Погите с выбором прицела в милах или в моа вот в чем ворос....

DOCTOR CHEZ
Добрый день всему стрелковому сообществу! Так как я начинающий стрелок объяснити в чем вся соль по следующему вопросу: почему большинство стрелков в высокоточке, снайпинге и используют прицелы с сеткой и поправками в милах, а не в моа. Кака я понимаю введение поправки в моа будет более точное ведь как правило цена клика там составляет 1/4 моа, а это 0.7 см. на 100 м. А мил как правило идет 1/10 мила, что составляет 1 см на 100 м. В чем весь подвох и какой мне прицел выбрать в милах или в моа?
Спасибо за ранее за разъяснения.
Читатель
Как поправку расчитаешь, так ее и введешь)
Разница в точности не играет роли в этом случае. Милы это ближе к метрическим странам, моа к имперским.
DOCTOR CHEZ
Получается только из за метрической системы все стрелки пользуются милами?
НСК-И
Кака я понимаю введение поправки в моа будет более точное ведь как правило цена клика там составляет 1/4 моа, а это 0.7 см.
1/8 тоже встречается часто,а это еще удобнее.
DOCTOR CHEZ
НСК-И
1/8 тоже встречается часто,а это еще удобнее.

Согласен удобнее и точнее. Так почему же большенство предпочитает в милах?

горец
Мозг не взрывается при пересчетах.
Berserk
горец
Мозг не взрывается при пересчетах.

+1

ТС, а с чего вы пришли к выводу, что вам не хватит шага в 1см?
Вы представляете какое количество тараканов будет влиять на СТП?
Ветер, конструктивная (температурная) поправка, переменное освещение, разброс скоростей, мираж и тд. Эти факторы просто «сожрут» ваши 1/8 моа на клик. Есть, конечно, монстры, которые держат эти факторы под контролем и им уже требуется более тонкий шаг. Но не новичку. И не в снайпинге.

Забудьте про минутные прицелы. Мой вам совет.

Berserk
Другими словами, если вы правильно рассчитали поправку, то клика в 0.1мил вам хватит с запасом. А если ошиблись, то не поможет ни 1/4, ни 1/8моа.
DOCTOR CHEZ
Понятно. А я как то думал, что минутные точнее. У меня охотничий в минутах. А для снайпинга вот выбираю какой взять. Потому у опытных стрелков, кто в соревнованиях учавствовал и хотел совета попросить. Спасибо всем кто откликнулся.
Zaurbek.001
Для снайпинга лучще в Милах и желательно сетка 🌲 1фп. Удобнее,быстрее.
НСК-И
У меня охотничий в минутах.
Так и оставайтесь в минутах на второй фокалке,особенно на охоте.ИМХО.
DOCTOR CHEZ
НСК-И
Так и оставайтесь в минутах на второй фокалке,особенно на охоте.ИМХО.

Для охоты я оставлю в минутах. У меня делема какой брать для снайпинга? Понятно, что нужно в первой фокалки, но вот в минутах или милах. Выслушаю мнение всех и аргументы, а потом приму решение. Спасибо вам.

Berserk
Для всего, чем занимаетесь, прицелы должны быть в одних системах. И да, если один фронтфокал, другие тоже должны быть такие же. Иначе - привыкнете к одному - ошибетесь с другим.

Минутный прицел - это лишняя арифметическая операция (а иногда, времени на это совсем нет, если это снайпинг или охота).

Можно конечно и разные, можно и минутные. Кто-то вон с гантелями бегает, кто-то в противогазе. Ведь можно в противогазе бегать, да? Почему нет? 😀

-SADAM-
Все зависит от того, какой бывает минимальный размер гонга в вашем снайпинге на максимальной дистанции. Например, если вы будете выцеливать 30см гонг на 900м, то надо учитывать что 1клик это 9 см, при условии что кучность винтовки 0.00 😊 Если кучность комплекса 0.5-1 моа на этой дистанции, то добавляем еще 0.3 моа и понимаем что у нас есть только 1 "правильный" клик на "зацепиться" за цель. Это я как обладатель прицелов 0.1мрад и 1/8 моа говорю. Если размер цели - грудная фигура на 1000м, то прицела в тысячных с лихвой.
Читатель
Поправки считаются балл калькулятором. Там же выставляется их единица, минута или тысячная.
О каких сложностях речь? Если дальномером с балл калькулятором мерить то там сразу же по дальности и выйдет поправка в нужных размерностях.
Мозг не взрывается при пересчетах.
#6
P.M. Ц
???
хз
Вот раньше встречались стекла где сетка в милах (мил дот) а барабаны в МОА, вот это юмор , понимаю.)))
DOCTOR CHEZ
Спасибо. Всем за ответы. В общем в сознании все вроде сформировалось.
Читатель
Вы пожалуйста не закрывайте пока, я хочу постичь глубинное знание о большей сложности расчета в моа.
Читатель
Минутный прицел - это лишняя арифметическая операция (а иногда, времени на это совсем нет, если это снайпинг или охота).
[B][/B]
Вот, а я видимо что то делаю не так. У меня нету лишних операций и ничего не взрывается.


Думаю что парни пользуют для промера дистанции мил сетку, потом ее в моа пересчитывать, да наверное муторно.
Mountain men 01
Читатель
Вот раньше встречались стекла где сетка в милах (мил дот) а барабаны в МОА, вот это юмор , понимаю.)))
Да вроде ничего юморного в этом нет , в серьезных прицелах где сетка милдот всегда предусмотрена возможность быстрого ввода поправок барабанами , а сетка там имеет конкретное назначение .
НСК-И
Вот раньше встречались стекла где сетка в милах (мил дот) а барабаны в МОА, вот это юмор , понимаю.
К меня был такой найт(сетка в милах,только не милдот),барабаны в моа.Для меня это была идеальная конфигурация(сетка+барабаны).Привык и получал удовольствие по полной программе.
горец
Читатель
Вы пожалуйста не закрывайте пока, я хочу постичь глубинное знание о большей сложности расчета в моа.

Где то сказано про большую сложность?

Кому то плевать моа или милы, это как правило опытные люди без проблем "стреляющие на любом языке "
А кому то и один "язык" проблема ...

Но оспаривать то, что изначально ( с первого класса школы 😊) обученный считать в метрах и сантиметрах человек проще усваивает "язык" милов ( они же тысячные дистанции) нежели ярдов и соответственно их производных в виде МОА , думаю не стоит 😛 .

Думаю что парни пользуют для промера дистанции мил сетку, потом ее в моа пересчитывать, да наверное муторно.

Опять таки все парни разные 😛 ...
Пересчитывать мил сетку в моа по ходу идиотизм!
использовать сетку для промера дистанции в нынешнее время, когда вполне рабочий китайЦкий дальномер стоит копейки, тоже идиотизм.... или мазохизм 😛

А вот например быстро пересчитать милы в см у цели ( ибо как говорил ранее думаем мы все в метрической а не имперской с-ме) гораздо проще и "адаптивнее".
Особенно с фронтфокалом

А так то если речь именно о " в чем вводить поправки из куркулятора" то хоть в попугаях! Лишь бы сетка и/или барабаны имели градуировку в тех самых попугаях и как помню в попугайских крылышках 😊

А еще есть парни коим надоело говорить на двух языках, они выбирают один.
... И что интересно - как правило это милы.
По крайней мере, на "европейском ТВД", знаю много таковых и ни одного кто приводя свой "прицельный арсенал" к одному знаменателю выбрал имперскую с-му.

Читатель
Простой на первый взгляд вопрос, вот и меня заинтересовал он.
Взрывается мозг, лишнее действие.....откуда нах? Ну думаю, на такт снайпинге тот нельзя дальномерить то наверное. Сеткой меришь, барабаном вводишь, затрах будет дюймы и см мешать, что то одно.
А про поправку от всплеска то забыл, ее визуально вводить легче в тех размерах что основными идут.
Но щас то балкалькулятор это обыденость а доворачивать то всё равно вручную.
В общем в какой системе думаем, в такой и удобнее прицел иметь.
Кто в см и метрах, кто в ярдах и дюймах.
Уяснил, спасибо всем.

А вот имперцы милы пользуют ли ?
На кой тогда делать мил сетку и моа барабаны?

yakudza949
Читатель
А вот имперцы милы пользуют ли ?
На кой тогда делать мил сетку и моа барабаны?
Найт, как и многие фирмы давно перестал делать эту лабуду (сетка Мил + барабаны Моа) ибо спрос упал(они быстро осознали неудобство, потерю клиентов и т.п.). Остаются жалкие остатки, которые народ сбагривает непонимающим новичкам, либо привыкнув или же, или не желая потерять деньги на продаже, сидят на них.

На Снайперсхайде народ озабочен этими же вопросами - Милы, Моа, Ярды - пишут, берите в Милах, ибо в десятеричной системе считать удобнее и быстрее, если же вам не понравится - продать легче его.

Mountain men 01
Читатель
На кой тогда делать мил сетку и моа барабаны?
Если вы имеете в виду сетку милдот , то она установлена в таких прицелах в первую очередь как дальномерная , хотя конечно с ее помощью можно взять поправку по дистанции . В прицелах с этой сеткой всегда стоят барабаны для ввода поправок под каждый выстрел а в моа или милах это кому как удобней .
Читатель
Хорошо, уточню тогда. А что имперцы в штатном виде пол зуют как дальномерную насечку?
Мил или моа?
yakudza949
Используют то, что удобно или же то, что дала армия, страна на вооружение. Тот же Атакр F1 5-25x56 Tremor 3 приняли на вооружение в Корпус морской пехоты, а он в Милах.

Если же в в общем - формулы расчёта дистанции по сетке, что в ярдах, что в Милах, эдентичные. Дело привычки или удобства .

Mountain men 01
yakudza949
Используют то, что удобно или же то, что дала армия, страна на вооружение. Тот же Атакр F1 5-25x56 Tremor 3 приняли на вооружение в Корпус морской пехоты, а он в Милах.
С такой сеткой , где сетка в первую очередь именно прицельная и в милах , барабанов с поправками в моа наверное и не бывает , по крайней мере это крайне не удобно будет - что вводить в калькулятор дальномера или как будет выглядеть таблица и представлять неохота .
yakudza949
Mountain men 01

С такой сеткой , где сетка в первую очередь именно прицельная и в милах , барабанов с поправками в моа наверное и не бывает


Судя по тексту - вы очень далеки от этого...
Первый попавшийся Люпольд - Сетка TMR в Милах, а барабаны в Моа.

https://guns.allzip.org/topic/100/2150447.html

А вот калькулятор.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/mildot/ranging_table.htm

Mountain men 01
yakudza949
Судя по тексту - вы очень далеки от этого...
ТМР это тот же милдот но более подробный , а в посте ? 27 было про Атакр F1 5-25x56 с сеткой Tremor 3.
Mountain men 01
yakudza949
Первый попавшийся Люпольд - Сетка TMR в Милах, а барабаны в Моа.https://guns.allzip.org/topic/100/2150447.html
У меня именно такой в пользовании уже лет 10 как.

Я хотел сказать что когда сетка в прицеле дальномерная типа милдот итп , то барабаны ввода поправок могут быть любые - хоть в моа хоть в милах кому как удобно - так как поправки предполагается вводить в основном барабанами.

А если сетка в первую очередь именно прицельная типа тремор ,хорус , нпр1 , нпр2 итп , то барабаны должны соответствовать сетке - сетка в мил и значит барабан в мил , сетка в моа и значит барабан в моа . По другому будет неудобно - поправки предполагается вводить как сеткой так и барабанами .

yakudza949
Никто в здравом уме не будет "работать" с сетками и барабанами в разных измерениях, а те сетки, которые видел в подзорных трубах, в Милах, как и в дальномерах.
Читатель
С такой сеткой , где сетка в первую очередь именно прицельная и в милах , барабанов с поправками в моа наверное и не бывает , по крайней мере это крайне не удобно будет
Никто в здравом уме не будет "работать" с сетками и барабанами в разных измерениях,
Вот и я так думал и назвал такую комбинацию юмором, а оказывается что это мб даже полезным.....???
К меня был такой найт(сетка в милах,только не милдот),барабаны в моа.Для меня это была идеальная конфигурация(сетка+барабаны).Привык и получал удовольствие по полной программе.
yakudza949
Читатель
а оказывается что это мб даже полезным.....???
Все мы разные, с разным воспитанием и системой мышления, поэтому одному извращение а другому кайф...


К меня был такой найт(сетка в милах,только не милдот),барабаны в моа.Для меня это была идеальная конфигурация(сетка+барабаны).Привык и получал удовольствие по полной программе.
Судя по тексту, говорится в прошедшем времени, то есть этого уже нет. 😛

НСК-И
Судя по тексту, говорится в прошедшем времени, то есть этого уже нет
Да,давно уже нет.
Я плотно на второй фокалке,любимая кратность 55 😊От первой фокалки отказался в 1997 году и мне хорошо 😊
О В
НСК-И

Я плотно на второй фокалке,любимая кратность 55 😊)

А не "мылит" на 55х???
40х - точно хорошо!!!

НСК-И
А не "мылит" на 55х???
Всё идеально,гораздо лучше чем на Марче 50.еще сравнивал найт компетишн в другими найтами(7-35,5-25) ставлю на компетишн кратность 35 и 25 и он реально лучше чем на максимальных значениях 25е и 35е.Кратности много не бывает 😊
40х - точно хорошо!!!
Компетишн на всех кратностях очень хорошо себя проявил,идеальный прицел .ИМХО
О В
НСК-И
Компетишн на всех кратностях очень хорошо себя проявил,идеальный прицел .ИМХО

Попробую поработать и на 55х

НСК-И
Прицел подбирается под задачи конкретного стрелка .Совершенно не важно ,кто и что использует т.к у каждого свои задачи и т.д.
Мне еще никто не смог обьяснить преимущества первой над второй фокалкой.Минусы первой фокалки очевидные и понятные(для меня) ,обычному человеку,охотнику,первая фокалка вообще не нужна,вторая гораздо практичнее во всех смыслах.
Читатель
Мне еще никто не смог обьяснить преимущества первой над второй фокалкой
Про стрельбу выносом говорили?))))
НСК-И
Про стрельбу выносом говорили?
Стрельба выносом имеет место быть,это факт.Но стрельба выносом далека от высокоточной стрельбы,стрельба выносом по сетке всегда оставляет желать лучшего в плане высокоточки.Где и как часто применяется стрельба выносом по сетке,когда не вводим поправки и стреляем только по сетке? Одно упражнение на соревнованиях ?!Если так,то можно забыть про первую фокалку 😊
Читатель
Я предполагаю в тактическом снайпинге это должно быть удобно. Скорость, стресс, резкая смена дистанций. В общем когда барабанить некогда и вероятность ошибки дб мин. Таблица в голове, Хорус ффп на стекле.
Высокоточка это уже смежная проффесия будет)
Alogyc
Мне вот интересно: кто и когда прокинул идею о том, что МОА - это имперская система, а МИЛы - метрическая? 😛
Ведь и то и другое - это угловые величины: МОА - это минута угла, более мелкая единица чем градус угла, а точнее 1/60 градуса. Градус угла - это как-то связано с "имперской СИ"? 😛 Вы когда измеряете угол, вы в чем его чаще меряете? Правильно - в градусах. Т.е. вы "полностью метрические", а только углы меряете "в имперской системе"? 😛
МИЛ, он же МРАД, он же миллирадиан. Т.е. одна тысячная от радиана. Радиан - это тоже мера измерения угла. Такая же как и градус. Только скорее всего вы никогда не измеряете углы в радианах 😛
И та и другая единица присутствуют в метрической СИ.
Если быть точнее, то МИЛ - это не совсем МРАД 😛, т.к. в разных странах вооруженные люди делили окружность на разное количество отрезков (сегментов). И милы у них были разные 😛

ПС: Не, я конечно понимаю, что чиста математически получается, что 1 МРАД = 10 см на 100 м и это типа удобнее для "метрических" стран. Но всеже 😛 Кстати, 1МОА на 100 ярдов совсем не равно 1 дюйму - тут у них "не совпало"... Это если быть точным и о том, что МОА "привязана к имперской системе".

ППС: ИМХО пофиг в чем будет прицел (в МОА или в МРАД) - к чему привыкнешь, то и будет лучшим выбором. А насчет "удобнее мерить" - когда есть время сходить (съездить) к мишени и измерить отклонение, то и на посчитать поправку время тоже есть, а когда отметку попадания смотришь через прицельную сетку, то какая нафиг разница? Все равно ведь отсчитываешь "по черточкам". Главное как уже писали, чтобы барабаны были в тех же единицах, что и сетка. Тогда увидел "1,5 по сетке" - открутил барабанами "1,5 на барабане" (1,5МОА или 1,5МРАД) и фсё 😛

ПППС: ИМХО для стрельбы выносом по сетке "дальше 100м" 😛 всё-таки лучше сетка в МОА. Обычно цена деления на сетках = 1МОА или 0,5МРАД. А на 500 м например 1МОА = 14,55 см, а 0,5МРАД = 25 см, т.е. с МОАшной сеткой можно прицелиться точнее (погрешность меньше). Но опять же - всё зависит от типа цели и привычек и навыков стрелка.

ППППС: если у вас уже есть прицел в МОА и вы им научились пользоваться, то не ломайте себе мозг переходом на другие единицы измерения.

Alikai 762
Прицел в МРАД удобней в расчётах чем в МОА.FFP удобней при работе с сеткой,значения сетки от кратности не меняются,но существенно меняется его толщина.SFP меняет значение сетки от кратности,толщина сетки всегда одна.Тут шаблона нет,кому что и какой, каждый решит сам.
Читатель
Кстати, 1МОА на 100 ярдов совсем не равно 1 дюйму - тут у них "не совпало"... Это если быть точным и о том, что МОА "привязана к имперской системе".
А они решили что совпало и пользовались столько времени)))
Потом им обьяснили что на 1000ярдов 1мил будет 1 ярд и поправки вводить удобнее, вот и привыкают к милам теперь.
Alogyc
Читатель
А они решили что совпало и пользовались столько времени)))

Ага. И матерились на производителей прицелов - мол те не умеют барабаны правильные делать: цена клика, понимаешь, не совпадает 😛

1МОА на 100 ярдов = 1,047 дюйма.

Хотя, если считать, что 1 МОА на 100 метров это 3 см (вместо 2,91 см), то и на 100 ярдов пусть будет 1 дюйм 😛

Allrad
Просто обратил внимание, что те, что используют прицелы в mrad - чаще считают клики и реже используют "мозговую калькуляцию". А те, кто используют moa - сразу считают минуты, они вводятся быстрее, что-ли, я бы сказал - "на ощуюпь".
Alikai 762
Посчитаем что быстрей и удобней?ручки нет,бк забыли дома)))стрельнули из Мрад на 487 метров и попали на 9 см ниже 1 клик на 487м=48.7мм.Удобно?А теперь в 1/4 моа мозговой калькуляцией))А если 690 м и 14см выше стп?Имхую среднестатист стрелок в мрад посчитает быстрей чем Проф в моа.А ТС только только определяется в Мрад или в Моа.Мрадв,Милы нам удобно считать,мы с детства приученны считать и мерить в мм и см.Так если есть возможность взять стекло в Мрад,зачем выбирать в Моа?С большим Уважением.
abu111
Много лет пользовался прицелами в МОА, три года назад приобрел в Мрад FFP.
Стоят на двух разных винтовках.После Моа прицела,к Мрад привыкаешь за
"шесть секунд"реально облегчает жизнь стрелка.К примеру на 550м накрутить(и запомнить) 4.3 мрад проще,чем 14.7 Моа.
А функция FFP,очень полезный инструмент,я бы сказал необходимый .
Я за Мрад FFP, на Моа не вернусь уже.
НСК-И
Посчитаем что быстрей и удобней?ручки нет,бк забыли дома)))стрельнули из Мрад на 487 метров и попали на 9 см ниже 1 клик на 487м=48.7мм.Удобно?
Это теория.На практике всё по другому и гораздо эффективнее и быстрее.
Ввёл базовую поправку(вертикаль.горизонт) на 487 метров,сделал выстрел,УВИДЕЛ попадание(увидел это основной момент),за три секунды обнулился на попадание и продолжаешь стрельбу в центр мишени(туда куда хотел попасть изначально).Обнуление происходит мгновенно не глядя на барабаны и в этой ситуации совершенно не важно какие клики и на сколько снесло пулю,считать ничего не нужно,нужно просто обнулиться на попадание.
А если 690 м и 14см выше стп?
Если мы не видим попадания на мишени ,вариант всего один 😊 подойти к мишени с линейкой ,посчитать и внести дополнительные поправки и даже в этой ситуации совершенно не важно какой стоит прицел 😊Пока будем ходить туда-сюда и вводить поправки,ветер поменяется и опять прилетит не туда. 😊
Вывод 😊 попадания должны быть ВИДИМЫЕ,стрелок должен видеть попадания и только в этом случае у него есть возможность как то повлиять на ситуацию.А как он будет уже это делать ,это зависит только от его опыта и знаний.
Тут как то был на стрельбище,знакомый поставил новый прицел ,найт 7-35 в первой фокалке,сравнили с компетишн 15-55 на 500м,знакомый очень сильно огорчился,а сетка в первой фокалке его просто убила.На минимуме вообще ничего не видно,на максимуме жирная сетка просто всё закрывает.
Сейчас он тоже пытается понять в чём преимущество первой фокалки 😊 😊 😊
Читатель
Сейчас он тоже пытается понять в чём преимущество первой фокалки
Эх, припоздал он, надо в купе с толщиной сетки на максе это понимать при выборе. Смотрят там чтоб разрыв был или точка тонюсенькая, вот тогда говорят и приходит оно, счастие. Хотя возможно все эти люди в компетишн 55 просто и не смотрели, ибо советы эти я слышал до его появления. В общем познавательно, спасибо еще раз Игорю.
Читатель
Посчитаем что быстрей и удобней?ручки нет,бк забыли дома)))стрельнули из Мрад на 487 метров и попали на 9 см ниже 1 клик на 487м=
Или
306 ярдов стрельнули, размер цели 10х10 дюймов, их еще инчами называют, прилитело на 8 инчей ниже......
на 300 ярдов поправка 4 моа или 12 инча ну как то так .
Поэтому и имперцы в моа.
Alogyc
Как правильно говорил НСК-И, чтобы БЫСТРО ВВЕСТИ ПОПРАВКУ мы должны увидеть попадание ЧЕРЕЗ ПРИЦЕЛ. И внести поправки (сеткой или барабанами) основываясь на этом видении. И какая тогда разница в чем будет сетка??? Мы же, как я уже говорил, все равно "по четрочкам" работаем - глядя через прицел мы ИЗМЕРЯЕМ ОТКЛОНЕНИЕ СЕТКОЙ ПРИЦЕЛА, А НЕ ЛИНЕЙКОЙ.
А все другие описанные случаи, когда вы говорите "попал на 9 см выше", "попал на 9 инчей ниже", подразумевают то, что отклонение ТОЧНО ИЗМЕРЕНО ЛИНЕЙКОЙ. А если есть время чтобы подойти и измерить линейкой, то значит есть время и посчитать. Если отклонение вымерять линейкой, то в прицеле вообще не нужна баллистичекая сетка - достаточно просто креста, пенька, галочки, точки...
Читатель
Всё так, всё так. Бумага написано верно(с)...
Только я про то что еще и визуально можно видеть отклонение, типа пол кирпича, 1 стул, ведро в высоту и тд. А у имперцев это всё в инчах,вот им и мб удобнее.
Alikai 762
Кому галочка и крестик,а вместо кирпича и стула, готовая (линейка) в Мрад.
Mountain men 01
Alikai 762
готовая (линейка) в Мрад.


Готовая линейка в моа.
Померил , затем добавил барабаном или сеткой и выстрел , ходить никуда не надо и считать тоже ничего не надо .

Allrad
Alikai 762
Кому галочка и крестик


Пробовал стрелять по таким сеткам. Для себя не увидел смысла, смотришь, как через кусты. Если в цейтноте, то не представляю, как в ней не путаются. Хотя, дело привычки, конечно.

остяк
Имею сайтрон 6/24/50, барабаны в моа, сетка в милах.
Также найт 5.5/22/56 сетка и барабаны в милах. Оба во второй фокалке.
Для себя сделал вывод, что мил+мил удобней, следующий прицел будет такой во 2 фокалке. Почему вторая: потому что стреляю либо на максимальной, либо на средней, либо на минимальной кратностях, а здесь считается все легко. Промежуточные кратности не использую.