Задача ставилась так : Для AW 308 Win Поигравшиь джампом определить наиболее кучную посадку пули в гильзу.
Пуля взята (любимая) Scenar - 155, Гильза (51), Lapua Порох 140 , Навеска 43,3 грана - Бергер все обещают, а не продают 😞
Дистанция 100 м.
Минимальная и максимальная посадки пули - от 70,3 мм до 73,47 мм (т.е. в нарезы).
Серии по 5 выстрелов с шагом 0,4 мм дали почему то два (2) участка с точностью 0,3 - 0,4 МОА
Пришлось с меньшим шагом обстрелять интересные точки.
В общем результат налицо - удалось поймать точку в 0.2 МОА Причем целился без фанатизма, т.е. достаточно быстро.
До этого игрался навеской - результат был менее очевидным и корелляция была не так выражена.
Собственно, спасибо KONSTA - подсказал и помог. 😊
маладца!!!
Дима.
Там в ветке "Компенсатор ..." ссылка на сайт исследований динамики ствола с компенсатором и без компенсатора при выстреле - там кое что по рекомендуемым диапазонам скоростей. Может и не надо при 0,2 ( от добра добра не ищу), но в копилку потенциальных возможностей ... .
WWRу - громадное спасибо за поднятую тему о ДЖАМПе.
Дмитрий привет!
Т. е. лучшая посадка - в нарезы?
Влезает ли патрон в магазин?
Что-то не совсем понятно по размерам групп. На тех мишенях, где указано 0,2 МОА (что на 100 метрах должно составлять менее 6 мм между центрами пробоин) явно видно, что между дальними пробоинами уложится примерно ещё один диаметр пули. А это при 308 калибре составит 14-15 мм между центрами пробоин, т.е. около 0,5 МОА.
А при 0,2 МОА на 100 метрах все пробоины от пуль калибра 308 должны перекрываться.
Аналогично и для остальных мишеней. Визуально ощущения таковы, что кучность на мишенях составляет от 0,5 до 1,0 МОА.
Может, дистанция была не стометровая? Хотя на мишенях можно разглядеть именно 100 м.
С уважением, Андрей
Калугин
Что-то не совсем понятно по размерам групп. На тех мишенях, где указано 0,2 МОА (что на 100 метрах должно составлять менее 6 мм между центрами пробоин) явно видно, что между дальними пробоинами уложится примерно ещё один диаметр пули. А это при 308 калибре составит 14-15 мм между центрами пробоин, т.е. около 0,5 МОА.
А при 0,2 МОА на 100 метрах все пробоины от пуль калибра 308 должны перекрываться.
Аналогично и для остальных мишеней. Визуально ощущения таковы, что кучность на мишенях составляет от 0,5 до 1,0 МОА.
Может, дистанция была не стометровая? Хотя на мишенях можно разглядеть именно 100 м.С уважением, Андрей
+1. я тоже обратил внимание на это несоответствие. лучшая серия выходит 0.5 моа. может действительно 200 метровов? а может и 300 ? 😛
Fenimor
Дмитрий привет!
Т. е. лучшая посадка - в нарезы?
Влезает ли патрон в магазин?
Да, влезает. Там место точно есть. Думаю 3 мм точно.
И при подаче в патронник проблем не было. 😊
Может меня гордыня обуяла ? 0.2 то как хочется , а !
Ошибка методологии ?
счилал так:
расстояние между группами (крайними) скажем (14.0 мм - 7.62 мм) и делим на величину МОА на 100 м. (29 мм) - получаем 0.2
Что не так ?
PS Оригинальная мишень с 1 МОА по сетке - была уменьшена мной в 2 раза - с тем, что бы на А4 лист поместилось 2 мишени.
Ulisse
расстояние между группами (крайними) скажем (14.0 мм - 7.62 мм) и делим на величину МОА на 100 м. (29 мм) - получаем 0.2
Кучность принято считать, измеряя расстояние между центрами самих дальних пробоин, т.е. в упомянутом случае - 14 мм. Разделив 14 мм на 29 мм, получаем кучность чуть менее 0,5 МОА. Результат нормальный, но не выдающийся.
А то, что мишени уменьшены в 2 раза никакого значения не имеет, важно только расстояние между центрами пробоин.
С уважением, Андрей
КалугинКучность принято считать, измеряя расстояние между центрами самих дальних пробоин, т.е. в упомянутом случае - 14 мм. Разделив 14 мм на 29 мм, получаем кучность чуть менее 0,5 МОА. Результат нормальный, но не выдающийся.
А то, что мишени уменьшены в 2 раза никакого значения не имеет, важно только расстояние между центрами пробоин.С уважением, Андрей
Нет, Я мерил расстояние между внешними краями самых дальних пробоин и вычитал калибр.
Можно и так
Т.о. в очередной раз рекомендованный COL 71 мм подтвердился "в пределах погрешности измерения". 😛
Док
dmitry123
Можно и так
Так всё-таки, как правильно??! На соревнованиях в конце марта у Г.М. на базе считали по способу Улисса...
------------------
С Уважением ВВ
UlisseНет, Я мерил расстояние между внешними краями самых дальних пробоин и вычитал калибр.
я тоже всегда именно так делаю
Dr. Watson
Т.о. в очередной раз рекомендованный COL 71 мм подтвердился "в пределах погрешности измерения". 😛Док
Отстреливая лежа с сошек из своего "доработанного" РЕМ 700 VLS патроны в 308 калибре с разным джампом, пришел к невеселому выводу: влияние джампа на кучность выявить не могу 😞.
У меня получилось, что в пределах погрешности кучность патронов с отступом от нарезов в пределах от 0,01" до 0,07" не отличается. Все крутится вокруг 20 мм на сотне. Аналогичную кучность дали и контрольные патроны с COL 72 мм (делал такой длину патрона, чтобы в магазин помещались). Была, правда, при джампе в 0,01" интересная группка: 3 пробоины почти слились, один отрыв до 13 мм, второй - до 19 мм.
Не буду утверждать, что в 308 калибре джамп на кучность не влияет. Но, похоже, проверять это надо при стрельбе с хорошего упора.
С уважением, Андрей
V_Junior
Так всё-таки, как правильно??! На соревнованиях в конце марта у Г.М. на базе считали по способу Улисса...
Вот сейчас только узнал, что на БР-соревнованиях (кубок Пальмезано) в чудесном финском городе Лох ты 😀 подсчет кучности велся так же, как и считал Улисс. 😊 Я тоже всегда так считал, но вы заронили мне зерно сомнения, и я решил все уточнить. Метод правильный! 😊
------------------
С Уважением ВВ
UlisseВы хотите сказать, что расстояние между внешними краями самых дальних пробоин на мишенях с надписью 0,2 МОА составляет 14 мм? Сдаётся мне, что там не менее 22 мм будет.
Нет, Я мерил расстояние между внешними краями самых дальних пробоин и вычитал калибр.
С уважением, Андрей
V_JuniorВот сейчас только узнал, что на БР-соревнованиях (кубок Пальмезано) в чудесном финском городе Лох ты 😀 подсчет кучности велся так же, как и считал Улисс. 😊 Я тоже всегда так считал, но вы заронили мне зерно сомнения, и я решил все уточнить. Метод правильный! 😊
Так нет разницы в сути. Расстояние между центрами самых дальних пробоин это и есть расстояние между их внешними краями за вычетов двух радиусов пробоин (по одному на каждое отверстие). Два радиуса пробоин в сумме дадут один диаметр, он же диаметр пули.
Если глазомер нормальный, то можно измерять и между центрами пробоин. Но удобнее замерять, например, по внешним краям, особенно, с помощью штангенциркуля. Но тогда и вычитать надо не 7,62 мм, а 7,82 мм, если речь идёт о 308 калибре.
С уважением, Андрей
гыруд
Что по центрам дырок мерять, что по краям с вычетом диаметра калибра - результат должен быть одинаковый. Измерять расстояние на мишени по-второму методу просто легче и быстрее - центр дырки сложнее определить.
Опередил ты меня, Юрий! Но пишем об одном и том же.
С уважением, Андрей
У меня получилось, что в пределах погрешности кучность патронов с отступом от нарезов в пределах от 0,01" до 0,07" не отличается.Это очень маленький промежуток. Я, когда игрался с джампом, делал шаги сразу по 0.015". И таких шагов не меньше восми. Т.е. в общей сложности
0.015х8=0.12" или почти 3мм от касания нарезов. Но и это мало. Надо уходить до 6мм от нарезов. На 308-м хотя бы до 4мм.
Так при COL 72 мм расстояние до нарезов и получилось чуть меньше 4 мм. А при стрельбе лёжа с сошек разницы в кучности по сравнении с патронами с маленьким джампом не наблюдалось.
На турнир заготовил два разных комплекта патронов с джампом в 0,01" и 0,15" (COL 72 мм). Попробую отстрелять со стола с упора, может удастся выявить разницу в кучности. Те, которые лучше себя покажут, и буду в качестве зачетных использовать.
С уважением, Андрей
WWR
Это очень маленький промежуток. Я, когда игрался с джампом, делал шаги сразу по 0.015". И таких шагов не меньше восми. Т.е. в общей сложности
0.015х8=0.12" или почти 3мм от касания нарезов. Но и это мало. Надо уходить до 6мм от нарезов. На 308-м хотя бы до 4мм.
А почему до 6 мм? Какие-то эффекты, кроме кучности еще появляются?
А почему до 6 мм? Какие-то эффекты, кроме кучности еще появляются?Может выявится ещё одна, более "сладкая" точка.
КалугинТобишь растояние меж центрами 5.8 мм. На фото явно больше.
0,2 МОА составляет 14 мм? Сдаётся мне, что там не менее 22 мм будет.С уважением, Андрей
Но так или иначе , результат подбора посадки пули, на лицо.
С Уважением.
WWR
Может выявится ещё одна, более "сладкая" точка.
У меня на 1,5 мм 2 точки и у Дмитрия 2 - надо было только выбрать.
Но при случае проойду дальше - изучу.
konstaУ меня на 1,5 мм 2 точки и у Дмитрия 2 - надо было только выбрать.
Но при случае проойду дальше - изучу.
Костя. Как показал турнир и твоя стрельба она тебе на Х... не нужна.
Спасибо.
Следующий соревнования берусь за результат Шаковца.
У меня есть замечания по оружию и классификации в соревнованиях. Где бы обсудить в какой ветке? Может откроете в Высокоточке по типу "замечания и предложения". Я предполагаю, что развитие турнира и предложения (подталкивание в направление) о развитии не соответствуют Цели и затеи ( семантики) данного турнира, что приводит уже к искажению результатов и приведет к медленному "гниению", обидам и распаду сейчас прекрасного коллектива. Уже есть предпосылки к таким выводам и наблюдения.
konsta
Спасибо.
Следующий соревнования берусь за результат Шаковца.
У меня есть замечания по оружию и классификации в соревнованиях. Где бы обсудить в какой ветке? Может откроете в Высокоточке по типу "замечания и предложения". Я предполагаю, что развитие турнира и предложения (подталкивание в направление) о развитии не соответствуют Цели и затеи ( семантики) данного турнира, что приводит уже к искажению результатов и приведет к медленному "гниению", обидам и распаду сейчас прекрасного коллектива. Уже есть предпосылки к таким выводам и наблюдения.
Можно и открыть. Хотя это уже не раз открывалось. Всё это лучше в писменном виде в Сафари-клуб. Но и тут был только один вменяемый - Слётов. Теперь его нет. И изменения и подход чувствоварись уже на этом турнире. Что будет дальше? Куда мы скатимся. Наступает только видимость демократии.
В этом случае и помагает гласность - надо открывать!
Сэвадж 12 FVSS 308 кал.
Твист 10
В виду дифицита боеприпаса.
Проверенно только три размера
72.10
72.00
71.84
Пока лучший на 71.84