Железный вармитинг

27.10.07 сотоится турнир по железным суркам, на приз Префекта г. Зеленограда.

правила/место как летом???

Уря!

+1

Все по старому, на том же месте, в тот же час.

А какой приз Префекта ? Важная деталь. Префект - бОльшОй, а деталь?

глухарь
27.10.07 сотоится турнир ...

+1
.223

+1 !!!!! 😊

+1, обязательно!

Генндий Михайлович! Где можно посмотреть результаты и фото??

Генндий Михайлович! Где можно посмотреть результаты и фото??

Турнир планируется 27 Октября 😊

Живу на месяц вперед

Может кто-нибудь озвучить правила и калибры?

Правила будут завтра.

+1 на 99% (надо успеть с охоты вернуться)

------------------
С уважением.

Может кто-нибудь озвучить правила и калибры?

Прошлый раз награждались только первые места, а в этот раз как будет?? Может вторых и третих тоже отметить?? :-))

Прочитал...от прежних правил не осталось и следа. Зачем так круто поменяли?

Вместо метров очки?...в среднем класе мишени до 500метров?? Расчет победителей по формуле.....в которой переменная времени в секундах? Большой клас снова ТОЛЬКО 6,5 и 7,62? Тоесть 300винмаг и 300ВСМ можно а к примеру 7ВСМ нельзя??

Странно.

Прошлый раз награждались только первые места, а в этот раз как будет?? Может вторых и третих тоже отметить?? :-))

Если "время" - фактор, так дойдем до интуитивной стрельбы. - Это другой спорт. У меня "время" на комбинашке с обратным значением и накладывает технологическое ограничение - надо давать перерыв между выстрелами.
Надо думать.

C класс скорее всего не будет ограничен по калибру, положение уточняется. Очки вместо метража имеют следующий смысл, дать всем участникам равные шансы (одинаковые условия). Приведу пример: стрелки стреляют одинаково, но у одного все мишени стоят на 2-3 метра дальше (из-за рельефа), т.е. он имеет заведомо приемущество, гандикап.

временной фактор - кто стреляет быстрее, тот и лучше. В реальном варминте, сурок не ждет пока по нему пристреляются, так что на мой взгляд все логично. К тому же временной фактор подкинет адреналина, и стрелять будет увлекательней. С ув. Алексей

Хабаровск
В реальном варминте, сурок не ждет пока по нему пристреляются, так что на мой взгляд все логично.

Хабаровск
C класс скорее всего не будет ограничен по калибру, положение уточняется.

Хабаровск
Очки вместо метража имеют следующий смысл, дать всем участникам равные шансы (одинаковые условия).

временной фактор - кто стреляет быстрее, тот и лучше. В реальном варминте, сурок не ждет пока по нему пристреляются, так что на мой взгляд все логично. К тому же временной фактор подкинет адреналина, и стрелять будет увлекательней. С ув. Алексей

1. Быстрее стреляет пулеметчик.
2. Если взять за значимый фактор время на выстрел с момента появления мишени - Вы правы. Но для варминта более значимо правило - меньше выстрелов / больше попаданий, что и отражает Ваше "сурок не ждет пока по нему пристреляются" ( визуальный контакт, надеюсь не идет в зачет выстрелов). Этому соответствовало правило прошлых соревнований - за неиспользованые патроны добавляются очки.
3. Если средний класс ограничен 500 м и поощряется сокращение времени - то произошло изменение направления в соревнованиях. Появляется другая идеология НФБР и точный выстрел стрелка на дальней дистанции уступает место тренерованому на средних.
В этих условиях, такой подмены, надо разделить и объявить соревнования по ЛонгРеджу и по "полицейским" дисциплинам.

С уважением.

Обсуждая правила, было сразу определенно, что будут двое недовольных, ибо они недовольны всегда и всем. Это DBoronin и konsta.

Дима перечитай свою первую фразу, говорим об одном и том же, но при этом ты мне возражаеешь. Непонятно.

Для среднего класса возможно будет добавлена дистанция.

Изменения в направлении развития нет, в мишени таки придется попадать, а не просто быстро расходовать боезапас.

С ув. Алексей

Хабаровск
Обсуждая правила, было сразу определенно, что будут двое недовольных, ибо они недовольны всегда и всем

Дима, мы с тобой знакомы давно, ты на этом форуме не только меня заколебал (шутька 😊, буду рад твоему участию в турнире, зарубимся 😊 С ув. Алексей

Хабаровск
шутька , буду рад твоему участию в турнире, зарубимся С ув. Алексей

Если бы в Боксе меняли правила от соревнований к соревнованиям - был ли это бокс ? Думаю был бы аналог мордобоя. К соревнованиям надо готовиться, а частью соревнований являются Правила. Конечно, такой практикой я недоволен. Так легко можно манипулировать установлением правил под освоенную практику одного стрелка или группы, которая тренировалась по определенной методике. Это неприятно - в другом спорте это проходил. Спорт от этого только терял: таланты, результаты, время, репутацию.
Хужее, что подобная практика манипуляций закрепляется и становится методом выживания клана. По памяти, это у Аксючица прописано в монографии.
Получиться вместо алгоритма "заняли - улучшили" - "заняли - загрязнили".
К сожалению, это жизнь ...

konsta
Если бы в Боксе меняли правила от соревнований к соревнованиям - был ли это бокс ? Думаю был бы аналог мордобоя. К соревнованиям надо готовиться, а частью соревнований являются Правила. Конечно, такой практикой я недоволен. Так легко можно манипулировать установлением правил под освоенную практику одного стрелка или группы, которая тренировалась по определенной методике. Это неприятно - в другом спорте это проходил. Спорт от этого только терял: таланты, результаты, время, репутацию.
Хужее, что подобная практика манипуляций закрепляется и становится методом выживания клана. По памяти, это у Аксючица прописано в монографии.
Получиться вместо алгоритма "заняли - улучшили" - "заняли - загрязнили".
К сожалению, это жизнь ...

Ну не стоит так переживать, уважаемый konsta! Дело-то новое, должно вырасти. Всего-то 2-е соревнования организовываются. Я уверен, что это не последние изменения. Бокс - он тоже не с первого раза приобрёл сегодняшний вид, сколько ему лет понадобилось??? Всё нормально, дело движется. Организаторы стараются, респекты им за это.

------------------
Удачи! Александр.

Очень интересно! Постараюсь быть зрителем!

konsta
Если бы в Боксе меняли правила от соревнований к соревнованиям - был ли это бокс ? Думаю был бы аналог мордобоя. К соревнованиям надо готовиться, а частью соревнований являются Правила. Конечно, такой практикой я недоволен. Так легко можно манипулировать установлением правил под освоенную практику одного стрелка или группы, которая тренировалась по определенной методике. Это неприятно - в другом спорте это проходил. Спорт от этого только терял: таланты, результаты, время, репутацию.
Хужее, что подобная практика манипуляций закрепляется и становится методом выживания клана. По памяти, это у Аксючица прописано в монографии.
Получиться вместо алгоритма "заняли - улучшили" - "заняли - загрязнили".
К сожалению, это жизнь ...

Правила как раз и меняют для роста, и цель текущих изменений именно рост и развитие.
Я понять только не могу, вы не довольны самим фактом изменений, тем как изменили, или просто недовольны и рады поводу быть недовольным?

Про манипулирование, это не просто глупость, это оскорбление. Подобной низостью тут никто не занимается и не стремится. Все делается только с одной целью и она прописана в положении. По сути то, совершенно ничего не изменилось, победит тот тот кто точнее стреляет.

С ув. Алексей

А Очки на глаза это в правилах - ОБЯЗАТЕЛЬНО ?

Хабаровск

Правила как раз и меняют для роста, и цель текущих изменений именно рост и развитие.
Я понять только не могу, вы не довольны самим фактом изменений, тем как изменили, или просто недовольны и рады поводу быть недовольным?

Про манипулирование, это не просто глупость, это оскорбление. Подобной низостью тут никто не занимается и не стремится. Все делается только с одной целью и она прописана в положении. По сути то, совершенно ничего не изменилось, победит тот тот кто точнее стреляет.

С ув. Алексей

1. Рости в сторону полицейских дисциплин, можно, но надо делать это в отдельных соревнованиях - мы тянулись к Дальней стрельбе и Кучной стрельбе, а известный клуб к прикладным дисциплинам, и в том числе в стрельбе на скорость. Вы и задали новый вектор, эмоцией которого я могу зарядиться при стрельбе по тарелочкам. Поэтому и не принимаю данное нововведение, т.к. оно из другого сообщества. Вы свое поле не освоили, а уже ягоды пытаетесь рвать у других на поляне. Потом забудете и кто вы и чем занимаетесь - плинкинг.
2. Могу быть недовольным и радоваться своему недовольству - эмоциональная сторона зарождающегося изменения. Недоволен таким изменением, так как считаю, что не достигли мастерства по имеющимся правилам, не выработали себя данные состязания и вводить фактор усложнения преждевременно. ( Подпрыгивать не надо будет на следующих соревнованиях при выстреле, а на одной ноге пострелять со станком?)
3. а) Низость - сравнительная категория. Помниться в истории ЕЕ Высочество ввели лосины, чтобы лучше видеть члены драгун.
б) Манипулирование - тонкий и творческий метод мягкого управления. К низости имеет отношение человек и контекст применения, но не метод.
в) "Тут" занимаются и "низостью" - не монастырь, да и там нет-нет, а ананизм проскакивает.
г) Вы не договорили, что теперь к точности, надо еще и быстроту. И победит не кто точнее стреляет, а кто знает лучше этот полигон и имеет практику "такой " - быстрой стрельбы.
А для чего это вы хотите развивать ? А мне это зачем ?

Судьи на линии это те же стрелки, как и в прошлый раз?

Не заблудиться бы в тонкостях подсчета, путались когда очки = метрам, сейчас будет сложнее.

1. Рости в сторону полицейских дисциплин, можно, но надо делать это в отдельных соревнованиях - мы тянулись к Дальней стрельбе и Кучной стрельбе, а известный клуб к прикладным дисциплинам, и в том числе в стрельбе на скорость. Вы и задали новый вектор, эмоцией которого я могу зарядиться при стрельбе по тарелочкам. Поэтому и не принимаю данное нововведение, т.к. оно из другого сообщества. Вы свое поле не освоили, а уже ягоды пытаетесь рвать у других на поляне. Потом забудете и кто вы и чем занимаетесь - плинкинг.
2. Могу быть недовольным и радоваться своему недовольству - эмоциональная сторона зарождающегося изменения. Недоволен таким изменением, так как считаю, что не достигли мастерства по имеющимся правилам, не выработали себя данные состязания и вводить фактор усложнения преждевременно. ( Подпрыгивать не надо будет на следующих соревнованиях при выстреле, а на одной ноге пострелять со станком?)
3. а) Низость - сравнительная категория. Помниться в истории ЕЕ Высочество ввели лосины, чтобы лучше видеть члены драгун.
б) Манипулирование - тонкий и творческий метод мягкого управления. К низости имеет отношение человек и контекст применения, но не метод.
в) "Тут" занимаются и "низостью" - не монастырь, да и там нет-нет, а ананизм проскакивает.
г) Вы не договорили, что теперь к точности, надо еще и быстроту. И победит не кто точнее стреляет, а кто знает лучше этот полигон и имеет практику "такой " - быстрой стрельбы.
А для чего это вы хотите развивать ? А мне это зачем ?

Ребята, все гораздо проще.
Победит тот кто стреляет точнее и быстрее (подразумевая стрельбу по железным суркам как по обычным), знание полигона здесь не причем и вообще, как можно его знать если условия все время разные.
Мы представляем Вам новую методику совершенствования точной стрельбы "Спортивный Варминтинг".
Еще не было достаточно разработанной системы правил для того, чтобы решать такие тонкие проблемы, как "манипулирование", "низость" и т.д.(см. выше).
Во-первых, хорош ныть: лучше от этого не станет, а "накручивать" себя и других можно до бесконечности и в итоге стать не профессиональным стрелком, а профессиональным болтуном.
Во-вторых, не надо доказывать, будто "раньше все было лучше".
Для проведения этих мероприятий мы приглашаем как начинающих, так и специалистов высокого уровня.
Эти люди показывают, к чему надо стремиться, и дают уроки мастерства (например Д. Боронин из 25 патронов ему потребовалось 5 для того чтобы уложить 5 "сурков"!).
Если вы не умеете стрелять, но хотите научиться - мы вас научим.
Если вы умеете стрелять - мы поднимем ваш уровень техники и знаний.
Если вы умеете стрелять и не хотите учиться - присоединяйтесь к совместным выездам на полигон и тусовкам - вам будет интересно, вы покажете свои новые достижения или оружие - и нам будет интересно.
Мы стараемся написать новые правила, а для этого нужно как можно чаще встречаться.
Всегда рады вас видеть!
Вывод:
Вы шлифуете свое мастерство встречаясь с сильными соперниками на полигоне, а мы стараемся довести правила нового вида спорта до совершенства.

GreenG
Судьи на линии это те же стрелки, как и в прошлый раз?

Не заблудиться бы в тонкостях подсчета, путались когда очки = метрам, сейчас будет сложнее.

На самом деле все гораздо проще, протокол очень сильно упростили.
Когда его вывесят, то вопросов вообще не будет.

Что изменилось:
1)вместо номинальных метров очки. Суть одна и та же, просто другая форма счета, чтобы убрать "издержки" рельефа полигона, и всех поставить в равные условия. Кроме того, очки позволят по иному решать общую тактику стрельбы.

2) Убран штраф за промахи, но бонус за сэкономленые патроны остался, но только при условии поражения всех пяти мишеней.

3) Введен фактор времени, это логично обосновано тем, что в реальной охоте больше шансов у того кто стреляет быстрее.

При этом (повторюсь в который уже раз) мишени естественно нужно поражать, и стрелок уже сам волен выбирать тактику, идти на риск, или работать основательно, т.е. мы добавляем спортивности и вариативности в состязание.

Просьба ко всем участникам, принести с собой секундомеры 😊 С ув. Алексей

Извините за отсутствие. Был на охоте.
1. Издержки рельефа решите установкой последних суров на одной дистанции от линии стрелков ( последних устанавливает человек с дальномером), все остальные можно ставить в произволе, т.к. являются составляющими отрезками. И не надо переходить на очки.
2. Не принципиально, но лучше, т.к. упрощает подсчет.
3. Больше шансов у того, кто стреляет своевременно. Практика "железного варминта" показывает, что всех суров собирать трудно и если сделать шестого - последнего на 800 для 30 кал. и 650 для 6 мм, то вводить "время", как фактор не понадобится.
Длинный и долгий , всегда лучше, чем короткий и быстрый - по мнению участвующих сторон. ( выдержка из "Плейбоя").

Да, ладно Вам уважаемые жаловаться на жизнь - нас е---т, а мы крепчаем!
Пусть усложняют , главное, чтобы не бегать 3 км. , а то с нашими животами... и броне-брюшками... ой как не сладко ...

Хотя, как раз может и скинем жирок?

Ulisse
Хотя, как раз может и скинем жирок?

Вот если бы стреляли с рук лежа, то была бы необходимость
А когда стрельба с упоров, то смысла почти нет.

konsta
соревнования по ЛонгРеджу и по "полицейским" дисциплинам.

Док

GOGA177
Подскажите пожалуйста как проехать до места проведение чемпионата и во сколько начало? Заранее СПАСИБО!!!

Что то я не найду куда заявку скидывать, дайте ссылку пожалуйста.

http://www.nfbv.ru/form4.html

А призы то какие? Или они не имеют материальной ценности?

О В
http://www.nfbv.ru/form4.html

Спасибо

DBoronin
А призы то какие?

шкура неубитого медведя. забирать самовывозом 😊

TSV

шкура неубитого медведя. забирать самовывозом 😊

DBoronin
А призы то какие? Или они не имеют материальной ценности?

гудвилл заработаешь....

Warbird
не...шкура убитого Железного варминта. 😀

Хоть шкурку варминта заберет в качестве трофея.
Разделывает добычу победитель лично, под фотовспышки и приветственные речи коллег-стрелков. Собственным консервным ножом
😊

Надо П-Фычу сказать, чтоб позубастее варминта подобрал. Из бронированных пород 😀

Кто увидит Ствола
Передайте, пусть РМ заберет
А то сообщение лежит непрочитанное.

Вне рамок состязания, но в тот же час и в том же месте предполагается отстрел .50BMG на 1.5 км. Событие не частое в современной российской жизни, так что велкам 😊 С ув. Алексей

Хабаровск
Вне рамок состязания, но в тот же час и в том же месте предполагается отстрел .50BMG на 1.5 км. Событие не частое в современной российской жизни, так что велкам 😊 С ув. Алексей

Это намек что нужно брать две пары наушников???! 😛

------------------
С Уважением ВВ

V_Junior

Это намек что нужно брать две пары наушников???! 😛

Прихвати лучше сразу слуховой аппарат 😀
Да и каска наверное не будет лишней 😛

WSM

Прихвати лучше сразу слуховой аппарат 😀
Да и каска наверное не будет лишней 😛

У меня их две, американские, одна образца войны во Вьетнаме, вторая современная кевларовая. Какую брать? 😛 😉

------------------
С Уважением ВВ

Обе. Одеть одна на другую. Чтобы слуховой аппарат далеко не улетел 😊

На варминте будешь участвовать?

TSV
На варминте будешь участвовать?

Да я стреляю херово, не хочу позориться... 😛

------------------
С Уважением ВВ

V_Junior
Да я стреляю херово, не хочу позориться... 😛

Тогда предлагаю махнуться калибрами.
Веселуха с поиском пробоин в мишенях будет гарантирована 😊

TSV
Тогда предлагаю махнуться калибрами.

Хабаровск
Вне рамок состязания, но в тот же час и в том же месте предполагается отстрел .50BMG на 1.5 км. Событие не частое в современной российской жизни, так что велкам 😊 С ув. Алексей

V_Junior

У меня их две, американские, одна образца войны во Вьетнаме, вторая современная кевларовая. Какую брать? 😛 😉

ДАЙ НА ПРОКАТ ВЬЕНАМКУ 😉 МОЖНО ЕЩЕ И БРОНЕЖИЛЕТ, ЧТОБЫ ВЗРЫВНОЙ ВОЛНОЙ НЕ ... 😛

так что за беспредел?
Почему на фотках на турнире без касок?
Косяк заносим в личное дело!!!!!