Одни считают, что пасту следует использовать только для полировки и не следует использовать для чистки
Пасты для чистки как раз и разрабатывались
прохождение патчем с элюминатором несколько раз, после этого чистка ершом (пластиковым, если настрел после последней чистки небольшой и бронзовым после отстрела 300 патронов)пластиковый отложи всторону. Он тока для пасты по сути нужен.
Две тряпки смоченые элюминатором.
Потом бронзовым ( тож смоченым) и так 2-3раза .
кройл и в ящик.
через 300 бери в руки пасту и не слушай никого про ее тлетворное влияние на на дорогой ствол.
Врут 😊
Решил попробовать чистку с пастой, но столкнулся с разнонаправленным мнением. Одни считают, что пасту следует использовать только для полировки и не следует использоватьИспользуйте пасту каждые 25-50 выстрелов.Только паста может убрать углеродные отложения которых с каждым выстрелом всё больше и больше.Чем меньше этих отложений в стволе,тем кучнее стреляет.ИМХО
Если нужна экстремальная кучность пасту используем часто,если просто пострелять,пасту используем каждые 100 выстрелов.
Vlad_74Есть пасты для полировки:
Одни считают, что пасту следует использовать только для полировки и не следует использовать для чистки
https://www.sinclairintl.com/g...t-prod1161.aspx
www.sinclairintl.com/gun-clean...h-prod6528.aspx
а есть для чистки:
https://www.sinclairintl.com/g...d-prod1160.aspx
https://www.sinclairintl.com/g...er-prod308.aspx
Это самые распространенные пасты.
Пасты для чистки как раз и разрабатывались
[/QUOTEкакую порекомендуете?
Крэнк
https://www.youtube.com/watch?v=Znih8oBKKhg ролик ФВСР про чистку. Люди снимали, старались. А, вообще, имхуется мне, что проблемы нет. Стреляет то ствол как, после чистки?
Да вроде куча после 1,5 тысяч выстрелов на 308 не ползет, на 300 еще настрел маленький. Но бог его знает, что будет дальше.
OLD2
пластиковый отложи всторону. Он тока для пасты по сути нужен.
Две тряпки смоченые элюминатором.
Потом бронзовым ( тож смоченым) и так 2-3раза .
кройл и в ящик.
через 300 бери в руки пасту и не слушай никого про ее тлетворное влияние на на дорогой ствол.
Врут 😊
Количество циклов бронзовым ершом туда-сюда пропорционально количеству выстрелов?
Vlad_74Без разницы.
какую порекомендуете?
Обе чистят хорошо.
Vlad_74Количество циклов бронзовым ершом туда-сюда пропорционально количеству выстрелов?
12-15 не более бронзовым, а ерш с пастой не должен выходить с дульного среза
ХабаровскСовсем?
а ерш с пастой не должен выходить с дульного среза
ХабаровскБлин! Тут метров слушаешь, и мозг закипает. Выводить за дульный срез или нет.
а ерш с пастой не должен выходить с дульного среза
https://www.youtube.com/watch?v=WMGdaPRQn3o
Блин! Тут метров слушаешь, и мозг закипает. Выводить за дульный срез или нет.Ерш с пастой за дульный срез выводить не нужно!
НСК-ИДаже на половину или 1 сантиметр?
Ерш с пастой за дульный срез выводить не нужно!
В мае был на Супершоте и поднимал вопрос по работе с пастой .( когда и как применять пасту) . Получил исчерпывающий ответ по всем пунктам .
За дульный срез не выводим , чистим пастой каждые 15-50 выстрелов в зависимости от задач
Блин! Тут метров слушаешь, и мозг закипает. Выводить за дульный срез или нетда можно просто голову включить.
Если высунуть ерш со среза, то при обратном входе вся паста с него об срез и снимется.
А если чистить патчем с пастой, то обратно его и не засунешь.
Вобщем не нужно вынимать 😀
НСК-ИНу, так грани "полей" тоже можно скруглить?
Чтобы скруглить на конце все грани ?
OLD2Ну, конечно же. Химия не снимается, а паста снимется.
Если высунуть ерш со среза, то при обратном входе вся паста с него об срез и снимется.
Ну, так грани "полей" тоже можно скруглить?Почитайте у Тони Боера про дульный срез,он в своей книге акцентирует на этом моменте.
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post1813
Что касается чистки вообще,во многом зависит от задач.Если идет речь о 0.00 моа ,тогда паста в чистке выходит на первый план и чистить приходится часто и правильно,если нужно 1.0 моа тогда паста работает ,как профилактическая мера.
На истину не претендую 😊
НСК-И
про дульный срез
А не получится что последний сантиметр не чищеным останется если ерш с пастой за дульный срез не выводить при чистке?
Игорь, какое ваше мнение?
Solo.lvНадо сначала с терминами определитъся.
ерш с пастой за дульный срез не выводить при чистке?
Игорь, какое ваше мнение?
Не выводить за срез это в стенку дулом упереться?
НСК-И404
Почитайте у Тони Боера про дульный срез,он в своей книге акцентирует на этом моменте.
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post1813
Этого файла здесь больше нет
Ded Mazay
Надо сначала с терминами определитъся.
Не выводить за срез это в стенку дулом упереться?
Попробую попроще написать- ерш когда двигается по стволу он каждый сантиметр ствола проходит ВСЕЙ СВОЕЙ ДЛИНОЙ. Как вперёд так и назад. Но в районе дульного среза ерш проходит только крайними щетинками, и то вскользь. Получается что последний сантиметр практически не вычищается- как раз там где пуля с нарезов сходит...
Solo.lvВот а я об чём говорю! выходит на сантиметр всёже надо.
Получается что последний сантиметр практически не вычищается- как раз там где пуля с нарезов сходит...
Вжик -вжик и готово 😊
Max_vinНу да.
Ну, конечно же. Химия не снимается, а паста снимется.
Так и есть.
Попробуй, сам все увидишь 😊
Solo.lv
А не получится что последний сантиметр не чищеным останется если ерш с пастой за дульный срез не выводить при чистке?
передняя половина ствола ваще не пачкается относительно. Поэтому чистится там все просто прицепом, на стадии проталкивания патчей с заду.
При чистке пастой надо вообще больше елозить у пульного входа.( ход шомпола сантимов на 20 ) Остальное не оч важно.
В процессе вымывания пасты почистиццо.
OLD2Так, чищу с выводом ерша из канала ствола. Добавляю пасту так же, как и химию
Попробуй, сам все увидишь
КрэнкУдивительно, кто придумал эту дичь со съемом ерша после выхода из ДС? На чем она основана? Сколько пересмотрел и перечитал учебных пособий по чистке (лидер в их публикации безусловно НСК-И) такое увидел в первые. ФВСР знает что то, что не знает никто?
https://www.youtube.com/watch?v=Znih8oBKKhg ролик ФВСР про чистку. Люди снимали, старались. А, вообще, имхуется мне, что проблемы нет. Стреляет то ствол как, после чистки?
Koss34
Удивительно, кто придумал эту дичь со съемом ерша после выхода из ДС? На чем она основана? Сколько пересмотрел и перечитал учебных пособий по чистке (лидер в их публикации безусловно НСК-И) такое увидел в первые. ФВСР знает что то, что не знает никто?
Тоже удивило. Да даже банальная логика... С какой энергией и натягом пуля идёт по нарезам и сходит с них? А с какой энергией идёт ёрш? Если бы ёрш был способен повредить нарезы или корону, пуля бы это сделала буквально за выстрел-другой. Да и сопромат, во сколько раз медь мягче стали?
НСК-И
Зачем его выводить с пастой за дульный срез? Чтобы скруглить на конце все грани?
За дульный срез не выводим ,
https://www.youtube.com/watch?v=WMGdaPRQn3o
вроде тоже не самый глупый...
но выводит за срез
zolotcehttps://www.youtube.com/watch?v=WMGdaPRQn3o
вроде тоже не самый глупый...
но выводит за срез
Посыл ролика - вот, чищу так, потому что по-другому нам некогда и не нужно. Без объяснений зачем чистить пастой последние сантиметры ствола, зачем выводить ерш с пастой за срез.
Щербаков авторитет, конечно, но логика ролика "потому что я так сказал", не всегда обоснована. У людей разные подходы и разные характеры. Кто методично работает над экстремальной кучностью железа, того точно не устроит.
Совершенно точно понятно, что если не выводить за срез, то состояние фаски не меняется. А изнашивается фаска или нет, если выводить ерш с пастой за срез, как минимум вопрос, пока не доказано обратное.
Как чистить охотничьи или тактические балалайки, с выводом или без - вообще без разницы.
Кто то из местных авторитетов может похвастаться такими же регалиями на международной арене?
С чемпионами тут ровно, не переживайте 😊 и на международном уровне в том числе .
englishman
Шербаков со своим подходом выигрывал и занимал призовые места на международных соревнованиях по Фкласс. А там кучность очень важна))
Кто то из местных авторитетов может похвастаться такими же регалиями на международной арене?
Вы просто не в теме. Многие могут похвастаться.
FIN981Могут, но далеко не многие. Таких стрелков в России единицы. Касаемо способа Щербакова так чистить не стал бы, хотя для меня лично Евгений большой авторитет.
Многие могут похвастаться
Как кулинария вообщем, счас спросить как мясо замариновать советами как цунами смоет.
Из России нет ни одного кто бы выиграл Бисли в личных и командных зачетах. В этой теме точно таких нет. Если есть фамилии в студию)))
По поводу кулинарии, то да, у каждого способ приготовления мяса свой но звезду Мишлен получают далеко не все повара))
Так вот сейчас простите кухарки рассуждают о том что шеф неправильно готовит мясо ))
Из России нет ни одного кто бы выиграл Бисли в личных и командных зачетах. В этой теме точно таких нет.Зато есть такие, которые были на этих и подобных соревнованиях. И видели, как это делают ТАМ.
Моя мысль в том что каждый конечно чистит как хочет...
но если чемпион такого уровня чистит «так», то писать что то а-ля «не впечатлило» это ну... как минимум забавно. Хочется спросить «а судьи кто?»
И действительно нет здесь кого то сопоставимого по регалиям, там выше пишут что есть, но фамилий до сих пор нет )
englishman
И?
Моя мысль в том что каждый конечно чистит как хочет...
но если чемпион такого уровня чистит «так», то писать что то а-ля «не впечатлило» это ну... как минимум забавно. Хочется спросить «а судьи кто?»
И действительно нет здесь кого то сопоставимого по регалиям, там выше пишут что есть, но фамилий до сих пор нет )
тут есть чемпионы Европы (НСК-И) и чемпионы Мира по бенчресту (Goose), хз где важнее качество ствола в Ф класс или в БР, в БР ты вообще должен миллиметровые группы стрелять, винтовку которую чистит Щербаков делали под моим контролем, в том числе и ствол, и я, как оружейник знаю про чистку больше любого стрелка.
Есть тут в теме люди которые делали стволы из которых побеждали на Бисли?
О, я тут один такой.
Меня, для БР, учили чистить оружие Тони Бойер и Уэйн Кемпбелл, у них на двоих медалей Чемпионатов мира столько, что в телегу не влезет.
Хорош уже мозг парить своей рефлексией.
У Евгения выработался свой способ чистки,для многих "не правильный ".
Просто не надо забывать,что у Евгения огромный настрел,ствол живет максимум один сезон -на 1-2 крупных турнира,затем идет на замену.
У него ствол "умирает" от термоэррозии,а не от неправильной чистки.
Он сам писал,что ствол используется на 1-2 турнирах + тренировки,потом идет на замену.
romul
Сейчас начнется спор на 20 страниц "типа кто круче"
У Евгения выработался свой способ чистки,для многих "не правильный ".
Просто не надо забывать,что у Евгения огромный настрел,ствол живет максимум один сезон -на 1-2 крупных турнира,затем идет на замену.
У него ствол "умирает" от термоэррозии,а не от неправильной чистки.
Он сам писал,что ствол используется на 1-2 турнирах + тренировки,потом идет на замену.
Согласен, вот чисто прикол, как в анекдоте "Ты Пушкина знаешь?" " А ты Ваську косого?" идиотизм блин.
Стволы, что в БР что в Ф класс гоняются на предельных давлениях, чистка позволяет прожить один турнир, чистить нужно быстро, так как тебе еще патроны между сменами собирать, поэтому способы чистки максимально эффективные, как и химия.
Фигассе, даже не подозревал.. тогда прошу прощения конечно.
А когда и где это было, хоть протоколы посмотрю. Просвящу себя неуча.
romul+1000000, это способ отлично подходящий для Евгения основанный на личном опыте и тренировочно-соревновательном процессе, но это способ может не подойти другим стрелкам. Вот и все,на мой взгляд говорить о том что это правильно или нет, не корректно.
Просто не надо забывать,что у Евгения огромный настрел,ствол живет максимум один сезон -на 1-2 крупных турнира,затем идет на замену.
У него ствол "умирает
но это способ может не подойти другим стрелкамВсе верно,тем кто разбирается и понимает ,что такое экстремальная кучность метод Евгения точно не подойдет 😊 Евгений предлагает чистку оружия каждые 100-150 выстрелов,по настроению 😊возможно,этот метод работает в ф классе,где критерием кучности является попадание в 1.0 моа,а по факту получается ,что это далеко не 1 моа и такой чистки достаточно.Но в высокоточных дисциплинах,в таких,как бенчрест,где критерием кучности является 0.1 моа по 100 зачетным выстрелам метод Евгения просто не приемлем.Говорить можно долго,но каждый идет своим путем и выбирает этот путь сам.
на мой взгляд говорить о том что это правильно или нет, не корректно.Это форум и каждый в праве высказывать свое мнение,как может и ,как хочет.Больше мнений,ближе истина.
У него ствол "умирает" от термоэррозии,а не от неправильной чистки.Вопрос живучести ствола очень интересный.Для начала нужно определиться ,что такое мертвый ствол?В бенчресте критерием живучести ствола являются конкретные цифры,если ствол может стрелять 0 МОА это хороший ствол,с таким стволом выходят на соревнования и всеми силами пытаются сохранить возможность ствола держать такую кучность.Основным моментом в этом процессе(УДЕРЖАНИЕ КУЧНОСТИ) является ,ЧИСТКА!Чистка пастой происходит каждые 10-12 выстрелов!Почему в бенчресте на серьезных соревнованиях стволы живут только одно соревнование?Ответ очень простой,с настрелом ствол перестает держать экстремальную кучность и его приходится менять на новый и дело не в разгаре не в настреле,а просто в кучности.Если сделать осмотр бароскопом ,ствол будет в идеальном состоянии ,Но экстремальная кучность не может быть вечной и долгой.Кому важна экстремальная кучность,тот меняет стволы ориентируясь только на один критерий,на кучность.
Стволы которые не годятся для экстремальной кучности в бенчресте ,еще долго служат на пострелушках,свои 0.3 моа они держат очень долго (3000 выстрелов точно)
Для понимания,таблица с супершота 2018
Вот еще для примера,мишени на 200м.(цифры написанные карандашом делим на 2,это 200м)Тони Боер номер 111.Обратите внимание на то,сколько он делает выстрелов.Два в нижнюю и пять в зачет.Всего СЕМЬ!!!И так всегда!Потом чистка ,ПАСТОЙ!!!
А вот мишени статистов (номер 106 и 107),обратите внимание сколько они делают выстрелов!!!Кстати ,они стреляют в одну смену с Тони и сидят на соседних столах 😊Стрелок под номером 105 Ларри Коста,это топовый стрелок,он тоже делает СЕМЬ выстрелов и чистит по схеме 😊на этом матче ему маленько не повезло и он раздвинул группу.
Если вопросы по чистке еще есть,спрашивайте не стесняйтесь 😊 😊 😊
И еще одна мишень в тему.С какими настройками по кучности выходят на соревнования в бенчресте.На мишени по три выстрела в группе,это настройка тюнера.Ствол хорошо реагирует на положение тюнера(3.4.5.6) 5 пришлось перестрелять,дрогнула рука 😊После анализа попаданий были сделаны выводы и выбрано положение тюнера между 4 и 5.Тюнер был зафиксирован в этом положении.
englishmanЭто говорит лишь о том, что в России никто плотно не занимался участием в этих конкретных соревнованиях. И не более того.
Не в теме?)))
Из России нет ни одного кто бы выиграл Бисли в личных и командных зачетах. В этой теме точно таких нет. Если есть фамилии в студию)))
)
englishmanЯ извинюсь заранее перед вашим кумиром, но до роли шефа здесь он не дотягивает даже приблизительно.По поводу кулинарии, то да, у каждого способ приготовления мяса свой но звезду Мишлен получают далеко не все повара))
Так вот сейчас простите кухарки рассуждают о том что шеф неправильно готовит мясо ))
Не смотря на заслуги где то там в Бисли, на страницах этого форума я не помню от него дельных советов. Совсем.
Понты с недоговорками и спорные умозаключения, основаные на буйной фантазии сколько угодно. А вот ценных советов и действительно полезной информации, коими тут набиты гигабайты постов того же Хабаровска (и по которым наверняка ваш чемпион учился к винтовке прикасатья ) нет.
Поэтому будем считать ваши ярлыки про "кухарок" следствием скверного воспитания и невысокого интеллекта.И извиняться пожалуй не надо 😊
з.ы.
прошу прощения у компании за срачеподдерживающий пост, но чет резануло по глазам это безобразие 😊
Про кухарок действительно борщанул, прошу прощения.
Но тем не менее вибл Фкласс это 0,5 моа, а винтовка там насколько я знаю должна держать вертикаль в 0,2 что бы быть конкурентоспособной. То есть НСКИ слегка сгущает краски все таки)
где Бисли а где 'здесь' 🤣
[/b]
Да дался вам этот несчастный Бисли, можно подумать, мир высокоточной стрельбы только им и живет...
englishman
НСКИ слегка сгущает краски все таки
Таки не сгущает. Просто, повторюсь - вы не совсем в теме.
Ну конечно где Бисли а где 'здесь' 🤣Был я на Бисли,принимал участие в этапе кубка Англии.Ничего сверх естественного там не увидел,никаких результатов от которых захватывает дух не видел.Были пять человек на которых стоило обратить внимание,как на стрелков,но не более.
Но тем не менее вибл Фкласс это 0,5 моа,Да ,вибл там 0.5 моа и что?Виблы и много, выбивают только на 800,а дальше уже виблы становятся проблемой,как и попадания в пятерку вообще.
Не нужно из ф класса и Бисли делать что то недосягаемое,ф класс это просто и без напряг.Всё упирается в железо.(мое мнение)
То есть НСКИ слегка сгущает краски все таки)Краски я не сгущаю,а привожу конкретные примеры,что делал сам и,что видел своими глазами.Теории про Бисли и виблы меня не интересуют.
Я когда свои первые 70 чисток за семь дней сделал,Женя еще не знал,что такое кастом винтовка и даже не слышал про это. 😊
а винтовка там насколько я знаю должна держать вертикаль в 0,2😊 😊 😊 Ага ,должна.
Кстати,вот свежая таблица с соревнований,Канада.Можем поздравить стрелка из Казахстана,он занял там первое место на 800.Это 800 ,самая легкая дистанция(самая результативная).Я что то не вижу там засилья виблов и 0.5 моа 😊
Так что все эти теория про 0.2 моа и должна 😊 и про вибл 0.5 моа,пусть останутся теориями 😊
По поводу проблемности пятёрок тоже странное мнение.
Тут намедни из тактических винтовок стреляли у нас фкласс, так на 1000 ярдов многие имели всего 2-3 потери, то есть вылеты в 4ку.
А профи на международных соревнованиях часто расходятся только виблами...
Ну и факт чемпионства Щербакова на уровне Европы оспорить таки сложно))
И чемпионами там с вылетами из 5ки не становятся. Так что разные какие то фклассы у нас получаются.
Не смотря на заслуги где то там в Бисли, на страницах этого форума я не помню от него дельных советов.Давайте будем справедливы. Были от него и дельные посты и советы. Тот же "Релод для параноиков".
Но боюсь, что стёр он её. Не для клятых москалей, видимо.
englishman
Ну и факт чемпионства Щербакова на уровне Европы оспорить таки сложно))
А никто с этим и не спорит. Вам просто говорят, что Щербаковым и Бисли мир высокоточной стрельбы не ограничивается, ничего сверхъестественного в них нет.
Кубок Англии это уровень слабенький совсем.Это,кто вам такое сказал? 😊
Кубок Англии очень серьезное мероприятие,все действующие лица европейского ф класса ,там принимают участие.
Я так понимаю там вам результат показать не удалось, хотя 'фкласс это легко и просто' ))Почему,очень даже не плохо для первого раза.
По поводу проблемности пятёрок тоже странное мнение.Это не мнение ,это факт.Таблицы смотрите,там много чего можно увидеть.если смотреть правильно 😊
Так что разные какие то фклассы у нас получаются.Вам не нужно рассказывать про ф класс,ваш уровень понятен.Не напрягайтесь.
Сам недавно 1000 ярдов стрелял из тактической винтовки, три вылета в четвёрку...
безусловно кондиция были не очень сложные..
тем не менее, по тренировкам сборной Украины частенько можно видеть серии без единой потери или же с одной за которую тренер имеет много сказать))
По этому непонятно ваше мнение про пятерки и то что достаточно 1 моа.
Но мы уже совсем ушли от чистки)
В большом спорте вопрос не стоит о долговечности ствола.
У каждого топового стрелка свой метод,который его устраивает.
Но для обычного стрелка если хочется,чтоб ствол жил долго и радовал хозяина -лучше чистить по феншую.
romul
Но для обычного стрелка если хочется,чтоб ствол жил долго и радовал хозяина...
то все равно, как чистить. Главное - чистить.
FIN981Не все равно,как чистить.
то все равно, как чистить. Главное - чистить.
Есть один знакомый тип,так он после стрельбы просто прогонял через ствол смоченную спиртом ватку пластиковым кончиком удочки и всем хвастался,что у него оху..ый ствол,который не пачкается.
Я долго не мог его переубедить,но как-то он согласился почистить ствол ершиком нормальной химией.
Через два дня он позвонил мне и чуть не плача,пожаловался ,что чистит ствол уже два дня,а все равно патчи выходят грязными.
После этого он чистит ствол правильно.
Так что,надо чистить правильно ,а не просто чистить.
romul
После этого он чистит ствол правильно.
Так что,надо чистить правильно ,а не просто чистить.
Так то да, только понятие "правильно", как мы видим хотя бы на примере данной темы, немного разное у всех.
FIN981Такого не может быть, правильно это не нанося урона стволу удалить из него все виды загрязнений и отложений.
немного разное у всех.
ХабаровскОтношусь ко всем перечисленным стрелкам с огромным уважением, но в тоже время не могу не отметить тот факт, что Щербаков это тоже не разовый участник и случайный призёр, который уже ни год ни два и не три систематически принимает участие как в личном так и в составе команды, соревнованиях такого уровня, и не раз был призером и победителем. А это не просто пристстрелял в карьере, сел в самолет и полетел в англию. Это системные тренировки свои и команды, настройка железа, его чистка и тд. и тп. В результате все это приводит к колоссальному суммарному опыту, видимо на основе которого Евгений и даёт свои советы.тут есть чемпионы Европы (НСК-И) и чемпионы Мира по бенчресту (Goose), хз где важнее качество ствола в Ф класс или в БР, в БР ты вообще должен миллиметровые группы стрелять, винтовку которую чистит Щербаков делали под моим контролем, в том числе и ствол, и я, как оружейник знаю про чистку больше любого стрелка.
А теперь у меня вопрос, есть ли в нашей стране такие стрелки, команды, которые подходят к определенной дисциплине на таком же уровне как и Украинцы. Которые на протяжении многих лет подряд принимают участие в соревнованиях подобного уровня, становятся победителями и призерами, принимают участие в создании винтовок в плотном взаимодействии с отечественными оружейниками и производствами?
В общем к чему я это? А к тому что нам есть к чему стремиться.
Koss34Щербакову не надо стремиться продлить жизнь ствола.
Такого не может быть, правильно это не нанося урона стволу удалить из него все виды загрязнений и отложени
Он знает ,что его ствол проживет на экстремальной кучности около 1000 выстрелов,и он его меняет,не дожидаясь того,что ствол начнет стрелять хуже,т.к. "хуже" может наступить внезапно во время соревнований.
Поэтому он чистит ствол полировальной пастой,т.к. этим он сразу убирает нагар,медь и карбоновые отложения,не заморачиваясь на отдельную чистку сольвентами,размеднителями и чистящими пастами.
Если простой стрелок -охотник хочет чтоб его ствол в 308 прожил 5-7 тыс. выстрелов,то ему не надо после каждой стрельбы чистить ствол полировальной пастой,т.к. в этом случае ствол можно убить чисткой,а не стрельбой.
Поэтому понятие "правильная чистка" у каждого своя,и зависит от конкретных задач.
romul
Щербакову не надо стремиться продлить жизнь ствола.
....
чистить ствол полировальной пастой
А где он чистит полировальной пастой?
Чистящую пасту видел у него,полировальную нет...
romul
Если простой стрелок -охотник хочет чтоб его ствол в 308 прожил 5-7 тыс. выстрелов,то ему не надо после каждой стрельбы чистить ствол полировальной пастой,т.к. в этом случае ствол можно убить чисткой,а не стрельбой.
Koss34С чем именно Вы не согласны в моем посте?
правильно это не нанося урона стволу удалить из него все виды загрязнений и отложений
Solo.lvКрасная паста-полировальная,синяя-чистящая.
Чистящую пасту видел у него,полировальную нет...
Koss34С Вами я согласен,что не надо наносить вред стволу чисткой.
С чем именно Вы не согласны в моем посте?
Я имел ввиду разный подход к чистке.
Например,Евгений не боится убить ствол полировальной пастой,т.к. он его заменит быстрее,чем он умрет от пасты.
Но если рядовой охотник так же будет чистить ствол полировальной пастой после каждой стрельбы,то его ствол может быстрее умереть от чистки,а не от настрела.
belneoГовори конкретнее-вам в Бисли на рубеже,это когда почему-то Тикка попалам сломалась.
Раевскому в Англии
romulТут на Ганзе и Чемпионы и кандидаты в Чемпионы всегда говорили и говорят что полировальной увлекаться нельзя-если кто-то говорит обратное ,значит это кому-то нужно.
Красная паста-полировальная,синяя-чистящая.
Может утверждающий и правда меняет стволы , как на гоночной машине на которой ставят фильтры нулевого сопротивления и говорят что прибавляет много мощности ,а то что движки капиталят после каждой гонки ,о б этом широким массам не говорят.
belneoТак я от этого и исхожу.
Они уже Раевскому в Англии показывали патроны в заводских пачках, сказали стреляют заводом. А он повёлся 😀
Ты бы видел эти серъёзные лица! Такие же, как при чистке пастой. Тоже бы повёлся.
Ты бы видел эти серъёзные лица! Такие же, как при чистке пастой.😊 😊 😊
С уважением, Игорь.
Подскажите, чем вы пасту после чистки вымываете? Очень нудный процесс.https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post49875
Подскажите, чем вы пасту после чистки вымываете?Джи-Би промывкой карбюратора. Йосу Кройлом. Но Кройлом можно обе промыть.
UGOОбычный керосин или уайт-спирт отлично растворяет и вымывает.
Мое почтение уважаемым форумчанам! Подскажите, чем вы пасту после чистки вымываете? Очень нудный процесс.
Лучше брать импортный уайт-спирт,например, Тиккурила - практически не воняет.
Достоверно доказал -если оставить кройл внутри черного ствола даже полированного -ржавеет.
Только что бы выйти на номинальное давление газов и заданную скорость нужно не менее 15 раз выстрелить.Это плохо.ИМХО
WWR
Джи-Би промывкой карбюратора. Йосу Кройлом. Но Кройлом можно обе промыть.
Промывка карбюратора гуд,но очиститель тормозных дисков еще лучше! Но с пластиком он этот очиститель сильно не дружит.
НСК-И
Это плохо.ИМХО
А из за чего это бывает?
В качестве эксперимента можно поставить другой ствол и посмотреть , что будет с новым стволом .
SergeyDOKСергей расскажи по подробнее.
Достоверно доказал -если оставить кройл внутри черного ствола даже полированного -ржавеет.
SergeyDOK
Но только не кройлом.
Тоже замечал такое дело. Предполагаю что кроил на основе керосина,как и ВД-40 и прочие "проникающие". А керосин гигроскопичен, воду в себя сосет из воздуха на ура- в итоге ржавчина на черном стволе.
если оставить кройл внутри черного ствола даже полированного -ржавеетАналогично. Давненько, наслушавшись советов на форуме, после чистки прогнал патч с кройлом, так и оставил до следующей тренировки. Через неделю, перед стрельбой прогнал сухой патч и обнаружил налет ржавчины. Сперва подумал что этот цвет оставил сам кроил. Двух раз хватило для выводов
Я вместо него РедЕД пользую.
P.S.
И достала эта кройловская тара постоянно протекающая
консервацию на долго делаю обычным масломНа ютубе есть хороший тест оружейных масел на предмет защиты метала от воздействий влаги и т.д.
Не реклама но брейк фри цлп на то время всех сделал
А так то масло использую только для протирания ствола снаружи, сам канал постоянно сухой
кройловская тараКройловская тара сделана из лужёной жести. По идее не должно ржаветь. А ведь ржавеет!
Можно сделать вывод, что Кройл и не смазка вовсе, а нейтрализатор химии. А если и использовать как смазку, то не на долго.
НСК-ИИгорь, обычное, это какое ?
Кройл использую всегда, консервацию на долго делаю обычным маслом .
Игорь, обычное, это какое ?Пожалуй, лучше БрейкФри не придумаешь.
NIK 62https://guns.allzip.org/topic/132/2063097.html
Кто скажет, размер мишени на 800, 900 ярдов, те же что и на 1000 или меньше, то есть прямо пропорционально дистанции 800, 900 ?
SergeyDOK
Наверное тк кройл сильно проникает и водную основу имеет то и ржавеет поэтому. Рем 700 и блазер консервировал кройлом. ..
Кройл в основе своей такая же херь, что и ВД40 (тока с моющими солвентами какими то).
Т.е. обезвоженый керосин, цель которого моментально удалить влагу с поверхности металла.
Если его исползовать для консервацци на сухом стволе, то он эту влагу будет абсорбировать из воздуха, от которой и получится ржавчина.
Иными словами, это моющее-чистящее средство, а никак не консервационная смазка.
ИМХО.
WWR
Можно сделать вывод, что Кройл и не смазка вовсе, а нейтрализатор химии. А если и использовать как смазку, то не на долго.
Она у них вроде и не указана как смазка и видимо не зря у них есть отдельно смазочное Kano Microil...
Precision Instrument Lubricant - Resists Gumming
Super refined - precision instrument oil. For lubricating delicate bearings, gauges, meters, clocks, typewriters, guns, etc. Effective at -50 degrees F. Will not gum or congeal even after extended use. Resists evaporation, requires less frequent application.
http://www.kanolabs.com/indLub.html#anchor221676
Как понимаю если не пользоваться агрессивной химией типа Sweet’s 7.62 то он и не нужен особо, сейчас есть же эффективная не агрессивная химия Bere Tech под все виды отложений, в добавок ещё и без запаха и НСК-И ещё какую-то модную-пенящуюся Канадскую показывал, ее правда в РФ нет!
aw308В спрей-банках AEROKROIL тоже так протекает, не пользовались такой тарой?
P.S.
И достала эта кройловская тара постоянно протекающая
Ernesto CheКроил же на основе керосина,а у керосина сильная смачивающая и проникаю-щая способность.
тоже так протекает
Там,где вода не просочится,керосин протекает.
не пользовались такой тарой?Нет
Игорь, обычное, это какое ?Любое масло,какое под рукой.
Любое масло,какое под рукой.Сливочное и подсолнечное всегда под рукой.
Сливочное и подсолнечное всегда под рукой.
#110
P.M. Ц
DenisBНе фиг шляться по гей-сайтам. Там хорошему не научат. 😉
На соседних ветках почитаешь, так там у мачо из секс-шопов вазелин всегда "под рукой" 😀
DenisBЭто больше для фулсайза подходит.
из секс-шопов вазелин
Все согласятся что Балистол хорошее маслоКто они, ,,эти все,,?
Думаю в этом разделе таких нет.
NIK 62
Все согласятся что Балистол хорошее масло
Значит я не все, я не согласен.
Да и сомнения возникают- масло ли это?
NIK 62И какое оно нахрен хорошее после такого?
трубка ствола ПМ-травмата от него через месяц покрывается ржавчиной 😊
От балистола ржавчиной не покрывается,не успеваетУ меня МЦ (стволы не хромированные) под Балистолом стоит без стрельбы уже года три. Даже нагар не снимал. Забрызгал в стволы и фсё. Щаз специально проверил - вытер. Зеркало!
Ни хрена под ним не ржавеет. Балистол скорее не масло, а консерватор. Превращается в гель. Тем самым предотвращает доступ кислорода. А без кислорода какая нах ржавчина?
Ни хрена под ним не ржавеет. Балистол скорее не масло, а консерватор.По смазке я вообще не парюсь,мажу любым маслом которое есть 😊
НСК-ИЯ канистру 5л автомобильной синтетики взял. Наверное на всю жизнь хватит.По смазке я вообще не парюсь,мажу любым маслом которое есть
WWR
У меня МЦ (стволы не хромированные) под Балистолом стоит без стрельбы уже года три. Даже нагар не снимал. Забрызгал в стволы и фсё. Щаз специально проверил - вытер. Зеркало!
Ни хрена под ним не ржавеет. Балистол скорее не масло, а консерватор. Превращается в гель. Тем самым предотвращает доступ кислорода. А без кислорода какая нах ржавчина?
То что баллистол щелочной известно всем вроде, то что шелочь активизирует коррозию тоже. ЗНАЧИТ у стали мц коррозионная стойкость повыше, но это никак не меняет свойства баллистола и химические реакции железа.
Не стал бы делать такие выводы о полезности.
А ржавчинабез О2 мб и н какая,но коррозия без О2 идет запросто, другим путем только,,,,,
Типы коррозии
Различают 4 основных вида коррозии: электрохимическая коррозия, водородная, кислородная коррозия и химическая....
Я канистру 5л автомобильной синтетики взял. Наверное на всю жизнь хватитА я периодически при заменах масла обновляю, идет рост полезных качеств вместе с улучшением класса автомасел год от года.
Варианта только 2 , иоссо и джиБи,,,,,
Вот зубная скажем подойдет? Тоже и абразив мягкий и основа водная.
ЧитательОна сейчас тоже разная))) Есть на основе мягких полимеров))) Амвей толкает. Как по жопе ладошкой водить.
Вот зубная скажем подойдет?
2 Иваныч Баский
Я канистру 5л автомобильной синтетики взял. Наверное на всю жизнь хватит.
Евгений рекомендует своим адептам не мыть ерш после пасты вообще,наносить новую пасту на старую и всё будет ОК.Рекомендация конечно спорная(как минимум) 😊Для чего мы используем пасту?Правильно,для чистки 😊Так вот,ерш с пастой делает свое дело,удаляет углерод и все эти загрязнители остаются в том числе и на ерше.Получается ,на старое г... наносим новую пасту и пихаем в ствол 😊 Прикольно 😊
С утра у меня была небольшая чистка,после отстрела почистил 7 стволов 338 😊и пастой конечно тоже прошелся.Рекомендации Евгения для меня просто не приемлемы.
https://www.youtube.com/watch?v=jdb5yWBh3FQ&feature=youtu.be
И тут еще маленько
https://www.youtube.com/watch?v=N7-AY_ZTtko
вгений рекомендует своим адептам не мыть ерш после пасты вообще,наносить новую пасту на старую и всё будет ОК.Рекомендация конечно спорная(как минимум)рекомендация вообще непонятная 😊,
т.к. ерш от свежей грязной пасты отмывается нараз путем сувания под кран или легкого бултыхания в банке с водой и времени это не занимает вообще.
А нагарная срань, зацементированная на ерше без мойки, это по сути "кирпич", нафиг стволу не нужный при чистке , ИМХО.
p/s/
Посмотрел таки ролик..
прикольно вообще 😊 .. вначале ролика правильно заметил о затекании в ложевой болт.
А затем чистя упоры от дущи налил жижи через патч в эту самую зону не глядя протер .
И после этого!!! начал чистить патронник, так же от души заливая мопс, сольвент с которого 100 пудов стек из патронника на упоры и в этот самый болт 😀
Вобщем то либо эксперт не оч. понимает что делает, либо в свойственной себе манере ,дует в ухи незатейливым слушателям , делая видео из серии "Вредные советы". 😊
Не надо вобщем слепо повторять.
и упоры протирать нужно в конце чистки, а не вначале.
И лить туда ничего не надо при регулярной чистке , т.к. грязь там не стойкая, а попавшей таки незначительно из патронника жижи при чистке , и смазки с упоров затвора , вполне достаточно, для удаления этой копоти при протирке войлочными кирпичиками из того набора( что используется в видео) обернутыми наскоряк вискозной салфеткой для многоразовости.
ИМХО опять же.
Читатель
А это кстати тоже он , баллистол. Только вроде как с другой отдушкой.
Даже близко с балистолом не лежал. Обычное нейтральное масло без всяких отдушек.
Вот наглядное доказательство - реакция лакмусовых бумажек на балистол и ганекс. Сами видите, масло нейтральное а балистол с щелочной реакцией.
Это я вам как слесарь-моторист говорюА если супратек использовать?
WWR
А если супратек использовать?
За Гербалайф слышали? Тоже самое 😀
Ded Mazay
А Делвак?
Не слышал такого. Это оружейная смазка?
Solo.lvЗа Гербалайф слышали? Тоже самое 😀
А бывает и так...))) Чисто поржать)
Давеча на одном форуме в сурьез обсуждали данный ... Эмм... "Продукт". У них там ещё есть для "повышения кучности ствола" химия, в три этапа типа. И ведь ведутся, покупают...
Сильнее времени! Точнее стали! Здесь вам не тут!
EC8ORИ ведь ведутся, покупают...
Без лоха и жизнь плоха...
Solo.lv
Кстати, любителям моторного масла - оно тоже иногда дает очень интересные результаты по кислотно-щелочному тесту в зависимости от марки и предназначения (допуска). Это я вам как слесарь-моторист говорю,не злоупотребляйте им без надобности в оружии.
Чушь.
Как инженер - механик говорю
OLD2Чушь.
Как инженер - механик говорю
То есть все МОЮЩИЕ присадки в моторных маслах одинаковые? И бензин и дизель, и легковые и для траков с заменой на 80-100 тысяч км?
Выше я уже показал разницу нейтрального масла и щелочного балистола,а многие утверждают обратное-причем утверждают с завидным упорством ...
Ну да ладно, раз целый инженер сказал что чушь - пускай будет чушь 😀
А дальше уже каждый сам решит чем ему пользоваться.
.
Это уже рукалицо просто.
englishman
Зачем Щербакову специально
Доверяй но проверяй...
Мне лично то что написал НСК-И больше внушает доверия.
Аргументов больше- почему именно так надо а не иначе.
Solo.lv
Кстати, любителям моторного масла - оно тоже иногда дает очень интересные результаты по кислотно-щелочному тесту в зависимости от марки и предназначения (допуска). Это я вам как слесарь-моторист говорю,не злоупотребляйте им без надобности в оружии.
Solo.lvНе слышал такого. Это оружейная смазка?
Мобил Делвак МХ Экстра 10 40 создано для автомобилей, которым приходится работать в тяжелых условиях, - грузовиков, спецтехники, задействованной в строительной, горной и сельскохозяйственной отрасли. Ориентировано оно в первую очередь на дизельные моторы с турбонаддувом и без такового, но также не воспрещается использовать это масло в бензиновых двигателях, в том числе легковых автомобилей. ... Технические характеристики Mobil Delvac MX Extra 10W40
Может забыл.?
Ded Mazay
слесарь-моторист а про Мобил Делвак не слыхал?
Может забыл.?
Я грузовым транспортом не занимаюсь, вот и пробел в знаниях. А гуглить реально лень было...
Тем более 10w40, я такого уже лет восемь не использую.
Повторю свой вопрос-это оружейное масло? Если нет зачем его в эту тему приплетать?
Вроде чистку оружия обсуждаем а не что в Сканию заливать.
Ded MazayЩелочное число 12(!)..
а про Мобил Делвак не слыхал?
Держал бы я это масло подальше от оружия (хотя и к остальным автомаслам это тоже подходит).
Андрей КЯ его в чистке оружия не применяю-просто разговор завели про автомасла.
Щелочное число 12(!)..
Держал бы я это масло подальше от оружия (хотя и к остальным автомаслам это тоже подходит).
Кто именно это вложил в уши (и на уши) стреляющей общественности - ХЗ.. 😊
просто разговор завели про автомасла.И про присадки. Вот супратек очень рекомендуют добавлять в 10w40.
Причина проста - это совсем не та продукция KANO, которая подходит для ухода за оружием. Совсем не та!Кройл активно использую с 2005 года,нареканий нет.С поставленной задачей справляется на 100%/.
Продайте ГАЛЛОН кройла 😊мой заканчивается 😊
Андрей К
это совсем не та продукция KANO, которая подходит для ухода за оружием. Совсем не та!
С Днём Рождения!
А какая та если не Кроил??
Ded MazayСпасибо!.. 😛
С Днём Рождения!
А какая та если не Кроил??
ТОЛЬКО и ТОЛЬКО - MICROIL!!!!!!! 😊
Это реально масло, оно реально проникающее, оно реально держит стойкую не высыхающую плёнку, оно вымывает химию и нагар из пор металла, оно проникает в металл и в краску или иное покрытие значительно повышая антикоррозийные свойства металла и защиту от влаги и оно СОВСЕМ без запаха!!!*..
А вот KROIL - это простите, действительно, херь типа WD-40 и подобных производных.. 😊 😛
*- только не рассказывайте об этом ни кому! Пусть мажут Кройлом! 😊 😊 😊
https://www.midwayusa.com/prod...ent-and-gun-oil
https://gunfan.ru/goods/care/c...o-microil-220ml
ТОЛЬКО и ТОЛЬКО - MICROIL!!!!!!!Переходим с кройла на микройл 😊
НСК-ИИ потом на нанокроил.
с кройла на микройл 😊
Андрей КИменно по этой причине отошёл от схемы Butch’s/Sweet’s/Kroil и перешёл на продукцию Bore Tech, надо ещё Microil прикупить)
и оно СОВСЕМ без запаха!!!*..
Может кто знает ещё хорошие масла без запаха?)
Андрей КРаз тут и автомасла обсуждали) может кто знает из «химиков», чем LM-40 отличается от WD-40?)
херь типа WD-40 и подобных производных.
Андрей Кто есть в нём керосина нету?один уайт спирит Тикурила?
типа WD-40 и подобных производных..
MicroilАндрей! Вот ты развёл народ! Те же яйца, но не Фаберже.
Ded MazayПаспорт безопасности WD-40 (обязательный документ в США) дает следующие сведения о продукте:
то есть в нём керосина нету?один уайт спирит Тикурила?
50 % - растворитель уайт-спирит;
25 % - вытеснитель, двуокись углерода;
15 % - минеральное масло;
10 % - инертные ингредиенты.
Андрей КС Днюхой, дружище!
WWRВадик,.. спасибо!!! 😛 😊
С Днюхой, дружище!
Андрей К
Вадик,.. спасибо!!! 😛 😊
Поздравляю!!
это совсем не та продукция KANO, которая подходит для ухода за оружием. Совсем не та!2 Андрей К
С Днём Рождения!
Андрей, во многих русскоязычных интернет-магазинах в описании предоставленного у них в продаже KANO MICROIL, текст практически скопирован из описания KANO KROIL, за редким исключением, как пример http://accuratebullets.ru/gunc...tc/gun_oil/348/ .
У самого же производителя на сайте в описании MICROIL указано;
Смазка для прецизионных инструментов
Супер очищенное масло для высокоточного инструмента. Для смазывания деликатных подшипников, датчиков, счетчиков, часов, пишущих машинок, оружия и т.Д. Эффективен при -50 градусов по Фаренгейту. Не будет застывать даже после длительного использования. Сопротивление испарению требует менее частого применения...
В описании у производителя нет ни малейшего намека на проникающую способность средства и способность выдавливать из пор влагу в отличии от KANO KROIL где прямо указано;
Проникает в микро трещины до миллионной части дюйма, растворяет ржавчину, смазывает, очищает и предотвращает ржавчину.
На счет последнего, а именно про предотвращение ржавчины, я и сам усомнился а вот то что проникает в микро трещины и вытесняет влагу это как раз то что казалось бы необходимо между и после применения разного рода назначения средств чистки канала ствола.
СОВСЕМ без запаха!!!К зтому и идем. Осталось израсходовать остатки химии для чистки в состав которых входит аммиак, а это Butch's Bore Shine, SWEETS 7.62 SOLVENT и т.п., тогда перейду на безвредные для здоровья, канала ствола и окружающей среды средства. Но, в отличии от перечисленных выше средств на место которых есть заменители (без вкуса, без цвета, без запаха) одно но стоит перед KROIL параллельно с вопросом - нужно ли вообще при переходе на безвредные для материала ствола средства использовать зловонный KROIL или искать ему замену?
------------------
С уважением, Ярослав
Ded Mazay
то есть в нём керосина нету?один уайт спирит Тикурила?
"уайт спирит тиккурила" это по сути керосин и есть, тока более чистый и "легкий".
Его собственно и изобрели в процессе получения авиационного керосина.
OLD2В итоге?кроил нафиг вместо него ус тикурила?
это по сути керосин и есть, тока более чистый и "легкий".
В итоге?кроил нафиг вместо него ус тикурила?Кроил- заебатое моющее средство. Удаляет влагу и очищает от всякой "некондовой " срани получшее банальной "УС тикуриллы".
+ силу добавок не сушит поверхность, оставляя на ней хоть и не стойкую , на какую то всеж жирновастую пленку.
Просто это никак не смазка в правильном понимании слова и тем более не консервационная, которая рассматривается тут к применению в оружии.
Каждому овощу - свой фрукт.
Все непонятки по поводу кройла от каких то мощных ожиданий от него , типа как от эликсира жизни на все случаи.
А такого не бывает.
з.ы.
ИМХо, его тутошняя популярность основана на чтении народом американских источников и т.п. , где он популярен просто всилу доступности и не более того.
Спецом загоняться на поиски и заказы этой примитивной барбитуры из за океана яб вот точно не стал бы 😊
Так.. с оказией в большой таре от того, что недорого, относительно ВД-хи и все.
Кстати в быту штука полезная, всякие закисшие железяки "расшевеливать".
ИМХо, его тутошняя популярность основана на чтении народом американских источников и т.п.По последней информации с супершота 2018,сейчас все переходят на канадскую химию,со слов она самая мощная из всех,сразу удаляет нагар и медь.Используют ее и пасту(иоссо или джиби),в соревновательном режиме когда чистка после каждого матча кройл не используют,перед хранением проходят кройлом,потом насухо и маслом.Они отошли от всех вонючек,остался только кройл 😊
Сам чистил по такой же схеме,получил истинное наслаждение от чистки,работает просто идеально.Конролировал бароскопом.
Не имеет запаха,не разьедает руки,на водной основе.Чистит идеально!!!
НСК-И
По последней информации с супершота 2018,сейчас все переходят на канадскую химию,со слов она самая мощная из всех,сразу удаляет нагар и медь.Используют ее и пасту(иоссо или джиби),в соревновательном режиме когда чистка после каждого матча кройл не используют,перед хранением проходят кройлом,потом насухо и маслом.Они отошли от всех вонючек,остался только кройл 😊
Игорь, а использует кто нибудь графитовую смазку перед первым чистым выстрелом ? где то было об этом...
НСК-ИА чем ее смывают,если не Кройлом ?
все переходят на канадскую химию,со слов она самая мощная из всех,сразу удаляет нагар и медь.Используют ее и пасту(иоссо или джиби),в соревновательном режиме когда чистка после каждого матча кройл не используют
Просто водой ?
Игорь, а использует кто нибудь графитовую смазку перед первым чистым выстрелом ?НИКТО не использует!!! Это инфа пришла от Алексея Сорокина,Тони Боер когда то делал эксперименты с графитом.Я тоже пробовал,ничего кроме грязи от этой смазки в стволе нет.
Два выстрела после чистки достаточно ,чтобы ствол заработал в правильном режиме,без всяких графитовых смазок.(рекомендация Кембела ,ученик Боера 😊)
А чем ее смывают,если не Кройлом ?Во время соревнований её ничем не смывают,просто проходят несколько сухих патчей.После соревнований можно и кройлом пройтись,хуже точно не будет.
Просто водой ?
Пасту смывают канадской химией.
По последней информации с супершота 2018,сейчас все переходят на канадскую химию,со слов она самая мощная из всех,сразу удаляет нагар и медь.Используют ее и пасту(иоссо или джиби),в соревновательном режиме когда чистка после каждого матча кройл не используют,перед хранением проходят кройлом,потом насухо и маслом.Они отошли от всех вонючек,остался только кройл 😊
Сам чистил по такой же схеме,получил истинное наслаждение от чистки,работает просто идеально.Конролировал бароскопом.
Не имеет запаха,не разьедает руки,на водной основе.Чистит идеально!!![/QUOTE
Гбе б ее взять эту канадскую химию?
НСК-ИИ где купить это чудо у нас?
Не имеет запаха,не разьедает руки,на водной основе.Чистит идеально!!!
В общем димексид рулит! Отчистились даже "не счищаемые" пятна нагара на трубке магазина (напротив газоотводных отв.), газовая камера вообще без проблем!
В выходные попалась МР-153 для теста Димексида. Давным давно была моей эта ружбайка - подарил (сбагрил) сыну. Там есть что в ГД почистить от крепкого нагара, а главное видно результат без бороскопа.А вот Не подтвердился мой опыт с димексидом. После чистых патчей с ним, бутч вынес еще черноты.
В общем димексид рулит! Отчистились даже "не счищаемые" пятна нагара на трубке магазина (напротив газоотводных отв.), газовая камера вообще без проблем!
Я нагар по стволу проверял.
Андрей К
Паспорт безопасности WD-40 (обязательный документ в США) дает следующие сведения о продукте:
50 % - растворитель уайт-спирит;
25 % - вытеснитель, двуокись углерода;
15 % - минеральное масло;
10 % - инертные ингредиенты.
Что дает паспорт на Бутч и Свит? Есть ли инфа?
НСК-И
НИКТО не использует!!! Это инфа пришла от Алексея Сорокина,Тони Боер когда то делал эксперименты с графитом.Я тоже пробовал,ничего кроме грязи от этой смазки в стволе нет.
Два выстрела после чистки достаточно ,чтобы ствол заработал в правильном режиме,без всяких графитовых смазок.(рекомендация Кембела ,ученик Боера 😊)
Собссно Кемпбелл и научил и так делал сам, как и Бойер, дело правда было 8 лет назад
ЧитательДумаю, что если поменять их местами, то и димексид после бутча нагар поднимет.
А вот Не подтвердился мой опыт с димексидом. После чистых патчей с ним, бутч вынес еще черноты.
По крайней мере после Форрестера поднимает точно.
НСК-И
В Ноаосибирске один продавец пообещал завезти до Нового года . Ждём Что за продавец готов осчастливить наш город ? Если не тайна военная ....
Gtnh
Думаю, что если поменять их местами, то и димексид после бутча нагар поднимет.
По крайней мере после Форрестера поднимает точно.
Нет, не поднимет. 100%
Предполагаю с этим димексидом кто то пустил большую ложь, в просторечии лажа. Попробовал ради интереса, тк он стоит в шкафу.
А форрестер в фаворитах и не был никогда.
НСК-ИПро нас незабудь.
Ждём
Если завезёт химию , сразу сообщу .
ЧитательНе спорю, т.к. бутча нет.
Нет, не поднимет. 100%
Предполагаю с этим димексидом кто то пустил большую ложь, в просторечии лажа. Попробовал ради интереса, тк он стоит в шкафу.
Но демексид МРку отчистил как никогда - факт.
НСК-И
Если завезёт химию , сразу сообщу .
На Ебей такую не встречали в продаже?
Искал,не нашел...
Gtnh
Не спорю, т.к. бутча нет.
Но демексид МРку отчистил как никогда - факт.
Гладкоствольную?
Отчистил от чего ? От паутины ?
OLD2А гладкий ствол разве чистят? 😊 вот газовый двигатель неслабо коптится и без разницы гладкий или нарезной .
Отчистил от чего ? От паутины ?
Если в армии приходилось стрелять больше чем 3 пробных 3 зачетных, то должны помнить
А серьезно, кроме бутча и канадской канистры что нибудь чистит нагар?
А нет головастых химиков,которые могут определить компоненты и намешать похожее ?А чего там мешать?
Для удаления меди нашатыря немного, чтобы не воняло - его "связать" другой химией оставив активными действующие компоненты, как в бор тэк эллиминаторе.
Или на основе хлорного железа - как в кг-12.
И т.д. Только голову включить. А не гадать что делает кроил?- вытесняет или всё таки нейтрализует. Но проверить на щелочную реакцию - это нормальное "измерение", или в бороскоп посмотреть и сделать вывод.
Работает химия - значит хорошая.
Выбирает десятки грамм за 5-10 минут. Как со сталью не знаю 😞 но с нержавейкой, думаю пойдет 😊
ЧитательТак тема чистки потому и жива, что копеечное средство продают за кучу долларов 😊 Хрен с ней ценой, еще не купить!
осталось только сверление предложить ибо кирпичь уже был)))
Gtnh
Великолепно по меди работает состав: перекись водорода (из аптеки), соль, лимонная кислота. Составом травят печатные платы радиоэлектронных устройств.
Выбирает десятки грамм за 5-10 минут. Как со сталью не знаю 😞 но с нержавейкой, думаю пойдет 😊
Поддержу, на основе раствора аммиака сделать самому эффективный растворитель как два файла переслать, работает отлично.
viktor 34Свит 7,62 или роблу на худой конец использовать религия не позволяет?
медь выходила после таких заливок.
Странно видеть такие рецепты в высокоточном разделе,слышал золой из костра раньше чистили- попробуйте ...
Свит 7,62 или роблу на худой конец использовать религия не позволяет?Не позволяет)))), свит 7.62 сделан тоже на основе аммиака. Что вас смущает?
А вот от нагара нихрена путного нет
GtnhBore Tech Eliminator ядерная штука, 2AS продает в разделе все для высокоточки
А вот от нагара нихрена путного нет
Gtnh
Свит стоит 800р, а амиак 50 😊 (чищу свитом - его продают в магазинах)
А вот от нагара нихрена путного нет
нагар аммиаком и снимается, медный ерш и раствор все выносит на ура
https://guns.allzip.org/topic/2/188123.html
DenisBВидимо да, от скуки. А про химию есть у меня. На днях, с лёгкой промо-руки досталась мне бутылочка...
вернулось в русло кому чем химия пахнет и стоит ли платить больше. От скуки, видать.
ХабаровскЯ думал аммиак исключительно для меди..
нагар аммиаком и снимается
Gtnh
Я думал аммиак исключительно для меди..
Аммиак щелочная среда, нагар среда кислотная, выносишь да и все, чего там парится, сначала просто грязь вынес пару патчей, потом ершом, там уже и нагар и медь все вылетит. Отдельно нагар и отдельно медь чистить невозможно.
Поршень газовый на АК я вообще в Фанте отмачивал, отлично все отходит.
ХабаровскСупер!!
Поршень газовый на АК я вообще в Фанте отмачивал, отлично все отходит.
Я оставлял - жить не мешает, а тыкать в песок вера не позволяла 😊
А фанту, в те годы, видел только в бинокль (супостаты лопали 😊)
GtnhА не ёб-ет?
Попробую ка я аммиак с демиксидом!
Я опасаюсь только "заноса" всякой химии и выносимого нагара димексидом через кожу, что и описано в аннотации на лекарство. Даже в компоненты Х.О. добавляют для улучшения всасываемости 😊
Это же как надо себя не любить, чтоб тратить время на подобного рода опыты)))
И самое главное, химии НЕТ за мкадом (возможно и внутри), ну не люблю я бегать на почту
Gtnh
Вроде готов потратить 1 или 5тр за 100гр пузыречек
Этого пузырька хватит очень на долго...
Почему бы и не потратиться один раз за несколько лет?
GtnhПо аптекам бегать привычнее?
ну не люблю я бегать на почту
GtnhУже не первый раз вижу как вы не можете победить черноту из ствола вашего Орсиса с помощью аптеки, но продолжаете упорно @нонировать дальше не взирая на сторонние советы, хотя детскими болезнями надо переболеть в детстве)))
Это да... характер противный Вроде готов потратить 1 или 5тр за 100гр пузыречек, с другой стороны, не готов @нонировать на красивую этикетку, если копеечный аммиак даст равный результат.
Пол-литровый бутыль BoreTech C4 Carbon Remover стоит не дороже 2,5тыс руб, если ее не пить, то хватит на очень долго))
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post22016
GtnhЭто отговорки всех профессиональных @нонистов))) Вы как понимаю еще купили второй Орсис 6,5х47 и скоро поедете забирать, так вот в столице есть любая химия)))
И самое главное, химии НЕТ за мкадом (возможно и внутри), ну не люблю я бегать на почту
А это если отвлечетесь от дрочки и прогуляетесь на почту, или вы все комплектующие на новый х47 у себя "за мкадом" в наличии собрались покупать?)))
https://guns.allzip.org/topic/153/1671154.html
https://guns.allzip.org/topic/153/733515.html
https://guns.allzip.org/topic/153/2172520.html
Сегодня, в эпоху интернета, онлайн-банкинга и вседоступной логистики в том числе и курьерской лично в руки, говорить о не доступности какого-либо товара просто не прилично)))
Solo.lvКак вижу из тем некоторые там еще и смазку для фулсайза берут))) надо подкинуть мысль производителям чтоб писали "товар двойного назначения")))
По аптекам бегать привычнее?
Поржал от души!
Ernesto CheА что в этом плохого?.Гильзе ведь пофиг чем ее помажут,а обожметься она так же как и смазаная забугорным средством.Так же и с чисткой ствола,главное что бы он был чистым.
Как вижу из тем некоторые там еще и смазку для фулсайза берут
Да и ,наверное главное, любит русскии человек поэкспериментировать.
Алгоритм простой:
Пена Forrest >> пластиковый ёрш >> насухо >> SWEETS 7.62 >> насухо >> бронзовый ёрш >> MiCroil = чисто как даже на заводе не было.. 😊 😊 😊
поэкспериментировать.Не все разбираются в ассортименте сесшопов чтоб мазаться, ну или не все сознаются 😀 С легализацией релоуда знакомым из числа тех кто захочет приобщиться к таинству придется показывать что есть и куда оно нужно ... страшно представить эту картину открывается шкаф и там на полках среди матриц ряд пузырьков и тюбиков для смазки ... ага 😀 объясни им 😀
😛 . В свое время нам ведь тоже обяснили куда и чаво сувать ну никак низзя 😀
Peter-penВо-во!
А что в этом плохого?.Гильзе ведь пофиг чем ее помажут,а обожметься она так же как и смазаная забугорным средством.Так же и с чисткой ствола,главное что бы он был чистым.
Да и ,наверное главное, любит русскии человек поэкспериментировать.
Взял у знакомого гильзу 308 и с касторочкой (из аптеки 😊) переобжал в 6,5х47 дульце чутка попортил забыл бушинг на первый прогон вытащить
Андрей КДа вот что-то не ладится у меня такой алгоритм 😞 Может Forrest паленый? 😊
Алгоритм простой:
Пена Forrest ;; пластиковый ёрш ;; насухо ;; SWEETS 7.62 ;; насухо ;; бронзовый ёрш ;; MiCroil = чисто как даже на заводе не было.. 😊 😊 😊
Ernesto Che
А кто-то еще по старинке и петли смазать - Злато и картошечку пожарить, тоже Злато! 😀 А тут будет и "под хвост" и "фулсайз", все в одном флаконе 😀
А вот тут ,батенька,каждому свое.Коли нравится то можно и на и под хвост. 😀 .Тут все от воображариума зависит.
Peter-penНу в этом население земли сильно преуспевает, после появления соц. сетей я на людей стал смотреть с большей опаской 😀 В эпоху проводных телефонов и телеграфов жилось куда спокойней 😀
Тут все от воображариума зависит.
GtnhКупите сотню родных гильз и не занимайтесь ерундой в этом калибре! Или вы и тут хотите по любимой схеме, "передернуть" 😀
Взял у знакомого гильзу 308 и с касторочкой (из аптеки ) переобжал в 6,5х47 дульце чутка попортил забыл бушинг на первый прогон вытащить
Ernesto CheЕсть такая беда.
после появления соц. сетей я на людей стал смотреть с большей опаской
горец
.
Вот к чему приводит неправильная чистка 😀
Peter-penТе кто действительно эксперементировали, гильзы касторкой не мажут.
А что в этом плохого?.Гильзе ведь пофиг чем ее помажут,а обожметься она так же как и смазаная забугорным средством.Так же и с чисткой ствола,главное что бы он был чистым.
Да и ,наверное главное, любит русскии человек поэкспериментировать.
Мажут реддинговой ваксой и освободившееся от пустых изысканий время тратят на более высокие вещи..
Типа попиздеть на ганзе и в 100500ый раз рассказать новобранцам о простых преимуществах этой ваксы перед аптечно-интимными средсвами. 😊
Рассказать ? 😀
OLD2
Те кто действительно эксперементировали, гильзы касторкой не мажут.
Мажут реддинговой ваксой и освободившееся от пустых изысканий время тратят на более высокие вещи..
Типа попиздеть на ганзе и в 100500ый раз рассказать новобранцам о простых преимуществах этой ваксы перед аптечно-интимными средсвами. 😊
Рассказать ? 😀
Да, конечно .
Фейри ещё не предлагали?В чистом виде нет - а в составах наверняка есть, или что то ей подобное.
Хороший химикат. Добавляю её при мойке гильз. Силит-гель надо по пробовать.
Alexey_K88Процесса ради или ещё причина есть? Зачем вообще их мыть?
Добавляю её при мойке гильз
Если надо чтобы были светлые как заводские- щепотку лимонки в теплую воду и гильзы туда на несколько секунд.
Только бессмысленно это все...
Очиститель, обволакиватель и загуститель по назначению их.
Процесса ради или ещё причина есть? Зачем вообще их мыть?Немытые гильзы теряют в объёме.
Если надо чтобы были светлые как заводские- щепотку лимонки в теплую воду и гильзы туда на несколько секунд.
Щепотку лимонки + несколько капель фейри. Фейри - это ПАВ по большому счету. Поверхностно активные вещества.
SergeyDOK
Нет понятия что нагар внутри уменьшает объем и повышает давление. Тем самым меняет скорость.
Что же за нагар там такой страшный... Простой щеткой никак не справиться?
Тот кто не понимает, стреляет мало?
нагар внутри уменьшает объем и повышает давление. Тем самым меняет скорость.😀
Да ладно 😀
А тот кто говорит что гильзы мыть не зачем- вообще не высокоточник. Квалификация не та. Просто стрелок.На супершоте который проводят уже пол века приезжает от 250 до 350 человек и НИКТО из них не моет гильзы,НИКОГДА.Они конечно просто стрелки и до высокоточки им очень далеко 😊
Кстати,а что такое высокоточник? 😊
Кстати,а что такое высокоточник?Те кто правильно чистит))))
#251
P.M. Ц
И правильно снаряжает.
НИКТО из них не моет гильзы,НИКОГДА.Они и капсульные гнёзда не чистят. Но у них снаряжённый патрон "живёт" не более часа. КМК если снаряжаешь и не знаешь когда стрельнишь, то лучше помыть.
Они и капсульные гнёзда не чистят.Капсюльное чистят ВСЕ.Вот тут весь процесс.
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post4043
Всё быстро и эффективно,никаких лишних движений вообще.Зачем народ придумывает лишние процессы ,я вообще не понимаю.До нас всё уже давно придумано.
На опытах доказал если не почистить после 4 циклов на 10мс растет скорость
У них никогда гильзы не падают в лужу, мокрую землю, снег и тп. вещи.Страшные люди просто 😊как еще выживают в таких суровых условиях?! 😊
Им никогда не увидеть что такое окислы на гильзе после 3х дней такого взаимодействия гильзы и внешней среды.Ну да,сидят на стульчиках и пукают в сторону мишени и так все поголовно 😊
На опытах доказал если не почистить после 4 циклов на 10мс растет скорость😀
Ганза - генератор сенсаций
ЧитательЗачем? все описано в мануале вихты
надо ставить опыт добавляя инертный заполнитель.
Ну а что все накинулись? 150% что давление растет, т. к. объем уменьшается. Не думаю, что несколько микрон сажи дадут инструментально измеряемый рост давленияЕсли заполнение 90% и менее - с мытьём можно и не особо заморачиваться. Не заметно. А вот когда "хрустит", то непомытые гильзы или новые необдутые будут давать и другое давление и другую скорость. В Ф-классе даже подбирают гильзы по весу. По моему по той же причине.
Alexey_K88
непомытые гильзы или новые необдутые будут давать и другое давление и другую скорость. В Ф-классе даже подбирают гильзы по весу.
OLD2Я один прохожу щеткой внутри и ватой снаружи и никакого нагара нет???
😀
Ганза - генератор сенсаций
Что за "наслоения" там должны быть чтобы объем поменять, вы там некачественным дымарем снаряжаете что-ли...
В натуре- сенсация в мире релоада 😀
Я один прохожу щеткой внутри и ватой снаружи и никакого нагара нет???😊 😊 😊
Я один прохожу щеткой внутри и ватой снаружи и никакого нагара нет???Когда то меня это тоже устраивало.. Было такое время. И гильзы не отжигал 20 циклов, и т.д.
В чистке ствола и в снаряжении есть много операций, которые можно просто пропустить. Есть много чего ещё добавить. До этого ещё дорасти надо.
Alexey_K88
До этого ещё дорасти надо.
По моим наблюдениям наоборот получается- новички над гильзами чахнут, чуть ли не с пастой гои полируют,переживают.
А потом,с опытом начинают относиться к ним попроще.
Так что ещё вопрос- кому дорасти надо, и в какую сторону расти.
в какую сторону расти.Расти можно и в обе стороны - причем одновременно.
Разные задачи + разные возможные пути решения одинаковых задач. Очень хорошо что есть разнообразие.
что гильзы нужно мыть и отжигать, а теперь не надо.Отжигать нужно на индукции(правильной),а вот мыть, под большим вопросом .Я вообще ни разу не мыл в жизни,мне хватает два прохода пластиковым ершом в дульце,иногда три 😊
OLD2Как видите уже другие,без вас,рассказали чем , как и куда .Сказачникоф здеся хватает.
Типа попиздеть на ганзе и в 100500ый раз рассказать новобранцам о простых преимуществах этой ваксы перед аптечно-интимными средсвами.
Рассказать ?
ну вот сегодняшнии 800 ярдов Щербакова в Бисли. Может он таки что то знает 😜
https://m.facebook.com/groups/...949121965267318
englishman
Тут помнится высказывалось экспертное мнение по поводу методов Щербакова, и особенностей Фкласс стрельбы в частности. Что вибл и пятерка редкость и тд...
ну вот сегодняшнии 800 ярдов Щербакова в Бисли. Может он таки что то знает 😜
https://m.facebook.com/groups/...949121965267318
Отличный результат!!! Так держать.
Koss34100/13
Отличный результат!!! Так держать.
Первый на 800y.
UGOНа фото интересно было бы взглянуть. По описанию представляется старая водопроводная труба со свисающей ржавчиной =) Может из патронника что то тащится?
обнаружил мелкие черные крошки вроде угля, прогнал еще раз, снова эти крошки
Andrey77m
По описанию представляется старая водопроводная труба...
😀 Почти. Настрел уже 4700. Но без ржавчины и стреляет неплохо.
Andrey77m
На фото интересно было бы взглянуть.
UGOФото внутренностей с помощью бороскопа. Наверное чудная там картина выйдет в районе пульного входа!Настрел уже 4700.
Не удивительно что оттуда песок уже сыпется 😀
Нет бороскопа к сожалению. Самому любопытно посмотреть.
UGO
...сначала думал, что песок, а это - порох несгоревший ))
.
Откуда он там взялся ваще ?
в 308ом то...
OLD2Откуда он там взялся ваще ?
в 308ом то...
Это шутка юмора такая, не обращайте внимания.
UGO
...сначала думал, что песок, а это - порох несгоревший ))
Вы с затворной вставкой чистите? Неоткуда пороху в стволе взяться если уже патчи прогоняли,если только из патронника, самого ресивера или из района боевых упоров.
Solo.lv
Фото внутренностей с помощью бороскопа. Наверное чудная там картина выйдет в районе пульного входа!
Не удивительно что оттуда песок уже сыпется 😀
Вот епрст! Всегда чищу со вставкой. Нет в стволе никакого пороха. Пошутил в ответ на слова о песке.
"Вдруг что то выпало меж ног, я обернулся охуЭвши
Сперва подумал, что песок, а это - порох несгоревший..."
В среду гонял в Первопрестольную забирать Орсис 120 6,5х47. Интересовался почему патчи всегда серые, получил ответ, что это в следствии карбонизации черного ствола и с настрелом пройдет.
Спрашивал не у продавца, а представителя с производства, он принимал Тику в перествол и обсуждал параметры патронника и ствола. Надеюсь это так
UGOУ меня похожая картина наблюдалась после свитса... Внимательно осмотрел вставку изнутри и увидел отслоение покрытия, которое и попадало на патч. А сначала на измену упал- думал куски нагара отваливаются)) И это после длительной чистки))
Вот епрст! Всегда чищу со вставкой. Нет в стволе никакого пороха
Посоветуйте какие ерши (латунь) вместо родных взять для 6,5х47? в городе только .243 и 7каКупить на ганзе 6.5.Чистить может только тот,который правильно подходит по размеру.
#294
P.M. Ц
16Андрей
Нашатырь
стоит брать?
Роблу возьмите.
16Андрей
В магазине видел Нашатырь 25%, 450 мл. стоит всего 64 руб. Как думаете стоит брать?
Я много лет использую нашатырь.
И нагар снимает и медь растворяет.
И дёшево и есть в любой аптеке.
Концентрация 15% (по моему)
Проверено на стволах от BLASER R-93 и Brownung BAR-2
На одном стволе калибра .308Win настрел чуть больше 10`000 выстрелов. Меди нет 😊
13-й воин
... Если бы было все так просто то наверное химия от меди и не продавалась ни где...
И тем не менее всё действительно просто.
И работает "аптечный" аммиак по снятию меди отлично - быстро и очень эффективно.
P.S.
1. Для информации: я аммиаком не торгую и это не реклама нашатырного спирта 😊.
2. Никого ни в чём не убеждаю, просто делюсь опытом.
Единственный момент: если чистить приходится в квартире, то хочется, чтоб не воняло 😛
AlogycВ этом вся фишка и заключается, личный комфорт + эффективность = полная гармония 😊 Пока не нарвался на Bore Tech я очень сильно мучился, терпеть не могу всякие резкие и тем более аммиачные запахи! А так можно вычистить винтовку 1001 способом, но тратя сотни тысяч рублей на это хобби выстреливая просто "в воздух" и рассуждать зачем тратить 1000р когда можно купить нашатырь за 64р, это явно за гранью моего разума 😊 Другое дело когда человека это устраивает и он не придает этому никакого значения просто чистит по своему и все, но когда он об этом рассуждает в таком ключе экономической целесообразности, это полный абсурд! 😊
Единственный момент: если чистить приходится в квартире, то хочется, чтоб не воняло 😛
Ernesto CheНемного не так. Например когда предлагают купить запасной магазин к Орсису по цене 1/10 нового карабина, кроме как оХренели ничего на ум не приходит.
но когда он об этом рассуждает в таком ключе экономической целесообразности, это полный абсурд! 😊
А нашатырь с глицерином или мел в тюбике в 10-20 раз дороже - нормально 😊
Кажись у меня теперь есть вся "топовая" химия, кроме бутча и белой канистры из Канады от НСК-И (куплю если будут возить чтоб попробовать)
По израсходованию запасов вероятно перейду на копеечные димексид и нашатырь
Ernesto CheЕсть ещё такой момент: удобство (или как вы сказали - личный комфорт) при работе 😛 Например, многие из моих друзей и знакомых чистят химией хадо, но я, как и вы, тоже терпеть не могу резких запахов. Поэтому на выезде у меня всегда с собой пена от фореста. А дома - химия от бирчвуд касей и иногда синяя паста от джей би (нету у нас бортеха, не пробовал 😛). Люблю, когда оружие в порядке. Поэтому на охоте после окончания стрельб 😛 заливаю форестом на пару-тройку часов, чищу и прохожу балистолом. После пары - тройки выстрелов этого достаточно (хотя признаюсь - по приезду домой перед установкой в сейф проверяю ещё 😛). Ну а если после полигона (там парой-тройкой выстрелов не отделаешься 😛), то заливаю пеной, затыкаю и еду домой, а дома уже основательно чищу 😛.
В этом вся фишка и заключается, личный комфорт + эффективность = полная гармония 😊 Пока не нарвался на Bore Tech я очень сильно мучился, терпеть не могу всякие резкие и тем более аммиачные запахи! А так можно вычистить винтовку 1001 способом, но тратя сотни тысяч рублей на это хобби выстреливая просто "в воздух" и рассуждать зачем тратить 1000р когда можно купить нашатырь за 64р, это явно за гранью моего разума 😊 Другое дело когда человека это устраивает и он не придает этому никакого значения просто чистит по своему и все, но когда он об этом рассуждает в таком ключе экономической целесообразности, это полный абсурд! 😊
Но знаю и таких, кто чистит раствором хозмыла и аммиаком. Каждому своё, как говорится 😛
Alogyc
Есть ещё такой момент: удобство (или как вы сказали - личный комфорт) при работе 😛 Например, многие из моих друзей и знакомых чистят химией хадо, но я, как и вы, тоже терпеть не могу резких запахов. Поэтому на выезде у меня всегда с собой пена от фореста. А дома - химия от бирчвуд касей и иногда синяя паста от джей би (нету у нас бортеха, не пробовал 😛). Люблю, когда оружие в порядке. Поэтому на охоте после окончания стрельб 😛 заливаю форестом на пару-тройку часов, чищу и прохожу балистолом. После пары - тройки выстрелов этого достаточно (хотя признаюсь - по приезду домой перед установкой в сейф проверяю ещё 😛). Ну а если после полигона (там парой-тройкой выстрелов не отделаешься 😛), то заливаю пеной, затыкаю и еду домой, а дома уже основательно чищу 😛.
Но знаю и таких, кто чистит раствором хозмыла и аммиаком. Каждому своё, как говорится 😛
Forrest - это очень хорошая пена! (на мой взгляд)
Использую её давно и успешно. Если много пострелял (настрел без чистки может достигать сотни выстрелов и более), и в ближайшее время стрельба не планируется, а напротив планируется относительно длительная транспортировка (например), заливаю ствол этой пеной.
Заливаю дважды с небольшим (пол часа и более) перерывом. Ствол в безопасности в ближайшие три - пять дней!!!
Потом, по приезду к месту постоянной дислокации, - чистка.
И это совсем не означает, что аммиак из аптеки свою функцию выполнит хуже, чем аммиак из оружмага за 1000 (или может за 3000 рублей 😛; ценами не владею, т.к. не покупаю подобные продукты много лет уже)
Приехал домой, Пену патчами VFG выгнал, другие патчи VFG намочил аммиаком из аптеки и прошёлся по стволу. Если нужно, то оставил мокрый аммиачный патч в стволе в районе сильного замеднения на пару десятков минут. Меди, как я уже говорил выше, не будет 😊.
Медный ёрш тоже никто не отменял. Грязь он поднимает хорошо.
Паста иногда нужна то же.
Всё это в комплексе позволяет седержать стволы в порядке.
Аллергия на запахи или просто не желание вдыхать резкие аммиачные запахи - это уже немного другая история.
Как давно уже сказали умные люди, - каждому своё.
Хобби, это и есть хобби. Здесь не всегда рулит экономика.
Очень часто здесь рулит ЛЮБОВЬ к своему детищу и "понты" тоже рулят. И это правильно.
Alogyc
А чем отличается аммиак из аптеки за 64 рубля от аммиака в красивой баночке из охотмага за 1000 руб?
Единственный момент: если чистить приходится в квартире, то хочется, чтоб не воняло 😛
Тем, что к нему к свиту762, опытный товарищ, респект ему, по совету других опытных, дал четкий алгоритм позволяющий обойтись без ьороскопа и быть 100% уверенным в качестве очистки.
Для тех кто владеет бороскопом это не надо, для тех кому не нужна уверенность в качестве тоже.
Остаются еще искатели своего пути, с димексидами, шуманитами и тп .
Каждому своё.
ЧитательДа ну? 😊 Действующее вещество в нем аммиак + загуститель и отдушкаТем, что к нему к свиту762, опытный товарищ, респект ему, по совету других опытных, дал четкий алгоритм позволяющий обойтись без ьороскопа и быть 100% уверенным в качестве очистки.
А нагар смнимать все одно чем, хоть ацетоном, коль не лень шоркать дольше.
А когда станет лень, когда этот процесс перейдет в разряд обыденности, с пониманием что внимание надо больше семье уделять а не железкам, тогда 2 прохода Бутча и размеднение по всемирной системе НСК-И и в сейф. И никаких нах шуманитодимекситов. А вот шампунь канадский будем пробовать.
Игорь по нему все одно, методу распишет))).
С нагаром сложнее - органика. Лидера я не выявил, не пробовал только бутч и средство "Новичек" из канады 😊
средство "Новичек" из канады😊 😊 😊
Зависимости скорости химических реакций проходили в 6 классе средней школы СССР. С тех пор Ничего нового не изобрели.на ганзе каждый пытается заполнить этот пробел)))
димексид
шуманит
слюни даже предлагали.
Я не про скорость на медь, вовсе нет, я про скорость на железо. Какая она из аптеки, хз. А по свиту есть метода. От кривой чистки загублено больше стволов чем от стрельбы говорят)))
ЧитательАммиак он и в Африке аммиак!
на ганзе каждый пытается заполнить этот пробел)))
димексид
шуманит
слюни даже предлагали.Я не про скорость на медь, вовсе нет, я про скорость на железо. Какая она из аптеки, хз. А по свиту есть метода. От кривой чистки загублено больше стволов чем от стрельбы говорят)))
Some notes about Ammonia. Ammonia won't harm the rifle's metal, the pH is way down there for even 10% but as you get into stronger solutions (; 10%) the pH becomes basic ( ;7 up to 14) and is caustic. The problem comes from ammonia being hygroscopic and folks not cleaning it all out of the bore and the attracted water then causes rusting. [As a test I left a polished mild steel strip in straight 10% ammonia for 48 hours and saw no noticeable corrosion or etching.]
ссылка на материал:
http://www.frfrogspad.com/homemade.htm
С ув...
Читатель
От кривой чистки загублено больше стволов чем от стрельбы говорят)))
Врут!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Читатель
...
слюни даже предлагали.
...
Это для "красного словца" сказал один человек.
Проблемы с сохранностью ствола (внутри ствола) возникают исключительно от попадания влаги в нечищенный (после произведённого выстрела) нехромированный и/или обезжиренный спиртом/бензином ствол!!!
Будь то капли затяжного дождя, или конденсация влаги из тумана (очень редко) или от конденсации влаги после внесения холодного ствола в тёплый дом/избушку (очень часто) зимой.
Вычистить ствол слюной - слюны у нормального охотника не хватит 😛 😛 😛. Яду может и хватит, а слюны нет!!!
С ув...
Pakistansky SysOp
При правильном использовании аммиак не вызывает коррозии.
...
С ув...
Аглицкие буквы я понимаю, но в слова сложить не могу. Поэтому по существу текста ничего сказать не могу.
Но про чистку нашатырём могу пояснить следующее:
- процесс чистки не предполагает оставлять нашатырный спирт, нанесённый патчем в стволе на длительный ("до утра", например) срок.
А за период 5-15 минут, о какой-либо коррозии говорить не приходится.
Коррозию вызывает не сам нашатырь, а вода которую он абсорбирует...
С ув...
Читатель
Ну да, ну да, а количество фрикций, ...
Про туда-сюда обратно.
Самый быстрый способ чистки ствола - паста!!!
Чистящая паста позволяет за две-три, максимум пять-десять фрикций с использованием патчей VFG (возможно и других) вычистить ствол в "ноль" после трёх-десяти выстрелов. Без всяких аммиако-дурно_пахнущих препаратов.
Повторю: медный ёрш и здесь лишним не будет в промежутках между фрикциями патчами.
P.S.
Подтверждено борескопическим контролем.
Pakistansky SysOp
Да, роблой тоже замачивать не рекомендуют.Коррозию вызывает не сам нашатырь, а вода которую он абсорбирует...
С ув...
Робла - это одно из коммерческих наименований нашатырного спирта (подкрашенного и с другой этикеткой) , купленного предварительно в аптеке ... 😊 😊 😊
про коррозию: +1
конечно же вода, которой разбавлен аммиак, - наш враг!!!!!!!!!!!!
Про "замачивать":
Замочить ствол нашатырным спиртом часов на 12 или немного дольше - возможно и это не приводит к негативным последствиям.
Нужно заткнуть дульный срез "пробкой" (на ваш вкус), поставить винтовку вертикально стволом вниз и залить ствол нашатыресодержащей жидкостью.
Например на ночь.
Запаха практически нет даже если это делать на кухне в городской квартире.
Утром слить жидкость в унитаз (например).
Проверено практически!!!
ВНИМАНИЕ!!! ОСТОРОЖНО!!!!!
Хромированные отечественные стволы такого насилия могут не выдержать!!!!!
Хром накладывается на медную подложку и, если есть трещины в хроме (а они есть!) = подложка пострадает вплоть до выхода ствола из строя (возможно существенное отслоение хрома со всеми вытекающими из этого последствиями)).
Но аммиак и там и там!
Gtnh
Сегодня вместо Свита 7,62 чистил Роблой воняет значительно сильнее.
Но аммиак и там и там!
От Свита запаха практически нет, если конечно носом в ствол не лезть. Густой, не течет и вокруг ничего не пачкает.
О В???
Хром накладывается на медную подложку
Первый раз такое слышу,был твердо уверен что на прямую наносится.
Solo.lvПервый раз такое слышу,был твердо уверен что на прямую наносится.
тоже не знал, теперь буду знать.
надо и технологам подсказать, а то как лохи хромируют прямо на сталь.
Solo.lvБыл тут где то разговор на эту тему, но без конкретики. Одни говорят что подложка медно-никелевая, другие говорят что на голый металл хромируют. Никто пока фактов не предоставил.
Первый раз такое слышу,был твердо уверен что на прямую наносится.
Хабаровск
а то как лохи хромируют прямо на сталь.
Примерно такой ответ и ждал. А то как представлю- пуля на огромной скорости под охрененым давлением идёт по тонкому слою хрома, лежащего на мягкой подложке...
По идее первым же выстрелом хром должно было вынести без остатка.
Andrey77mТут много таких разговоров, иногда слишком много...
Был тут где то разговор на эту тему, но без конкретики.
Pakistansky SysOp
При правильном использовании аммиак не вызывает коррозии.
Some notes about Ammonia. Ammonia won't harm the rifle's metal, the pH is way down there for even 10% but as you get into stronger solutions (; 10%) the pH becomes basic ( ;7 up to 14) and is caustic. The problem comes from ammonia being hygroscopic and folks not cleaning it all out of the bore and the attracted water then causes rusting. [As a test I left a polished mild steel strip in straight 10% ammonia for 48 hours and saw no noticeable corrosion or etching.]
ссылка на материал:
http://www.frfrogspad.com/homemade.htmС ув...
Гена, а эти ягодки есть можно? Можно, только отравишся.
GtnhУ меня с аптекарским аммиаком как то не сложилось. В определенный момент медь перестает выноситься. Патчи чистые, а на полях медь желтеет.
под брендом "Аммиак оружейный" отбою не буд
Andrey77m
У меня с аптекарским аммиаком как то не сложилось. В определенный момент медь перестает выноситься. Патчи чистые, а на полях медь желтеет.
он выдыхается
Кстати, патчи девственно белые после чистки нагара KG-1
Кстати, патчи девственно белые после чистки нагара KG-1КГ12 по меди хорошо работала,на 9,3х62 были видны на выходе полоски, прямо глазами видны, после патчей вфг десяток фрикций, снимались. Но цветная индикация удобнее. Или бароскоп...
Сейчас ипользую НСКметод, думаю что зря терял время с этими заморочками.
Сегодня вместо Свита 7,62 чистил Роблой воняет значительно сильнее.КГ-12 на другой основе, похожей на хлорное железо.
Но аммиак и там и там!
КГ12 по меди хорошо работала
Gtnh
Вот ещё претендент
дк что в итоге лучше работает ? KG-1 или BoreTech Carbon remover ?
А серьезно, все совершенно одинаково. Обкатываю сразу две винтовки (выстрел чистка) основная проблемма нагар, меди практически нет.
Да еще ерши дерьмовые - сегодня один убил за одну чистку.
GtnhБронзовые очень живучие, латунные максимум на три чистки у меня.
Да еще ерши дерьмовые - сегодня один убил за одну чистку.
Хабаровсктоже не знал, теперь буду знать.
надо и технологам подсказать, а то как лохи хромируют прямо на сталь.
😛
Наше дело предупредить, а уж хозяин-барин.
Можете вообще стволы не хромировать, многие производители так и делают. 😛 😛 😛
Gtnhспасибо, думаю попробовать, т.к. всегда пользовался одним универсальным средством - bore tech eliminator.
А серьезно, все совершенно одинаково.
GtnhКто производитель, а то тут обсуждают этот вопрос….
Да еще ерши дерьмовые - сегодня один убил за одну чистку.
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post50984
Дивей держится лучше.
Обратил внимание на следующее: бронзовый ёрш, который в 338 уже проходит свободно (сточился, но иголки на месте), отлично работает в 308.
Кто-нибудь так делает?
P.S. "Экономика должна быть экономной", Брежнев Л.И.
подвернулся мне на днях под руку журнал МАСТЕРРУЖЬЁ за сентябрь этого года.
В нём размещена статья, написанная Юрием Черномором
"КАК ЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ? Методология, инструменты и расходники".
Статья довольно объёмная, много красивых фотографий.
О ВПо моему обьемней и полней ресурса по чистке чем этот https://guns.allzip.org/topic/2/188123.html не найти, по крайней мере на Русском языке.
"КАК ЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ? Методология, инструменты и расходники".
Статья довольно объёмная, много красивых фотографий.
О ВА она правильная?
Статья довольно объёмная, много красивых фотографий.
dobrodelov
Имею в "арсенале" и 308, и 338LM.
Обратил внимание на следующее: бронзовый ёрш, который в 338 уже проходит свободно (сточился, но иголки на месте), отлично работает в 308.
Кто-нибудь так делает?
P.S. "Экономика должна быть экономной", Брежнев Л.И.
конечно 😊 когда стачивается ерш под .308 (.30ый) потом отлично подходит для 6.5 😛
-SADAM-конечно 😊 когда стачивается ерш под .308 (.30ый) потом отлично подходит под 6.5 😛
А потом можно и 22лр почистить...
горецНу химия же медь хавает. Латунь тоже. Чему удивляться? Плюс изгиб тудой-сюдой.
А вот скажите , облысение латунных ершей по ходу работы (с выделением гнусных щетинок о которые регулярно колешь пальцы ) это каКчество ершей или какое то не феншуйное использование онных ?
просто когда то давно такого не было вроде ...потом началось ....видать с превращением чистки из культа в "еду" 😊
горец
тобишь сие нормальное явление а не признак "кЕтайЦкого силумина " ? 😊просто когда то давно такого не было вроде ...потом началось ....видать с превращением чистки из культа в "еду" 😊
Просто партия гавно.
Всегда ерши на синклере брал . Синклеровские же
Раз через два попадались "лысеющие" .
Причем в пачке по 12 штук помоему они вообще всегда гавняные изначально.
А еденичные всегда нормальные. Но то не точно 😀 четкой статистики нет.
А на вид всегда одинаковые вродь.
-SADAM-А я все ормаги протрусил в поисках 6,5 попробовал 7,62 - хорошо что застрял в вставке 😊 Купил Дивей 6ку (243) вроде не плохо трет, чищу много (обкатка) - пока живой
когда стачивается ерш под .308 (.30ый) потом отлично подходит для 6.5 😛
OLD2Да,продаются они по дюжине. Несколько раз заказывал для в 0,308 и 9,3 ни разу плохих не попадалось.
Причем в пачке по 12 штук помоему они вообще всегда гавняные изначально.
О В
Для информации:
подвернулся мне на днях под руку журнал МАСТЕРРУЖЬЁ за сентябрь этого года.В нём размещена статья, написанная Юрием Черномором
"КАК ЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ? Методология, инструменты и расходники".
Статья довольно объёмная, много красивых фотографий.
Спасибо на добром слове.
Кому интересно - ссылка на первоисточник:
http://www.maksimov.su/in.php?...histka-vint.htm
С ув.
Ded Mazay
А она правильная?
Читайте, критикуйте
ЧерноморТак я в этом мало понимаю ,поэтому и спрашиваю.
Читайте, критикуйте
Для информации:
подвернулся мне на днях под руку журнал МАСТЕРРУЖЬЁ за сентябрь этого года.В нём размещена статья, написанная Юрием Черномором
"КАК ЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ? Методология, инструменты и расходники".
Статья довольно объёмная, много красивых фотографий.
Читайте, критикуйтеTo Черномор
У вас есть винтовка?
На ответ "да" у меня вопрос, вы винтовку чистите без направляющей втулки или таких нет в продукции ЧИСТОGUN?
aw308да ладно вам ,нормальная реклама и без втулки.
На ответ "да" у меня вопрос, вы винтовку чистите без направляющей втулки или таких нет в продукции ЧИСТОGUN?
ЧерноморЧитайте, критикуйте
Браво, Юрий инфа полезна и изложена компактно!
aw308
To Черномор
У вас есть винтовка?
На ответ "да" у меня вопрос, вы винтовку чистите без направляющей втулки или таких нет в продукции ЧИСТОGUN?
1. Да;
2. По-разному, не вижу в этом панацеи;
3. У Чистоган своей втулки пока нет.
ЗЫ: у меня и вот такая есть, модифицированная под трёху
Ded Mazay
да ладно вам ,нормальная реклама и без втулки.
Учитесь 😀
А по делу есть что сказать?
ЧитательБраво, Юрий инфа полезна и изложена компактно!
Спасибо, Алексей.
НЕ совсем компактно, но в журнале не хотелось 2 части делать.
Черномор1. Да;
А по делу есть что сказать?
2. По-разному, не вижу в этом панацеи;
3. У Чистоган своей втулки пока нет.
Пойдёт
Max_vin
Блин! Тут метров слушаешь, и мозг закипает. Выводить за дульный срез или нет.
https://www.youtube.com/watch?v=WMGdaPRQn3o
Если ваш ствол живет 800-900 выстрелов и за это время он видит 15-20 чисток, то можете выводить, не успеете ничего испортить. То есть ствол для только для активных тренировок и соревнований в горячем калибре. Это ваш случай?
Если нет и ствол живет две-три тысячи или больше и стреляете за один раз мало, то не выводите - ствол дольше сохранит кондиции.
hollowpointНе понял - это вопрос про шомпол с ершом? А как можно его "не выводить"? Он же заломится внутри если его "не выводя" обратно потянуть. Ерши получаются одноразовые 😛Если ваш ствол живет 800-900 выстрелов и за это время он видит 15-20 чисток, то можете выводить, не успеете ничего испортить. То есть ствол для только для активных тренировок и соревнований в горячем калибре. Это ваш случай?
Если нет и ствол живет две-три тысячи или больше и стреляете за один раз мало, то не выводите - ствол дольше сохранит кондиции.
Если думать о дульном срезе: надо понимать из чего сделан ствол и из чего ерш. В конце концов возьмите ерш и попробуйте им "поточить" где-нибудь ствол и оценить последствия.
Не понял - это вопрос про шомпол с ершом? А как можно его "не выводить"? Он же заломится внутри если его "не выводя" обратно потянуть. Ерши получаются одноразовые
Верно. Ёрш нужно выводить. Другое дело - патчи с пастами.
Solo.lvТогда нужно сточить резьбу
Заметил- если латунный ерш гнать только в одну сторону и скручивать на каждый проход- то живет он очень долго и не теряет щетины. Правда и времени это займет больше.
Pakistansky SysOp
Направляющая для чистки.
У этого продавца много всего для чистки,не только эта направляющая.
С ув...
Читатель
https://ru.aliexpress.com/item/-/32845636284.html
30р штука ерш.
кстати никакой разницы от девея не увидел ( а сам девей где заказы на ёршики размещает, не в китае? 😊 ), давно уже использую их, ходят как и "фирменные"
Резинки на ней быстро дубеют. И покрытие у меня изнутри слезло от химии.
Хотя покупал в ормаге как девей... (только у меня резинки оранжевые).
Фарберкстати никакой разницы от девея не увидел ( а сам девей где заказы на ёршики размещает, не в китае? 😊 ), давно уже использую их, ходят как и "фирменные"
Подскажите, в комплекте к девеевскому шомполу идет переходник.
Эти щетки в этот переходник подойдут по резьбе?
Фарбер
Резьба ёршиков 8\32, родная.
Спасибо, заказал на пробу
Andrey77m
По моему обьемней и полней ресурса по чистке чем этот https://guns.allzip.org/topic/2/188123.html не найти, по крайней мере на Русском языке.
Согласен.
Начата в 2007 году. Для понимания сути, достаточно прочитать первые 9-10 страниц.
Вопросы и ответы на них, которые обсуждались тогда, во многом повторяются в этой теме. Но уже с учётом 11 лет эксплуатации.
Что-то прижилось, что-то нет.
P.S.
Мой личный опыт чистки нарезного ствола начинался на основе той старой Темы.
Огромная благодарность Хабаровску , Доку, KRSK, Игорю НСК о многим другим основоположникам высокоточки в России за лик.без, за науку и за то, что поделились бесценным своим опытом!!!
ZakralЛучше сразу пулю смазать, желательно синтетикой мобил-F1
Ребята,как поступить, -стрелять с обижированного ствола или оставить немного смазки то есть смазать ствол и прогнать сухие патчи?как холодный выстрел, первая пуля летит по маслу? Объясните пожалуйста
Ребята,как поступить, -стрелять с обижированного ствола или оставить немного смазки то есть смазать ствол и прогнать сухие патчи?как холодный выстрел, первая пуля летит по маслу? Объясните пожалуйстаВыберите для себя схему которая Вас устраивает и всегда придерживайтесь именно этой схемы.
Для примера.
Перед первым выстрелом прогоняете через ствол ОДИН патч с кройлом и следом 4 СУХИХ патча (можно два,три,десять).Делайте так,как удобно именно Вам.
Первая пуля летит по остаткам масла, последующие по слою порохового нагара. И в том и в другом случае пуля летит не по голому металлу.
не вижу в этом панацеиРекомендую использовать. Вставка - обязательный инструмент.
если латунный ерш гнать только в одну сторону и скручивать на каждый проход- то живет он очень долго и не теряет щетины"Очень долго" это не цифра для сравнения. Качественные ерши не теряют щетинки. И вообще, это расходник.
Для быстроты и удобства, есть смысл иметь два шомпола чтоб каждый раз не менять на одном шомполе вишер/ерш...
Rover-07
Кто проверял свои нейтральные масла на рН? Какое нейтральное масло самое текучее,не густое?
Вот такое масло близко к нейтральному.
Балистол явно в сторону щелочи полез, причем конкретно!!!
Хадо консервационное- нейтральное.
Это из того что у меня есть...
В сравнении с нейтральным.
Пастой JB чищу уже 2 г. с 2016г. как купил Тикку до того ни кто не рекомендовали чистить,Пасту применяют с 2005 года.Именно после ЧМ в 2005 году появились первые статьи и про чистку пастой в том числе.
нельзя каждый раз чистить пастами, "уйдут нарезы"Это заблуждение ганзы,подобных заблуждений очень много.Пасту нужно применять от задач и настрела.Топовые бенчрестеры чистят пастой каждые 7-12 выстрелов(на соревнованиях).Им нужна экстремальная кучность.В обычной жизни ,пастой чистить каждые 50 выстрелов и будет хорошо.
Каждый решает сам)))
На то и тема Высокоточка!!!
Тимур РК
Я имел виду здесь на форуме, а не в мировом масштабе. К этому может быть не пришел бы если не Тикка, которая обычной химией чистится трудно. До этого другую винтовку чистил без проблем. Если я намерен стрелять через день или два до следующей поездки, то достаточно одной химии. Она тогда чистая, но не идеальная)) Если оставляю на неделю то добавляю к химии чистку пастой и тогда она блестит. До этого писали нельзя каждый раз чистить пастами, "уйдут нарезы"(((, я на все плюнул будь что будет, но Тикка у меня будет чистой. Своим ощущениям и опыту склоняюсь. Каждый решает сам)))
У меня тоже Тикка. Ствол - "нержавейка". После настрела где-то за 100 стал чиститься очень легко. И кучность заметно улучшилась. До этого тоже приходилось долго ковыряться с ним. Пастой ЖБ пользуюсь не по количеству выстрелов, а по состоянию ствола - если после обычной чистки (замачивание Форестом сразу после окончания стрельб и на время транспортировки домой, потом - химия от Бирчвуд Касей) ствол остается не совсем чистый, то применяю пасту. Для себя заметил, что уровень загрязнения сильно зависит от типа применяемых БП: например, применяемый в патронах Хорнади порох Ходгодон имеет очень хорошую термостабильность (это - плюс), но оставляет очень много нагара (это - минус). Если нагар от Нормы (порох MRP) или после Ирбиса 30-06 (у меня был 16/15) легко убирается пластиковым ершом (после замачивания), то после ходгодона - только бронза и долго и упорно.
ПС: всё ИМХО и только личный опыт.
Alogycто после ходгодона - только бронза и долго и упорно.
ПС: всё ИМХО и только личный опыт.
Вихту 570ю поюзайте и будете хотдоги боготворить 😛
горецВихту 570ю поюзайте и будете хотдоги боготворить 😛
юзаю 570...ю. начал юзать ретумбу.опплевался и перешел обратно.на 565 вихту.... 😊
чем тя 570-обидела ? ну ежели токмо известной и понятной термозависимостью...?
чем тя 570-обидела
обилием асфальта в канале опосля стрельбы ...
кстати 1000ный хотдог в этом плане оч даже ничего ! и давит и не пачкает сильно
а по 565 ты обешЧааааал меня присовокупить к списку счастливчиков 😛
горецобилием асфальта в канале опосля стрельбы ...
кстати 1000ный хотдог в этом плане оч даже ничего ! и давит и не пачкает сильно
а по 565 ты обешЧааааал меня присовокупить к списку счастливчиков 😛
был пьян и сильно нерезв... 😊
заказал.....(хватит же тебе 2 кг для тестов ?) 😊
Благодарствую Юрич . 👍
Коллеги, подтверждаете что кольцо и карбониевые отложения в первой трети на слух можно контролировать? У всех шуршат?
Кто что посоветует удобного для упора с дульного среда чтоб ёрш не выходил? Скотч изолента?
Pentas
Вопросы вопросы вопросы.
Коллеги, подтверждаете что кольцо и карбониевые отложения в первой трети на слух можно контролировать? У всех шуршат?
Кто что посоветует удобного для упора с дульного среда чтоб ёрш не выходил? Скотч изолента?
Для кольца - бороскоп купить.
Для удобства - в жабры дтк (если он есть) карандаш например вставить.