Насмотревшись видео Константина Конева решил попробывать тульские ну и . Сегодня на третьем выстреле случился прорыв газов. Прилетело немного в лицо к счастью без последствий. На оильзе трещина в проточке. У Тикки экстрактор разобрался.
Может попутно у кого то завалялась запасная пружинка от экстрактора Тикки или может кто то размеры измерит пружинки?
У меня тоже так случилось с тульскими патронами с маркировкой Wolf
C зеленой лакированной гильзой. Причём проточка срезалась полностью и остаток гильзы прилип в патроннике.
сделали резьбу в гильзе и не сняв инструмент выбивали с помощью шомпола.
Правда, с затвором ничего не случилось, ибо маузероид.
будем знать, спасибо
Svorog1
а пуля томпак или биметалл?
Пуля беленькая видимо биметалл с никелем
Недели две назад был на стрельбище, рядом стрелял мужик с калибром 5.6х39, тульские патроны. На 5 или 6 выстреле - клин. Не смогли открыть затвор. Мужик уехал, чем история кончилась - не знаю. Непонятно что туда засыпают вместо пороха... или сколько? Вредительство какое то, в массовом масштабе.
да саковские екстракторы при передозе могут саморазбиратся,с М16 такого не случится.
Svorog1Всё ещё хуже. Беленький металл снаружи, не никель. Это цинк. А ТуллАммо на RWS.
Пуля беленькая видимо биметалл с никелем
спасибо, друг использует их на сайге, предупрежу!
Svorog1Добрый день.
На оильзе трещина в проточке. У Тикки экстрактор разобрался
у АО "ТПЗ" в прошлом году было несколько случаев отрыва донца гильзы.
после этого провели ряд изменений, проверив результат стрельбой с усиленным зарядом, и эта проблема начиная с 2018 года больше не повторялась.
Позвоните мне пожалуйста завтра 8-916-443-18-43.
Мы компенсируем Вам ремонт оружия и вернем деньги за купленные патроны при наличии чека.
Спасибо.
------------------
С ув. Владимир
2000 штук 5,45х39 и 400шт 223 - проблем не было ни разу.
Патроны 2016г.
По поводу нескольских случаев, известных производителю, это не совсем точно.
Проблема совершенно не единичная, чаще происходит именно на 308ом и при использовании в полуавтоматах. У меня тоже обрывало весной этого года. Но у меня всегда пулеметный экстрактор с собой. Описанные случаи свежих партий были упомянуты здесь: http://guns.allzip.org/topic/57/1943855.html
Также, хочу сказать, что судя по отзывам о патронах ТПЗ, эти проблемы случаются весьма регулярно, начиная с 2009 года.
Svorog1:Алексей Привет!!!
Насмотревшись видео Константина Конева решил попробывать тульские ну и . Сегодня на третьем выстреле случился прорыв газов. Прилетело немного в лицо к счастью без последствий. На гильзе трещина в проточке. У Тикки экстрактор разобрался.
Столкнулись с этой проблемой в прошлом году, на старых партиях именно .308Win. Проявилась при испытании полуавтоматов. На металлической гильзе при изготавлении образовывалось место напряжения где подрывало гильзу.
На производстве ТПЗ при самом активном участии Владимира Владимировича, проблему решили. Был изменен конструктив гильзы и плюсом родилась ещё новая с капсулем Boxer.
Испытания новой доработаной партии прошли на территории ЦКИБ СОО. Было отработано более тысячи патронов, при различных давлениях (от нормальных 3600b до критической красной зоны более 4000b)...
Совместные ипытания проводились на ленточном пулемёте, где проблема изначально особенно проявлялась в связи с жесткими условиями экстракции гильзы.
Могу лично подтвердить что ни одного случая разрыва после модернизации гильзы не произошло.
Спасибо работникам ТПЗ и другу Владимиру(Groall) за внимательное отношение к работе.
P.S. Посоветуемся с руководством ЦКИБ может прикрепим видео.
С уважением, Андрей.
Andrey GCпасибо Андрей!
Спасибо работникам ТПЗ и другу Владимиру(Groall)
Рад помочь, чем могу.
ТПЗ меняется с нашей помощью, и меняется в лучшую сторону.
Этот процесс не быстрый, но мы движемся в сторону качества и новой продукции.
К концу 2018 года появятся патроны собственного производства с латунной
пулей и гильзой в калибрах 338 и 308.
Сейчас готовится юбилейная партия патронов с улучшенными по кучности характеристиками (стальная гильза покрытая полимером, пуля с латунной оболочкой).
Работаем 😊
------------------
С ув. Владимир
Да мне тоже приятно что собираются люди неравнодушные, настроенные и способные решать проблемы. Особенно полезно что это практики с Форума, из этого стрелкового круга.
С уважением, Андрей.
Спасибо, хорошо, что не успел купить. Уже и пробовать не хочется
Вова! А латунные гильзы под капсуль Boxer есть в перспективе? Под какие калибры?
И про пули хотелось бы поподробней. Только на войну? Или и матчевые будут? Какие? FMG? HP?
WWRВадим, я написал, что будут патроны в калибре 308 и 338 с латунной пулей и гильзой собственного производства. Пуля сначала будет FMJ, потом к концу года-началу следующего года, HPBT.
Вова! А латунные гильзы под капсуль Boxer есть в перспективе? Под какие калибры?
И про пули хотелось бы поподробней. Только на войну? Или и матчевые будут? Какие? FMG? HP?
Это патроны спортивно-охотничьи.
308 будет точно под КВ боксер стандартного размера, 338 пока предварительно КВ будет чуть больше, но то же боксер, который у нас в стране производится.
------------------
С ув. Владимир
Может попутно у кого то завалялась запасная пружинка от экстрактора Тикки или может кто то размеры измерит пружинки?Я отрезал от Орсисовской пружинки около половины и по чуть-чуть отрезая подгонял..
А проблема появилась ... грешу на капсюли. То превышение, то осечки.
GroallА в 54-м патроне такое можно сделать?
Сейчас готовится юбилейная партия патронов с улучшенными по кучности характеристиками (стальная гильза покрытая полимером, пуля с латунной оболочкой).
Спасибо как запасной вариант.
Alexey_K88
Я отрезал от Орсисовской пружинки около половины и по чуть-чуть отрезая подгонял..
А проблема появилась ... грешу на капсюли. То превышение, то осечки.
Andrey G
Было отработано более тысячи патронов, при различных давлениях (от нормальных 3600b до критической красной зоны более 4000b)...
Совместные ипытания проводились на ленточном пулемёте, где проблема изначально особенно проявлялась в связи с жесткими условиями экстракции гильзы.
В сэсэсэре не зря ввели ограничение для стальной гильзы Pmax=3100бар ибо если выше, то обрыв или тугая экстракция.
Впрочем, тугая экстракция это скорее проблема для болтов, а пулемёту не так страшно, у него дури на открывание много...
Хотя... если при повышенном давлении на стальных стаканах нет проблем с открыванием на ручном приводе, то респект и уважуха.
С экстракцией нет проблем. Шомполом легким надавом выбил гильзу. Стальная гильза хороша как одноразавая особенно если покрыта медью.
Schaber
В сэсэсэре не зря ввели ограничение для стальной гильзы Pmax=3100бар ибо если выше, то обрыв или тугая экстракция.
Впрочем, тугая экстракция это скорее проблема для болтов, а пулемёту не так страшно, у него дури на открывание много...Хотя... если при повышенном давлении на стальных стаканах нет проблем с открыванием на ручном приводе, то респект и уважуха.
Да и самое удивительное не смотря на наш дикий капитализм производитель отзывается на подобные притензии.
Fireman46думаем.
А в 54-м патроне такое можно сделать?
Schaber
В сэсэсэре не зря ввели ограничение для стальной гильзы Pmax=3100бар ибо если выше
Вы о каком патроне пишите? Про автоматный? Так испытательный патрон ВД для автомата с биметаллической или латунированной стальной гильзой выдает 4100
Во времена СССР, никто у нас не делал 308ых патронов (по ПМК). Давление для 308ого (по ПМК) - 4150.
И вообще, проблем с давлением у ТПЗ нету, я ни разу не встречал... а вот порох более медленный, чем у БПЗ.
Allrad
Так испытательный патрон ВД для автомата с биметаллической или латунированной стальной гильзой выдает 4100
Вы собираетесь испытательными патронами стрелять в полях, при жаре, дожде, морозе?
Разумеется речь об обычном боевом патроне, а не ВД и УЗ.
Allrad
И вообще, проблем с давлением у ТПЗ нету, я ни разу не встречал
Ну... какие ваши годы.
https://www.youtube.com/watch?v=TleMPyDq56s
Groall
Добрый день.
у АО "ТПЗ" в прошлом году было несколько случаев отрыва донца гильзы.
после этого провели ряд изменений, проверив результат стрельбой с усиленным зарядом, и эта проблема начиная с 2018 года больше не повторялась.Позвоните мне пожалуйста завтра 8-916-443-18-43.
Мы компенсируем Вам ремонт оружия и вернем деньги за купленные патроны при наличии чека.Спасибо.
Похвально слышать такую реакцию от отеч. производителей!
Schaber
Ну... какие ваши годы.
Причем тут превышение давления?
Случаев, когда с M1 происходило то, на что вы указываете, давая ссылку на это видео - масса. Причем, на патронах разных производителей. С подробными видео, фото, обсуждениями на многих форумах. Чаще в причинах указывают про нарушение термообработки стальных гильз, если мы говорим о стальных гильзах.
Также вы легко найдете давление, при котором гаранд "взрывается" при закрытом затворе. Такое давление невозможно развить, даже если гильза будет значительно забита пороховой пылью, это более 6000 бар. Однако, если гильзу обрывает, газам просто некуда уходить с безопасным сбросом давления, по-этому происходят весьма типичные трещины в ложе или вообще, вся ложе разрывается на кусочки. Превышение давления тут не причем.
По поводу ссср и ограничения в 3100бар - я вас не понял. Ну и ладно. Каждый при своем.
AllradМы все как я понимаю, получаем порох с Казани.
И вообще, проблем с давлением у ТПЗ нету, я ни разу не встречал... а вот порох более медленный, чем у БПЗ.
тара герметичная одна для всех. лично ходу, смотрю как вскрывают, пыли ни разу не видел.
------------------
С ув. Владимир
SchaberТут вообще мутная тема, в прошлом году с ней разбирался. Испытательного оружия под этот патрон я у нас в стране не нашёл. Нашли в прошлом году с трудом, б.у. М1 гранд несколько штук и поставили их на завод, чтобы проводить периодические испытания гильзы.
Ну... какие ваши годы.
https://www.youtube.com/watch?v=TleMPyDq56s
------------------
С ув. Владимир
почему то вижу на форумах проблему только с оболочкой 150гран. на п/о таких проблем пока не видел, но с оболочкой то же "налип" после того как вытащили гильзу, пришлось полировать патронник
Groall
Мы все как я понимаю, получаем порох с Казани.
тара герметичная одна для всех. лично ходу, смотрю как вскрывают, пыли ни разу не видел.
ещё "не скромный" вопрос: что тогда в патроне засыпано, если после выстрела с Сайги308 сидишь как в дымовой завесе, из коробки дым валит просто как печной трубы?
Этот вопрос применим к 305...307 партиям патронов оболочки, (один из пачки точно так дымит)
Или это опять партии до 2018 года?)))) А с 2018 таких проблем нет?
AllradПричем тут превышение давления?
При том, что если гильза разрушена, то это значит давление в патронники было больше, чем может выдержать гильза.
AllradЧаще в причинах указывают про нарушение термообработки стальных гильз, если мы говорим о стальных гильзах.
Вы не задумывались почему такое происходит в подавляющем большинстве именно на 308-х стальных гильзах, а не на 54R или 39-х?
Да, и термообработка гильз здесь не причём, иначе были бы и продольные трещины.
AllradПо поводу ссср и ограничения в 3100бар - я вас не понял. Ну и ладно. Каждый при своем.
Поинтересуйтесь, какое максимальное давление у армейских патронов на стальной гильзе, может что-то станет понятным.
Groall
Нашли в прошлом году с трудом, б.у. М1 гранд несколько штук и поставили их на завод, чтобы проводить периодические испытания гильзы.
Найдите ещё FAL, у неё затвор более чувствителен к проблемной экстракции.
полировать патронникПолированные поверхности подвержены "залипанию". Хуже на станет?
Groall
К концу 2018 года появятся патроны собственного производства с латунной
пулей и гильзой в калибрах 338 и 308.
Не планируете 30-06 освоить?
сергей56С этого года все полимерные гильзы покрывать начали боевым полимером, чтобы убрать налипание.
но с оболочкой то же "налип" после того как вытащили гильзу, пришлось полировать патронник
Боевой полимер дороже, но а кому легко?)
[B][/B]
------------------
С ув. Владимир
сергей56С этого года все полимерные гильзы покрывать начали боевым полимером, чтобы убрать налипание.
но с оболочкой то же "налип" после того как вытащили гильзу, пришлось полировать патронник
Боевой полимер дороже, но а кому легко?)
[/B]
Бекханвозможно в следующем году, но после 9,3х62.
[B]
Не планируете 30-06 освоить?
------------------
С ув. Владимир
Groall
возможно в следующем году, но после 9,3х62.
Отличные новости! успехов Вам!!
Не туламо но по теме качества патронов.
Новосибирские патроны также опастны,начинают клинть при +18,дальше хуже.
Как раз пару дней назад был прецедент ,смотреть с 9м.40сек.
С ув.Артур
Осталось дождаться когда партии 18 года попадут в розницу. С такими "рекомендациями" еще 16 и 17 год на складах и в рознице валяются
Groall
возможно в следующем году, но после 9,3х62.
Володь , а 9.3х62 когда планируете?
mihha moskvaпосле освоения в серийном производстве 338 и 308 (4 квартал 2018 года).
Володь , а 9.3х62 когда планирует
Скорее всего в следующем году.
------------------
С ув. Владимир
Сегодня. Глаза целы (очки), а нос и мордаху малость окровило. 
Groall
Скорее всего в следующем году
Начало года или его конец? ... 😊
mihha moskvaэто для Вас сильно принципиально?))
Начало года или его конец? ...
------------------
С ув. Владимир
Вот это расчудеснейшие новости!!! Успехов Вам желаю.
возможно в следующем году, но после 9,3х62
DenisBЕсли на заводе знают причины, а на форуме появляются сообщения типа.. «Сегодня. Глаза целы (очки), а нос и мордаху малость окровило. » Alrad пост #56, то почему до сих пор не приостановлена продажа этих опасных патронов, партий!?
Патрон этот по 19-20 рублей лежит в наших магазинах. Скорее всего на заводе причину с высокой долей вероятности знают и судя по сообщениям в этой теме, принимают меры. Это радует.
Радует только то, что на предприятии как понимаю новые понимающие люди и ожидаются значительные улучшения качества, а с тем «браком» что в продаже как быть, получается патроны реально опасные, с сюрпризом могут оказаться!
то почему до сих пор не приостановлена продажа этих опасных патронов, партий!?Если вопрос ко мне, то могу только предположить что в магазин и на завод официальных претензий не поступало. У меня магазинов нет и к заводу я отношения ни какого не имею - сказать кто нарушил техусловия или правила транспортирования с правилами хранения не могу. И потом, дешевое не всегда безупречного качества. Как с Боярышником - обычно можно за дешево нахерачиться, но не исключено и потравиться. Соблазн однако.
В нашей ветке еще один фоткой такой проблемы похвастался, так что рано или поздно закончатся или эти патроны или карабины.
Ernesto CheТак проблема в том,что можно отстрелять несколько десятков патронов,и все будет хорошо.
то почему до сих пор не приостановлена продажа этих опасных патронов, партий!?
А на 41,или 85 или 187 и происходит кабум.
Или на первом 😞
DenisBВопрос заводу!
Если вопрос ко мне
romulБез разницы, но я не слышал чтоб от их использования посеклось у кого-то лицо, проженные болтфейсы я не учитываю, это не здоровье! Просто как, после таких случаев, можно оставлять такой рискованный товар в продаже?
Так проблема с передозом не только у Тулы,но и у Новосиба.
romulТам «за речкой» иски летели бы как срочные телеграммы и весьма успешно!))
Так проблема в том,что можно отстрелять несколько десятков патронов,и все будет хорошо.
А на 41,или 85 или 187 и происходит кабум.
Или на первом
Алексей, до народа и завода информацию донес - спасибо. Пора тему для закрывать и оставить только для чтения.
Дамы и господа тема посвещена именно тулламо и поэтому я ее слегка зачистил
Кста, а у кого были проблемы с другими тульскими патронами? Например про 7,62х54R я проблем с разрывами гильз ни разу не слышал\видел\читал.
Коллеги, я на 4й странице не тер сообщения.
что за дела?
------------------
С ув. Владимир
Великая просьба ближе к теме. Не надо плодить посты не отнасящиеся к теме
Это я потер то что не относится к теме
Groall
Коллеги, я на 4й странице не тер сообщения.
что за дела?
Очень интересная тема. Хоть кто-то из отечественных производителей шевелится в направлении освоения новых калибров и улучшения качества. Сам жду 30-06.
AAGСобственно, автор темы нас предупреждает, что конкретно эти массой 150 грен - "Осторожно tulammo". Вам доподлинно известно какие из tulammo можно пихать? Обсуждаем факт брака, а не то зачем была совершена попытка использовать патрон, сертифицированный для продажи на территории РФ. Тут либо согласиться что случай имеет место быть или объявить фейком. Вы какой версии придерживаетесь?
это не повод же первые попавшиеся патроны толкать, лишь бы по калибру подходили
Через Тигра с Рекордом за 3 месяца запустил 148 грейновых 600 шт 54-х, проблем небыло.Единственно пуля с низким БК для 850 метров, сносит по ветру непредсказуемо.Новосиб такойже по весу втыкаешь в тулу и на 850 только и слышишь дзинь-дзинь по гонгу.
Запускал с Рема - в моём случае всё нормально было.
А что с затвором Тикки , отремонтировался?
Затвор в ожидании пружины. Пока нет
Отстрелял .308 Tulammo, оцинковка.
Результат отрицательный. 20 выстрелов:кучность порядка 5 МОА. Каких-либо форс-мажоров не было. Отдача стандартная. Для охоты накоротке вроде ничего.
2-х элементный FMJ Новосиб в стальной гильзе весом 9.9 томпак полетел в 1.5 минуты на 100.
8 из 10 попаданий в гонг 20×20 на 680 метров.
Стрельбище - Стерлитамак.
Ждем обновленный .308 в томпаке от Tulammo как из печки пирога.
Не разу Тульские патроны в 308 не показали кучность хуже 2-2.5 моа ...
Rattlinдобрый день.
Калибр 357 Магнум
данная тема была про случай с 308 калибром, остальные вопросы прошу задавать вот в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/418/2301496.html
------------------
С ув. Владимир
Добрый день!
Ну вот и решилась проблема с затвором. Сегодня приехали пружинки!
Завод решил проблему!
Спасибо за хорошую реакцию на инцидент!
Svorog1Добрый день.
Добрый день!
Ну вот и решилась проблема с затвором. Сегодня приехали пружинки!
Завод решил проблему!
Спасибо за хорошую реакцию на инцидент!
хорошо.
тему можем считать закрытой?
------------------
С ув. Владимир
Думаю да.
Groall
Добрый день.
хорошо.
тему можем считать закрытой?
Вот .308 туламо 150 гран с вепря, оторвало дно нахрен.
Партии нет т.к. все оставшиеся патроны в пачках сдали в магазин и взяли на эту сумму барнаул.
Svorog1Тогда закрываем тему в архив.
Думаю да
спасибо.
------------------
С ув. Владимир
Svorog1
Думаю да.
GroallДобрый день.
хорошо.
тему можем считать закрытой?
Раз конфликт исчерпан, то закрываем.
С уважением,
Андрей