Первый выстрел, чистый ствол. Края дырки на мишени серого цвета - почему?

Предлагаю обсудить. Говорят мол ,,ожег от пули,,
Но как то не похоже та термовоздействие, хотя хз как оно должно выглядеть... похоже на следы от нагара, но в чисттом стволе его нет.

ПС, а мб в нарезное перенести, на усмотрение модератора.

ыглядеть... похоже на следы от нагара, но в чисттом стволе его нет.

Перед выходом нужно пару патчей протолкнуть.После стрельбы почистил и на ночь оставить с элюминатором мокрый ствол,утром насухо для контроля.Это кратко!);

С ув.Артур

Первая пуля грязная т.к. продукты горения при выходе из ствола имеют скорость больше чем пуля и пуля какое-то время находится под их воздействием.

Мне так кажется...

С ув...

Почти так,первая пуля поэтому имеет как правило большую нач.ск. ,тут на самом деле из за этого 90%высокоточки и собралось-первый бах ,самый главный и суть в одном точном выстреле.
На спортивном языке= квалификация стрелка(1упр.)
К этим вопросам ,как чистка и хололодный ствол,и почему ожиг не такой ,я считаю нужно ,уделять особое внимание и заниматься сначала ,потом только промахи и досадные дни в разборе своих ошибок! О загнул! как....

С ув.Артур

Pakistansky SysOp
Первая пуля грязная т.к. продукты горения при выходе из ствола имеют скорость больше чем пуля и пуля какое-то время находится под их воздействием.

Мне так кажется...

С ув...

Тоже так думаю.

Да просто масло со ствола нагаром на первой пуле оседает.

масло со ствола нагаром на первой пуле оседает

Так тоже верно,если простым языком.

Я подумал что решили информативную тему,а тады ой....

Ну и для близиру,на картинке три мишеньки с промежутками стрельбы с неделю,первый холодный,потом 4ре. подряд из 338л.м.
Винтовку только обновил и для выявления величины отрыва холодного,мишеньки дома анализировал.Разумеется и по ожогу,контроля однообразной чистки.

Но ньюансов много,в дульнике тоже много остаётся ,в патронике и т.д. - это очень большая и серьёзная тема.ладно...

С ув.Артур

Кстати, тот выстрел чо серый налет у меня оставил, без масла был. После чистки сразу протер сухим и стрельнул для контроля полировки ствола.
Но ранее замечал что у первого выстрела цвет менее серый, по светлее.

стати, тот выстрел чо серый налет у меня оставил, без масла был.

А фото нет,блазер был?

С ув.Артур

Блазер, да. Фото не делал, ничего особенного там нет, давно обратил внимание что 1 дырка в серии из 5 светлее , только в первой ессно. Вспомнил, да стрельнул. Бумажку не забирал, дырка дыркой. Стрелял метров с 25, полировку проверял, нужна или нет. Меди не было с 1 выстрела.

дульнике тоже много остаётся ,в патронике и т.д. - это очень большая и серьёзная тема.ладно...

С ув.Артур

kabar
первая пуля поэтому имеет как правило большую нач.ск. ,тут на самом деле из за этого 90%высокоточки и собралось-первый бах ,самый главный и суть в одном точном выстреле.

сегда думал, что первый выстрел имеет чуть меньшую скорость и

Я думал и могу ошибаться но в тех случаях когда удавалось точно увидеть попадание с холодного ,то получалось выше при расчете на Б.К. -но какая она, разници ведь нет , важно попадание пули в то .куда её отправил стрелок.

Мне не довелось иметь хронограф или доплер,и уверен что он мне не нужен уже.);

С ув.Артур

Всегда думал, что первый выстрел имеет чуть меньшую скорость из-за сухого трения, а последующие чуть выше, так как идут по стволу с углеродной смазкой из продуктов горения.

Хммм. В 308(просто он у меня есть, подозреваю, что в других калибрах количество выстрелов может разниться) калибре надо каждые 150-200 выстрелов делать полную чистку с пастой. Потом делать 3 выстрела, а потом баллистол для удаления первичного нагара и спирт, для удаления баллистола. В итоге первый "холодный" есть конструктивный отрыв, всегда прогнозируемый и постоянный.

308 калибре первая пуля летит примерно на тридцать метров в секунду медленнее

Таак и что в итоге? -+10-30м.с. а что нам дает по факту эта инфа?

надо каждые 150-200 выстрелов делать полную чистку с пастой. Потом делать 3 выстрела, а потом баллистол для удаления первичного нагара и спирт, для удаления баллистол

ак идут по стволу с углеродной смазкой из продуктов горения.

А в итоге каждый про своё! Нет парни,это ..вещь-в себе.. и 90% стрелков будут говорить только о своём частном случае или наблюдении,к тому и со своей задачей.

Как 10-15лет назад было так и останется нераскрытая тема, потому что не
бывает ничего одинаково точного ,ни выстрела,ни винтовки.

Тема супер, но сути самой не увидим.жаль.

С ув.Артур

Pakistansky SysOp
Первая пуля грязная т.к. продукты горения при выходе из ствола имеют скорость больше чем пуля и пуля какое-то время находится под их воздействием

потом трение о ствол, даже чистый даст цвет металла.

2 Иваныч Баский
Всегда думал, что первый выстрел имеет чуть меньшую скорость из-за сухого трения, а последующие чуть выше,

Кстати химия для чистки, так же была замечена виновницей в холодном отрыве и ухудшении кучности.

------------------
С ув. Владимир

не отмечал первого отрыва у себя ни на чищеном ни на холодном.
Но слышал про ,,выстрел загрязнитель,, не изучал тему еще.

OLD2
Да просто масло со ствола нагаром на первой пуле оседает.

ПВС
+1.

-1
повторю, если масло убрать, налет все равно будет.
не от масла он, а вернее не только от масла.

Так это же не от нагара чернота, а от металла.
Возьмите новый патрон и сильно потрите пулей по бумаге, появится темное пятно.

Более заметно будет если потереть пулей о метал покрашенный белой краской

редлагаю обсудить. Говорят мол ,,ожег от пули,,
Но как то не похоже та термовоздействие, хотя хз как оно должно выгл

Если не по ганзе а по научному виденью вопроса;
http://www.medical911.ru/%D0%B...B5%D0%BB%D0%B0/

С ув.Артур

Если не по ганзе а по научному виденью вопроса;
http://www.medical911.ru/%D0%B...B5%D0%BB%D0%B0/

[B][/B]

Но на мишени не остаётся сгоревшей бумаги ,ожиг на мишени называется между стрелками,и можно перевести как- оживало пули- как в той ссылке ,поэтому ожигу (следу от масла ,нагара,и т.д) можно судить о кучности,стабильности,ветроустойчивости вплоть до марки и плотности пороха.

п.с. а больше х.з гадаю без фото!);

С ув.Артур

поэтому ожигу (следу от масла ,нагара,и т.д) можно судить о кучности,стабильности,ветроустойчивости вплоть до марки и плотности пороха.

п.с. а больше х.з гадаю без фото!);

Писал,а ганза сожрала..

Мы опять вернулись к началу темы,я говорил что важно!
Вот Алексей Хабаровск много букв писал;По поводу формы пробоин...
Лишь попытаюсь слегка переформулировать и связать с твистом.

1. Четкая округлая пробоина, ровные края - пуля стабилизирована.
Твист соответствует весу и скорости пули.

2. Рваные края, но округлое отверстие - пуля перестабилизирована.
Твист слишком быстрый.

3. Овальная форма пробоин - пуля недостабилизирована.
Твист слишком медленный.

в этой теме; http://guns.allzip.org/topic/12/526134.html
ну и т.д. и это только самое малое,....));

С ув.Артур

Понял, сегодня пульну еще раз. От АКБ 165 медь только с 4х заливок ушла, попробую обкатать дальше.
Фото будет. Дистанция?
Способ крепления бумажки?

орошо если на едином листе картона (именно картона, мишень должна быть твердой) будет 9-12 мишеней, под рукой держите такой же лист и подписываете в

Там в теме оветы на эти вопросы,!....

С ув.Артур

Дырки маленькие и ровные хорошо, если большие, не круглые, как от разболтанного сверла то это плохо.

Группа с вертикалью или углом -- плохо, ровная или чуть вытянутая по диагонали -- хорошо.

Все просто как мандарин.

Добрый день!

Хабаровск
ровная или чуть вытянутая по диагонали -- хорошо.

Все просто как мандарин.

Чуть вытянутые группы получаются при покидании пулей ствола в верхней точке колебаний ствола при выстреле, это всё понятно, а вот про диагональную составляющую Я не в курсе, просветите пожалуйста...

С ув...

Если в процессе стрельбы точка прицеливания не изменялась и был ветер, а группа чуть тянута с 10 на 5 часов или с 7 на 2 часа то значит пуля адекватно реагирует на ветер (при ветре с разных направлений), при подборе это просто учитываешь, а если ветер менялся плавно но есть вертикали, углы или отрывы, то стоит подумать о причинах.

Хабаровск
Если в процессе стрельбы точка прицеливания не изменялась и был ветер, а группа чуть тянута с 10 на 5 часов или с 7 на 2 часа то значит пуля адекватно реагирует на ветер (при ветре с разных направлений)

alextrg42
Я не понял.

Диагональная составляющая - ветровой снос.

С ув...

2 Иваныч Баский
Всегда думал, что первый выстрел имеет чуть меньшую скорость из-за сухого трения, а последующие чуть выше, так как идут по стволу с углеродной смазкой из продуктов горения.

и правильно думали! мерял хроном как то раз, было 4 вида пуль, у ВСЕХ при переходе с одной на другую- первый выстрел падение скорости на 12-15мс. пришел к выводу, что медь с первой пули создает приграничный слой для последующих.

Pakistansky SysOp
Диагональная составляющая - ветровой снос

левый ветер занижает, правый - завышает,

Слишком преувеличенное утверждение.

мерял хроном как то раз, было 4 вида пуль, у ВСЕХ при переходе с одной на другую-

И перед каждым переходом в ноль ствол вычищен был?

выстрел падение скорости на 12-15мс. пришел к выводу, что медь с первой пули создает приграничный слой для последующих.

А какую информативно полезную, роль кроме 12-15м.с. даёт это в стрельбе?

С ув.Артур

kabar
Слишком преувеличенное утверждение.

Я по делу и говорю,что слишком большое значение придают этому фактору-на мишени на больших дальностях это не отследить,а на ближних если и есть таковой эфект,то он в технической кучности комплекса.

Вы и сами весьма великие ...

Не нужно лезть в бутылку...

С ув.Артур

kabar
Я по делу и говорю,что слишком большое значение придают этому фактору-на мишени на больших дальностях это не отследить,а на ближних если и есть таковой эфект,то он в технической кучности комплекса.

alextrg42
Т.е. левый ветер занижает, правый - завышает, для правосторонних нарезов. Это имеется ввиду?

да, упрощенно

фотка дырки) 50м

lextrg42
бывалый

У Вас вертикаль чего проваливается на 10см.?(стп,1й пробоины)
Ветер какой 2м.с?(направление,характер)
Какая кучность и по скольки выстрелам на 1100м.? на 100м.?
Как определили что повлиял ветер, и его направление на ветикаль?
... и т.д.

С ув.Артур

фотка дырки)

Я могу заблуждаться, у Вас недостаточно стабильно настроен комплекс,скорость попробывать поднять не мешало,и скорей всего полку кучную пошире диапазон.

Ствол сухой,или не первый выстрел . Или тир закрытый или ветер угоный слабый очень,Но это просто я б так сказал!- повторю моё мнение.

Сув.Артур

сухой ствол. улица, без ветра. да и какой он там на 50м?
Скорость на максимуме, 44,6 гн дало кучку, 46,0 пошла трещина по жопке
Патрон под охоту АКБ 165. Дистанции до 300, копыта.
Бэгхол делать задачи не было, лестницу всю не простреливал, нащупал полку с верху первую, и ага. Методически не верно, понимаю, но и стекла 1-6. Меньше минуты не могу собрать с ними.
с 300 до 100 простреливал, 4 моа поправка, те саорость 900, не перепроверял пока.

трон под охоту АКБ 165. Дистанции до 300, копыта

С ув.Артур

Бк ,475 АКБ 165гн

Бк ,475 АКБ 165гн

Нужно все равно поставить кратности трубу побольше,и стрельнуть проверить,да ствол еще через бароскоп посмотреть.- чесно ,я б не морочился при Ваших задачах-ведь свои цели комплекс отрабатывает!)

С ув.Артур

Да, забыл сказать, ствол 52 см

неплохо,но что то не так.

kabar
У Вас вертикаль чего проваливается на 10см.?(стп,1й пробоины)Ветер какой 2м.с?(направление,характер)Какая кучность и по скольки выстрелам на 1100м.? на 100м.?Как определили что повлиял ветер, и его направление на ветикаль?... и т.д.

Что вас натолкнуло на это?

Да есть что то, не рядовое, ну например 52см.ствол - , мне не попадался такой заводской-даже на заказ . Интересно.
Сув.Артур

kabar
И перед каждым переходом в ноль ствол вычищен был?

52см.ствол - , мне не попадался такой заводской-даже на заказ . Интересно.
Сув.Артур

kabar

А какую информативно полезную, роль кроме 12-15м.с. даёт это в стрельбе?

С ув.Артур

***Почти так,первая пуля поэтому имеет как правило большую нач.ск. ,тут на самом деле из за этого 90%высокоточки и собралось-первый бах ,самый главный и суть в одном точном выстреле.
На спортивном языке= квалификация стрелка(1упр.)
К этим вопросам ,как чистка и хололодный ствол,и почему ожиг не такой ,я считаю нужно ,уделять особое внимание и заниматься сначала ,потом только промахи и досадные дни в разборе своих ошибок! О загнул! как....
С ув.Артур
***
Наверное вот эту? Лично я намерял хроном- что первая пуля стабильно меньшую скорость показывает. А откуда у вас противоположные выводы ?

Интересно в следе пробоины что вам показалось необычным?

Не одинаково выпачканый край ожига,и как бы угол атаки сверху вниз как более выглядет для такой плотности картона - но я предпологаю и учусь ,но а так как Вы и сказали ..обычная дырка.. ,Вы понимаете что это гадание на кофейной гуще...

😊

С ув.Артур

Угол да, немного в верх выстрел. Перепад наверное около 1,5м на 50ти. окно 1 этажа заброшенного здания.

Originally posted by kabar:

И перед каждым переходом в ноль ствол вычищен был?

нет, стрелялось подряд. участвовали редуцированная латунь от алекс4х4, хорнади фмж, хорнади амакс, лапуафмж. очередность групп не помню.

Лично я намерял хроном- что первая пуля стабильно меньшую скорость показывает. А откуда у вас противоположные выводы ?

Не

[B][/B]

С ув.Артур

фотка дырки

.. После латунного ерша, в самом вычищенном стволе что у нас?.. А чем пуля не ерш?. Вот вам и чернота на ней...

Х.з. что у вас за стволы а в карабине Мосина у пули такой "джамп" что во время него часть газов может пулю обогнать, к тому же пули фактически по диаметру меньше чем номинал (7,92) на 5-7 соток а диаметр канала ствола по нарезам в номинале до 8,0 мм, то есть диаметр пули меньше диаметра канала ствола по нарезам примерно на 0,15 соток а это дохрена. Предполагаю что пуля стартуя не настолько деформируется что бы в этот зазор по нарезам не "дуло", перед пулей по стволу идёт какое то количество газов с копотью а пуля стирает эту копоть и она остаётся на ней. 😛

во время него часть газов может пулю обогнать,

mackar20093105
...Не может обогнать

Думаю очень даже может. 😊 Сколько длина ведущей части у лёгкой пули? Сколько до нарезов у Мосинки?

никто читать что ли не умеет... Действительно, лишь бы из контекста вырвать... Ганза...

А что не так? Как написано так и прочитал.Контекст имеет немного другой смысл. Надо без контекстов формулировать.

Читатель
Первый выстрел, чистый ствол. Края дырки на мишени серого цвета - почему?

Видео интересное, спасибо, а как русские титры дать? У меня только англ и турецкий

В настройках включите перевод субтитров.

Воздух перед пулей тоже на сверхзвуке выбрасывается. Имхо не факт, что на фото газы

Воздух перед пулей тоже на сверхзвуке выбрасывается.

Gtnh
Воздух перед пулей тоже на сверхзвуке выбрасывается. Имхо не факт, что на фото газы

+1.
Но думаю часть газов все же пойдет впереди.