Ктото на практики применял грузики для настойки максимальной кучности ствола ?

У меня винтовка Урал 5.1 с толстым кованным плавающим стволом. Оптика Никон. Винтовка на сошках. Прочитал статью про настройку стволов под конкретный патрон с помощью груза чтоб добиться максимальной его кучности... Хочу попробовать и сам. Интересно, есть ли у кого то такой опыт??? Какой груз, какой вес? примерно куда ставить....? У меня патрон 22LR чешского проиводства S&B стандартный, применял раньше для стрельбы по мишеням и скоростные и экспансивные тойже фирмы, но отказался так как реальной улучшенной кучности не видел а цена и звук выше.Другого выбора особо нет.. иногда какие то русские патроны попадаютья. но это редкость и цена их выше. Из этого патрона в идеальных безветренных условиях с точного расстояния в 100 метров укладываю все в круг 35 - 25 миллиметров. Но думаю что это не придел.

ИМХО все эти грузики,"boss-ы" возможно и актуальны для полуавтоматов,а в болтовиках тем более 22lr от них проку ,что от козла молока 😊.

согласен что патрон не столь мощный и не так раскачивает ствол, но тем не мение в биатлонных и матчивых винтовках 22 LR я давольно часто наблюдал грузы на стволе причем и на таких же толстых стволах как у меня.Винтовку применяю только ради получения удовольствия от точной стрельбы и расчетов дистанции , ветра и тд... так что хотелось бы выжвть ее по максимуму...

согласен что патрон не столь мощный и не так раскачивает ствол, но тем не мение в биатлонных и матчивых винтовках 22 LR я давольно часто наблюдал грузы на стволе причем и на таких же толстых стволах как у меня.Винтовку применяю только ради получения удовольствия от точной стрельбы и расчетов дистанции , ветра и тд... так что хотелось бы выжать ее по максимуму...

Сделайте поиск со словом ТЮНЕР, прочитайте, а потом зададите вопросы и Вам ответиться. Для мелкашки это самое необходимое, так как часто бывает переход с с патрона со скоростью 320 на патрон со скоростью 360, 380, 450. В других калибрах такого разбега по скоростям нет.

а причем тут ТЮНЕР???? ну я сделал поиск..и там нашлись толко тюнеры используемые в электронике... дайте ссылку

Во-первых, гансмит пишется "gunsmith" 😊;
во-вторых, поскольку мелкашка не релодится, то именно им тюнеры и нужны больше всего;
в-третьих, рекомендую поискать по словосочетанию "rimfire tuner", соответственно на англоязычных сайтах.

Я знаю что gunsmith пишеться c h но просто gunsmith был занят....

Есть никнейм "Gunsmith Sasha". Хотите подарю?

Парни, давайте по теме...Есть у когото практический опыт? Я сделал на токарном станке бронзовый цилиндрический груз примерно 200 грамм. разрезал его на пополам и фрезернул канавки для болтов и нарезал резьбу...Две половинки будут стягиваться болтами... Хочу завтра сделать эксперементальные стрельбы! Сначало прожгу чистый ствол серией выстрелов, потом настрою винтовку на 100 метров максимально точно по нескольким мишеням сериями по пять выстрелов и потом поставлю груз и буду проводить такие же серии по однотипным мишеням двигая груз, добиваясь максимальной кучности... хочу попробовать завтра рано утром когда ветра вообще не будет

gunsmit
Ктото на практики применял грузики для настойки максимальной кучности ствола ?

Да.

Если только в этом вопрос.
А в чем собственно проблема?
Попробуйте свое устройство.
Потом нам расскажете и, надеюсь, покажете.

gunsmit
а причем тут ТЮНЕР???? ну я сделал поиск..и там нашлись толко тюнеры используемые в электронике... дайте ссылку

А "БОСС", который ставится чуть ли не на каждом втором Браунинге, вам ни о чем не говорит?
Вот уж с десяток лет, пожалуй.
Да и на некоторых Винчестерах был.
Это только одно упоминание изделия, изготавливаемого в промышленных масштабах.

http://www.browning.com/faq/detail.asp?ID=107
http://www.browning.com/faq/detail.asp?ID=108

про грузы я читал и видел их давно на высокоточном оружии...и про БОСС на Браунинге слышал и видел...но вот вопрос в конкретном весе и размере...примерном рассположении...а то я понимаю что эксперементировать в слепую можно долго и нудно и так и не найти оптимальное сочетание...Вот и спрашиваю у когото кто конкректно пробовал и видел результат... Я сначало на поиске искал, но ничего столь конкретного не нашел.Вот и сделал груз примерно таких размеров как видел на биатлонных винтовках. Хотя както в одной литературе както давно читал что у одной винтовки груз достигал килограмма(хотя винтовка была мощного калибра)

gunsmit
...Я сначало на поиске искал, но ничего столь конкретного не нашел...

А у нас тут не смотрели? 😛
Уж больше трех лет прошло, как мы эту тему истоптали.

Я экспериментировал с BOSS-CR,
который установил на Ругере 77 Mark II, в 223 калибре:
http://guns.allzip.org/topic/2/2373.html
http://guns.allzip.org/topic/2/2477.html

Насколько я помню, BOSS и BOSS-CR идут в 3-4 типоразмерах,
увеличиваясь с калибром и толщиной ствола. У меня дома штуки
три разных. Не уверен, что на моих релоадырьских весах хватит
верхнего диапазона, чтобы их взвесить, но могу попробовать.
Считается, что 10 витков резьбы достаточно для нахождения
"сладкой точки."

Кстати, Александр!
А где в Молдове-то?!

Бельцы

gunsmit
Бельцы

Бельцы... Сборы в 80-м...
Полигон у вас уж больно маленький (был 😳 )
Сколько раз пули от КПВТ (с другого конца полигона)
под самые сапоги ложились...

не знаю..на полигоне не стреляю..Я Стреляю на поле..Имею пару любимых мест.Я их както давно отобрал с таким расчетом чтоб шальные пули упирались в холм...так что случайное попадание во чтото живое практически исключаеться...
А вот ссылочку прочел http://guns.allzip.org/topic/2/2373.html очень интерессно! Спасибо!

попробую с простым разрезным грузом сначало чтоб увидить эффект...а если он реально будет, то уже есть идея как сделать цилиндрический груз с резьбой для точной регулировки, так чтоб он размещался не перед и без того длинного ствола, а гдето ближе к ему окончанию. Ведь я токарь профессионал, так что для меня всякие работы с металлом только по душе.

Саша!

Попробуйте для начала просто повторить идею БОСС'а. Там все легко и просто:
Цилиндр, резьба на стволе, контрагайка с делениями.

"Теория" гармонических колебаний и ее связь со "сладкими точками" по-прежнему
еще не перекочевала в раздел абсолютных истин.

Вот Вам другая для зартавки. Автор ее - Кристофер Лонг:
http://guns.allzip.org/topic/91/158642.html
В этой теории, теории ОБТ, не вес, а длина имеют первостепенное значение.

В идее БОСС'а сочетается и то, и другое,
и перемещение веса вдоль ствола, и изменение его длины.
Что из них работает, хрен его знает...

на стрельбище сегодня не попадаю утром.Проснулся в 6 утра - ветра ообще небыло...пока встал, собрался...ветки деревьев так шуметь стали..жаль. Посмотрим наа погоду днем.Хочу успеть, ато у нас передают на ближайшие дни ухудшение погоды.. Интересс распират!!!

А вот про то чтоб просто скопировать идю БОССа и удлинить ствол...тут я скажу реализовать ее проще простого...у меня и насадка сменная есть и резьбу на стволе резане нужно,НО ....он у меня и без того такой длинный, что винтовка в собранном состояниии с трудом в чехол влазиет...а чехол точь в точь по ширине машины на задем сидении.В богажник даже не влазиет. Так что идея удлинения мне не нравиться. Да и к томуже грузы НАстволе я видел часто,причем именно на высокоточном оружии, так что думаю что такое размещение тоже будет выполнять роль настройки.На боссе так сделали видимо чисто с конструктивной точки зрния так.. Так было проще реализовать идею, да и видоружия не портился, а наоборот становился более завершенным.

А мне кажется, что груз ложат, только при стрельбе стоя, чтоб меньше шастало оружые! Ехто не для того, чтоб групы меньше!

------------------
B-Andito

нет..есть разные грузы.те грузы крепяться на ложе.ои для центровки оружия а не для настройки вибрации ствола.

Вот какраз таки не в ложе а на стволе. Один олимпийский стрелок мне разсказывал, что чем дальше на стволе ложется, тем устоичивее, но не на долго, а чем ближе, тем дольше можно нормально удержать, но не настолько стабольно! Вот и надо сладкую тожку наити!

------------------
B-Andito

на моем Урале такие грузы в заводской комлектациии идут. они крепться именно на цевье на длинной штанге и не резьбе регулируються. но они именно для центровки оружия под конкретного стрелка а не для настройки вибрации ствола.Видимо ваш олимпийский стрелок или сам того не зная или как, но он таким расположением груза на стволе сразу убивал двух зайчев - и утяжелял ствол и настраивал центровку.

Знаю, есть такие херни, но, помню тута обгаваривали, пришли к выводу, что дерьмо!

------------------
B-Andito

Перед установкой изделия, пропихните пулю. После установки, пропихните снова. Если почуствуете перехват - не удивляйтесь. Величину получившегося чока, можно регулировать силой затяжки болтов изделия. Это я к тому, что куча может стать меньше вовсе не по причине утяжеления.

Пулю через нарезнои ствол????? Крута!

------------------
B-Andito

Ну да. А что Вас так удивило? Она же свинцовая. Попробуйте, вполне можете узнать про свой .22лр много нового.

Перед установкой изделия, пропихните пулю. После установки, пропихните снова. Если почуствуете перехват - не удивляйтесь. Величину получившегося чока, можно регулировать силой затяжки болтов изделия. Это я к тому, что куча может стать меньше вовсе не по причине утяжеления.

более скажу...вот именно нарезание резьбы на конце ствола, тонкго ствола для ВОССа - точно сузит канал ствола на выходе..но так как это даже хорошо, как бы получиться чок..то не стольстрашно... но всеже как токарь я бы поркомендовал чтоб на всякий случай не загубить ствол нарезать резьбу в станке резцом..или нарезать резцом почти до полного размера резьбы а потом прогнать в чистовую плашкой... такой способ гарантированно оставит геометрию канала без изменения.

gunsmit
У меня винтовка Урал 5.1 с толстым кованным плавающим стволом. Оптика Никон. Винтовка на сошках. Прочитал статью про настройку стволов под конкретный патрон с помощью груза чтоб добиться максимальной его кучности... Хочу попробовать и сам. Интересно, есть ли у кого то такой опыт??? Какой груз, какой вес? примерно куда ставить....? У меня патрон 22LR чешского проиводства S&B стандартный, применял раньше для стрельбы по мишеням и скоростные и экспансивные тойже фирмы, но отказался так как реальной улучшенной кучности не видел а цена и звук выше.Другого выбора особо нет.. иногда какие то русские патроны попадаютья. но это редкость и цена их выше. Из этого патрона в идеальных безветренных условиях с точного расстояния в 100 метров укладываю все в круг 35 - 25 миллиметров. Но думаю что это не придел.

Урал 5 - очень хорошая винтовка с большим потенциалом по точности стрельбы. Чтобы этот потенциал раскрыть, с ней надо работать.
Из поста непонятно - какие именно группы вы хотите стрелять. Если под 'максимумом возможного' вы понимаете, к примеру, от минуты до полминуты, то, возможно, вам достаточно просто подобрать патрон?
Если хотите 'выжать все' - надо идти дальше.
А 'дальше' - это значит, что вы последовательно разберетесь с правильной установкой оптики, сделаете полный беддинг затворной группы, освоите чистку ствола - именно такую, какую 'любит' ваш ствол, узнаете - правильные ли у вас сошки и, если надо, установите другие, отрегулируете спуск. И вот здесь вам придется подобрать уже не просто патрон, а патрон высокого качества, иначе, если вы захотите идти еще дальше, без такого патрона вы будете слепы. И это, полагаю, не все, что можно сделать до работы с настройками самого ствола. Конечно, может быть все это уже позади (тогда извините), но из ваших постов этого не видно.
Но по всем этим мероприятиям вы сможете на форуме найти достаточно материалов, а если не найдете - вам помогут.
А дальше, если не пропадет желание, займетесь настройками ствола. Конструкции тюнеров для .22 бывают двух основных типов:
- гасящие вибрации ствола, н.п. тюнер Хона ( Hoehn), устанавливаемые в некой точке в последней трети длины ствола; тюнера этого типа позволяют немного 'халявить' на качестве боеприпаса, но только очень немного, если вы по прежнему будете 'выжимать максимум';
- останавливающие колебания среза ствола, н.п. тюнер Колфи (Bill Kalfee), и устанавливаемые на конце ствола.
Какой тип вам больше нравится и почему (размер багажника)))) - выбирать вам. Пару статей о тюнерах из Precision Shooting могу вам сбросить. Куда?
Физика работы тюнеров до конца не исследована и, как уже писАли выше, многое в их работе, устройстве и целесообразности применения может быть спорным. Поэтому аргументом 'за' для вас и для нас, пожалуй, могут быть только ваши или чьи-то собственные подтвержденные результаты исследований. Для 'затравки'(с) скажу, что большинство стрелков в мелкашечном БР стреляет с тюнерами.
С уважением.

Урал 5 - очень хорошая винтовка с большим потенциалом по точности стрельбы. Чтобы этот потенциал раскрыть, с ней надо работать.
Из поста непонятно - какие именно группы вы хотите стрелять. Если под 'максимумом возможного' вы понимаете, к примеру, от минуты до полминуты, то, возможно, вам достаточно просто подобрать патрон?
Если хотите 'выжать все' - надо идти дальше.
А 'дальше' - это значит, что вы последовательно разберетесь с правильной установкой оптики, сделаете полный беддинг затворной группы, освоите чистку ствола - именно такую, какую 'любит' ваш ствол, узнаете - правильные ли у вас сошки и, если надо, установите другие, отрегулируете спуск. И вот здесь вам придется подобрать уже не просто патрон, а патрон высокого качества, иначе, если вы захотите идти еще дальше, без такого патрона вы будете слепы. И это, полагаю, не все, что можно сделать до работы с настройками самого ствола. Конечно, может быть все это уже позади (тогда извините), но из ваших постов этого не видно.
Но по всем этим мероприятиям вы сможете на форуме найти достаточно материалов, а если не найдете - вам помогут.
А дальше, если не пропадет желание, займетесь настройками ствола. Конструкции тюнеров для .22 бывают двух основных типов:
- гасящие вибрации ствола, н.п. тюнер Ричарда Хенриха (Richard Henrich), устанавливаемые в некой точке в последней трети длины ствола; тюнера этого типа позволяют немного 'халявить' на качестве боеприпаса, но только очень немного, если вы по прежнему будете 'выжимать максимум';
- останавливающие колебания среза ствола, н.п. тюнер Колфи (Bill Kalfee), и устанавливаемые на конце ствола.
Какой тип вам больше нравится и почему (размер багажника)))) - выбирать вам. Пару статей о тюнерах из Precision Shooting могу вам сбросить. Куда?
Физика работы тюнеров до конца не исследована и, как уже писАли выше, многое в их работе, устройстве и целесообразности применения может быть спорным. Поэтому аргументом 'за' для вас и для нас, пожалуй, могут быть только ваши или чьи-то собственные подтвержденные результаты исследований. Для 'затравки'(с) скажу, что большинство стрелков в мелкашечном БР стреляет с тюнерами.
С уважением.

Ну рассказываю по порядку -
Урал мне достался так сказать в плачевном состоянии..Увидел както в оружейном магазине по смешной цене 60 баксов... Это МВД продовало легализованное конфискованное оружие. Думаю дай поробую за такие смешные деньги куплю и попробую, даже если ствол "убит" так хоть поэксперементирую на нем вдоволь.Купил. Ствол был без раздутий и провалов но с небольшим налетом ржавчины.. отмачивал его долго в керосине осторожно драил ершиками и затем отстрелял патронами с ХАДО..(есликто знает)..замерил кучность...так как я не скажу что я снайпер, то кучность темиже самыми патронами чешского производства мне вполне понравилась...я один раз уложил со ста метров в 22 миллиметра, а это меньше одной МОА .Конечно я понимаю что лучшие дни этого ствола далеко позади и ему 19 лет..но всеже кучность довольно приемлема. Затем я полностью отшлифовал дерего(оно было в ужасном состоянии) пропитал его расствором воска скипидара и канифоли - теперь оно совсем не боиться влаги...изменил недостоющий регулируемый приклад, поставил оптический прицел Никон(его цена оказалась раз в 10 больше стоимости самой винтовки!!!!) сконструировал самодельные складные ножки..одим движением складывающиеся под ствол, регулируемые по высоте...мне еще в тире никто не верил что я сам их сделал...что еще...спуск не регулировал..он мне понравился..короткий и с малым усилием...
что касаеться патронов , то я говорл что у нас в молдавии выбор не велик и я кроме чешских очень редко видел другие ...так что попробовав и х все я пришел к выводу что нет смысла переплачивать за сверхзвуковые тк.как кучность была примерно таже.
Стреляю только по мишеням - получаю удовольствие от стрельбы на различные расстояния..применяю баллистический калькулятор..жаль пока не приобрел дальномер..так как при стрельбе из мелкашки особо чувствуеться даже малейшее измененение дистанции. Хотел както попробовать отстрелять ствол со станка, но не представилось возможности.Сошки всеравно имеют продольный люфт, но я всегда стреляю однотипно, натягивая винтовку к плечу, устраняя люфт в сошках.
Если честно, в последнне врмя както пропал интересс стрелять, но прочитав статейку про точную подгонку ствола к конкретному боеприпасу с помощью грузиков на нем захотел попробовать. Вернулось рвение.. Удлинять ствол не очень хочеться, тк его длина составляет и без того 65 см.а длина всей винтовки с отрегулированным под меня прикладом 1 метр 25 см. куда еще длинее. Да и вес солидный - с грузиком будет почти 7 кг...!!!!!!!! так что пока хочу попробовать сам эффект с грузом на стволе - увижу ли я его вообще.Патроны все у меня с одного ящика одной партии - като купил сразу 2000 тыс. осталось около 500.

hollowpoint, будьте добры, поделитесь и со мной, "Пару статей о тюнерах из Precision Shooting". scorpion(собака)npcirs.ru. Спасибо.

Да, и к какому типу относится мандуловина, представленная на картинке? Кстати очень неплохая мысль настраивать грузиками, подозрительно похожими на те, что используются в бансировке автомобильных колес.

HScorpion
hollowpoint, будьте добры, поделитесь и со мной, "Пару статей о тюнерах из Precision Shooting". scorpion(собака)npcirs.ru. Спасибо.

Да, и к какому типу относится мандуловина, представленная на картинке? Кстати очень неплохая мысль настраивать грузиками, подозрительно похожими на те, что используются в бансировке автомобильных колес.

Скинул.
Полагаю, ко второму типу. Такую конструкцию еще не видел. Добавление грузиков - это грубая настройка, точная производится врашением тюнера по резьбе, скажем, по полоборота.
С уважением.

По собственному опыту могу сказать, что американцы на своих тюнерах делают резьбу с шагом 0,1" . Я делаю на тюнерах резьбу 2мм и ставлю на лимбе 10 меток точной настройки ( т.е. 0,2мм осевого перемещения при повороте на одну метку). Настройку лучше всего делать в станке, сначала добавляя по обороту, потом по одной десятой. http://img.allzip.org/g/91/orig/620880.jpg
620880.jpg (изображение JPEG, 1150x365 пикселов)

По собственному опыту могу сказать, что американцы на своих тюнерах делают резьбу с шагом 0,1" . Я делаю на тюнерах резьбу 2мм и ставлю на лимбе 10 меток точной настройки ( т.е. 0,2мм осевого перемещения при повороте на одну метку). Настройку лучше всего делать в станке, сначала добавляя по обороту, потом по одной десятой. http://img.allzip.org/g/91/orig/620880.jpg
620880.jpg (изображение JPEG, 1150x365 пикселов)

Приблизительно вес около 130-200 гр. Ну а иначе как здесь 😊 http://img.allzip.org/g/91/orig/844094.jpg
844094.jpg

а может длина волны колебания ствола такая что вес практического значения не имеет и противофаза проходит сквозь ствол примерно каждые 10 миллиметров..вот и ответ что оптимальную точку можно достигнуть многократно, двигая любой груз вдоль резьбы..ведь как я понял из ссылок, пик кучности на ВОССе можно достигнуть на резьбе в нескольких точках... особенно на длинной резьбе.Внескольких точках - значит фаза повторяеться через короткий промежуток....

Чем меньше вес, тем длинее гонять груз. Но поточнее настройка. Но более чувствительна к колебаниям параметров патрона.

gunsmit
кажеться иж - 51..где в середине ствола есть накатка для надежного крепления прицела. Протягивая шомполом пулю - четко чувствуеться что в этом месте есть натяг и сразу за ним пуля идет очень легко... я отрезал ствол до этой протяжки...удалил почти его треть..и что бы вы думали...кучность заметно возросла и как не странно пуля начала лучьше пробивать...тоесть возросла начальная скорость..не знаю как объяснить скорость,

Видимо то, о чём идёт речь, я уже делал. Вот: http://guns.allzip.org/topic/2/140865.html

Коллеги, доброго времени суток, может у кого-то есть ссылки на призводителей тюнеров для .22 ЛР, вчера весь вечер просдел в поиске - куча фото, ссылок так и не нашел. С уважением Евгений.