найтов и практически со всех сеток,дискомфорта не испытывал.Сейчас остановился на сетке DDR2(бумага на далеко,варминт)15-55 компетишн.Тактика -охота 7-35.И мне хорошо.
Четырнадцать лет кто-то участвовал, а ктото не приезжал, но мастерски пишет про чушь.Мне не нужно приезжать на этот турнир,это я точно знаю.Мне достаточно отзывы почитать про турнир и сделать выводы.Сурков мы стреляем каждый год очень продуктивно в горах Алтая не один десяток лет и этого достаточно чтобы определиться и с сеткой и со всем остальным 😊
И еще,сурков стреляем только для еды.
порекомендуете для стрельбы по бумаге?А что такое стрельба по бумаге в вашем понимании?
Для себя уже давно определил лучшую сетку для бумаги(бенчрест до 300м),но к сожалению ее нет у найта,только у марча.
Вопрос на сколько далеко планируете стрелять и какой клибр. А точнее важна требуемая поправка, сам перебрал несколько вариантов методом ошибок. И да, имею для сурков один прицел, для бумаги другой, винтовка одна.
Например найт или калес с большими кратностями оказались не хорошим вариантом. А вот найт 5-22х56 отличным.. Все лично для меня.
все мнения хороши, как говорится "В споре рождается истина".
хочу уточнится: я новичок "полный" ни знаний, ни практики, только теория по инету и желание.
а по выбору - "субару-гелик" скажу следующее: вортекс бюджетный (зачем переплачивать), говорят часто ломается (скупой платит дважды); люп хороший достойный, но, разница с найтом небольшая, так может разориться раз;
с др. стороны найт 150р, тяжеловатая цена. это мыли вслух. Не рассматриваю супердорогие. Вот варианты смотрел:
Viper PST 6-24x50 FFP EBR-1
Nightforce NXS 5,5-22x56
AndreichS
Вопрос на сколько далеко планируете стрелять и какой клибр. А точнее важна требуемая поправка, сам перебрал несколько вариантов методом ошибок. И да, имею для сурков один прицел, для бумаги другой, винтовка одна.Например найт или калес с большими кратностями оказались не хорошим вариантом. А вот найт 5-22х56 отличным.. Все лично для меня.
Калибр 308, в теме написано. По бумаге стрелять наверно не интересно, но тренировать то надо.....по расстоянию: 100м это смешно (не загонная охота) , скажу на 1000м - посмеетесь, так что 500м наверно золотая середина.
Сурок хорошая мишень, суслик в степи тоже хочется попробовать.
Nightforce NXS 5,5-22x56Хороший выбор.
100м это смешно (не загонная охота)Это не смешно,это самая сложная(сложнее только 200) дистанция(при стрельбе на кучность)
так что 500м наверно золотая середина.Перед покупкой сделайте эксперимент,на стрельбище посмотрите в мишень на 500м на кратности 22(25) и 55 понимание придет очень быстро 😊
Приезжайте на эти соревнования,там будут ВСЕ найты и ВСЕ кратности и все сетки,дадут посмотреть в любой прицел.Дистанции до 500м
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post47533
Простите делитанта если глупость какую написал, я только учусь, опыта ноль......
имел ввиду не стрельбу на кучность и соревнования; цели обозначил.
НСК-ИТак это не варминт , а охота с 50м.
И еще,сурков стреляем только для еды.
Варминт наверно от 400 -600 и дальше.
Поэтому сетка должна быть очень тонкой чтобы прицелиться в бабочку сурка размером со спичечный коробок на те же 400-600м.
А любые сетки с дотами\точками закрывают всего сурка-проходили.
Тот же Найт сетка с точкой, с него гвозди не позабиваешь ! 😛
НСК-ИЭээххх! 😛
Приезжайте на эти соревновани
НСК-И
Ты когда еще не знал,что такое варминт и сурка в глаза не видел,я уже определился и с найтомИ и с сеткамИ т.к подбирал методом тыка,покупали с Лейкусом В несколько найтов с разными сетками и тестировали на Алтае по суркам,так и пришли к пониманию,что нужно каждому из нас.
Мне не нужно приезжать на этот турнир,это я точно знаю.Мне достаточно отзывы почитать про турнир и сделать выводы.Сурков мы стреляем каждый год очень продуктивно в горах Алтая не один десяток лет и этого достаточно чтобы определиться и с сеткой и со всем остальным 😊
И еще,сурков стреляем только для еды.
Охотится начал со своими оружием до твоего рождения, а нарезное купил, когда ты в школу ещё не ходил.
Не советуй людям, то в чем не разбираешься, 55 кратный найт для варминта, это ощибка, ещё важно очень поле зрения. Как только появился этот прицел, я его купил и стрелял турнир. Очень мучился и все проклял.Этот прицел разработан для стрельбы по мишениям, когда известно куда смотреть и не требуется быстрый поиск сурка. Есть и еще три другие модели найтфорса, старая модель БР 42 кратная, наиболее подходит для стрельбы по сурку 500-1000 метров, на мой совсем непросвящкнный ( по мнению Жукова) взгляд. Особенно он выигрывает утром, пока штиль. Сказывается клик равный 1/8 в отличии 1/4 у NXS.
Вечером или в сумерках хорош очень цейс. По сравнению с найтом он ярче. Есть совсем дорогая модель с входной линзой 72 мм. Цейс дивари. Эта модель у меня тоже есть. В этот прицел хорошо видно, когда появляется мираж.
у цайса нету нормальных тонких сеток.
Был у меня хенцельд с 72 телескопом, баловство это все.
остановился на 56 найте, светлее он такого же найта с 50 на 15-20 мин
а в сумерках в любом варианте лучше с насадкой по типу PVS
стрелок1967
у цайса нету нормальных тонких сеток.
Был у меня хенцельд с 72 телескопом, баловство это все.
остановился на 56 найте, светлее он такого же найта с 50 на 15-20 мин
а в сумерках в любом варианте лучше с насадкой по типу PVS
Сетка толстая, спора нет. До шетисот метров по сетке стрелять можно. Охот класс и снайпер класс в жару, когда марево очень удобен, анлим не пригоден.
да стрелять можно и дальше вопрос только в размере цели, а так получится интуитивная стрельба ибо сложно попасть в то что не видишь, если малоразмерная .
А стекла хорошие бесспорно.
НСК-И
А что такое стрельба по бумаге в вашем понимании?
Как и ТС только учусь, поэтому много вопросов.
Хочу научиться стабильно стрелять на 300-500 метров. Далее, по мере получения знаний и опыта, увеличивать дистанцию.
Какую сетку Найта выбрать MIL-R или MOAR?
Б/у Найты предлагают с сеткой NP-R1 и NP-R2, как понял сейчас с ней прицелы не делают. Чем она хуже MIL-R и MOAR?
NP-R1очнь перспективная была сетка.
NP-R2эту сетку теперь ставят только в БР прицелах а ранее и в NXS
любая как я вам нравится, только правильней если и метка в минутах то и барабаны тоже желательно.
Хочу научиться стабильно стрелять на 300-500 метров.Если это в основном бумага и варминт лучшим выбором будет найт 15-55.Стрелок должен видеть свои попадания во время стрельбы.Посмотрите в атакр 25 крат и компетишн в 55 крат,вывод будет очевиден и не в пользу атакра.В идеале это сделать сразу посмотрев сначала в один прицел,потом в другой на стрельбище.Достаточно 500м.
Для информации,про компетишн(все модели)
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post3223
И маленько про найт и марч
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post36486
Б/у Найты предлагают с сеткой NP-R1 и NP-R2,Сетка NP-R1 расстояние между боковыми рисками 1 моа,на R2 расстояние между рисками 2 моа.Лучше брать ,где расстояние 1 моа.Для примера,калькулятор показывает вынос на ветер 2.350моа сетка R2 по какой риске будете выносить?Стрельба по сетке всегда на интуиции и всегда менее точная чем стрельба центральной точкой с вводом конкретных поправок барабанами.(мое мнение)
Я вообще не знаю людей которые стреляют по сетке 😊все используют калькулятор и вводят поправки барабанами и стреляют всегда центральной точкой.
Какую сетку Найта выбрать MIL-R или MOAR?Это на любителя и дело привычки.Кто то считает в моа кто то в милах,кому как удобнее.
Тут статистика за 10 лет,кто и чем стреляет бенчрест в России 100-200,300-500-700.
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post42924
Игорь, неверно немного. На нп-р1 ветровые риски - шаг 2 моа, на нп-р2 - 4 моа. Это вертикаль у них по 1 и 2 моа соответственно. Имею обе сетки в nxs 5,5-22, 8-32 и 12-42.
Это вертикаль у них по 1 и 2Точно,перепутал 😊 но в любом случае мысль понятна 😊Боковые риски должны быть 1 моа и менее 😊 И по сетке не стрелять 😊
так если по сетке не стрелять а кликать только барабанами то правильней брать менее перегруженную сетку, я и выбрал NP-R2
А самое интересное что фирма Найт сетку NP-R1 вообще сняла а NP-R2 оставила только в спортивных оптиках
Найт компетишен отличный прицел, но он более узкоспецилизирован..
Стрелять с ним варминт возможно только на самом рассвете. Дальше все плюсы от большой кратности сойдут на нет, так как мираж вынудит вас убавлять кратность. Ещё из минусов узкое поле зрения. Будет сложно находить сурка.
На мой взгляд тактического прицела хватит, и он более универсальный.
Дальше все плюсы от большой кратности сойдут на нет, так как мираж вынудит вас убавлять кратность.Убавить кратность с 55 до нужных значений можно всегда,а вот добавить ,если кратность всего 25 😊не получится.
Ещё из минусов узкое поле зрения. Будет сложно находить сурка.Находить сурка нужно в бинокль или трубу(удобнее всего),а если есть трудности с наведением на сурка,тогда просто убавляешь кратность в прицеле и наводишься на цель 😊
Пока не увидел реальных аргументов по поводу минусов компетишина 😊
Пока не увидел реальных аргументов по поводу минусов компетишинаРабота с ночной насадкой.
А вот 7х35 тут минусов нет.
ну или марчь 5х50 но мне марчи вообще не нравятся, хлипкие они.
Работа с ночной насадкой.Компетишн точно не для ночной насадки 😊 😊 😊
А вот 7х35 тут минусов нет.Первая фокалка,это не минус,это косяк 😊
НСК-ИСтоило бы добавить что это исключительно твоё мнение 😛
Первая фокалка,это не минус,это косяк
Первая фокалка,Ну возможно будит со временем и вторая.
Если кликать барабанами то вторая предпочтительней.
Я тоже не люблю когда сетка при смене кратности меняется, но это как писали на любителя.
Стоило бы добавить что это исключительно твоё мнениеНу это естественно 😊только моё мнение 😊
От первой фокалки отказался в далеком 1998году.Тогда у меня ШБ был ,когда стреляешь по бегущим и ставишь на минимум(4 крата)то сетка становится совершенно не видимой и не удобной.Когда на найте(вторая фокалка) ставишь на минимум ,сетка не меняется и можно очень спокойно без суеты стрелять хоть по бегущим,хоть по летящим 😊
Зачем гражданским людям нужна первая фокалка я не могу понять до сих пор 😊особенно не могу понять охотников которые берут оптику с первой фокалкой 😊
Хотел бы я на это посмотреть, как по бегущему будешь стрелять из компетишина даже на минимальной кратности 15, особенно в лесу 😀
Убавить кратность с 55 до нужных значений можно всегда,а вот добавить ,если кратность всего 25 не получится.Полностью согласен . В какие сроки охотились , товарищи с Республики приглашали много раз на сурка , подозреваю много раньше сентября ?
stefan2Кратность может быть и 80, но вот только на сурка охотятся летом, и на кратности свыше 25 на дальности свыше 500-600 метров из за миража сурка плохо видно.
Полностью согласен
В то же время кратности 25 вполне достаточно чтобы до 1,8 км отстреляться точно по сурку.
Напрашивается вопрос, для чего нужна в варминт прицеле кратность свыше 25, если из за миража в неё ничего не видно?)
------------------
С ув. Владимир
Если вносить поправки барабанами, может и не заморачиватся с сеткой?
Взять Люп Марк 4 с Милдотом. Существенно экономит бюджет.
Найт тоже Милдот делает, значит это кому нибудь нужно.
Чем Люп уступает Найту?
В наших краях сурки не водятся. 😞
Цель бумага и гонги.
На дистанции 300-800 метров кратности прицела 22 достаточно?
Абсолютно достаточно.
Groall
Кратность может быть и 80, но вот только на сурка охотятся летом, и на кратности свыше 25 на дальности свыше 500-600 метров из за миража сурка плохо видно.
В то же время кратности 25 вполне достаточно чтобы до 1,8 км отстреляться точно по сурку.Напрашивается вопрос, для чего нужна в варминт прицеле кратность свыше 25, если из за миража в неё ничего не видно?)
Прежде надо осознать какой варминт стреляем.
1. Турнир (охотничий класс или снайпер, стрельба с сошек)
2. Турнир стрельба со стола и упора на далеко.
3. Охота.
4. Пытаемся стать тысячником.
Моё мнение 55 крат и выше возможно утром, когда еще нет миража. В это время получаются красивые выстрелы. Это стрельба со стола и упора для этого варианта варминта возможно применение прицела с узким полем зрения типа найтфорс компетишен.
Для варианта 1. Применение найтфорс компетишен ошибочно в любое время, особенно если стараться увидеть попадание пули.
Бинокль конечно позволяет увидеть сурка, но на кратности 15 очень медленно получается поймать его в прицел.
Для варианта 2, 4 использование найтфорс 55 компетишен затруднено, желательно использовать другой прицел.
Для варианта 3 любой прицел, какой есть или позволяет бюджет.
Бывает такой мираж что и в 10 крат ничего не видно , например если был дождь . С трудом представляю сурка , 25 крат и 1800 метров , были приценденты ? Но у меня правда -6 на оба глаза . 😋
stefan2да, было дело 😊
были приценденты ?
lexa4433Можно приспособиться ко всему, но смотря какие задачи.
Чем Люп уступает Найту
Я продал все свои прицелы в моа, и перешёл на мил радианы.
Мне стали нравиться прицелы с 34мм трубой и 1й фокальной плоскостью, кратность максимально 25-27.
Мне этого достаточно.
------------------
С ув. Владимир
Просто__Филясогласен
Для варианта 1. Применение найтфорс компетишен ошибочно в любое время
stefan2И без дождя после семи утра на солнце уже плюс 30 и начинается " мираж",а в десять утра уже марево и всё кипит
Бывает такой мираж что и в 10 крат ничего не видно , например если был дождь .
Вортекс Рэйзор 4.5-27 - Атакер по цене марка 4.
Пытаемся стать тысячникомВот чет зацепила эта фраза...
Я в Оренбурге 4-й год организовываю "сурка". Приезжает человек 15, все "высокоточники" из ЦВС. Тюмень, Челябинск, Башкирия, Самара и прочие славные области нашей необъятной.
Так вот, "стать тысячником" - задача не особо проблемная. Более того, у нас негласное правило - ближе км не стреляем. Винтовки - не жуткие кастомы от супер-пупер производителей, а обычные рядовые снайперки, с которыми ребята выступают на соревнованиях - орсисы тэшки и варминты, тикки, ремы, блезеры.
Стреляем лежа, с сошек. И еще одно важное условие - больше пяти раз в одного сура не стреляем. То, как на некоторых турнирах лупят по 30-40 выстрелов и считают это "зачетом" - это смешно, если честно.
Ну а то, что многих из наших нет в списках "тысячников" - так связей там нет))) Зато мы есть в других списках)))
Даже Вова Гребенюк считает незазорным приехать к нам в гости)))
P.S. Как забавный пример. Два сурка на одной сурчине, два стрелка на одной лежке. Блезер и 700-й, оба в 308. Дистанция 1 001 метр (перемеряли). Два одновременных выстрела, два попадания, оба сурка на месте.
И после эти же стрелки неоднократно увеличивали дистанцию. Обоих нет в ваших "тысячниках".
Хотел бы я на это посмотреть, как по бегущему будешь стрелять из компетишина даже на минимальной кратности 15, особенно в лесуЗачем мне на 15 кратах стрелять бегущих? 😊бегущих стреляю на кратности 1-5(зависит от оптики) и мне хорошо 😊
maxorenМакс, а Вы их заявляли?)
Обоих нет в ваших "тысячниках".
Условием попадания в клуб является подтверждение выстрела членом клуба.
Я у Вас в прошлом году был, выстрел Иванова подтверждаю,
пишите Васе в тему .
Остальные не просили 😊
------------------
С ув. Владимир
Так вот, "стать тысячником" - задача не особо проблемная.А при таких условиях и свободного выбора угодий, задача для опытных стрелков вполне выполнимая.Если нет турнирного , спортивного , командного ограничений и распределения охотничьих участков по жребию. Когда не возможно найти сурка на длинной дистанции, то в рамках варминт турнира перейти тысячу проблематично.
[QUOTE][B]Более того, у нас негласное правило - ближе км не стреляем.
Проблема или нет, а их, тех самых тысячников, не так то и много! А значит пункт 4 вполне может считаться целью!
Мне стали нравиться прицелы с 34мм трубой и 1й фокальной плоскостью, кратность максимально 25-27.Зато в Этих вертикальных поправок больше.
Мне этого достаточно.
Что актуально для 308-го калибра.
Поэтому 15-55 и 12-42 не рекомендую.
А вот 5,5-22 или атакр - лучший выбор.
Если тактику не стрелять - вторая фокалка.
Сетки МОАР и NP-R1 очень похожи друг на друга.
------------------
С ув.
Я бы за найтфорс проголосаовал средний 5.5-22 сетка в принципе не критична можно МОА можно МИЛы МОАР или ТМР или МЛР и так далее чем мельче насечка тем лучше.
Но вполне адекватно можно и с 15х стрелять на 2 км и попадать.
15 хватает реализовать четкое прицеливание по цели пачка сигарет на 2000м без проблем.
А вертикальной поправки в таких прицелах чуть больше.
Фокалка лично мне нравится больше вторая.
Первая фокалка больше пафос чем реальная необходимсоть.
inoks
Я бы за найтфорс проголосаовал средний 5.5-22 сетка в принципе не критична можно МОА можно МИЛы МОАР или ТМР или МЛР и так далее чем мельче насечка тем лучше.
Но вполне адекватно можно и с 15х стрелять на 2 км и попадать.
15 хватает реализовать четкое прицеливание по цели пачка сигарет на 2000м без проблем.А вертикальной поправки в таких прицелах чуть больше.
Фокалка лично мне нравится больше вторая.
Первая фокалка больше пафос чем реальная необходимсоть.
У меня сложилось другое устойчивое мнение, но это под мои задачи. Стреляю в паре или навожу партнера. Сурков на сурчине стрелять стремно, даже мёртвый падает глубоко в нору. В прицел 42 крата видно сурков в траве, а в трубу 20 крат не очень. Постоянно приходится меняться местами, чтобы разглядеть.
В какие сроки охотились , товарищи с Республики приглашали много раз на сурка , подозреваю много раньше сентября ?КошАгач.С 25 июля .После 15 августа возможны осадки в виде снега.Идеальное время с 25.07-5.08
Высота под горой 2500,на горе 3200-3500м
Игорь, вот это "охота" с флагами 😊)
------------------
С ув. Владимир
вот это "охота" с флагамиВолодя 😊ёпт.Флаги ,это возможность пострелять в новых условиях.А охота там ходовая,всё на себя и пошёл потихоньку,но делается она в последний день -два т.к мясо нужно сохранить.Если в первый день надолбить,мясо пропадет.Видишь,как всё просто ? 😊
А в первые дни просто удовольствие,стрельба на все дистанции и все направления,тесты,общение и т.д.Это тебе не рекорды ставить 😊 Это охота,настоящая.
Я лучше рекорды буду ставить, чем флаги 😊
Но смотрятся симпатично.
Игорь, вот это "охота" с флагами )Есть ещё видимо возможность потестить стрельбу над водой.
Есть ещё видимо возможность потестить стрельбу над водой.Вода не мешает вообще,это направление было самым удачным в тот раз.
Я лучше рекорды буду ставить,Удачи тебе.Ждем рекордов.
http://tribunistdaily.com/inde...th-3-mile-shot/
Вода не мешает вообще,это направление было самым удачным в тот раз.Если стрелять над водой и рядом в том же направлении на землёй разница будет? И какая?
Если стрелять над водой и рядом в том же направлении на землёй разница будет? И какая?В теории наверное разница есть,но на практике я внимание на это вообще не обращал.Задачи были другие.Да и воды там много нет,обычная маленькая речка.
#68
1 (+2)
P.M. Ц
КошАгач.С 25 июля .После 15 августа возможны осадки в виде снега.Идеальное время с 25.07-5.08Места знакомые , но в этом году закрыли - вспышка чумы .
но в этом году закрыли - вспышка чумы .Уже года три на сурка бумагу не дают из-за чумы(с их слов).
а что сурки тоже чумой болеют.
Не как это кабанья тема
а что сурки тоже чумой болеют.Там другая тема - чума людей .
Не как это кабанья тема
Не хера себе, это что возврат в средневековие.
стрелок1967
Не хера себе, это что возврат в средневековие.
Почему средневековье? Природные очаги. Их не победить. И бешенство, и тиф, и холера. Просто не вылезает если следить и вводить карантин. В Европе эпидемия кори. В Индии вспышки оспы бывают. В Африке эпизодически происходят вспышки сибирской язвы и погибают почти все бегемоты.
Это чей то прое...ь в природе можно вступить в гавно или укусить змея,но откуда в 21 веке в природе всплывают средневековые людские болячки?
бешенство понятно, животное покусало,а вот холера чума, что для этого сожрать сегодня нужно, жах.
Главное чтобы вдруг вирус еболы случайно европейской природе не появился.
Други, от темы ушли. Зачем про халеру, надо про оптику !!!
Кстати. Есть у кого опыт по сусликам ? И бумагу наверно не надо.....
MixxВ наших широтах суслики не живут. 😞
И бумагу наверно не надо.....
Про бумагу надо.
Куда ж они делись ? Полный сад, морковь воруют, отборную, на зиму складируют на своих распределительных центрах.