Вопрос теоретический: 6XC vs 6x47SM

TSV

Калибры 6мм
Тубб вытеснил Шведа полностью?
Каков ресурс винтовок под эти патроны ?
Каковы они в сравнении на одинаковой дистанции?
Кроме мощи первого есть что-то, чем он выделяется в лучшую сторону по сравнению с 6x47SW ?

Dr. Watson

SW или SM? Swedish или Swiss?

Док

TSV

Ошибся, не ту букву шлепнул - SM http://www.6mmbr.com/albums/album_image/1307803/340387.htm

заодно и назвал его неправильно
швейцарский он 😊

Параллакс

В майском 2007 журнале Precision Shooting замечательная статья про 6ХС. Автор - стрелок Highpower (предпочитает стрелять из положения лежа), German Salazar. Суть статьи - патрон стреляет отлично, но пое...ться с ним приходится конкретно. Гильз готовых днем с огнем не сыскать - Norma их делает, но не найти. приходится использовать Norma 22-250 и формовать. При формовке получаются donuts - кольцевые вздутия в месте перехода шейки в скаты - и скаты похожи на грибы. После первого отстрела вроде все ок. Нормовские гильзы держат 12 реложений и больше.

цитата:
"Матрицы

Если и есть одно из мест, в котором проект 6ХС с самого начала чуть не стал разочаро-ванием, так это матрицы для заряжания. SSS предлагает матрицу для обжимки по всей длине, поставляемую вместе с посадочной матрицей Redding Competition Seater Die. Посадочная мат-рица - типичный представитель серии Redding Competition, и она работает превосходно, здесь мало чего можно улучшить. Чего нельзя сказать о матрице для обжимки по всей длине, входя-щей в комплект поставки. Чтобы вы точно представляли источник моего разочарования, скажу, что я не стреляю курсов, требующих стрелять в быстром темпе; я беспокоюсь только о разме-ренной, прецизионной стрельбе из положения лежа на различные известные дальности от 300 метров до 1000 ярдов. Соответственно, я предпочитаю иметь бушинговую матрицу для обжим-ки по всей длине, которая лишь минимально обжимает гильзу, а также хороший набор втулок (бушингов), и кроме этого мне нужна матрица для обжимки по шейкам. Ничего из этого не реа-лизуется с набором матриц от SSS, в котором применяется нестандартная втулка шейки/скатов (доступная только в двух размерах), и эта матрица очень агрессивно обжимает донную часть гильзы (см. Рисунок 6). Если вы являетесь продвинутым релоадером, для вас может оказаться приемлемой специализированная матрица с множеством нестандартных взаимозаменяемых де-талей для обжимки (вроде хорошо известной мультикалиберной матрицы для обжимки по всей длине от Warner Tool Company). Тем не менее, так как это единственная общедоступная матри-ца для обжимки по всей длине для 6ХС, то SSS вполне могли бы придерживаться стандартного диаметра 0.500″, как в матрицах Wilson/Redding, для своих втулок.
Когда я получил каталог Redding 2006, то обратил внимание на то, что они планируют выпустить матрицы 6ХС в различных конфигурациях. Так как матрицы Redding являются моим обычным выбором, мне очень понравилась перспектива получить матрицы, в которых можно использовать имеющийся у меня набор втулок, и которые будут иметь, скорее всего, более под-ходящие для моих целей размеры. Теперь Redding предлагает свои Type S Neck Sizing bushing die (бушинговая матрица для обжимки по шейке), матрицу для корпуса и свой Competition Seater в наборе или по-отдельности (см. Рисунок 7).
Я заказал эти новые матрицы, и после задержки в несколько месяцев, пока шло произ-водство, прибыли матрицы Redding Type S bushing для обжимки по шейке и матрица для тела. Как же приятно иметь матрицы, которые работают обычным образом, не деформируют гильзы и используют уже имеющийся у меня набор втулок. Хотя матрицу для обжимки по всей длине Type S тоже было бы не плохо иметь, я не буду обсуждать то, почему Redding решили не про-изводить такие пока, так как они решили мои проблемы тем, что уже выпустили.
В отличие от матриц Redding, матрицы SSS имеют нестандартные втулки с углом скатов 30; очевидно, что они не взаимозаменяемы с существующим набором втулок Redding и Wilson, который поставщики и релоадеры имеют в своих арсеналах. В то время как втулки SSS обжи-мают шейку по всей ее длине до скатов, а не оставляют примерно 0.030 необжатыми, как в случае втулок Redding/Wilson, для меня это не является полезным улучшением, так как сущест-венно уменьшает гибкость настройки из-за наличия всего двух размеров втулок (0.268 и 0.266 😛.
И еще худшим, чем недостаток выбора номиналов втулок в матрице SSS, является то, что эта матрица обжимает область донца стреляной гильзы на такую экстремальную величину, что ресурс гильзы, по моему мнению, сильно пострадает. В том виде, в котором ее мне продали, эта матрица обжимала донную часть гильзы на величину от 0.0025 до 0.0030; на самом деле, казалось даже, что она уменьшает цельную часть перемычки гильзы. Стреляные гильзы имели размер от 0.4680 до 0.4685 непосредственно над перемычкой; после обжимки матрицей SSS этот размер составлял уже 0.4655, намного меньше необходимого для обеспечения надежного функционирования для моих задач. Я отдал матрицу на доработку изготовителю матриц и ин-струмента, и теперь она обжимает до 0.4665, уменьшая диаметра на 0.0015, и также по ощу-щениям она стала плавнее работать, что, как я полагаю, обусловлено лучшей шероховатостью внутренней поверхности, полученной после полировки. Матрица для тела Redding обжимает донную часть гильзы всего до 0.4670:0.4675, что является намного более предпочтительным размером, чем в случае матрицы SSS, и это должно способствовать увеличению ресурса гильзы.
До того, как прибыли матрицы для тела и шейки Redding, я решал проблему увеличения размеров путем обжимки шейки матрицей Redding 6BR с втулками. Хотя внутренние поверхно-сти этой матрицы не идеально подходят к гильзам 6ХС (6BR имеет чуть больший диаметр ска-тов), она работала довольно хорошо. Если у вас уже есть матрица 6BR, и вы не хотите пере-ставлять стопорное кольцо на ней, купите два набора прокладок для матриц Redding, номер по каталогу 80901, и используйте две шайбы толщиной 0.125 и одну 0.135, подложив их под матрицу. Теперь вы можете обжимать шейки гильз 6ХС вашей матрицей для обжимки шеек 6BR при той же настройке стопорного кольца. Моя процедура обжимки состоит в обжимке по всей длине матрицей Redding для тела или доработанной матрицей SSS для опускания скатов на 0.001 с использованием входящей в комплект втулки диаметром 0.266, после чего обжимается шейка матрицей Redding 6XC для обжимки шейки с втулкой 0.264. Это для необточенных гильз Norma 22-250, которые имеют диаметр по шейке снаряженного патрона 0.267. С гильза-ми, имеющими штамп Norma 6XC на донце, потребуется втулка другого размера, какая точно - зависит от того, насколько гильза будет обтачиваться (если будет). В моем случае, с шейками, обточенными до 0.013 и при диаметре шейки заряженного патрона 0.269, я использую втулку 0.268 в матрице для обжимки по всей длине, вслед за этим втулку 0.267 в матрице для обжим-ки шейки. "


Улыбнула цитата: 😊
"В то же время Русские капсюли, продаваемые под логотипом РМС, в результате моего опыта с ними, продемонстрировали лучшее однообразие баллистики и большее сопротивление к пробоям, чем любые другие типы капсюлей, и стали моими стандартными капсюлями. "

Это про 6ХС.

А вот про 6X47SM из той же статьи:
"Большинство хайпауэр стрелков в США по меньшей мере знают о существовании патрона 6ХС; наши заокеанские коллеги, вероятно, знают меньше. Как писал Уинс Боттомли в июльском 2006 выпуске PS, 6ХС очень похож на патрон RUAG 6x47 Swiss Match. Патроном 6ХС последние несколько лет выигрывались NRA Highpower Rifle National Championships в Кэмп Перри - это делал создатель патрона, Дэвид Табб, а также Норм Хоул (Norm Houle) и Денис ДеМилль (Dennis DeMille). Мистер Табб также выиграл 2005 NRA Long Range Championships, стреляя 6ХС. "


TSV

Да уж, гемора много.
Фото придавленных гильз видел на сайте.
Текст не переводил, но суть понял,что с великим гемором жмутся.

Кстати, видать действительно придавили "европейца".
На сайте Мидвея подвешен товарный код для гильз XC http://www.midwayusa.com/ebrowse.exe/browse?TabID=1&Categoryid=19729&categorystring=9315***652***670***9013***

Remus

http://guns.allzip.org/topic/2/201369.html http://guns.allzip.org/topic/2/201369.html
Норма для Тубба делает гильзы как автору, а другим видать не всегда достается 😊
Одной и той же философии продукты. Видать увидим такую ситуацию когда все будут своими стрелять. То есть те кого спонсирует Норма - 6ХС, кого RUAG co воей этикеткой (как будто Норма ни при нем 😊 - 6x47SW , а кто на деньги Лапуа - 6.5х47. Но скоро видать больше узнаем. Этими шестерками в США уже на снайперских соревнованиях стреляют. А по некоторым данным эти дизайны уже в процесах демократизации учавствуют. Про ресурс пока могу сказать, что как и в 243 в очень зависит как и чем зарязать. Дополнительные м/с о себе дают знать уже после 1000-1500 выстрелов.

TSV

Изо всего этого выводов 2:
- патрон 6XC перспективный, аналог 243 улучшенный. среди 6мм он на первом месте. все отдают предпочтение ему.
- 6XC здорово потеснил 6х47SM. для последнего даже гильз не найти.

Dr. Watson

Сереж, ты же был, когда я "имел интимные отношения" с 6х47sm. Да, патрон очень капризный в настройке. Кстати, таблиц на него нет, а есть на "однофамильца" -- 6х47 на базе гильзы 223РемМаг, путать их нельзя.

Док

TSV

Не, или не был, или просто не видел.
Иначе бы отложилось в памяти.

Кстати, хоть все и хают Квику,а в ней есть и Табб, и SM 😊
Примерные параметры в ней расчитать, а затем через ключ подогнать навеску под реальные значения скоростей.

Remus

Но есть и по проще вариант. Просверленный лом под 243, с твистом 7 или 8 и например Sierra 107gr HPBT MK. Будет дещевле идоступнее но тоже вкусно и очень сердито.

DBoronin

согласен..ведь по сути это одно и тоже.

inoks

А при особом желании можно и отформовать его в ЭИ 30 или 40 градучный.
И вообше будет счастье.

Remus

Можно конечно, но все же стоит ли? Конечно из новых шестерок можно кучности выжать по больше, но всегда ли это рещает. На такие крайности как 115 грановый снаряд разгонять до 950 вряд ли надо. Но по совокупности потребилельских качеств я бы 243 не вычеркивал бы из списков. Тем более с твистом 8 или 7

inoks

Это я имел ввиду если уж очень чего нибудь горяченького и
остренького захочется то не сложно и перефоромовать.
А так всецело поддерживаю.