Куда смотрит Минобороны?

Kinoroma
Комрады! Вот попалось тут интересное видео с уроками ОДНОЙ из американских школ стрельбы



Ребята учат владельцев стрельбе на 1000-1200 ярдов.
На 1:37 инструктор говорит что за 7 лет работы школы они подготовили 2-3 тыс стрелков.
Т.е. только ОДНА частная школа! Это означает что в масштабах страны, не считая военных, несколько тысяч, явно в двузначных цифрах, умеют стрелять на километр.

А теперь вопрос. А сколько людей в нашей стране умеют стрелять на километр?
Вот есть устойчивое ощущение что на два порядка меньше.
Понятно что число военных снайперов у нас засекречено. Но судя по тому что мы видим на гражданских и военных матчах, их явно не тысячи.
что-то мне сдаётся что только в маленьких Норвегии или Финляндии стрелков-тысячников больше чем у нас.
ДОСААФ по этой части мёртв, Юнармия вообще не про стрельбу пока.
Советский стрелковый спорт этому не учил, но и он мёртв.
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?

P.S. Поскольку многие в теме пытаются высказываться вне всяких приличий ведения дискуссии, за переход на личности, неуважительный тон, ругань и радикализированные политические высказывания писатели будут отправляться в читатели.

leonufa
Kinoroma
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?
Начальники хотят, чтобы их не беспокоили и не мешали делать свои делишки. До фени им вся стрельба, хоть на километр, хоть в упор.
Kinoroma
Но это ко всем аспектам применимо. Но Тем не менее самолеты и ракеты у нас летают, танки гоняют, корабли похуже, но ходят. А вот со снайпингом дальше 600 как будто мы очень сильно отстаём. Это реально раздолбайство? Сомневаюсь что есть осознанное понимание будто в ближайшем будущем разумнее и дешевле клепать роботов (читай винтовку на гусеницах) чем массово стрелковую подготовку развивать.
plamia2
"Как жаль, что все, кто знает, как надо управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами." 😁
-SADAM-
Если на ютубе нет видео, это не значит, что этим не занимаются. Просто нету видео 😀
Kinoroma
SADAM, вы хотите сказать что у нас несколько или больше тысяч человек таки умеют стрелять на километр?
BGH
А что значит "умеют стрелять на километр"? Это отдельный навык какой то?

------
Hunt big or go home.

LD100,0
[QUOTE][B]стрелков-тысячников больше чем у нас[/B][/QUOTE]

LD100,0
стрелков-тысячников больше чем у нас
Это эмоции и ложные выводы после просмотра ютуба.
Наши автошколы выпускают за год миллион подготовленных водителей с правами -результат мы видим на дорогах. Звучит красиво - по факту адский кошмар.

В штатах официальная цифра действующих стрелков-высокоточников 500-1000 человек в разные годы. На Чемпионате Скандинавии 2019 года было 35 человек летом, осенью приехало 14 человек - Швеция, Норвегия, Финляндия. В Дании насколько помню, официально ОДИН стрелок в бенчресте. На километр и более стреляют единицы - у двоих из них спонсор Лапуа, потому что стрелять дорого и нигде.

Понятно, что каждый может стрельнуть под углом в 45 градусов и результат дальности удивит любого скептика, может и рекорд мира получится. Но это ни разу не профессиональный стрелок. Мне тоже после ютуба показалось, что начну ставить мишень на километр, потом через неделю поставлю на три километра, потому что какой-то хрен попал на четыре с половиной километра. Как оказалось, чуть ли не с сотой попытки, с вертикальной поправкой в 600 метров и стоимостью патрона около ста долларов штука.

На Западе используется ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ и ложная похвала - втягивание простачков (их кошельков) в процесс. На полигоне могут дать бесплатно пострелять иногда. Скажут обязательно про ваш талант и способности, не забудут о необходимости брать уроки и записаться в школу стрельбы.

Фичный Чел
Kinoroma
Куда смотрит Минобороны?

Минобороны предпочитает на 1км работать более эффективными средствами, например 2Б14, и для подготовки стрелков созданы специальные учебные заведения и проводятся регулярные стрельбы, при этом за государственный счёт.

Kinoroma
Спасибо за комменты по-существу.
Уровень подготовки наших Операторов и состояние их матчасти, которое доводится наблюдать в работе меня вполне радуют, скажем, как гражданина. Но общее впечатление было, что таких специалистов десятки-сотни, а не тысячи. В то время как строевые снайперов с СВДХами и ПСОшками совсем не по таким дистанциям гоняют по понятным причинам.
Вот я не специалист в военщине от слова совсем. Но тоже подумал что в нашей тактике наверное за Подносами и АГСами такие рубежи. Но сам факт что у наших «вероятных партнеров» без особых госзатрат, на чистой коммерции за счёт самих налогоплательщиков формируется многотысячный резерв потенциальных марксманов вызвал уважение и обозначенный риторический вопрос.
старикашка кью1
Kinoroma
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?
снайпера еще не выиграли ни одной войны... 😊

артиллерия в естественном приоритете... 😊

DenisB
Малиш и Толстяк. По 70 тыс каждый и быстрая капитуляция.
Дохтур22
Эти потенциальные так сказать воины в реальной войне такое же "пушечное мясо" как и все.
DenisB
Кто много стреляет получает от болткноба мозоль указательного пальца, а у Оператора дронов мозоль от кресла 😊 эволюция бойца от смелого и ловкого до колобка - между мозгом и жопой ни чего лишнего 😀
grurih
leonufa
Начальники хотят, чтобы их не беспокоили и не мешали делать свои делишки. До фени им вся стрельба, хоть на километр, хоть в упор.

+100500 И ещё. Нашей власти не нужны такие люди. Мало ли чего там этот тысячник удумает.

Maksim V
Современная война со стрелковкой- это бои в населённом пункте - стрельба до 300 метров у снайперов и до 125 метров у всех остальных.
В полевых условиях в приоритете как минимум ДШК , но тоже редко - в основном современные снайпера работают с 120-мм миномётом и танковой пушкой.
Наводчик способный из танка попасть первым выстрелом на 1300 метров в пикап с пулемётом - ценится-в полевых условиях- гораздо выше чем снайперская пара с винтовкой .338, ибо после снайперского выстрела и пикап цел и пулемёт...
Фичный Чел
Kinoroma
Но сам факт что у наших 'вероятных партнеров' без особых госзатрат, на чистой коммерции за счёт самих налогоплательщиков формируется многотысячный резерв потенциальных марксманов вызвал уважение и обозначенный риторический вопрос.

Да какой там резерв. Посмотрите на этих "марксманов"-в большинстве своём тактические хомячки среднего возраста с избыточной массой тела и низким уровнем физподготовки. Какой из них мобрезерв?

Чем они стреляют? Матчевыми патронами с мягким сердечником из кастомных винтов с пушечными ДТК, в то время как на войне нужно не только попадать, но и пробивать. ДТК на военные винты никто не ставит.

Те, кто действительно у потенциальных друзей стреляет за 1км и выглядят по другому, и стреляют из другого, и тренируют их соответствующие специалисты, а не мелкие коммерсанты, подрабатывающие рекламой всяческих аксессуаров.

Фичный Чел
grurih
Нашей власти не нужны такие люди. Мало ли чего там этот тысячник удумает.

Вот только не начинайте либеральный стон. В России купить Т5000 под 338LM ГОРАЗДО проще, чем в некоторых европейских странах помповое ружьё или полуавтомат по типу сайга.

старикашка кью1
Фичный Чел
ДТК на военные винты никто не ставит.
поржал... 😊
grurih
Фр31
А я вот по доброму рад за чуваков в ролике. Сельская такая артель. Без пафоса а-ля Крис Коста, без всяких модных вышек и баррикад. Поехали на поляну, разложили шмурдяк на покрывале, да и постреляли себе на километр. Четыреста баксов они там просят за двухдневный курс обучения на сайте, не знаю, много это или мало в штатах, сколько стоит просто пострелять и их ли это площадка вообще. Но впечатление от видоса в целом позитивное. Нам бы так. 😊

Четыреста баксов? К примеру водила в штатах в неделю зарабатывает в среднем 1200$.

lekron
Одно дело стрелять на тысячу ярдов на стрельбище и совсем другое, когда заешь, что тебе может так же прилететь в "репу" от коллег.
DenisB
совсем другое, когда заешь, что тебе может так же прилететь
И ...? Нужное это занятие или нет?
lekron
Для собственного саморазвития - да! А с точки зрения внутренней безопасности государства - нет!
Фичный Чел
lekron
А с точки зрения внутренней безопасности государства - нет!

Только само государство считает иначе.

Kinoroma
При всех понятных объяснениях про пикапы, минометы и бои в городе, все же обращусь к мнению историков ВОВ, отмечавших значительное мотивирующее/деморализующее воздействие на личный состав строевых частей соответственно успехов/неудач в снайперской войне. Предположу (потому что не уверен, надо историков спрашивать), что "Ворошиловский стрелок", в купе с сибирскими охотниками, сыграл свою роль формировании моб-резерва для наших снайперов ВОВ. При этом наша снайперская практика/школа/тактика ВОВ вроде бы пользовалась уважухой всех специалистов. И сейчас вот ГТО вернули с отсылками к советскому опыту. Но там по срелковке смех один - пневматика ниочем. Это я к чему говорю, что у нас общий вектор регулирования оборота оружия имеет до сего момента "репрессивный" уклон. Это даже не столько про физиков, сколько про стрелковые объекты и профильные организации. Мы все тут знаем, с какими бубнами у нас надо плясать, чтобы иметь возможность стрелять дальше 300м. Мы ведь понимаем что ГТО молодежь стрелять не научит, надо хотя бы мелкашки в массовый оборот возвращать, а еще лучше учить из них не в тире на 50м стрелять, а в поле на 200-300м и хотя бы так баллистику осваивать.
Фичный Чел
Kinoroma
Это я к чему говорю, что у нас общий вектор регулирования оборота оружия имеет до сего момента "репрессивный" уклон. Это даже не столько про физиков, сколько про стрелковые объекты и профильные организации.

Не придумывайте, ни каких специальных репрессий против стрелковых объектов нет. Зато есть чистая коммерция, в угоду которой эти объекты продают или делают так, что бы продали.

В заграницах дальше 300м метров тоже не на каждом углу и тоже количество не увеличивается.
Там где плотность населения низка, где земля совсем недорогая, то стреляют больше. Просто вам хочется поближе, под боком, и сразу на 1км. Но вокруг мегаполисов так не бывает ни у кого.

ПРОСТО_САША
Не придумывайте, ни каких специальных репрессий против стрелковых объектов нет. Зато есть чистая коммерция, в угоду которой эти объекты продают или делают так, что бы продали.

У нас в городе был пулевой тир. Ну обычная история, 50 метров для винтовки, 25 для пистолета. Детишки, и я в том числе, ходили занимались. Причем по школам ходили зазывали. Итоги ВОВ учитывали наверное.
Потом вышло известное постановление про запрет стрелковых объектов в черте города, хотя я не слышал и не читал про несчастные случаи рядом с такими объектами. Всё ведь было предусмотрено, пулеуловители там и всё такое.
Тир растянули сторожа, сначала сталь пулеуловителелей, проводку. Потом шифер, кирпич. Ну обычные ублюдки, таких всюду полно.
Несколько человек-энтузиастов пытались это дело реанимировать, но ЛРО ни в какую.
И что это, как не вредительство?

Фичный Чел
ПРОСТО_САША
И что это, как не вредительство?

Вы предлагаете мне начать разбираться в вашем случае, кто там что не так составил или организовал?

Я тоже знаю не одну печальную историю, когда тиры закрывали, а потом на их месте делали торговые центры и прочие коммерческие учреждения. При этом организация, владеющая тиром, зачастую сама своим действием или бездействием, умышленно или просто из-за тупости, приводила к печальному итогу.
И очень трудно здесь найти целенаправленную диверсию или вредительство, здесь тупая жажда наживы, вот и всё.

При этом, есть тиры которые есть, которые открываются(сильно сомнительно, что приносят доход), при этом разрешили релодинг, что как-то совсем не стыкуется со страхами государства относительно высокоточников.

2 Иваныч Баский
Фр31

Много за Уралом найдёте хотя бы 300-метровых?

В Свердловской области с населением более 5 млн. чел. есть 1 легальное стрельбище на 300 метров. Час стрельбы 1000 руб.
plamia2
Иваныч, очереди стоят? )))
2 Иваныч Баский
plamia2
Иваныч, очереди стоят? )))
5 дней в неделю с 10 утра до 16 часов стреляют спецслужбы всех мастей.
Гражданские только в субботу и воскресенье. Ещё лет 5-6 назад когда долларий по 32 рубля был, да, очереди были. В выходные не пропихнуться.
Теперь в выходные гражданским посвободнее стало. Стрелки сдулись совсем. Охотники только оптику приколачивают.
Чтоб по 3 раза в неделю, как мы раньше долбили, уже очень дорого. 1000 руб. час.
Фичный Чел
Фр31
По крайней мере у нас в крае, такие примеры были.

То есть, вы можете дать показания, подтверждающее злой умысел деяний в отношении стрелковых объектов, основанный на желании нанести вред государству именно в плане обороноспособности страны?

Фр31
Много за Уралом найдёте хотя бы 300-метровых? Не войсковых, а на которых колхозник хотя бы за деньги пострелять может.Плотность населения позволяет

Вы хотите сказать, что 20-30лет назад, 300-500-1000 метровых стрельбищ для гражданских было на много больше?

Может вы хотите сказать, что в союзе проводились районные, областные соревнования по высокоточной стрельбе?

2 Иваныч Баский
Фичный Чел
Вы хотите сказать, что 20-30лет назад, 300-500-1000 метровых стрельбищ для гражданских было на много больше?
20-30 лет назад нарезное оружие гражданские в основном в армии только видели.
2 Иваныч Баский
При этом государство вкладывало огромные деньги в стрелковый спорт. У нас в городе было целых три стрельбища ДОСААФ по стрельбе по тарелочкам. Проводились чемпионаты страны, а не нонешние междусобойчики на 50-60 человек. Стрелковые секции с мелкашками были в каждой школе, ПТУ, технаре и в вузе. Это не считая секций ДОСААФ. Я в такой с 13 лет пистолетчиком начинал.
Фичный Чел
2 Иваныч Баский
20-30 лет назад нарезное оружие гражданские в основном в армии только видели

Я как бы в курсе, поэтому сильно удивлён стонами про "зажимание" и "удушение" со стороны государства.

Люди просто забыли, что 30-ть лет назад радовались корявому карабину Лося, а теперь стонут, что им для пострелять из 338, приходится куда-то ехать.

2 Иваныч Баский
Стрелковые секции с мелкашками были в каждой школе, ПТУ, технаре и в вузе. Это не считая секций ДОСААФ.

Я тоже вырос в СССР и всё это прекрасно знаю.

И также прекрасно видел, что массовое сокращение стрелковых организаций началось именно в перестройку, когда попёр криминал, который добывал оружие откуда только мог.

2 Иваныч Баский
Фичный Чел
теперь стонут, что им для пострелять из 338, приходится куда-то ехать.
А что в этом плохого. Стонут и правильно делают. Мне чтобы пострелять на 1000-1200 метров надо шпилить 160 км и платить 2500 руб./час
Да. Пресловутый государственный ценз на 5 стволов и ограничения на создание стрельбищ являются серьёзными сдерживающим фактором роста коммерческих стрельбищ. А с 14 года добавились и экономические проблемы. Хорошо хоть релодинг разрешили.
Фичный Чел
2 Иваныч Баский
Мне чтобы пострелять на 1000-1200 метров надо шпилить 160 км и платить 2500 руб./час

Я не понял, вы сейчас жалуетесь или хвастаетесь?

У меня племянник когда служил в бундесвере, то они что бы пострелять дальше километра ездили вообще в другую страну. А на гражданке так вообще стрелять не реально.

В итоге из немецкого блазера, на далеко он стреляет, когда приезжает к отцу на Алтай.

2 Иваныч Баский
А с 14 года добавились и экономические проблемы. Хорошо хоть релодинг разрешили

Вы наверное забыли, что такое экономические проблемы? В 95-м в армии зарплату задерживали на полгода, при этом цены росли не переставая.

Фр31
Ничего, на слово поверите

Да я то поверю, просто много раз встречал демагогов, которые кроме как митинговать и глотку драть, толком ничего не умеют и не хотят делать.

Фр31
Чет мало я у жуликов с начала 90-х спортивного оружия видел, все больше армейского образца, новенькое порой..

На моём районе в 1988-году, птушники из обреза ТОЗ-8, которую вместе с патронами украли из тира, застрелили ветерана войны.
Потом на машине этого деда сбили насмерть гаишника и забрали его пистолет.

так что вы похоже не знаете, откуда чьи ноги растут.

Kinoroma
Когда мы сравниваем с былыми временами, наверное не стоит забывать, что наши деды с ПУ воевали, а для отцов СВД+ПСО казалась космосом. И в прошлых поколениях вопрос результативной стрельбы за 1000 м кроме как для узкого круга специалистов вообще не стоял. Собственно посыл топикстарта как раз в том, что у нас это так и остается уделом узкого круга спецов и небольшой команды ФВСРщиков, а тут нам показали кино, где говорят о тысячах ворошиловских-зачеркнуто-трамповских стрелков. Понятно что это все коммерция, что это сильно отстоит от подготовки настоящих снайперов, где тактика и скрытность даже более важны, что в эпоху тепловизоров и широкого арсенала пехотных антиматериальных средств поражения снайпер становится легкой добычей с сомнительной боевой эффективностью и т.д. Но факт остается фактом: советскую систему массовой стрелковой подготовки, адекватной требованиям времени мы похоронили. Теперь ее разве что в НОАК можно наблюдать. А при нынешнем госкапитализме системы сопоставимой с со странами "второй поправки" мы тоже не создали. Поэтому нам остается только радоваться, что узкому кругу 5-летней выдержки состоятельных мужиков доступны современные винтовки и релодинг, да возможность пострелять с вояками на считаных полигонах. Ну и кричать "Слава РВСН!" в перерывах 😊))
2 Иваныч Баский
Фичный Чел
Я не понял, вы сейчас жалуетесь или хвастаетесь?
Я констатирую факты. С сожалением.
Tsushima 1905
Kinoroma
Комрады! Вот попалось тут интересное видео с уроками ОДНОЙ из американских школ стрельбы



Ребята учат владельцев стрельбе на 1000-1200 ярдов.
На 1:37 инструктор говорит что за 7 лет работы школы они подготовили 2-3 тыс стрелков.
Т.е. только ОДНА частная школа! Это означает что в масштабах страны, не считая военных, несколько тысяч, явно в двузначных цифрах, умеют стрелять на километр.

А теперь вопрос. А сколько людей в нашей стране умеют стрелять на километр?
Вот есть устойчивое ощущение что на два порядка меньше.
Понятно что число военных снайперов у нас засекречено. Но судя по тому что мы видим на гражданских и военных матчах, их явно не тысячи.
что-то мне сдаётся что только в маленьких Норвегии или Финляндии стрелков-тысячников больше чем у нас.
ДОСААФ по этой части мёртв, Юнармия вообще не про стрельбу пока.
Советский стрелковый спорт этому не учил, но и он мёртв.
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?

Минобороны могу от себя спасибо сказать за огневой центр парка патриот в Подмосковье, хороший центр получился. Таких с десяток по всей стране накидали бы и уже было бы круто. Под свои задачи но с допуском гражданских без всяких там федераций, членств и прочего.

Стреляющих больше по факту чем кажется, как и мест где стреляют.
Люди сами ищут возможность и находят. Да приходится ездить и летать, чтобы стрелять за 1км. Афишы многим не нужны, так как группы людей создают свои условия на землях выделенных под охотничьи угодья. Такие места есть в центральной части России и в других областях. Люди тихо и за свой счёт стреляют. Причём для стрельбы на 1-1,5 км из обычного положения лёжа из подготовленной винтовки попадает каждый кто владеет хотя бы техникой стрельбы из охотничьего оружия, 2-3 выстрелом уже начинают попадать,при помощи профессионала стрелка не спортсмена кто-то и с первого может если грамотную оценку коректировщика получит и использует голову.
Уровень стрелка - любителя, стреляющего на 1км зачем массово нужен мин.обороны... ещё деньги на это тратить, когда надо своих обучать и содержать.


Tsushima 1905
Не смотрит в эту сторону может и слава Богу...
Фичный Чел
Kinoroma
Но факт остается фактом: советскую систему массовой стрелковой подготовки, адекватной требованиям времени мы похоронили. Теперь ее разве что в НОАК можно наблюдать.

В Китае, частным лицам оружие вообще запрещено. Любое. Даже мелкашки и дробовики.

2 Иваныч Баский
Я констатирую факты. С сожалением.

Вы просто из тех людей, которым ВСЕГДА будет мало, плохо. Даже если стрельбище у вас будет в шаговой доступности, вы спросите, а почему без сауны и не бесплатно?

Tsushima 1905
Это к вопросу чем стреляют. Стреляют разным.
Вот корд на 1км на просторах с небольшой плотностью.
Tsushima 1905
И таким стреляют
nayk007
внимание вопрос. а где место снайпера в мотострелковом подразделении? что такого на типовом поле боя может снайпер с м24 что не может боец с 2А42?
nayk007
2 Иваныч Баский у вас же в городе Архангел Михаил построили недавно. пистолетный закрытый и ружейных понастроили. Вполне себе частные инвестиции частного человека. Что мешает найти другого частного человека и построить 1000м?
2 Иваныч Баский
nayk007
Что мешает найти другого частного человека и построить 1000 м.?
Не знаю...
Kinoroma
Фичный Чел
Вы просто из тех людей, которым ВСЕГДА будет мало, плохо. Даже если стрельбище у вас будет в шаговой доступности, вы спросите, а почему без сауны и не бесплатно?
Спасибо хорошим людям, действительно в 30 минутной доступности есть где пострелять на далеко. Но переход на личности и режим срача не тут приветствуется. Отдохните до извинений.
2 Иваныч Баский
Фр31
Есть слабая надежда, что гвардейцы с минприроды утрясут порядок пристрелки в охотугодьях, уже что-то. Может и до организации площадок, предназначенных для пристрелки в границах угодий дело дойдет. А то понаписали законов, по которым шагу шагнуть нельзя.
Как показывают мои наблюдения, у доброго хозяина охотугодий всегда есть пристрелочная площадка на 100-150 метров в неудобьях на своей земле.
Единственное, просят не оставлять за собой мишеней и стреляных гильз. А оружие проверить боем, так это даже поощряется, если кто этого дома не сделал.
Tsushima 1905
Фр31
Есть слабая надежда, что гвардейцы с минприроды утрясут порядок пристрелки в охотугодьях, уже что-то. Может и до организации площадок, предназначенных для пристрелки в границах угодий дело дойдет. А то понаписали законов, по которым шагу шагнуть нельзя. Я конечно переживаю за немцев, которые на Алтай пострелять ездят, но за нас переживаю больше 😊

У меня товарищ (русский) в Норвегии служил несколько лет. Со стрельбой проблем не знал на различные дистанции, места в виде открытых стрельбищ организованны-приезжай и стреляй. Страна маленькая, активно стреляющая и проблем не знает на эту тему.

старикашка кью1
проблема не в землях.в маленьких бельгиях с швейцариями-в получасе езды от столиц-пара стрельбищ на километр всегда имеется.(про стометровые даж не упоминаю-их там как грязи).а земли там стоят на порядок поболее.маразма в оформлении существенно меньше.требования рациональны.взяток никому платить не надо.проверки мозг владельцам не ипут.платежеспособный спрос (клиентура) в достатке.короче-тут рулит "мироустройство".
в Рф 99% "оформленных" стрельбищ-абсолютно убыточны.потому дохрена частных-но для сэбе.и там сторонних клиентов-нах не надо.один геморрой и стрем.
а так-то в часе -полутора от москвы-стрельбищ километровых я знаю штук 8.(хотя их реально-поболее).в принципе-ежели шибко надо в москве и мо-пострелять надалеко-проблем то нет.но ...
NewOldMan
в часе -полутора от москвы-стрельбищ километровых я знаю штук 8.
открытых для простых смертных?
старикашка кью1
NewOldMan
открытых для простых смертных?

на этой планете-все смертны.без исключений... 😊 остальное-сильно зависит от желаний.деятельных... 😊

NewOldMan
на этой планете-все смертны.без исключений...

да, но простые из них - не все

остальное-сильно зависит от желаний.деятельных...
понятно. Скорее всего, доступ только в рабочие дни
я знаю два - 2,5 часа ехать - где можно в выходные
старикашка кью1
NewOldMan
на этой планете-все смертны.без исключений...

да, но простые из них - не все

а можно развить этот тезис ???? 😊 хочется стать тем простым... 😊
Черномор
DenisB
Малиш и Толстяк. По 70 тыс каждый и быстрая капитуляция.

Только вот сами японцы перед объявлением капитуляции насчёт ядерных бомбардировок особо не парились и прямо говорили об основной причине капитуляции - разгроме Квантунской армии, который за неделю осуществила РККА.

АВК60
Куда смотрит Минобороны?

Минобороны смотрит гораздо дальше самого дальнего винтовочного выстрела.

старикашка кью1
тоесть в бесконечность... 😊
АВК60
старикашка кью1
тоесть в бесконечность... 😊
На дальнейшую перспективу.
😛
тренер покемонов
АВК60
На дальнейшую перспективу.
В прошлый раз гражданке Теттчер карты генштабовские возили...
На этот раз кому повезут?
Tsushima 1905
старикашка кью1
тоесть в бесконечность... 😊

Звёздные войны?

старикашка кью1
тренер покемонов
В прошлый раз гражданке Теттчер карты генштабовские возили...
На этот раз кому повезут?

все нынешние(за последние лет 20) генштабовские карты-ваяются на основе купленных у потомков тетчер коммерческих спутниковых снимкофф.кому они нафиг нужны....эти карты...

lekron
Фичный Чел

Только само государство считает иначе.

Не думаю ...

https://news.mail.ru/incident/39942443/?frommail=1

Vlad_74
Удивительный мы народ, русские. Мы всегда сравниваем с времена когда было хуже и редко с местами где есть лучше. Как говорится «лишь бы не было войны» 😊 Ситуация для владельцев оружия и конкретно для занятия высокоточной стрельбой ухудшается. Это факт. Объективный критерий - сокращение за последние годы количества владельцев оружия в стране. Не улучшает картину и действия Росгвардии и судебная практика. В частности решения верховного суда о признании истечения срока действия роха как незаконное хранение оружия с последующей конфискацией, а так же попытки признать стрельбу в охотугодиях как стрельбу в не отведённых для этого местах. Что так же грозит конфискацией. В ряде регионов Росгвардия в этом плане начала активную работу с охот хозяйствами. Что касается организации стрельбищ на законных основаниях, то легализовать такое стрельбище крайне проблематично. Компания в которой я работал потратила много лет что бы узаконить 500 метровое стрельбище, построенное с соблюдением всех норм и требований ( бруствера, оружейные комнаты, сигнализации и т.д.) Релоуд это не либерализация, а скорее декриминализация того что и так делают тысячи законопослушных граждан.
plamia2
Ситуация для владельцев оружия и конкретно для занятия высокоточной стрельбой ухудшается.

Что за ерунда.
Сравнить календарь соревнований по высокоточке в 2005-2010 годах и сейчас методичка не позволяет?

Kot Sotnik
А вот со снайпингом дальше 600 как будто мы очень сильно отстаём.
А зачем дальше то? Крупномасштабных БД у вас не будет ближайшие лет 30-50т. А всяких протестующих разгонять и террористов бородатых - дальше 600м и не надо в городе. Так шта забудьте, тренеруйте пневматику на 10м - за глаза хватит 😊
Vlad_74
plamia2

Что за ерунда.
Сравнить календарь соревнований по высокоточке в 2005-2010 годах и сейчас методичка не позволяет?

Я специально для вас подчеркнул, не надо сравнивать когда было хуже. Сравните тогда календарь соревнований по высокоточке в 89 году до нашей эры и сейчас, так мы окажется вообще в сказке живем. Сколько на этих соревнованиях гражданских стрелков в процентах от силовых ведомств? Вы ситуацию определяете только плотностью соревнований? Я, например, возможностью и доступностью тренировок без страха, что завтра я останусь без всего оружия в своём сейфе и притоком людей в этот спорт. Что то я много новых лиц не встречаю.

NewOldMan
когда было хуже.
а когда было лучше?
plamia2
Уважаемый, вы свои слова читать умеете?
Цитирую:
Ситуация ... для занятия высокоточной стрельбой ухудшается

Вам указали на объективный критерий - рост числа и разнообразия проводимых соревнований по высокоточной стрельбе. Если по вашему этот критерий свидетельствует об ухудшении ситуации, то у меня возникает сомнение в адекватном восприятии вами действительности.

Vlad_74
plamia2
Уважаемый, вы свои слова читать умеете?
Цитирую:

Вам указали на объективный критерий - рост числа и разнообразия проводимых соревнований по высокоточной стрельбе. Если по вашему этот критерий свидетельствует об ухудшении ситуации, то у меня возникает сомнение в адекватном восприятии вами действительности.

Мы с вами разговариваем в разных плоскостях. Для того что бы поехать на соревнование, я веду речь о проблемах гражданских стрелков, нужно оружие и стрелки. Так вот количество первого на руках сокращается- это объективный критерий, а количество второго как минимум не растёт. В качестве ещё одного объективного критерия обращу ваше внимание на приказ 221 Росгвардии и Сложившуюся судебную практику по изъятию и конфискации оружия. И вся эта ситуация начала усугубляться с 18 года. До этого я почти беспрепятственно мог тренироваться в охотугодиях по согласованию с охот пользователями и допустить просрочку по рохе без риска изъятия оружия, провести контрольный отстрел оружия без получения направления на него и многое другое.

plamia2
Я веду разговор в "плоскости" высокоточной стрельбы, пользуясь вашей терминологией. И привожу объективный критерий: количество проводимых соревнований.

Каким боком пальба в охотугодьях и наплевательское отношение к закону об оружии, относится к высокоточной стрельбе?


Vlad_74
plamia2
Я веду разговор в "плоскости" высокоточной стрельбы, пользуясь вашей терминологией. И привожу объективный критерий: количество проводимых соревнований.

Каким боком пальба в охотугодьях и наплевательское отношение к закону об оружии, относится к высокоточной стрельбе?

Мы точно с вами в разных странах и измерениях живем. В радиусе 200 км от меня нет ни одного стрельбища с дистанцией более 50 метров, за исключением одного рубежа на полигоне министерства обороны куда полулегально, по согласованию в воскресение (не каждое, кроме когда проводятся учения, а это треть года) можно попасть. И такая ситуация в большинстве регионов страны. Мне где стрелять?

2 Иваныч Баский
Черномор
Только вот сами японцы перед объявлением капитуляции насчёт ядерных бомбардировок особо не парились и прямо говорили об основной причине капитуляции - разгроме Квантунской армии, который за неделю осуществила РККА.
Юра, это они тебе говорили лично? )))
Квантунская армия вообще тут не приделах. Император объявил о капитуляции именно после второй атомной бомбардировки. А вовсе не из-за потери Квантунской армии. У неё даже не было возможности вернуться на острова)))
plamia2
Vlad_74

Мы точно с вами в разных странах и измерениях живем. В радиусе 200 км от меня нет ни одного стрельбища с дистанцией более 50 метров, за исключением одного рубежа на полигоне министерства обороны куда полулегально, по согласованию в воскресение (не каждое, кроме когда проводятся учения, а это треть года) можно попасть. И такая ситуация в большинстве регионов страны. Мне где стрелять?

Вы афедроном не виляйте.
Прямо ответить за свои слова в состоянии?
Ещё раз: увеличение количества и качества соревнований по вашему свидетельствует об ухудшении ситуации с высокоточной стрельбой?

Виталий Петров
Комрад plamia2, скажите честно!:
Как увеличение количества соревнований влияет на количество свободных километровых полян, для стрельбы простым людям(например, не желающих вступать в организации\федерации и тд)?
П.С: Или вы предлагаете этим самым нежелающим потренироваться на 300 в Патриоте\Бисерово, а потом экспромтом попробовать свои силы на 1000 на соревнованиях?
plamia2
У вас одна методичка на всех, штоле? 😂😂😂
Вы даже ноете одинаково.
С какого перепугу такие как вы выдумали, что кто-то, тем более государство, должен организовать для ВАШЕГО хобби условия?
Надо - ищите возможности, как находят их другие стрелки. Готовьтесь и участвуйте в соревнованиях.

Не надо - можете и дальше ныть в интернетике.
Allrad
Kinoroma
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?


У нас есть учебные центры, где реально готовят многих стрелков - снайперов опытные инструкторы. Там даже дипломы выдают.

Vlad_74
Мне где стрелять?


Поговорите с уважаемыми Артуром kabar и Глебом inox. Ведь стрелков высокоточников из Ростовской много. В конце концов, просто начните ездить по соревам, недалеко от вас их есть. Проконсультируйтесь в ФВСР, скоро будет День открытых дверей.

Я свой первый километр стрелял в Ростовской. У вас регулярно проводятся варминт турниры НФБВ и Сафари.

Виталий Петров
plamia2
У вас одна методичка на всех, штоле? 😂😂😂
Вы даже ноете одинаково.
С какого перепугу такие как вы выдумали, что кто-то, тем более государство, должен организовать для ВАШЕГО хобби условия?
Надо - ищите возможности, как находят их другие стрелки. Готовьтесь и участвуйте в соревнованиях.
Не надо - можете и дальше ныть в интернетике.

Ясно, короче. Не нуждались, не нуждаемся, и нуждаться не будем, так как сами себе организовываем. Так просто спросил, для приколу, и не более того))

2 Иваныч Баский
Allrad
Поговорите с уважаемыми Артуром kabar и Глебом inox. Ведь стрелков высокоточников из Ростовской много.
Многа, эта скока? Тыщща? Две? Нет? Чё, пять тыщщ?
Allrad
В конце концов, просто начните ездить по соревам, недалеко от вас их есть. Проконсультируйтесь в ФВСР, скоро будет День открытых дверей.
Вы считаете, что такие затратные поездки положительно влияют на рост рядов высокоточников?
Лично я не уверен, что у нас в стране наберется 500 человек, которые с первого выстрела смогут на 1000 метров попасть в тот же квадрат 300х300 мм.
Сколько там значков с 1000 м у ганзовцев?
Ну может, ещё 100-150 военных к ним. И всё, пожалуй.
Мне к примеру, как и ещё десятку-другому екатеринбуржцев, кто хочет стрелять на далеко, тоже нет возможности вести подготовку к соревнованиям на 1000 метров. Есть полигон в 160 км в Тагиле с конским ценником и массой организационных заморочек.
Был бы в пригороде подобный рубеж, уверяю, любителей высокоточки прибавится. Благо, релод разрешили. Но полигона нет и не будет.
plamia2
Тыщща? Две? Нет? Чё, пять тыщщ?

«Это надо одному! Это надо не всем!» (с) ‘свой среди чужих’ 😄

NewOldMan
В радиусе 200 км от меня нет ни одного стрельбища с дистанцией более 50 метров, за исключением одного рубежа на полигоне министерства обороны куда полулегально, по согласованию в воскресение (не каждое, кроме когда проводятся учения, а это треть года) можно попасть.

в 142 км от Ростова-на-Дону есть стрельбище на 480 метров
Там же можно договориться пострелять хоть на 3 км. Думаю, это вопрос цены

2 Иваныч Баский
NewOldMan
в 142 км от Ростова-на-Дону есть стрельбище на 480 метров
Там же можно договориться пострелять хоть на 3 км. Думаю, это вопрос цены
Это тоже, вне всякого сомнения, способствует популяризации высокоточной стрельбы на дальние дистанции)))
NewOldMan
2 Иваныч Баский
Это тоже, вне всякого сомнения, способствует популяризации высокоточной стрельбы на дальние дистанции)))

я знаю людей, которые не могут остановиться; в ряде стран вообще невозможно легально иметь оружие гражданскому. Но если оружие можно иметь, то хочется, чтобы и тир километровый был за забором. Люди так или иначе решают вопросы со стрельбой на далеко. Решают и стреляют

2 Иваныч Баский
NewOldMan
в ряде стран вообще невозможно легально иметь оружие гражданскому.
Мы к этому и идём.
NewOldMan
Люди так или иначе решают вопросы со стрельбой на далеко. Решают и стреляют
Это несколько сот человек на всю страну. Вы этим гордитесь? Я-нет.
Речь вообще не об этом. Речь в начале темы о том, что...Позволю процитировать автора темы "А сколько людей в нашей стране умеют стрелять на километр?
Вот есть устойчивое ощущение что на два порядка меньше.
Понятно что число военных снайперов у нас засекречено. Но судя по тому что мы видим на гражданских и военных матчах, их явно не тысячи.
что-то мне сдаётся что только в маленьких Норвегии или Финляндии стрелков-тысячников больше чем у нас.
ДОСААФ по этой части мёртв, Юнармия вообще не про стрельбу пока.
Советский стрелковый спорт этому не учил, но и он мёртв.
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?"
Vlad_74
NewOldMan

в 142 км от Ростова-на-Дону есть стрельбище на 480 метров
Там же можно договориться пострелять хоть на 3 км. Думаю, это вопрос цены

Спасибо за подсказку. Я занимался строительством этого стрельбища 😊 почти 200 км от моего дома. От Ростова. 2 тысячи рублей час стрельбы и скоро вероятно закроется.

Vlad_74
Allrad


Поговорите с уважаемыми Артуром kabar и Глебом inox. Ведь стрелков высокоточников из Ростовской много. В конце концов, просто начните ездить по соревам, недалеко от вас их есть. Проконсультируйтесь в ФВСР, скоро будет День открытых дверей.

Я свой первый километр стрелял в Ростовской. У вас регулярно проводятся варминт турниры НФБВ и Сафари.

Так же благодарю за совет. Где стрелять в Ростовской области мне не надо спрашивать у Артура или Глеба ибо место одно, которое я назвал. Называется Пыльный на территории полигона МО только по воскресеньям по согласованию, когда там соблаговолят разрешить. Что касаемо стрельбы по суркам, каждый год езжу несколько раз, но это не тренировки и коридор охоты на сурка это вторая половина июля и до второй половины августа.

NewOldMan
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?"

а сколько у нас умеющих фехтовать? ладно, владеющих штыковым боем?

plamia2
Мы к этому и идём.

Иваныч, то есть легализация релоада и спортивного короткоствола, увеличение периодичности отстрела нарезняка аж в три раза, до 15 лет, наведение порядка в ЛРС - это к «невозможности иметь легальное оружие гражданскому»?
Логично, чё 😂😂😂

2 Иваныч Баский
NewOldMan
а сколько у нас умеющих фехтовать? ладно, владеющих штыковым боем?
А эти навыки сейчас востребованы на поле боя?
NewOldMan
2 Иваныч Баский
А эти навыки сейчас востребованы на поле боя?

Я думаю, что российские военные - самые квалифицированные военные в мире; вопросы обеспечения готовности к войне - у них самые проработанные; - ни мне, ни Вам, ни нам, вместе взятым, ни нам, вместе взятым несколько раз, не тягаться с ними ни по вопросу лучшей концепции тактики и стратегии ведения современной войны, ни по вопросу готовности к этому, ни по вопросу систем обучения необходимым для этого ВУСам. В этом смысле дискуссия бесперспективна и где-то даже бессмысленна.
Что же касается места высокоточной стрельбы в современной войне, то мы слышали о британском капрале Крэйге Харрисоне, который из винтовки L115A3 Long Range Rifle с дистанции в 2475 м уничтожил двух талибов-пулеметчиков и вывел из строя их пулемет, и знаем, что Касема Сулеймани убили с помощью высокоточной... крылатой ракеты. И когда ВВП говорил, что в случае чего удары будут нанесены по центрам принятия решения, он точно не имел в виду снайперскую стрельбу на дальние расстояния.

остяк
Похоже я самый везучий из присутствующих - тир на 900 легальный, бесплатный в 10 минутах. На 1000 ещё ближе, но не легально. Этой зимой ближайшая косуля прошла в 50 метрах)
2 Иваныч Баский

Я думаю, что российские военные - самые квалифицированные военные в мире; вопросы обеспечения готовности к войне - у них самые проработанные;
Полностью с Вами согласен! А генерал армии Шойгу самый лучший министр обороны на планете.
-SADAM-
NewOldMan
В этом смысле дискуссия бесперспективна и где-то даже бессмысленна.
После этого сообщения замполит прослезился
Kinoroma
Цитирую из ТГ канала https://t.me/genshab/637

Война на Украине ожидаемо подтвердила господство больших дистанций при снайперской и контр–снайперской стрельбе.

Снайперское противоборство демонстрирует совершенно иной уровень тактических и технических требований и решений.

Нужно признать, что за восемь лет украинская сторона сильно нарастила свой потенциал, превосходя российскую сторону по оснащенности и количеству снайперских групп.

В принципе это было не сложно, так как в российской армии снайперское дело, особенно на длинных дистанциях, оказалось в аутсайдерах.

Потолок возможностей российских снайперов – это охотничьи Штайр–Манлихер, которые закупил еще Сердюков более десяти лет назад.

И все.

Ну и да – безусловно, "знаменитые" СВД и Мосинки, которыми в последнее время стало модно козырять.

Российские винтовки Orsis и Lobaev arms, при всех своих выдающихся характеристиках, Минобороны за десять лет так и не заинтересовали.

На этом фоне украинская сторона деятельно готовилась к будущему конфликту, создавая школы и необходимую инфраструктуру.

За восемь лет на территории Украины открылось восемь полигонов, способных для отработки снайперских дистанций в 2 километра.
В России таких мест можно пересчитать по пальцам одной руки.

Только один центр подготовки снайперов на базе отряда спецназначения «Омега», при деятельном участии западных инструкторов, подготовил более 2 000 высококлассных специалистов.

Это люди, способные работать как в условиях города, так и в полевых условиях.

Особенностью конфликта стало увеличение дистанции контр–снайперской стрельбы и переход на качественно иной уровень.

По сообщениям специалистов, украинские контр–снайперские группы свободно работают на расстояниях в 1 800+ метров, просто не давая нашим снайперам выйти на рабочую дистанцию поражения.

Это результат боевых действий в Мариуполе, в условиях промышленной и жилой застройки.
При выходе на открытые пространства дистанция увеличится до 2+ км.

Такое развитие событий стало возможно в силу оснащения украинских специалистов винтовками калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne и мощной оптикой, производства США, ЕС и Канады.

Российским специалистам, вооруженным калибром максимум 338, противопоставить таким возможностям противника нечего. Ну или разве что танк.

Винтовки калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne, с помощью которых можно противостоять украинским снайперам, в России делает только частный оружейник Влад Лобаев.

Надеюсь, он сам более подробно расскажет о сложившейся ситуации.

В силу массового использования беспилотной авиации и высокотехнологичных средств обнаружения – в первую очередь тепловых прицелов, на первый план вышел вопрос маскировки, как самого стрелка, так и его винтовки.

Особенно винтовки, так как ствол после выстрела мощным патроном резко разогревается. Это требует от оружейников и стрелков творческого подхода к маскировке и стрельбе.

Например, создание специальных кожухов, закрывающих ствол и принимающих на себя тепловое излучение от нагревания.

Отдельно надо поговорить по боеприпасам, наличие и технические характеристики которых составляют болезненную проблему для России.

В совокупности, это выступает необходимым, ценным опытом, анализировать и осваивать который необходимо уже сейчас.

NewOldMan
А, а я все никак не мог понять, почему Россия никак не может победить украину. Оказывается, снайперов нет, боеприпасов нет и оружия нет.

Вот мой пост от 18 января 2020 года в этой теме. Разве практика СВО на Украине не подтверждает мое мнение?

Я думаю, что российские военные - самые квалифицированные военные в мире; вопросы обеспечения готовности к войне - у них самые проработанные; - ни мне, ни Вам, ни нам, вместе взятым, ни нам, вместе взятым несколько раз, не тягаться с ними ни по вопросу лучшей концепции тактики и стратегии ведения современной войны, ни по вопросу готовности к этому, ни по вопросу систем обучения необходимым для этого ВУСам. В этом смысле дискуссия бесперспективна и где-то даже бессмысленна.
Что же касается места высокоточной стрельбы в современной войне, то мы слышали о британском капрале Крэйге Харрисоне, который из винтовки L115A3 Long Range Rifle с дистанции в 2475 м уничтожил двух талибов-пулеметчиков и вывел из строя их пулемет, и знаем, что Касема Сулеймани убили с помощью высокоточной... крылатой ракеты. И когда ВВП говорил, что в случае чего удары будут нанесены по центрам принятия решения, он точно не имел в виду снайперскую стрельбу на дальние расстояния.

Могу добавить, что что-то не слышно о подвигах укроснайперов, хотя в телеграме есть специализированные каналы, которые собирают информацию о снайпинге на войне.

украинские контр–снайперские группы свободно работают на расстояниях в 1 800+ метров
Вы лично стреляли хоть раз на 1800 метров и на 1800+ из снайперской винтовки? Можете рассказать о своем опыте? Что такое, по-Вашему, "свободно работают"? Можете оценить вероятность попадания в ростовую мишень на 1800 метров первым выстрелом? Вторым? В поясную? В грудную? В голову? Реакцию цели? Реакцию стороны цели?

Как они будут определять цель? Или, как американцы, они по свадьбе будут стрелять, а потом объявлять погибшего "важным террористом"?

А Вы знаете, когда стрельба по людям на большое расстояние из высокоточной снайперской винтовки появилась в американской военной практике и почему именно тогда?

Вы можете сказать, какая Ваша личная дистанция самого дальнего выстрела? А вы можете сказать, какие минимальные условия должны соблюдаться, чтобы выстрелить на дистанцию 1800 метров?

NewOldMan
Цитирую из ТГ канала ]https://t.me/genshab/637

В телеграме очень много очень мутных каналов, на мой взгляд, напрямую курируемых MI-6. Этот Геншаб уже попадал в поле моего зрения и я уже квалифицировал его тексты минимум как странные.

Охрененноозадаченный
DenisB
Малиш и Толстяк. По 70 тыс каждый и быстрая капитуляция.


Охрененноозадаченный
Хлопец дело говорит.
yarra
NewOldMan
А, а я все никак не мог понять, почему Россия никак не может победить украину. Оказывается, снайперов нет, боеприпасов нет и оружия нет.

Вот мой пост от 18 января 2020 года в этой теме. Разве практика СВО на Украине не подтверждает мое мнение?
Вы лично стреляли хоть раз на 1800 метров и на 1800+ из снайперской винтовки? Можете рассказать о своем опыте? Что такое, по-Вашему, "свободно работают"? Можете оценить вероятность попадания в ростовую мишень на 1800 метров первым выстрелом? Вторым? В поясную? В грудную? В голову? Реакцию цели? Реакцию стороны цели?

Как они будут определять цель? Или, как американцы, они по свадьбе будут стрелять, а потом объявлять погибшего "важным террористом"?

А Вы знаете, когда стрельба по людям на большое расстояние из высокоточной снайперской винтовки появилась в американской военной практике и почему именно тогда?

Вы можете сказать, какая Ваша личная дистанция самого дальнего выстрела? А вы можете сказать, какие минимальные условия должны соблюдаться, чтобы выстрелить на дистанцию 1800 метров?

А ещё где в условиях реальных боевых действий (особенно городской застройки) найти дистанцию 1800м???
Да и в открытом поле аналогично…

NewOldMan
yarra

А ещё где в условиях реальных боевых действий (особенно городской застройки) найти дистанцию 1800м???
Да и в открытом поле аналогично…

а последние два вопроса:


А Вы знаете, когда стрельба по людям на большое расстояние из высокоточной снайперской винтовки появилась в американской военной практике и почему именно тогда?

Вы можете сказать, какая Ваша личная дистанция самого дальнего выстрела? А вы можете сказать, какие минимальные условия должны соблюдаться, чтобы выстрелить на дистанцию 1800 метров?

как раз об этом.

какие минимальные условия должны соблюдаться, чтобы выстрелить на дистанцию 1800 метров? - да чтобы они были, эти 1800 метров. Американцы начали далеко стрелять только в иракских пустынях и в Афганистане. А до этого у них самый их великий снайпер на 700 метров стрельнул и вьетнамского генерала убил. Из 308 калибра

shootnik19830220
Kinoroma
Цитирую из ТГ канала https://t.me/genshab/637

Война на Украине ожидаемо подтвердила господство больших дистанций при снайперской и контр-снайперской стрельбе.

Снайперское противоборство демонстрирует совершенно иной уровень тактических и технических требований и решений.

Нужно признать, что за восемь лет украинская сторона сильно нарастила свой потенциал, превосходя российскую сторону по оснащенности и количеству снайперских групп.

В принципе это было не сложно, так как в российской армии снайперское дело, особенно на длинных дистанциях, оказалось в аутсайдерах.

Потолок возможностей российских снайперов - это охотничьи Штайр-Манлихер, которые закупил еще Сердюков более десяти лет назад.

И все.

Ну и да - безусловно, "знаменитые" СВД и Мосинки, которыми в последнее время стало модно козырять.

Российские винтовки Orsis и Lobaev arms, при всех своих выдающихся характеристиках, Минобороны за десять лет так и не заинтересовали.

На этом фоне украинская сторона деятельно готовилась к будущему конфликту, создавая школы и необходимую инфраструктуру.

За восемь лет на территории Украины открылось восемь полигонов, способных для отработки снайперских дистанций в 2 километра.
В России таких мест можно пересчитать по пальцам одной руки.

Только один центр подготовки снайперов на базе отряда спецназначения 'Омега', при деятельном участии западных инструкторов, подготовил более 2 000 высококлассных специалистов.

Это люди, способные работать как в условиях города, так и в полевых условиях.

Особенностью конфликта стало увеличение дистанции контр-снайперской стрельбы и переход на качественно иной уровень.

По сообщениям специалистов, украинские контр-снайперские группы свободно работают на расстояниях в 1 800+ метров, просто не давая нашим снайперам выйти на рабочую дистанцию поражения.

Это результат боевых действий в Мариуполе, в условиях промышленной и жилой застройки.
При выходе на открытые пространства дистанция увеличится до 2+ км.

Такое развитие событий стало возможно в силу оснащения украинских специалистов винтовками калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne и мощной оптикой, производства США, ЕС и Канады.

Российским специалистам, вооруженным калибром максимум 338, противопоставить таким возможностям противника нечего. Ну или разве что танк.

Винтовки калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne, с помощью которых можно противостоять украинским снайперам, в России делает только частный оружейник Влад Лобаев.

Надеюсь, он сам более подробно расскажет о сложившейся ситуации.

В силу массового использования беспилотной авиации и высокотехнологичных средств обнаружения - в первую очередь тепловых прицелов, на первый план вышел вопрос маскировки, как самого стрелка, так и его винтовки.

Особенно винтовки, так как ствол после выстрела мощным патроном резко разогревается. Это требует от оружейников и стрелков творческого подхода к маскировке и стрельбе.

Например, создание специальных кожухов, закрывающих ствол и принимающих на себя тепловое излучение от нагревания.

Отдельно надо поговорить по боеприпасам, наличие и технические характеристики которых составляют болезненную проблему для России.

В совокупности, это выступает необходимым, ценным опытом, анализировать и осваивать который необходимо уже сейчас.

Очередной пердёж в воду дЫванного экперДа.
😞

Фр31
украинская сторона сильно нарастила свой потенциал
Глупо это отрицать. Шапкозакидательство ни к чему, кроме лишних потерь не приводит.
Винтовки калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne,
При большом уважении к Владиславу Евгеньевичу, напоминает рекламу. Всё-таки 338 рулит.
Varulf
Kinoroma
Цитирую из ТГ канала https://t.me/genshab/637
Война на Украине ожидаемо подтвердила господство больших дистанций при снайперской и контр–снайперской стрельбе.
Оно подтвердило ровно обратное, что огнестрельное оружие - на вторых ролях и картины не делает. Наличие ударных БПЛА, опытных артиллеристов и в целом мотивированной и подготовленной Армии является залогом к успеху.

Потолок возможностей российских снайперов – это охотничьи Штайр–Манлихер, которые закупил еще Сердюков более десяти лет назад.

И чем же SSG-08 плохи и не подходят на для снайперской работы? Очень странный телеграм-канал.

Российские винтовки Orsis и Lobaev arms, при всех своих выдающихся характеристиках, Минобороны за десять лет так и не заинтересовали.

Они ни чем не лучше тех винтовок, которые стоят на вооружении ССО, ВДВ, ГРУ
И дело не в винтовках, а в отсутствии качественного отечественного боеприпаса.

К остальному написанному в этом телеграмм-канале также можно серьезно не относиться. Видимо, задача была пропиарить Lobaev Arms, но получилось очень хреново.

2 Иваныч Баский
Фр31
Всё-таки 338 рулит.
Арта рулит и РСЗО.
Хабаровск
Проблем со снайперами наелись уже выше крыши, проблема есть, и такая, что для выкуривания снайперов тридцать выстрелов из танка на одного, потерь в Мариуполе от снайперов много. Оснащение с той стороны качественное как и подготовка, мы ответить можем только фрагментарно.

Орсис принят на вооружение в МВД, ФСБ, ФСО, и точно лучше всего, что есть на вооружении МО РФ, к тому же принимался как комплекс, и там есть все (день, ночь тепляк, дальномер и патрон).

.338 в городе рулит, противник сдерживал продвижение пехоты снайперским огнем лучше ДШК, так как мобильнее, группы оснащены ПТРК "выстрелили забыл", и снайперами, все в это упирается, и чтобы пройти броне, нужно безконечно лупить из танков и арты, а против тебя снайперы и "умные" гранатометы. Так, что получили очередной раз подтверждение тому, о чем говорили много лет.

Varulf
В Мариуполе в большей степени основная тяжесть штурма легла на ДНР, насколько понимаю, у которых высокоточных снайперских комплексов никогда и не было (откуда?), а также на 810-ю бригаду МП, 150 МСД, у которых аналогичным образом тоже ничего нет.
Ни ССО, ни ФСБ, ни ФСО с их SSG, Орсисами, Accuracy в штурме участия не принимали. Хотя должны были. Обязаны. Помогали же снайперы из "Альфы" подразделениям МО и МВД при штурме Комсомольского в 2000 году.
Есть в России и подготовленные снайперы и соответствующие инструменты, и это ошибка руководства Минобороны, что их не оказалось в нужном месте в нужное время.
NewOldMan
Хабаровск
Проблем со снайперами наелись уже выше крыши, проблема есть, и такая, что для выкуривания снайперов тридцать выстрелов из танка на одного, потерь в Мариуполе от снайперов много. Оснащение с той стороны качественное как и подготовка, мы ответить можем только фрагментарно.

Орсис принят на вооружение в МВД, ФСБ, ФСО, и точно лучше всего, что есть на вооружении МО РФ, к тому же принимался как комплекс, и там есть все (день, ночь тепляк, дальномер и патрон).

.338 в городе рулит, противник сдерживал продвижение пехоты снайперским огнем лучше ДШК, так как мобильнее, группы оснащены ПТРК "выстрелили забыл", и снайперами, все в это упирается, и чтобы пройти броне, нужно безконечно лупить из танков и арты, а против тебя снайперы и "умные" гранатометы. Так, что получили очередной раз подтверждение тому, о чем говорили много лет.

Два года назад, до ковида, Дмитрий Димидюк учил меня стрелять, ориентируясь по миражу. Я спросил его, опытного человека: а как и из чего стреляют в Сирии. Он говорит: SSG-08. Стреляют первым выстрелом, чтобы понять, как сносит ветром, вторым по цели - практически никаких надежных индикаторов ветра там нет, поэтому так.
Я: а как же Орсис?
Он: В 338 у них нестабилен от винтовки к винтовке. Можно получить кучный ствол, а можно - из которого не летит. Партию в таких условиях закупать никто не хочет. Поэтому и стремятся SSG-08 в этом калибре пользоваться.
Я: А в 308?
Он: А в 308 о таких проблемах не слышал.

Как говорится, за что купил, своего не добавил. Не знаю, насколько и откуда он такое про Сирию знал, но ответил он мне именно так.

Да, еще, - лично знаю людей, которые перестволивали нерасстрелянные стволы на винтовках от Орсиса в 338, ибо не летело.

Хабаровск
NewOldMan

Два года назад, до ковида, Дмитрий Димидюк учил меня стрелять, ориентируясь по миражу. Я спросил его, опытного человека: а как и из чего стреляют в Сирии. Он говорит: SSG-08. Стреляют первым выстрелом, чтобы понять, как сносит ветром, вторым по цели - практически никаких надежных индикаторов ветра там нет, поэтому так.
Я: а как же Орсис?
Он: В 338 у них нестабилен от винтовки к винтовке. Можно получить кучный ствол, а можно - из которого не летит. Партию в таких условиях закупать никто не хочет. Поэтому и стремятся SSG-08 в этом калибре пользоваться.
Я: А в 308?
Он: А в 308 о таких проблемах не слышал.

Как говорится, за что купил, своего не добавил. Не знаю, насколько и откуда он такое про Сирию знал, но ответил он мне именно так.

Да, еще, - лично знаю людей, которые перестволивали нерасстрелянные стволы на винтовках от Орсиса в 338, ибо не летело.

Дело не в стволах, у Орсиса с конструкцией нет никаких проблем, как и с качеством стволов, полагаю там с этим разберутся.

VN-R
Видел видео сюжет с захваченного расположения ВСУ, где базировались и снайперы. Показывали оставленое при отходе в спешке оборудование и расходники для самостоятельного снаряжения патронов как было сказано "крупного калибра". То есть даже в местах БД они это делают. Значит понимают и знают зачем им это нужно и уверен, что прежде всего совсем не для экономии. Это косвенно свидетельствует о высоком уровне. Упоминались и то (не помню только в том же сюжете или в другом), что их снайпера массово пользуются высококачественными винтовками украинского производства фирмы Зброяр. Для сил, наступающих по земле в прямом огневом контакте, это серьезная проблема и наносит болезненный урон.

С уважением, Виталий.

Охрененноозадаченный

Varulf
NewOldMan

Два года назад, до ковида, Дмитрий Димидюк учил меня стрелять, ориентируясь по миражу. Я спросил его, опытного человека: а как и из чего стреляют в Сирии. Он говорит: SSG-08. Стреляют первым выстрелом, чтобы понять, как сносит ветром, вторым по цели - практически никаких надежных индикаторов ветра там нет, поэтому так.
Я: а как же Орсис?
Он: В 338 у них нестабилен от винтовки к винтовке. Можно получить кучный ствол, а можно - из которого не летит. Партию в таких условиях закупать никто не хочет. Поэтому и стремятся SSG-08 в этом калибре пользоваться.
Я: А в 308?
Он: А в 308 о таких проблемах не слышал.

Как говорится, за что купил, своего не добавил. Не знаю, насколько и откуда он такое про Сирию знал, но ответил он мне именно так.

Да, еще, - лично знаю людей, которые перестволивали нерасстрелянные стволы на винтовках от Орсиса в 338, ибо не летело.

Рискну предположить, что используются заводские боеприпасы Lapua или Ruag Swiss. Вряд ли они сами собирают, настраивают патрон. Что дали, тем и стреляют. Это первое. Второе: контуры, параметры стволов разные. Соответственно, что летит с SSG, то может не лететь с Орсиса. И наоборот. Не верю я, что какие-то стволы стреляют, а какие-то нет. Всё дело в боеприпасе.
Наблюдал это на заводском патроне 6.5 Creedmoor 147 Hornady: на TRG-22 летел (оригинальный ствол), на кастомном стволе этой же винтовки, контур М24 - нет.
Фр31
Нормально хороший завод летит из ав, трг и манлихеров. В 308-м вообще вяжет как правило. Про проблему с кучностью Орсиса именно в 338 слышал неоднократно, сам не сталкивался.
Grigorii
Отмечусь.
Tsushima 1905
Varulf
Рискну предположить, что используются заводские боеприпасы Lapua или Ruag Swiss. Вряд ли они сами собирают, настраивают патрон. Что дали, тем и стреляют. Это первое. Второе: контуры, параметры стволов разные. Соответственно, что летит с SSG, то может не лететь с Орсиса. И наоборот. Не верю я, что какие-то стволы стреляют, а какие-то нет. Всё дело в боеприпасе.
Наблюдал это на заводском патроне 6.5 Creedmoor 147 Hornady: на TRG-22 летел (оригинальный ствол), на кастомном стволе этой же винтовки, контур М24 - нет.

По разному. У кого Lapua, Ruag у кого собранные. У кого Новосиб в 308.
Есть и Hornady AMAX и ATip. Совсем мало но есть и 338/300 NM и 50BMG.
С той стороны аналогично но ассортимент больше. Стоимость тех же пуль в Киеве в ассортименте, включая для 50/338NM/300NM до войны была значительно ниже чем в России. Орсисы хуже SSG, Accuracy, ну да хуже. Раздайте всем снайперам вместо Орсисов те же accuracy или SSG. Думаю мало кто откажется.

Tsushima 1905
Хабаровск
Проблем со снайперами наелись уже выше крыши, проблема есть, и такая, что для выкуривания снайперов тридцать выстрелов из танка на одного, потерь в Мариуполе от снайперов много. Оснащение с той стороны качественное как и подготовка, мы ответить можем только фрагментарно.

Орсис принят на вооружение в МВД, ФСБ, ФСО, и точно лучше всего, что есть на вооружении МО РФ, к тому же принимался как комплекс, и там есть все (день, ночь тепляк, дальномер и патрон).

.338 в городе рулит, противник сдерживал продвижение пехоты снайперским огнем лучше ДШК, так как мобильнее, группы оснащены ПТРК "выстрелили забыл", и снайперами, все в это упирается, и чтобы пройти броне, нужно безконечно лупить из танков и арты, а против тебя снайперы и "умные" гранатометы. Так, что получили очередной раз подтверждение тому, о чем говорили много лет.

Да 338 в городе рулит.
С 20ым стволом особенно. Разворотисто и мощно.
Скорости хватает. Пуля 300 грейн. Завод. Лапуа.
И не надо искать в городе дистанций под калибр определённый, можно с 338 короткого в городе дать вместо 308, гарантированно мало не покажется.
Ниже на изображении AXMC338LM. 20 дюймов.
Винтовка работает в одном из Российских подразделений. В поле вкрутил стандартный ствол, в город вкрутил 20ый.
Сейчас в работе и тестах 338NM короткие.
Также на перспективу 50BMG короткий

Tsushima 1905

Tsushima 1905
Куча с неё на 930 метров.
Tsushima 1905
Kinoroma
Цитирую из ТГ канала https://t.me/genshab/637

Война на Украине ожидаемо подтвердила господство больших дистанций при снайперской и контр–снайперской стрельбе.

Снайперское противоборство демонстрирует совершенно иной уровень тактических и технических требований и решений.

Нужно признать, что за восемь лет украинская сторона сильно нарастила свой потенциал, превосходя российскую сторону по оснащенности и количеству снайперских групп.

В принципе это было не сложно, так как в российской армии снайперское дело, особенно на длинных дистанциях, оказалось в аутсайдерах.

Потолок возможностей российских снайперов – это охотничьи Штайр–Манлихер, которые закупил еще Сердюков более десяти лет назад.

И все.

Ну и да – безусловно, "знаменитые" СВД и Мосинки, которыми в последнее время стало модно козырять.

Российские винтовки Orsis и Lobaev arms, при всех своих выдающихся характеристиках, Минобороны за десять лет так и не заинтересовали.

На этом фоне украинская сторона деятельно готовилась к будущему конфликту, создавая школы и необходимую инфраструктуру.

За восемь лет на территории Украины открылось восемь полигонов, способных для отработки снайперских дистанций в 2 километра.
В России таких мест можно пересчитать по пальцам одной руки.

Только один центр подготовки снайперов на базе отряда спецназначения «Омега», при деятельном участии западных инструкторов, подготовил более 2 000 высококлассных специалистов.

Это люди, способные работать как в условиях города, так и в полевых условиях.

Особенностью конфликта стало увеличение дистанции контр–снайперской стрельбы и переход на качественно иной уровень.

По сообщениям специалистов, украинские контр–снайперские группы свободно работают на расстояниях в 1 800+ метров, просто не давая нашим снайперам выйти на рабочую дистанцию поражения.

Это результат боевых действий в Мариуполе, в условиях промышленной и жилой застройки.
При выходе на открытые пространства дистанция увеличится до 2+ км.

Такое развитие событий стало возможно в силу оснащения украинских специалистов винтовками калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne и мощной оптикой, производства США, ЕС и Канады.

Российским специалистам, вооруженным калибром максимум 338, противопоставить таким возможностям противника нечего. Ну или разве что танк.

Винтовки калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne, с помощью которых можно противостоять украинским снайперам, в России делает только частный оружейник Влад Лобаев.

Надеюсь, он сам более подробно расскажет о сложившейся ситуации.

В силу массового использования беспилотной авиации и высокотехнологичных средств обнаружения – в первую очередь тепловых прицелов, на первый план вышел вопрос маскировки, как самого стрелка, так и его винтовки.

Особенно винтовки, так как ствол после выстрела мощным патроном резко разогревается. Это требует от оружейников и стрелков творческого подхода к маскировке и стрельбе.

Например, создание специальных кожухов, закрывающих ствол и принимающих на себя тепловое излучение от нагревания.

Отдельно надо поговорить по боеприпасам, наличие и технические характеристики которых составляют болезненную проблему для России.

В совокупности, это выступает необходимым, ценным опытом, анализировать и осваивать который необходимо уже сейчас.

То, что Украина готова лучше я согласен в плане того, что хорошего стрелкового высокоточного импортного оружия у них больше.
Кадексы, Читаки, Барретты, Макмиланы в ассортименте. Питание готовое и комплектующие к ним в любых калибрах тоже. Стоит это все там дешевле чем здесь.

tkach1972
Раздайте всем снайперам вместо Орсисов те же accuracy или SSG. Думаю мало кто откажется.
100/500.
НСК-И
Раздайте всем снайперам вместо Орсисов те же accuracy или SSG. Думаю мало кто откажется.

Как можно вообще сравнивать Орсис с импортными образцами(манлихер,аккураси и т.д),это просто смешно 😊 Любой здравый человек с легкостью поменяет Орсис на иномарку 😊

Хабаровск
НСК-И

Как можно вообще сравнивать Орсис с импортными образцами(манлихер,аккураси и т.д),это просто смешно 😊 Любой здравый человек с легкостью поменяет Орсис на иномарку 😊

Даже сейчас? С лёгкостью?

НСК-И
Даже сейчас? С лёгкостью?
Покажи аккураси и будет очередь стоять из желающих поменять ключ в ключ 😊
Хабаровск
НСК-И
Покажи аккураси и будет очередь стоять из желающих поменять ключ в ключ 😊

Ну так покажи, Игорь, покажи Аккураси, Джевелин, Стингер, Макдональдс, этого ж в каждом хозмаге навалом.

Орсис принят на вооружение, стреляет отлично, мастурбировать на технику которая против нас воюет очень своевременно

Tsushima 1905
Хабаровск

Даже сейчас? С лёгкостью?

Даже сейчас это в смысле когда сейчас UK это враг?

Tsushima 1905
Хабаровск

Ну так покажи, Игорь, покажи Аккураси, Джевелин, Стингер, Макдональдс, этого ж в каждом хозмаге навалом.

Орсис принят на вооружение, стреляет отлично, мастурбировать на технику которая против нас воюет очень своевременно

Вы правильно заметили, что это все фрагментально есть и как правило не в МО.
Кстати как мне показалось асвк «зашли» и народ пользуется активно и в городе в том числе. Да тяжело, да по куче спорно, но питание в ассортименте разное и комплектующие и если немного с ней позаниматься то можно и ее в более менее удобный и стреляющий неплохо вид привести.

НСК-И
мастурбировать на технику которая против нас воюет очень своевременно
Ты это Сердюкову скажи ,который склады забил манлихерами, это будет уместно.А играть в патриота сидя на диване,много ума не надо.
Вопрос в другом,ты как-то однобоко его воспринял.Повторю смысл,Орсис на иномарку поменяют очень много желающих.Всё просто.Но причем тут стингер,джевелин? 😊
Орсис принят на вооружение
В Москве что ли? В регионах даже и не слышали про такое чудо,особенно в войсках.Хотя,всякое бывает.В условиях тотального дефицита ,скоро и Орсис будет считаться чудом небесным.
Хабаровск
На вооружение принимают госзаказчики, кстати Орсис принят на вооружение и в иностранных государствах.

Вопрос обеспеченности, проведение системных работ в этой теме, это вопрос более актуальный чем традиционное в среде интеллигенции поклонение всему западному.

В отличии от некоторых далёких от реалий дня теоретиков, я не на диване, а в действиях и событиях связанных с обеспечением войск актуальной техникой и снаряжением, и лично уже отправил столько, что некоторых "патриотов" жаба бы разорвала.

Хабаровск
Кстати , Сердюкову я лично про ( про проблемы снайперского обеспечения) это говорил, в присутствии Медведева Д.А.
НСК-И
я не на диване, а в действиях и событиях связанных с обеспечением войск актуальной техникой и снаряжением, и лично уже отправил столько,
Сердюкову я лично про ( про проблемы снайперского обеспечения) это говорил, в присутствии Медведева Д.А.
Не узнаю в гриме 😊
Лёха,люди которые заняты на серьезной госслужбе,не сидят на ганзе и не рассказывают ,как они лично отправили 😊Не смеши 😊
Хабаровск
НСК-И
Не узнаю в гриме 😊
Лёха,люди которые заняты на серьезной госслужбе,не сидят на ганзе и не рассказывают ,как они лично отправили 😊Не смеши 😊

Тебе то откуда знать, чем и как заняты серьезные люди?

Я на Ганзу неделями не заглядываю, но тема поднята реально актуальная.

Tsushima 1905
НСК-И
Не узнаю в гриме 😊
Лёха,люди которые заняты на серьезной госслужбе,не сидят на ганзе и не рассказывают ,как они лично отправили 😊Не смеши 😊

Многие из тех кто там занят и здесь не бывают совсем, и отправляют туда совсем ничего….

Tsushima 1905
Да кстати.
Если мне память не изменяет ВВП в 2018 году сделал мелкий выстрел с СВЧ. На тот момент когда он его делал я как простой обыватель читал про то, что винтовка все испытания прошла. Проходит 4 года. Началась таки война на украине, я как простой обыватель вижу в МО только свд одни и ВСС и не вижу ни одной СВЧ.
Я не следил за судьбой этой новой винтовки и просто тупо сейчас увидел что в 2018 она готовой была, как было заявлено, а сейчас ее там на войне как я понимаю нет. Как была свд так и есть, без претензий к последней.
Смотрю вокруг. Что в мире происходит. Например Франция - вооружённые силы Франции к концу 2022 года заканчивают переоснащение своих винтовкой FN Scar20(не помню какая она там MK по амеровской терминологии. Контракт заключили даа года назад и тут же начали поставки. В этом году поставку закончат в заявленном обьеме.
Не надо создавать себе кумира в западных образцах, да не надо. Есть СВЧ которой нигде нет и есть SCAR 20 например который там прошёл все испытания и по полной расходится по странам блока НАТО. Стреляет кстати этот SCAR заводским патроном в 0.5 минуты. Как стреляет СВЧ я не знаю. Слышал только что винтовка не пошла.
Печально ? Печально.
grurih
leonufa
Начальники хотят, чтобы их не беспокоили и не мешали делать свои делишки. До фени им вся стрельба, хоть на километр, хоть в упор.

+100500. Не мешайте генералам воровать)))

NewOldMan
Ну, вот на эти мудовые рыдания наброс геншаба и был рассчитан.
Поучите МО РФ воевать, поучите
Tsushima 1905
Хабаровск

Ну так покажи, Игорь, покажи Аккураси, Джевелин, Стингер, Макдональдс, этого ж в каждом хозмаге навалом.

Орсис принят на вооружение, стреляет отлично, мастурбировать на технику которая против нас воюет очень своевременно

Я не Игорь но могу показать. Комплект Accuracy ASR 338NM/300NM/308WIN. В процессе к ним ещё по доп.палке 338LM.
2 таких ящика там сейчас, не в мо (мо пускай сами разбираются в себе) но и не в чвк.
И какие-то там важные люди на госслужбе тут не причём.

Tsushima 1905

Varulf
Вроде бы и государство выделяло триллионы на гособоронзаказ ежегодно, и что-то по телевизору на вооружение принималось постоянно. И вот час настал и … ничего нет в сколько-нибудь серьезном количестве. В единичных подразделениях в единичных экземплярах. Странно, очень странно. По-моему, года 4 назад Рогозин принимал «Точность» (сиречь, Т5000). И где она? Там же где и «Армата», БМП «Курганец», БТР «Бумеранг», Су-57 и так далее.
Зато Сердюкова обматерил каждый. Но именно манлихеры сейчас на вооружении ССО, отчасти у ГРУ и ВДВ. Как и сами ССО были образованы при нем на базе ЦПС.
Хабаровск
Точность принята у всех силовых ведомств , кроме МО. Заказы там, исходя из расчёта потребности , штучные, поэтому выше и писал про обеспеченность.

Точность хороший комплекс, так как включал в себя сразу все что нужно, выше уже писал про это.

У меня свое отношение к СВЧ, тут протекционизм в чистом виде, так как в существующей конструкции невозможно будет добиться надёжности и стабильной точности на ресурс. Возможно ,чтобы винтовка прошла, поправят ТУ, и кое что выкинут.

Есть МЦ556, па которая спокойно стреляет 0.4 МОА нормальным патроном. Есть ОКР, где обе эти винтовки участвуют, когда закончится хз , и что в итоге родят по требованиям МО , хз тоже

В среднем срок принятия на вооружение 5-7 лет, что в современных условиях дико конечно.

Бумаг которые нужно написать, чтобы даже что не крупное разработать в 20 футовый контейнер не поместятся.и на каждом листе по тридцать подписей.

А когда военная приёмка идёт в руку с авиационной приемкой, проблемы возводятся в третью степень. Это почему и БПЛА, просто для примера.

НСК-И
Я не Игорь но могу показать. Комплект Accuracy
Показать то вообще не проблема и даже не один комплект,но зачем и для чего?!Речь изначально о другом.
Хабаровск
Я сторонник того, что в армии должны быть полуавтоматы, сделать сегодня па стабильно стреляющий треть угла реализуемая задача, в том числе в.338 .

Ещё в 2018 сделали новый патрон на отечественной гильзе, практика показала, что можно уверенно работать на 1500 м, предлагали сделать пулемет в весе ПК и па весом 5.5 кг, кучность 0.3 у винтовки обеспечили бы, а пулемет ( образец уже был и есть) не имел подброса при стрельбе совсем. На коленке сделанной пулей уверенно пробивал броню 10 мм на 600 м, и понимали как довести до 900, пуля 15 грамм.

Согласовать ТЗ с Сухопутными войсками не смог.

shootnik19830220
Скажу так, что МО очень продуманная организация, для примера - никто не будет поставлять на 152 мм арт. батарею 125 мм снаряды к танковым пушкам, ибо они там нах не нужны... Тоже самое со снайперскими винтовками, ибо нах они нужны там где нет снайперов, военнослужащих с свд в расчёт не берём. ИМХО такое. У меня всё. Готов к приёму летящих табуров.
shootnik19830220
Хабаровск
Я сторонник того, что в армии должны быть полуавтоматы, сделать сегодня па стабильно стреляющий треть угла реализуемая задача, в том числе в.338 .

Ещё в 2018 сделали новый патрон на отечественной гильзе, практика показала, что можно уверенно работать на 1500 м, предлагали сделать пулемет в весе ПК и па весом 5.5 кг, кучность 0.3 у винтовки обеспечили бы, а пулемет ( образец уже был и есть) не имел подброса при стрельбе совсем. На коленке сделанной пулей уверенно пробивал броню 10 мм на 600 м, и понимали как довести до 900, пуля 15 грамм.

Согласовать ТЗ с Сухопутными войсками не смог.

Алексей привет землякам, слушай, ну если это всё реально, так может сначала сделать такой полуавтомат на гражданский рынок, обкатать, то, сё, а потом по аналогии с т-5000 может и на ГОЗ получиться выйти, потому как реально стреляющее оружие будет гораздо лучше продавливать, чем рассказы, чертежи и прочее. Опять же некоторые конторы могут и сами закупать)

Фр31
нах они нужны там где нет снайперов, военнослужащих с свд в расчёт не берём.
В том и вопрос, почему их нет, а у противника есть? И почему в/сл с свд не берём в расчёт...
shootnik19830220
Фр31
В том и вопрос, почему их нет, а у противника есть? И почему в/сл с свд не берём в расчёт...

Потому что в большинстве своём военнослужащие с СВД, понятия не имеют " что это такое и с чем это едят" Увы, но с первой чеченской в большинстве своём нихрена в подготовке не поменялось (в лучшую сторону) На бумаге или на какой-нибудь показухе да, всё красиво, всё заеб...ь. А на деле всё печально. Есть конечно исключения, но их мало, для армии таких размеров. Короче говоря нет снайперов-нет винтовок. А спецура сама себе замутит.

Хабаровск
shootnik19830220

Алексей привет землякам, слушай, ну если это всё реально, так может сначала сделать такой полуавтомат на гражданский рынок, обкатать, то, сё, а потом по аналогии с т-5000 может и на ГОЗ получиться выйти, потому как реально стреляющее оружие будет гораздо лучше продавливать, чем рассказы, чертежи и прочее. Опять же некоторые конторы могут и сами закупать)

Наберите МЦ556 в поиске ютуба

shootnik19830220
Хабаровск

Наберите МЦ556 в поиске ютуба

Итересно, какой у неё ценник ?)

NewOldMan
Хабаровск
Я сторонник того, что в армии должны быть полуавтоматы, сделать сегодня па стабильно стреляющий треть угла реализуемая задача, в том числе в.338 .

Дело

Tsushima 1905
shootnik19830220

Алексей привет землякам, слушай, ну если это всё реально, так может сначала сделать такой полуавтомат на гражданский рынок, обкатать, то, сё, а потом по аналогии с т-5000 может и на ГОЗ получиться выйти, потому как реально стреляющее оружие будет гораздо лучше продавливать, чем рассказы, чертежи и прочее. Опять же некоторые конторы могут и сами закупать)

Так они и делали. СВЧ ту же. Не совсем получилось. В свч ничего нового нет. +- схожая конструкция с западными аналогами но недоделанная.
Со стреляющими в 0.3 минуты заводом полуавтоматами там за бугром проблем нет. Хеклерам, скарам, зигам не один год и не два отроду. Пулемёты там есть и в 338LM и в 338NM в качестве готовых к производству образцов.
Тут просто никому это не надо видимо в МО. Либо надо 8 лет. Тогда ту же свч ещё 4 года ждать.

Хабаровск
Винтовок па в 338 стреляющих треть угла нет ни у кого, пулемет в 338 не летающая тема, слишком калорийный патрон, очень сильно перегревается ствол и патронник, надо увеличивать массу, что делает его по весу слишком тяжелым
Tsushima 1905
Хабаровск
Винтовок па в 338 стреляющих треть угла нет ни у кого, пулемет в 338 не летающая тема, слишком калорийный патрон, очень сильно перегревается ствол и патронник, надо увеличивать массу, что делает его по весу слишком тяжелым

В 308 п/а стреляющих хоть как-то близко к HK и Scar у нас нет совсем, может для начала хотя бы 308? 338 па нет и у нас. Там есть коммерческие образцы. У меня есть коммерческий па в 300WM, 0.3 делает.
Знаю в РФ уже есть на руках немецкий Albert Arms п/а в 338NM. Думаю 0.3 он делает.
Мне такой не нужен в принципе как пользователю и по нему могу только со слов судить и обзоров чьих-то. Видел фото мишени 300 метров с такого. 300 грейн, 3 попадания связались, там 0.3 с запасом.
Пулеметы в 338LM и 338NM там есть, готовые образцы, они их на выставках всем показали несколько лет назад, лень гуглить идти, я так помню. То что это очень дорого это понятно всем. Но у них все дорого и все «летает» и все «заходит». Они пардонтесь однажды президента своего убили прилюдно как кабана с вышек ради военного бюджета. Я уверен, что им подсилу и пулемёты в 338NM поднять, при том, что массово он всем и там не нужен.

«Компания SIG Sauer, Inc. объявила, что Командование специальных операций США (USSOCOM) завершило сертификацию пулемёта MG 338, боеприпасов SIG калибра .338 Norma Magnum и глушителей нового поколения.
После окончания этой процедуры, SIG Sauer уже завершила поставки нескольких комплектов оружия заказчикам.»
И это 2020.
Они там знают, что это «нелетающая» тема ?

У нас и п/а и пулемёт и 338LM и 338NM это скорее в Роскосмос к Рогозину… Он полетами занимается и всем что с космосом …

Tsushima 1905
Хабаровск
Я сторонник того, что в армии должны быть полуавтоматы, сделать сегодня па стабильно стреляющий треть угла реализуемая задача, в том числе в.338 .

Ещё в 2018 сделали новый патрон на отечественной гильзе, практика показала, что можно уверенно работать на 1500 м, предлагали сделать пулемет в весе ПК и па весом 5.5 кг, кучность 0.3 у винтовки обеспечили бы, а пулемет ( образец уже был и есть) не имел подброса при стрельбе совсем. На коленке сделанной пулей уверенно пробивал броню 10 мм на 600 м, и понимали как довести до 900, пуля 15 грамм.

Согласовать ТЗ с Сухопутными войсками не смог.

Как «художник» обывателю можете рассказать. На АСВК ведь ствол не на резьбе, верно?
На горячую штифтами забит? На СВЧ так же сделали ?
С чем связано этот анахронизм? Замена ствола не предусмотрена в принципе ? Отстрелял ствол, сдал винтовку куда-то, получил новую ?
Про асвк спрашиваю так как и МО и другие на украине активно начали пользовать так как крупных калибров типа 50BMG только в специальных службах и единицы. А асвк много и питания разного к ним. Винтовка со всеми плюсами и минусами стреляющая. Пару моментов изменил если есть возможность и можно пользоваться как привык: сошки, планка, тыльник, дтк и банка.

Tsushima 1905



Tsushima 1905
Под сошки BT на базе блока BT от AW сделали переходник в место штатных сошек. Быстро снял штатные сошки если надо поменял на BT и обратно.
Планка от AR 10 , производство PRI с военной линейки, длинная чтобы предобьектив ставить. Планка съёмная соответственно. Тыльник нормальный на базе заводского, вырвал штатные резинки и вклеил хороший тыльник с вставками. Так отдача помягче.
В процессе нарезка резьбы
Фр31
Пулеметы в 338LM и 338NM там есть
Чет пока не представляю их нишу и тактику применения. Тридцатка (пк/пкп) наверное оптимален, достаточно мощный и при этом мобильный. Дальше - крупняк и техника. Тут несколько лет дрочили на малокалиберные пулемёты, пока города и укрепрайоны штурмовать не пришлось. Вот в комплект пкп включить лёгкий ствол от пк не помешает, кто таскал, тот поймёт.
Tsushima 1905
Фр31
Чет пока не представляю их нишу и тактику применения. Тридцатка (пк/пкп) наверное оптимален, достаточно мощный и при этом мобильный. Дальше - крупняк и техника. Тут несколько лет дрочили на малокалиберные пулемёты, пока города и укрепрайоны штурмовать не пришлось. Вот в комплект пкп включить лёгкий ствол от пк не помешает, кто таскал, тот поймёт.

Ну они вроде сразу там везде написали что ниша узкая, специальных подразделений. Игрушка то дорогая и питание дорогое, и стволы сменные дорогие и тд. Чем они там руководствуются им виднее. Но и здесь думаю было интересно в специальных подразделениях попользовать. Тут же пользуют на пулемётах теплоприцелы дедал последних поколений. Типа снайперский пулемёт получается, не для всех. Плюс отдача меньше на 338NM чем на пулемёте или на том же п/а 50 BMG, его к высокоточным п/а не отнесешь, он разрушитель не высокоточник и пулемёты в 50BMG аналогично.

Tsushima 1905
Да и пустое это все. Пулемётов в 338NM здесь не будет. И п/а не будет. Это не про нас.
А п/а и в 308ом полуминутных для начала было бы достаточно.
Фр31
Да ладно полминутных, провести нормальную модернизацию дохрена хранящихся на складах СВД, с организацией отладки оружия в войсках, что никогда не было сильной стороной службы РАВ. Полторы минуты пусть даст и хорошо. Нормальный прицел и соответствующая подготовка л/с. Как минимум.
Tsushima 1905
Фр31
Да ладно полминутных, провести нормальную модернизацию дохрена хранящихся на складах СВД, с организацией отладки оружия в войсках, что никогда не было сильной стороной службы РАВ. Полторы минуты пусть даст и хорошо. Нормальный прицел и соответствующая подготовка л/с. Как минимум.

Да и полторы много. На минометы надо всех переводить их как грязи образца 1938 года. 1000 минут с миномета и прекрасно. Снайперов давно пора в миномётчики всех.
Свд закончатся, а миномётов древних до Ж

Фр31
Ну хорошие миномётчики сейчас не менее дефицитны. Только готовить их нужно не хуже, а лучше. Очень полезный аксессуар. 😊
Tsushima 1905
Фр31
Ну хорошие миномётчики сейчас не менее дефицитны. Только готовить их нужно не хуже, а лучше. Очень полезный аксессуар. 😊

Да также как и снайпера готовить. И обеспечение схоже в нынешних
условиях. Миномётчики у снайперов просят попользоваться дальномеры, бинокли тепло с дальномером, дроны день ночь тепло и тд ….

Ол-Райт
Офф топ , конечно - но из недпавнего..
Ол-Райт

Schaber
Tsushima 1905

'Компания SIG Sauer, Inc. объявила, что Командование специальных операций США (USSOCOM) завершило сертификацию пулемёта MG 338, боеприпасов SIG калибра .338 Norma Magnum и глушителей нового поколения.
После окончания этой процедуры, SIG Sauer уже завершила поставки нескольких комплектов оружия заказчикам.'
И это 2020.
Они там знают, что это 'нелетающая' тема ?

У нас и п/а и пулемёт и 338LM и 338NM это скорее в Роскосмос к Рогозину: Он полетами занимается и всем что с космосом :

Вот сначала пускай примут на постоянной основе, вот тогда и будем про Рогозина и Шойгу.
А то там много с чем годами нянчились и рассказывали сказки, а потом, испытав в деле, выбросили и забыли.

США 60-т лет не могут разработать своего пулемёта, достойного для принятия на вооружение, всё никак ПКМ догнать не могут, а тут такой прям "прорыв". А ещё учитывая вес БК, ну прям вообще весело.

Tsushima 1905
Да и пустое это все. Пулемётов в 338NM здесь не будет. И п/а не будет. Это не про нас.
А п/а и в 308ом полуминутных для начала было бы достаточно.

А они есть, эти минутные п\а?
Ну только что бы стреляли военными гвоздями, с бронебойным сердечником, по рублю за цинк? И при этом в затруднённых работали ХОТЯ БЫ как сэвэдэ?

А то все эти о,5 угла бергером \сиерой совершенно не для зелёных человеков.


Tsushima 1905

Да также как и снайпера готовить. И обеспечение схоже в нынешних
условиях. Миномётчики у снайперов просят попользоваться дальномеры, бинокли тепло с дальномером, дроны день ночь тепло и тд :.

Миномётчики не просят, им оказывают всевозможное содействие с радостью и бегом, потому как ни один снайпер не сможет отработать по укрытой цели.

Да и полно ситуаций, когда того же снайпера противника невозможно в принципе поразить своим снайпером, вот поэтому и приходится тащить броню или вызывать богов войны.


Schaber
Настоящее время:


Varulf
По видео сверху.
Да, для каждого конкретного случая / условий - свои инструменты. На дистанции 200-600 метров и СВД с задачей справится вполне. Тем более никто же не будет в голову выцеливать, мишень грудная/ростовая легко.
Фр31
А они есть, эти минутные п\а?
Ну только что бы стреляли военными гвоздями, с бронебойным сердечником, по рублю за цинк?
Справедливости ради, лапуешный армор пирсинг с хеклера очень кучненько летит. А деньги для них не проблема, они их печатают.
Tsushima 1905
Фр31
Справедливости ради, лапуешный армор пирсинг с хеклера очень кучненько летит. А деньги для них не проблема, они их печатают.

Присоединюсь. Хеклер MR308 в озвученые 0.5-0.3 работает специальным тамошним патроном. Скар 17ый также. Зиг 751 так же.
Так что: а они там есть ?!
Они там есть. Причём больше того они там есть ещё и с разными длинами стволом. И хеклер и скар там есть: короткий, стандартный, длинный ствол.
Они и тут есть, импортные в смысле, но фрагментально, как тут выразились, и не в мо. И живут на хуже свд, только работают лучше - кучнее.

Tsushima 1905
С радостью и бегом миномётчику никто не даст например PLRF 15 или 25. Потому что стрелку его выдали купив на спонсорские и потом в случае если дальномер не вернётся то стрелок останется без дальномера который сейчас стоит от 1млн рублей наверное и ещё и не купишь. Тоже самое касается тепловизионных и ночных средств обнаружения цена на которые сейчас космическая.
Для тех кто не в курсе в РФ в некоторых специальных подразделениях снайпер он же и миномётчик кстати, при необходимости он получает миномет и умеет с ним работать…
Фр31
И живут на хуже свд, только работают лучше - кучнее.
Не поспоришь. Но СВД в принципе свои задачи выполняет. Даже до установки шасси, с нормальной оптикой винтовки выдают до 5 см., а иные до 4-х. Причем старые весла, кучнее новых складней. На 500 м. по 20 см. гонгу редко мазали. Только что более требовательны к вкладке и упору, шасси - упрощает, но и утяжеляет.
Tsushima 1905
Фр31
Не поспоришь. Но СВД в принципе свои задачи выполняет. Даже до установки шасси, с нормальной оптикой все винтовки выдавали до 5 см., а иные до 4-х. Причем старые весла, кучнее новых складней. На 500 м. по 20 см. гонгу редко мазали. Только что более требовательны к вкладке и упору, шасси - упрощает, но и утяжеляет.

Бесспорно. С учётом того, что питания в 308 со сталью в помине не было в мо и нет, а то что в специальных подразделениях, так оно закончится и хрен теперь кто нам оттуда продаст. Либо научаться делать себе сами либо … уже перешли и переходят на свд так как там с питанием ) все отлично.

Хабаровск
Tsushima 1905


У нас и п/а и пулемёт и 338LM и 338NM это скорее в Роскосмос к Рогозину… Он полетами занимается и всем что с космосом …

Это ко мне напрямую тогда

Schaber
Tsushima 1905
Присоединюсь. Хеклер MR308 в озвученые 0.5-0.3 работает специальным тамошним патроном. Скар 17ый также. Зиг 751 так же.
Так что: а они там есть ?!

Отдельные группы-возможно.
В целом, минута +\-.

Те подразделения, у кого вместо глоков пистолеты зиги, сказали, что зиги в 308-м работает на уровне хорошей СВД. и у меня нет оснований им не доверять.

Ну дело даже не в этом.

0,5-0,3-0,001 угла для задач военного снайпера совершенно не требуется.
Всё, что до РБУ вполне поражается штатной СВД у которой проблемы с прицелами, сошками, регулировками, но кучности вполне достаточно.

Tsushima 1905
С радостью и бегом миномётчику никто не даст например PLRF 15 или 25.

В бою, многие непростые решения принимаются очень быстро.
С тыловиками, потом, договорится будет проще, чем с противником в бою. Поэтому, не то, что не дадут, а если прижмёт, то принесут в комплекте с собой.

Но нормальный артиллерист вполне обходится штатными средствами, в перечень которых также входят квантовые дальномеры.

Tsushima 1905
Для тех кто не в курсе в РФ в некоторых специальных подразделениях снайпер он же и миномётчик кстати, при необходимости он получает миномет и умеет с ним работать:

Для того, что бы научится закидывать мину в ствол миномёта, достаточно недели занятий.

Для того, что бы грамотно управлять стрельбой из миномёта, нужно пройти курс СиУО, а для поддержания квалификации, регулярно проводить практические упражнения.

Когда обязанности артнаводчика это довесок к должности снайпера или ещё кого-то, то это легко читается по результатам стрельбы.
Случаи, как такие подразделения(кстати, имеющие импортные модные винтовки), умудрялись наводить миномёты сами на себя, то это уже даже не анекдот.

Tsushima 1905
Schaber

Для того, что бы научится закидывать мину в ствол миномёта, достаточно недели занятий.

Для того, что бы грамотно управлять стрельбой из миномёта, нужно пройти курс СиУО, а для поддержания квалификации, регулярно проводить практические упражнения.

Когда обязанности артнаводчика это довесок к должности снайпера или ещё кого-то, то это легко читается по результатам стрельбы.
Случаи, как такие подразделения(кстати, имеющие импортные модные винтовки), умудрялись наводить миномёты сами на себя, то это уже даже не анекдот.

Хеклер стреляет 0.5. Такими.
Зиг 751 у меня был. Недолго, передал следующему владельцу. Не пошёл, но по куче аналогично. Видел людей с зигами вместо глоков на тренировке. 751ых не видел у них, хотя их там много наверное у кого другого.
Скар не пробовал такими но уверен что сможет так как заводом лапуа он может полминуты стабильно. Соответственно и импортным «таким» патроном уверен будет не хуже.
И эти винтовки так же как и свд могут это делать в обычных условиях: без всяких там обкаток, с нечастыми чистками до белого колена и тд.
Свд понятно, с СВЧ что ?

Фр31
Когда обязанности артнаводчика это довесок к должности снайпера или ещё кого-то, то это легко читается по результатам стрельбы.
Не от хорошей жизни появились нештатные ПАНы и КАО, дайте ходячих штатных, как это когда-то было. Ну и результаты стрельбы ''профессионалов своего дела'' тоже бывали разные 😊
Schaber
Фр31
Не от хорошей жизни появились нештатные ПАНы и КАО, дайте ходячих штатных, как это когда-то было.

Когда много чего было...а сейчас ЕГЭ. Откуда брать умных и физически годных в достаточном количестве?

Плюс вопросы подготовки ес-но. Винтполигоны и другие имитаторы они конечно здорово, но работу на пленэре тоже надо регулярно. А там один ОФ462 стоит больше, чем годовой расход патронов на пять снайперов.

Ну это как раз куда бы МО постоянно смотреть и смотреть.

Фр31
Ну и результаты стрельбы ''профессионалов своего дела'' тоже бывали разные

Дак это наглядно сейчас и наблюдаем с обоих сторон.
Ладно там КАО накосячит, это быстро поправимо, но и СОБы с подчинённым ЛС должны быть на уровне. А то бульбашик в прицеле по центру не выгнал, подумаешь мелочь какая. А сортировать по массе? Да ну, такое скажите.

Schaber
Tsushima 1905
Хеклер стреляет 0.5. Такими.

Такими какими?

Tsushima 1905
Видел людей с зигами вместо глоков на тренировке. 751ых не видел у них, хотя их там много наверное у кого другого.

Дак они эти 751-е и не взяли, ибо не впечатлило.

Tsushima 1905
И эти винтовки так же как и свд могут это делать в обычных условиях: без всяких там обкаток, с нечастыми чистками до белого колена и тд.

Если органы управления от арки, то и проблемы аналогичные будут. Хотя, когда припрёт, то всегда возьмут автомат.

Плюс на хеклерах складной приклад не возможен.

Tsushima 1905
с СВЧ что ?

Ошибка природы, доработка в принципе невозможна.

VN-R
В одной из новостей сегодня:

"МАРИУПОЛЬ, 5 июн — РИА Новости. В здании Службы безопасности Украины в Мариуполе нашли стреляные гильзы от американских патронов....
Всего гильз десять — девять 308-го калибра ("Винчестер") и одна — 338-го ("Лапуа-Магнум") от дальнобойного снайперского патрона. До этого такую же гильзу обнаружили на позиции украинских боевиков на заводе имени Ильича.
Рядом стояли коробки от патронов 308 "Винчестер", которые снабжены экспансивными пулями. При попадании в тело они раскрываются и причиняют серьезный вред.
Из надписей на коробках следует, что патроны произвела американская фирма DesertTech и что экспорт такой продукции подлежит регулированию Госдепартаментом и американским министерством торговли.
Компания DesertTech специализируется на разработке и производстве современных высокотехнологичных дальнобойных снайперских винтовок Desert Tech HTI, Desert Tech SRS-A2, Desert Tech MDR и MDRx. Для серии SRS-A2 могут применяться как раз такие патроны, гильзы от которых нашли в СБУ..."

https://ria.ru/20220605/puli-1793221541.html

Фр31
Вот они задолбали с этими ''дум-дум'', ладно журналисты, но когда пресс службы вещать начинают.. Пиндосы до постановки на вооружение м118 целую юридическую операцию проводили, тем более, что они вроде Гаагу не подписывали.
А такие гильзы могли и с нашей стороны валяться 😀
Tsushima 1905
Фр31
Вот они задолбали с этими ''дум-дум'', ладно журналисты, но когда пресс службы вещать начинают.. Пиндосы до постановки на вооружение м118 целую юридическую операцию проводили, тем более, что они вроде Гаагу не подписывали.
А такие гильзы могли и с нашей стороны валяться 😀

В Киеве в известном магазине Ибис любого питания и комплектующих ко всем военным калибрам.
Магазин закрыт, не разграблен. Если у нас здесь воющему стрелку в калибрах 308/338/375/408/50 допускается помощь физических лиц, то почему не предположить там аналогичную ситуацию. Легко. Там этого добра навалом и по более низким ценам чем здесь. По этому гильзы там могут валяться любые, включая совсем редкие типа заводских патронов в 338NM.

Tsushima 1905
Schaber

Ошибка природы, доработка в принципе невозможна.

Такими это теми про которые Вы написали-стальными, что ими здесь и там ничего не стреляет в 0.5
Складной приклад ? Кому он нужен …. На хеклере складной приклад = раздвижной и разные типы длин стволов. Хеклер со всех стволов одинаково кучно стреляет. У меня есть 13 и 20 стволы.
У скара складной приклад в негражданских винтовках.
У зига складной приклад не в гражданских винтовках. По зигу я понял, что а людей этих только пистолеты зиг, а винтовки - со слов и без опыта эксплуатации более менее приличного.

Alogyc
VN-R
В одной из новостей сегодня:

Из надписей на коробках следует, что патроны произвела американская фирма DesertTech и что экспорт такой продукции подлежит регулированию Госдепартаментом и американским министерством торговли.
Компания DesertTech специализируется на разработке и производстве современных высокотехнологичных дальнобойных снайперских винтовок Desert Tech HTI, Desert Tech SRS-A2, Desert Tech MDR и MDRx. Для серии SRS-A2 могут применяться как раз такие патроны, гильзы от которых нашли в СБУ..."

https://ria.ru/20220605/puli-1793221541.html

Десерт Теч не делает патроны с "экспансивными" пулями - у них там везде Оупен Тип Матч... Которые типа не считаются нарушением гаагской конвенции (но кажется это амеры так решили когда начали SMK везде ставить...). Гильзы петерсон. На 338 так и написано. На 308 написано "Десерт Теч".

Schaber
Tsushima 1905
Такими это теми про которые Вы написали-стальными, что ими здесь и там ничего не стреляет в 0.5

отдельные группы. В среднем минута. Но для военных минуты за глаза.

Tsushima 1905
Складной приклад ? Кому он нужен :.

ВСЕМ.
Попробуйте найти современную винтовку без складного приклада. То, что на хеклере нет, это недостаток.

Военным складной приклад гораздо важнее, чем кучность в 0,5 угла.

Tsushima 1905
По зигу я понял, что а людей этих только пистолеты зиг, а винтовки - со слов и без опыта эксплуатации более менее приличного.

Было несколько образцов в опытной эксплуатации, в итоге отказ от большего.

Schaber
VN-R
В одной из новостей сегодня:


Рядом стояли коробки от патронов 308 "Винчестер", которые снабжены экспансивными пулями. При попадании в тело они раскрываются и причиняют серьезный вред.

Такие пули против броников работают очень плохо. Так что не так уж и опасны.

Фр31
Такие пули против броников работают очень плохо
Они в репортажах экспансивными ОТМы называют. А плита у брони не шибко то и большая..
Schaber
Фр31
А плита у брони не шибко то и большая..

Так точно.

Поэтому последнее направление снайпинга на короткие-средние дистанции это не стрелять супер-точно, а стрелять достаточно точно, но главное мочь стрелять много, даже очередями. А там глядишь, если не в шапку попадёт, так хоть по веткам заденет. А с простреленной рукой\ногой воевать совсем не хочется.

VN-R
Еще из последних новостей по теме:

"МАРИУПОЛЬ, 7 июня - РИА Новости. В мариупольской штаб-квартире Службы безопасности Украины обнаружены ростовые американские мишени Viking Tactics с детализацией скелета и внутренних органов человека, сообщает корреспондент РИА Новости.
Ростовые мишени используются во время стрелковой подготовки. Наиболее качественные и дорогие мишени используются при подготовке снайперов. Специалисты, подготовленные с помощью найденных в СБУ мишеней, теоретически могли стрелять не просто в силуэт жертвы, но целиться в конкретный внутренний орган, чтобы нанести строго определенное ранение."

https://ria.ru/20220607/sbu-1793797112.html

Фр31
ростовые американские мишени Viking Tactics
В большинстве стрелковых объектов подобное есть. Плохо, когда журналисты не понимают что пишут.
Tsushima 1905
Фр31
Они в репортажах экспансивными ОТМы называют. А плита у брони не шибко то и большая..

Броник бронику рознь.
Кевлар каску обычный лапуа 308 167 пробивает легко.
Плиту керамическую пробития нет, но деформация такая, что пассажиру на 100 метрах сломает рёбра в легкие. В городе хватит и FMJ, мало не покажется.

Tsushima 1905
Schaber

Было несколько образцов в опытной эксплуатации, в итоге отказ от большего.

Про Зигги лично знаю человека который там тестировал их в той службе, пошёл спросил - до минуты может, но тестировать плотно возможности не было и сейчас нет. Отказались , я уверен по причине того, что как и везде - дорого. Не покупает служба своим дорогие современные образцы импортного оружия, это факт. Покупают службе единицы альтруистов спонсоров. Про пистолеты не надо, они стоят копейки
Складной импортный полуминутный полуавтомат - fn scar 17/20. Есть и штурмовой вариант там, есть снайперский, есть короткий. Все заводом лапуа будут стрелять в 0.5
С сердечником 0.5-1 минута. Сейчас тестировать и жечь необходимый и нужный там на службе бп никто уже не будет. Появится возможность протестируем и скар ими, винтовки для этого есть.
HK работает этим патроном в 0.5 это факт.

Schaber
Tsushima 1905
С сердечником 0.5-1 минута.

Вторая цифра больше похоже на правду.

Впрочем, для зелёных, даже 2минуты вполне приемлемо, ибо до РБУ позволяет оставаться в габаритах цели.

Tsushima 1905
Про пистолеты не надо, они стоят копейки

Ну уж прям копейки. Это смотря как считать:10-ть пистолетов уже всяко дороже одного длинноствола под 7,62мм. И нужно этих 7,62мм гораздо меньше.

Впрочем, правильно, что не покупают, своих надо пинать, что бы и думать и делать научились. А то за уёбище под названием СВЧ, впору дела заводить об растрате и вредительстве.

При этом, товарищ, который придумал шасси на СВД, ну там где и сошки ставить и прицел на вивера, вполне достоин хорошей государственной награды, типа ордена и плюс денежное поощрение. Ну я так щитаю.

Schaber
Tsushima 1905

Плиту керамическую пробития нет, но деформация такая, что пассажиру на 100 метрах сломает рёбра в легкие. В городе хватит и FMJ, мало не покажется

На 100м в городе скорее прилетит шмель или ещё тому подобное и тогда хана и тому снайперу и его напарнику вместе с домом.

Не говоря про то, что на такой дистанции совершенно бесполезно иметь самозарядное оружие, пусть даже с точностью 0,3-0,5угла.

НСК-И
При этом, товарищ, который придумал шасси на СВД, ну там где и сошки ставить и прицел на вивера, вполне достоин хорошей государственной награды, типа ордена и плюс денежное поощрение.
+100!
Kinoroma
У нас есть как минимум три обвеса на СВД
- SAG
- CNC GC
- Рокировка
За которое из дадите орден?
Фр31
SAG. Валентин первый эту тему вывел на требуемый уровень.
Tsushima 1905
Schaber

Ну уж прям копейки. Это смотря как считать:10-ть пистолетов уже всяко дороже одного длинноствола под 7,62мм. И нужно этих 7,62мм гораздо меньше.

Впрочем, правильно, что не покупают, своих надо пинать, что бы и думать и делать научились. А то за уёбище под названием СВЧ, впору дела заводить об растрате и вредительстве.

При этом, товарищ, который придумал шасси на СВД, ну там где и сошки ставить и прицел на вивера, вполне достоин хорошей государственной награды, типа ордена и плюс денежное поощрение. Ну я так щитаю.

Товарищ который делает шасси для свд их продаёт, верно? Для него лучшее признание что у него это покупают и платят.

Kinoroma
Собственно Валентин Власенко сейчас и возглавляет стрелковое КБ Калашникова
Varulf
Если на СВД есть SAG от Валентина (vtb здесь на форуме), винтовка стреляет в 2 минуты наверняка, что войсковому снайперу по грудной и ростовой мишеням достаточно, есть выбор боеприпаса под задачи (и не 500 рублей за штуку), тогда вопрос: зачем Армии нужны HK / Sig ? Чтобы ужать кучу с 2 до 1 минуты?
Schaber
Tsushima 1905
Товарищ который делает шасси для свд их продаёт, верно? Для него лучшее признание что у него это покупают и платят.

Одно другому не мешает. Деньги потратятся, а моральное поощрение это нечто большее.

В своё время я много примеров видел, когда госпремии и ордена получали просто за закрытую работу.
Если сравнить это шасси и ту же СВДМ, то это шасси на порядок лучше и эффективнее решает проблему опикатинивания СВД. При этом, СВДМ делала целая группа конструкторов, на госпредприятии, с гарантированной зарплатой, ни чем не рискуя в коммерческом плане.

В конце-концов, наградили орденом павлина Киркорова или этих бракованных, которые в футбол играют. А тут вполне заслуженный повод и реальное достижение, а не на бумаге.

Varulf
зачем Армии нужны HK / Sig ? Чтобы ужать кучу с 2 до 1 минуты?

Не нужны. Тем более, с короткими стволами.

Единственное их достоинство, что на них есть нормальные базы и крепления сошек. Эту проблему сначала попытались решить в СВДМ(получилось так себе), потом СВЧ(тут и говорить нечего).

Шасси Власенко просто блестящее решение корявой и заскорузлой проблемы. Хотя конечно нужна новая винтовка, изначально спроектированная под требования зелёных.

NewOldMan
зелёных
вежливых. Зеленых - это по-украински
Tsushima 1905
Varulf
Если на СВД есть SAG от Валентина (vtb здесь на форуме), винтовка стреляет в 2 минуты наверняка, что войсковому снайперу по грудной и ростовой мишеням достаточно, есть выбор боеприпаса под задачи (и не 500 рублей за штуку), тогда вопрос: зачем Армии нужны HK / Sig ? Чтобы ужать кучу с 2 до 1 минуты?

Да ненужны конечно. Можно дальше воевать до конца века с винтовками в обвесе коммерческом и с патроном которому больше 100 лет, и верить, что лучше и не надо.
Причём и амеры также делали с м14 в Афганистане, сделали госзаказ на коммерческую ложу(шасси) EBR Sage. Вышло тоже неплохо.
Ненужна по той же причине, что МО хватает и асвк с его кучей и корявостью в целом. И так сойдёт. Причём берёшь Barrett 95 и АСВК во многом схожие винтовки. На барретт все просто конструктивно до безобразия, качественно и удобно. На АСВК все сложно, неудобно и коряво.
И тепла и ночи на свд тоже достаточно штатных. На свд лучше то зачем ? И так сойдёт )

P.S. Патроны по 500 рублей? Ну так тут упомянутые люди из службы где пистолеты зиги, гильзы Lapua и Ruag после себя не забирают на тренировках, нам не надо, мы не крутим, завода Родина ещё даст. Согласен им зиги не надо, СВД достаточно будет.

Tsushima 1905

Tsushima 1905
С 2002 амеры кидают старые м14 в новое шасси для своего МО, отличное кстати шасси.
Валентин SAG его пользовал, какие-то выводы для себя наверное делал.
Но они с 2002 года их клепать стали и перекладывать массово официально в войска. А у нас свд, свдм и свд в разных шасси это не официальная и не массовая история.
NewOldMan
Tsushima 1905

Да ненужны конечно. Можно дальше воевать до конца века с винтовками в обвесе коммерческом и с патроном которому больше 100 лет, и верить, что лучше и не надо.
Причём и амеры также делали с м14 в Афганистане, сделали госзаказ на коммерческую ложу(шасси) EBR Sage. Вышло тоже неплохо.
Ненужна по той же причине, что МО хватает и асвк с его кучей и корявостью в целом. И так сойдёт. Причём берёшь Barrett 95 и АСВК во многом схожие винтовки. На барретт все просто конструктивно до безобразия, качественно и удобно. На АСВК все сложно, неудобно и коряво.
И тепла и ночи на свд тоже достаточно штатных. На свд лучше то зачем ? И так сойдёт )

P.S. Патроны по 500 рублей? Ну так тут упомянутые люди из службы где пистолеты зиги, гильзы Lapua и Ruag после себя не забирают на тренировках, нам не надо, мы не крутим, завода Родина ещё даст. Согласен им зиги не надо, СВД достаточно будет.

"Не люблю выкладывать в канал сырые тексты, но тут нужна обратная связь от комментаторов, поскольку многое ещё недоформулировано.

Итак, обещанное продолжение про agenda setting. Одним из ключевых редутов, который обороняет Мировая Жаба от «путинской агрессии», является её, жабы, монополия на современность.

Концепт современности очень важен. Людям с советским опытом проще будет меня понять — СССР много играл на этом поле, хотя по глобальному итогу и неудачно. Но переходящее знамя теперь «той стороной» присвоено и освоено, и активно используется, благо обеспечительного инструментария у них гораздо больше, чем было у нас.

«Современность» — это конструкт, вытекающий из прогрессистского допущения, что мир будто бы непрерывно, хотя и неравномерно, движется из тёмного прошлого в светлое будущее. Ключевое здесь эта неравномерность: у мира всегда есть некий авангард, где прогресс уже победил, и есть отсталая периферия, которая пока ещё сопротивляется, но это сопротивление в долгосрочном отношении обречено, ибо таковы неумолимые законы исторического развития. Соответственно, у авангарда есть миссия — нести этот самый прогресс на периферию, в том числе преодолевая её, периферии, сопротивление, иногда довольно агрессивное. «Прогрессоры» Стругацких, вот это всё.

Жаба, учтя ошибки СССР, упаковала «современность» куда более инструментально. Во-первых, современность это мода. В сфере потребления — актуальный стиль, в сфере идей и коммуникации — та самая agenda: набор тем и терминов, маркирующих говорящего как «современного человека». Во-вторых, «современность» это наука и технологии. Предполагается, что тот технологический пакет, которым обладают и который используют в авангарде, по определению превосходит «отсталые» технологии периферии, которые, в сущности, являются «устаревшими версиями», подлежащими апдейту или замене. В-третьих, современность это ценности, обычно подаваемые как гуманистические: так, аристотелевская ещё оппозиция «демократия-тирания», будучи помещаемой в прогрессистскую оптику (которой у Аристотеля не было), приобретает вид конфликта более «современной», в тч и потому что более «гуманной», демократии, с отсталой — в тч и потому что «антигуманной» — тирании. Про это, кстати, чуть ли не весь пакет конструктов «права человека»; проверить легко: давайте спросим, возможна ли хотя бы в теории тирания, в которой права человека соблюдаются лучше, чем в демократии.
...

...
«Современность» — довольно сильное оружие, но, как показал ХХ век, всё-таки не абсолютное. Однако для того, чтобы его нейтрализовывать, не помешает понять, как оно устроено и как работает."

https://t.me/chadayevru/565

Schaber
Tsushima 1905
Да ненужны конечно. Можно дальше воевать до конца века с винтовками в обвесе коммерческом и с патроном которому больше 100 лет, и верить, что лучше и не надо.

Смешались в кучу кони-пони... причём здесь возраст патрона? это теперь критерий эффективности? Давайте обсудим 50BMG, ему тоже больше ста лет.

Tsushima 1905
Причём и амеры также делали с м14 в Афганистане, сделали госзаказ на коммерческую ложу(шасси) EBR Sage. Вышло тоже неплохо.

А чем это лучше СВД-М?

Tsushima 1905
На барретт все просто конструктивно до безобразия, качественно и удобно. На АСВК все сложно, неудобно и коряво.

Ну не доработали, бывает.

Точно так же берёшь ПКМ, где всё отлично, и M240, где коробку не прицепить, и вес в полтора раза больше.

Tsushima 1905
P.S. Патроны по 500 рублей? Ну так тут упомянутые люди из службы где пистолеты зиги, гильзы Lapua и Ruag после себя не забирают на тренировках, нам не надо, мы не крутим, завода Родина ещё даст. Согласен им зиги не надо, СВД достаточно будет.

Так это же не МО, им много не надо. А в масштабах Сухопутных Сил это совсем другой бюджет.

P.S. Я вот реально не понимаю этой раздутой паники. Ведь никто не скрывает, что у СВД\СВДМ есть проблемы и есть что поменять.

Но к чему это зацикливание на 0,5 угла? Зачем полуавтомату в рамках РБУ такая точность? Какую задачу можно сделать с хеклером и нельзя сделать с СВД на шасси Власенко?

belyj-veter
Schaber
Какую задачу можно сделать с хеклером и нельзя сделать с СВД на шасси Власенко?
продать за 700тыров 😀 😀 😀 😀
Tsushima 1905
Лучше лук и стрелы, и копье.
И воздушный шар.
NewOldMan
Tsushima 1905
Лучше лук и стрелы, и копье.
И воздушный шар.

если они решат задачу, то пуркуа бы и не па?


Вот тут прочитал несколько постов и у Шпиона, и у Димитриева, и у Призрака Новороссии про военную связь. Ни на что не намекаю, и надеюсь, что никаких гостайн не выдам, но просто к вопросу. Я тоже много и часто слышал от знакомых из военной среды — ещё до СВО — что на этом направлении всё не слава Богу, и что ВПК лажает, но какое-то время назад получил возможность узнать из первых рук и позицию тех, на кого сейчас сыплются все шишки — оборонщиков.

Монолог моего собеседника, опустив ряд технических подробностей, приведу от его лица, для простоты.

———

Когда я слышу мат военных с передовой на наши системы, а также их объяснения по поводу того, что на самом деле нужно и как должно работать, я понимаю, что они в большинстве случаев полностью правы. Вот только это вообще не к нам вопрос. Мы можем сделать то, что нужно и столько, сколько нужно. И я буквально мечтаю, чтобы когда-нибудь ключевую роль в гособоронзаказе начали играть офицеры передовых частей с фронта, а не профильные НИИ Минобороны. Потому что как это работало все эти годы? Появляется какая-то натовская система, разведка получает её ТТХ, после чего через какое-то время всё это отправляют к нам уже в виде техзадания по ГОЗ: сделайте нам аналог.

Я спрашиваю: но зачем? Вам шашечки или ехать? Что важнее — реальная боеспособность армии или чтобы всё было в точности «как у них»? Мы иногда можем делать «аналоги», иногда не очень можем, и в итоге их по ТЗ и делаем, только проще, хуже и меньшими партиями — сравните военный бюджет США (в двадцать раз больше нашего) и размер их сухопутных сил (существенно меньше нашего). Но сама логика в корне неправильная. Нужно, чтобы вместо неё установка была на простую, надёжную и массовую систему, работающую в любых условиях, удобную и защищённую. И сквозную — для всех родов войск. Будет она при этом «зеркалить» соответствующие системы «вероятного противника» или нет — скорее всего точно нет! Завидую ракетчикам (имеются в виду производители гиперзвуковых ракет — А.Ч.) — у них движ пошёл именно тогда, когда плюнули на логику «аналогов» и начали делать системы, которым «у них» аналогов заведомо нет. Вот бы и у нас так.

———

Понятно, что это тоже ведомственная логика, и я не настаиваю, что она единственно верная. Но просто для стереоскопического взгляда, коллеги.

отсюда

Tsushima 1905
Schaber

Так это же не МО, им много не надо. А в масштабах Сухопутных Сил это совсем другой бюджет.

P.S. Я вот реально не понимаю этой раздутой паники. Ведь никто не скрывает, что у СВД\СВДМ есть проблемы и есть что поменять.

Но к чему это зацикливание на 0,5 угла? Зачем полуавтомату в рамках РБУ такая точность? Какую задачу можно сделать с хеклером и нельзя сделать с СВД на шасси Власенко?

Я не вижу паники. Вижу помимо свд в МО изобилие манлихеров, орсисов. Не в ССО а в МО.
Вижу Sako TRG , Accuracy AXMC, Heckler and Koch в специальных ведомствах.
P.S. На тренировке с людьми про которых Вы говорите с зигами не видел свд, видел манлихеры и какую-то жуткую хрень импортную древнюю в 338/308.
С той стороны интересно посмотреть на изобилие Bren 2 во всевозможных формах включая аналог аксу в 7.62 с прикладом как у MP5. Все высокоточное там понятно и есть здесь.

Хабаровск
NewOldMan
И я буквально мечтаю, чтобы когда-нибудь ключевую роль в гособоронзаказе начали играть офицеры передовых частей с фронта, а не профильные НИИ Минобороны. Потому что как это работало все эти годы? Появляется какая-то натовская система, разведка получает её ТТХ, после чего через какое-то время всё это отправляют к нам уже в виде техзадания по ГОЗ: сделайте нам аналог.

В большинстве случаев вообще нет так, но сути не меняет

Schaber
Tsushima 1905
Я не вижу паники. Вижу помимо свд в МО изобилие манлихеров, орсисов. Не в ССО а в МО.

Не надо так сильно преувеличивать.

Нет в армии изобилия винтов с ручным приводом, тем более иномарок. То, что периодически собираются снайпера в одном месте на соревнования, это вовсе не значит, что на войну эти снайпера поедут именно с этими шпингалетами, а не возьмут СВД\СВДМ.

Более того, далеко в каждой МС части есть хотя бы СВ98, не говоря уже про иномарки.

Tsushima 1905
видел манлихеры и какую-то жуткую хрень импортную древнюю в 338/308.
С той стороны интересно посмотреть на изобилие Bren 2 во всевозможных формах включая аналог аксу в 7.62 с прикладом как у MP5

Это не зелёные, их в принципе мало. Там своя логика выбора вооружений, причём часто строиться по принципу "взять на попробовать".

Приклад как у MP5 это жёванный-пережёванный сапог. Такой был\есть на А545. И именно про такой приклад подавляющее большинство высказалось крайне негативно. Носить удобно, а стрелять(целиться)-нет.

Varulf
Я тоже много и часто слышал от знакомых из военной среды — ещё до СВО — что на этом направлении всё не слава Богу, и что ВПК лажает, но какое-то время назад получил возможность узнать из первых рук и позицию тех, на кого сейчас сыплются все шишки — оборонщиков.
Когда я слышу мат военных с передовой на наши системы, а также их объяснения по поводу того, что на самом деле нужно и как должно работать, я понимаю, что они в большинстве случаев полностью правы.
Пока такие, как Чемезов, Криворучко, Сердюков, Рогозин будут хоть чем-то руководить в ОПК, военные будут продолжать материться и мечтать оторвать руки, и лучше вместе с головой.
Varulf
По винтовкам: необходимо смотреть и анализировать к чему идут наши "партнёры". Почему они переходят от автоматических к болтовым винтовкам Barrett в калибрах 308Win/300NM/338NM. Понятно, что это только их ССО, а не вся Армия, но именно ССО у них самая воюющая составляющая в течение последних 15 лет.
Varulf
NewOldMan
Потому что как это работало все эти годы? Появляется какая-то натовская система, разведка получает её ТТХ, после чего через какое-то время всё это отправляют к нам уже в виде техзадания по ГОЗ: сделайте нам аналог.
Это очень-очень оптимистичный взгляд на реальность.
ВНЭУ за десятки лет так и не смогли реализовать (ни украсть, ни сделать самим) на наших субмаринах, поэтому строят откровенно устаревшие лодки проекта 636.3 для БФ, ЧФ и ТОФ. Для тех, кто не понимает в морской тематике - это то же самое, что вдруг начать производить, к примеру, танки Т-62 или начать строить самолёты МиГ-23.
И это всего лишь один из десятков примеров. Строят то, что могут, а не то, что надо.
Слава Богу у нас не ведётся война на море в тех же масштабах, что и на суше.
NewOldMan
Varulf
По винтовкам: необходимо смотреть и анализировать к чему идут наши "партнёры". Почему они переходят от автоматических к болтовым винтовкам Barrett в калибрах 308Win/300NM/338NM. Понятно, что это только их ССО, а не вся Армия, но именно ССО у них самая воюющая составляющая в течение последних 15 лет.

Тут многое поможет понять, простите за тавтологию, понимание, почему они не перешли на AI ASR 308Win/300NM/338NM.

Я вот думаю, что все, что становится легально доступным гражданским и может использоваться в спорте, на войне утрачивает роль значимого в масштабах войны фактора. Это касается холодного орудия (фехтование, метание ядер и дисков физической силой человека), стрельба из лука, метания копья, стрельба из ручного оружие - пистолет/револьвер, ружье, винтовка, п/а винтовка.
Надо при этом помнить, что на Украине Россия проводит Специальную военную операцию, а не ведет войну, и можно было бы предположить, что значение носимого высокоточного стрелкового оружия здесь выше. Но даже и здесь практически нет информации о сколько-нибудь масштабном применении и выдающемся значении использования снайперского оружия.

Varulf
NewOldMan

Тут многое поможет понять, простите за тавтологию, понимание, почему они не перешли на AI ASR 308Win/300NM/338NM.

Как раз-таки перешли, только не на AI, а на Barrett

NewOldMan
Я вот думаю, что все, что становится легально доступным гражданским и может использоваться в спорте, на войне утрачивает роль значимого в масштабах войны фактора. Это касается холодного орудия (фехтование, метание ядер и дисков физической силой человека), стрельба из ручного оружие - пистолет/револьвер, ружье, винтовка, п/а винтовка.
Далеко не во всех странах возможно легально купить нарезное оружие. Тем более, боевые образцы. Нам с вами повезло в этом отношении.

Просто войны разные и стадии войн разные. Окопная война (Донбасс 2015-2021) снайперский огонь был значим, бой в городе - тоже.
В Нагорном Карабахе, в текущей стадии войны на Украине - нет.

NewOldMan
Надо при этом помнить, что на Украине Россия проводит Специальную военную операцию, а не ведет войну, и можно было бы предположить, что значение носимого высокоточного стрелкового оружия здесь выше. Но даже и здесь практически нет информации о сколько-нибудь масштабном применении и выдающемся значении использования снайперского оружия.
Что пнём по сове, что сову об пень. Одно и то же, как ни назови. Война. Ответ отчасти был дан выше. Конечно, никогда снайперский огонь не будет сравним с артиллерийским, но в городах он может иметь существенное влияние.
NewOldMan
Как раз-таки перешли, только не на AI, а на Barrett

Со всем уважением, но Вы не поняли того, что я сказал. Я сказал, что они перешли не на AI, а на Barrett. Именно Вы, на мой взгляд, должны знать историю возникновения AI ASR, которая в продаже появилась раньше Barrett ASR. Хотите сказать, что Barrett лучше, чем AI? Совсем другое имело значение. И это "надо понять"© Сунь-Цзы

Далеко не во всех странах возможно легально купить нарезное оружие. Тем более, боевые образцы. Нам с вами повезло в этом отношении.

Достаточно хотя бы одной страны.

Просто войны разные и стадии войн разные. Окопная война (Донбасс 2015-2021) снайперский огонь был значим, бой в городе - тоже.
В Нагорном Карабахе, в текущей стадии войны на Украине - нет.
В войнах малой интенсивности значим. В городах в условиях СВО - значим, но и здесь мы не видим широкого использования снайперского оружия и снайперов - с обеих сторон. Вообще же, мы сейчас рассуждаем о высокоточной стрельбе из снайперского оружия исключительно потому, что (1) мы не военные; (2) высокоточное оружие нам доступно; (3) есть место где мы это обсуждаем; (4) есть интернет. Все. Исключительно поэтому. Это надо понять.

Я довольно давно задавался вопросом: почему в советских/российских военных училищах не изучают Сунь-Цзы? Реально непревзойденный труд на уровне обобщений военной мысли и практики. Суворов с его "пуля дура, штык - молодец" ни в какое сравнение не идет. Вот в Вест-Пойнте изучают, а у нас - нет. Как так? И как-то раз читаю мемуары советского военного о его общении в Великую отечественную войну с английскими военными, после встречи на Эльбе. Вот приглашает как-то английский полковник советских офицеров на какую-то свою презентацию. Приходят они, а он им докладывает, показывает на карте: вот мой батальон, вот батальон противника, вот они так, вот я так. Наши сидят, переглядываются: ну и что, мы каждый день это делаем. И тут до меня дошло, почему у нас не преподают Сунь-Цзы в военных училищах. А у них - преподают.

Но это же и ответ на вопрос, почему у нас есть С-500, а у них нет, почему у нас есть Кинжал, а у них нет, почему у нас есть Циркон, а у них - нет. И почему у них есть Bаrrett, AI, Cadex, а у нас - нет. И почему при всем при этом мы из Афганистана ушли, а они - сбежали.

Что пнём по сове, что сову об пень. Одно и то же, как ни назови. Война. Ответ отчасти был дан выше. Конечно, никогда снайперский огонь не будет сравним с артиллерийским, но в городах он может иметь существенное влияние.

Это не так. Применяемые средства - разные, применяемые тактические решения - разные, масштабы - разные. Я не буду это развивать, но здесь Вы, извините, точно так же не поняли ВВП в вопросе об СВО, как и меня в вопросе об AI ASR и Barrett ASR. Та же ошибка. По поводу существенного влияния - см. выше по тексту.

Хабаровск
Varulf
Пока такие, как Чемезов, Криворучко, Сердюков, Рогозин будут хоть чем-то руководить в ОПК, военные будут продолжать материться и мечтать оторвать руки, и лучше вместе с головой.

Из перечисленных только у Рогозина есть объективные успехи и как руководитель отрасли он уже принес колоссальную пользу. Все за что берется,у него хорошо получается.

Ken
В войнах малой интенсивности значим. В городах в условиях СВО - значим, но и здесь мы не видим широкого использования снайперского оружия и снайперов - с обеих сторон.

По телевизору? Или снапы должны в Тик Ток ролики выкладывать?

Tsushima 1905
Schaber

Это не зелёные, их в принципе мало. Там своя логика выбора вооружений, причём часто строиться по принципу "взять на попробовать".

Приклад как у MP5 это жёванный-пережёванный сапог. Такой был\есть на А545. И именно про такой приклад подавляющее большинство высказалось крайне негативно. Носить удобно, а стрелять(целиться)-нет.

Я на соревнованиях не бываю, где там кто с чем собирается понятия не имею.

Tsushima 1905
Schaber

Это не зелёные, их в принципе мало. Там своя логика выбора вооружений, причём часто строиться по принципу "взять на попробовать".

Приклад как у MP5 это жёванный-пережёванный сапог. Такой был\есть на А545. И именно про такой приклад подавляющее большинство высказалось крайне негативно. Носить удобно, а стрелять(целиться)-нет.

Еще раз - манлихеров разных, рекордов, асвк в МО я вижу. ВДВ это не МО? Причём тут соревнования какие-то и взять на попробовать не понял. В фсо и ссо манлихеров тех же, орсисов и тд. В ФСБ Accuracy и AW и AX и ASR.
Есть Cadex, Barret, Лобаев, Ремы у отдельных лиц. Ну так и стрелков профессионалов не тысячи …
АСВК у всех есть и пользуется активно везде. Да есть и свд обычные, есть свдм, есть в обвесе.
Какое взять на попробовать ? Я вижу с чем люди воюют, Вы не знаю
что видите и где

Tsushima 1905
Я по радио как-то слышал выступал какой-то заслуженный деятель. Он говорит «ну и что воюют с винтовкой Мосина некоторые в составе днр/лнр, не вижу трагедии, у неё говорил убойная дальность 1 км и в штыковую можно.»
Так вот я бы ему лично пожелал взять винтовку Мосина и в штыковую.
Забыл к сожалению фамилию выступающего.
Tsushima 1905
Ken

По телевизору? Или снапы должны в Тик Ток ролики выкладывать?

Ага на линии соприкосновения, там где сейчас СВО проходит, с 2014 года во всю используется)) но «мы не видим использования». С другой стороны- не видите и не видите, и слава Богу.

NewOldMan
Ken

По телевизору? Или снапы должны в Тик Ток ролики выкладывать?

а они и выкладывают. Здесь, на ганзах была тема про снайпинг вообще, перекочевала в телеграм, сейчас там практически только про Украину. Больше наших видео. Но если бы у ВСУ, ГУР ВСУ, ССО украинского были бы успешные реализации - не беспокойтесь, навыкладывали бы. А нет их.

NewOldMan
Tsushima 1905

Ага на линии соприкосновения, там где сейчас СВО проходит, с 2014 года во всю используется)) но «мы не видим использования». С другой стороны- не видите и не видите, и слава Богу.

Я уже привык, практически не обращаю внимания. Правда, в последнее время стал задумываться - это по-прежнему "с первого раза не понимаю написанного", или сознательное передергивание началось.

Schaber
Tsushima 1905
Еще раз - манлихеров разных, рекордов, асвк в МО я вижу. ВДВ это не МО?

Да, они есть в небольшом количестве. Но из это совершенно не надо делать вывод, что армии кровь из носу как нужно оружие в 0,5угла.

Если вы так топите за высокоточку для армии, то я вас отрытым текстом ещё раз спрашиваю: зачем точность 0,5угла в рамках РБУ?

Tsushima 1905
Какое взять на попробовать ? Я вижу с чем люди воюют, Вы не знаю
что видите и где

Люди воюют с 2Б24, 2Б11 и т.д. Применяют СВД(в основном до РБУ) изредка АСВК. Именно это и есть штатные средства, штатно стоящее на вооружение.

А все эти манлихеры, орсисы и т.д. где они в штате МС роты?
какой у них индекс ГРАУ?
Где для них Наставления по эксплуатации и ремонту?


Varulf
NewOldMan

Это не так. Применяемые средства - разные, применяемые тактические решения - разные, масштабы - разные. Я не буду это развивать, но здесь Вы, извините, точно так же не поняли ВВП в вопросе об СВО, как и меня в вопросе об AI ASR и Barrett ASR. Та же ошибка. По поводу существенного влияния - см. выше по тексту.

Нет никакой разницы. Средства все те же. Все. За исключением ядерного оружия. Если что-то вдруг ещё не применялось, то это вопрос времени.

То, что говорит президент очень часто не имеет ничего общего с действительностью.

Это вы недопоняли меня. По Barrett и AI - мой посыл был, что переходят на болтовые винтовки, и Barrett - это пример. Совершенно не важно AI это или Sako, или Remington, или Barrett и какие калибры. У многих есть и полуавтоматы в 416, 50 bmg итд
Побеждает тот, у кого лучше лобби.

NewOldMan
Ну, вот сейчас выпиваю с подполковником, вчера приехал оттуда. Говорит, что не война. По некоторым целям стрелять команды нет. Была бы команда - за неделю размолотили бы.

Про лоббизм - это знак того, что это не про войну, а про деньги. А мы тут - полугла, полугла.

Ken
а они и выкладывают. Здесь, на ганзах была тема про снайпинг вообще, перекочевала в телеграм, сейчас там практически только про Украину. Больше наших видео. Но если бы у ВСУ, ГУР ВСУ, ССО украинского были бы успешные реализации - не беспокойтесь, навыкладывали бы. А нет их.

А я и не беспокоюсь. Я просто знаю как работают некоторые подразделения. Правда без ютуба и тик тока.

NewOldMan
Очень интересно. По разным оценкам, в среднем в день 100-200 убитых, до 500 раненых с украинской стороны. С нашей стороны, со слов МО РФ, потери практически прекратились. Вопрос, по Вашей оценке, каков вклад снайперского огня в потери украинской сторон, какой в потери с нашей стороны?
Ken
Очень интересно. По разным оценкам, в среднем в день 100-200 убитых, до 500 раненых с украинской стороны. С нашей стороны, со слов МО РФ, потери практически прекратились. Вопрос, по Вашей оценке, каков вклад снайперского огня в потери украинской сторон, какой в потери с нашей стороны?

Вы шутите? Откуда у меня такие данные? Их нет ни у меня, ни у вас. У ряда лиц есть . ))) Мы эти цифры увидем, вероятно, значительно позже. Я, со своей стороны, знаю, что снапы работают и очень активно (успешно). И да, я, так же как и вы, читаю в открытых источниках, что до 90% потерь противник несёт от арты.

Schaber
NewOldMan
Ну, вот сейчас выпиваю с подполковником, вчера приехал оттуда. Говорит, что не война. По некоторым целям стрелять команды нет. Была бы команда - за неделю размолотили бы.

Всё НАТО бомбило одну маленькую Сербию почти три месяца. И это без наземной фазы. А тут за неделю. Ну-ну.

Могу рассказать про фактическую скорость колон на марше по обычному шоссе. Не думаю, что за последние 30-ть лет что-то изменилось. Ах да, на должности СОБа обычно стл\капитан, ну иногда майор, а тут целый подполковник.

Черномор
DenisB
Малиш и Толстяк. По 70 тыс каждый и быстрая капитуляция.

Это не было причиной капитуляции. Ни разу

NewOldMan
Schaber

Всё НАТО бомбило одну маленькую Сербию почти три месяца. И это без наземной фазы. А тут за неделю. Ну-ну.

Могу рассказать про фактическую скорость колон на марше по обычному шоссе. Не думаю, что за последние 30-ть лет что-то изменилось. Ах да, на должности СОБа обычно стл\капитан, ну иногда майор, а тут целый подполковник.

Ну, там был очень конкретный вопрос: почему до сих пор обстреливают Донецк, как так? Ответ: часть обстреливающей артиллерии расположена в жилой зоне. Туда стрелять не разрешают. Правда, отвечал подполковник очень неохотно.

Туда он уехал майором.

VN-R
Независимо от этой темы на Ганзе (есть эта теия здесь или не было б ее, а так же что именно здесь пишется) эффективность боевого применения вооружения анализируется воен.спецами и производителями. Если к тому усмотрят основания, то будут внесены изменения как в состав вооружения, так и в само оружие по его конструкцию и исполнению "в железе", а так де и в боеприпасы, так и в практику его применения. Точнр, что анализ никто публиковать не будет, все увидим лишь через время по фактическому изменению. Сделают ли для снайперов некое единое лучшее решение на все случаи? Точно нет. Слишком уж разные условия применения для применения снайперского оружия и решаемые задачи, и это не изменится. Одним экземпляром оптимально все не закрыть. Люди в большинстве клонны начинать судить о том, то нужно, исходя из ограниченнонного обьема личного опыта и данных со стороны разной степени достоверности. Мы можем сейчас накидать примеров, когда бы потребовалось 0,5 угла кучности, только кому нужны эти фантазии? И люди с передовой могут наверняка привести немало примеров когда им не хватило либо кучности, либо ветроучтойчивости пули, либо дальности надежного поражения. Но это все равно будут лишь частные случаи, хотя и из реальной практики. Снайпер не один. Не решает задачу он (вроде как из-за того что оружие "не то"), значит ее решит другой (пулемет, миномет и т.д. Лишь единичные спецы могут собрать достаточный обьем данных о реальной практике в разных условиях и обобщить (это большой труд), сделать квалифицированные выводы и вынести предложения тем, кто принимает решения. Не факт, что все предложения спецов будут одобрены "на верху" и реализованы. Но такова жизнь. И это не касается только российского МО. Вояки разных армий мира имеют претензии к тому железу, с которым им приходится воевать. По крайней мере в России по опыту сирийской компании таких изменения было не мало по многим вооружениям. Уверен, что и по опыту СВО будут. Все ли останутся добольны рещультатом? Нет. Это невозможно. Все ИМХО.

С уважением, Виталий.

Varulf
NewOldMan
Ну, там был очень конкретный вопрос: почему до сих пор обстреливают Донецк, как так? Ответ: часть обстреливающей артиллерии расположена в жилой зоне. Туда стрелять не разрешают.
Отсюда моментально вытекает следующий вопрос, но уже естественно не к подполковнику, а к Криворучко, Шойгу, Слюсарю, Сердюкову: а где же наши ударные беспилотники, пусть хотя бы аналоги достаточно простых байрактаров - «Иноходцы»?
Очень философский вопрос. Который когда-нибудь, надеюсь, им будет задан…
Varulf
VN-R
Независимо от этой темы на Ганзе (есть эта теия здесь или не было б ее, а так же что именно здесь пишется) эффективность боевого применения вооружения анализируется воен.спецами и производителями. Если к тому усмотрят основания, то будут внесены изменения как в состав вооружения, так и в само оружие по его конструкцию и исполнению "в железе", а так де и в боеприпасы, так и в практику его применения. Точнр, что анализ никто публиковать не будет, все увидим лишь через время по фактическому изменению. Сделают ли для снайперов некое единое лучшее решение на все случаи? Точно нет.

Тоже ИМХО, но в большинстве своём ОПК просто не может воплотить то, что хотят военные. Раньше могли, сейчас нет. Ведь точно также опрашивают танкистов, артиллеристов и т.д. В итоге воюем тем, что построил Союз более 30 лет назад.

P.S. Построил же Лозино-Лозинский и коллектив «Молнии» «Энергию» с «Бураном» в кратчайшие сроки. Могли и Умели.

VN-R
Varulf

Тоже ИМХО, но в большинстве своём ОПК просто не может воплотить то, что хотят военные...

"А можно поконкретнее, Глеб Егорыч?" (C)

Какой именно конкурс по разработке нового снайперского оружия или модернизации ранее принятого на вооружение, обьявленный МО РФ, провалила промышленность и в чем именно был камень преткновения?

Varulf

В итоге воюем тем, что построил Союз более 30 лет назад.

Думаю во многом это так, но уже во многом уже не так.И примеров совсем нового вооружения масса. В стрелковом все выглядит консервативнее. Но оно в массе своей задачи выполняет неплохо и в этом причина. Преимущества ранее созданных тяжело преодолеть на какую-то значимую величину.

Varulf

... Раньше могли, сейчас нет...

Не вижу оснований и причин примыкать к когорте всепропальщиков. Это далеко от действительности и деструктивно.

А вот о лучшем мечтать никак не вредно, а весьма полезно. Трезво критически оценивать что есть и искать лучше - это залог необходимого развития. ИМХО

С уважением, Виталий


WWR
но и здесь мы не видим широкого использования снайперского оружия и снайперов - с обеих сторон.
Про нашу говорить не буду, а с той стороны по мирным в Мариуполе, да и не только, летело будь здоров.
NewOldMan
WWR
Про нашу говорить не буду, а с той стороны по мирным в Мариуполе, да и не только, летело будь здоров.

Политика ДНР (да и ЛНР) в течение всех этих лет сводилась к тому, чтобы скрупулезно сообщать мировому сообществу о жертвах украинской агрессии, в первую очередь мирного населения. Это даже специально обсуждалось, почему делается именно так, а не скрываются потери.
О потерях от снайперского огня гражданских практически ничего не известно. Слышал о паре случаев, в т.ч. стрельба с Азовстали по молодой женщине с ребенком. Но сколько-нибудь серьезных обоснований того, что это был именно снайпер, а не боец с какой-нибудь аркой, не приводилось. И это было со слов бойцов, а не официальное заявление о погибших от ДНР.

Занудствую исключительно из-за склонности к точности оценок, а не из-за неприятия высокоточной стрельбы, сам стреляю регулярно и с удовольствием.

Tsushima 1905
Schaber

Люди воюют с 2Б24, 2Б11 и т.д. Применяют СВД(в основном до РБУ) изредка АСВК. Именно это и есть штатные средства, штатно стоящее на вооружение.

А все эти манлихеры, орсисы и т.д. где они в штате МС роты?
какой у них индекс ГРАУ?
Где для них Наставления по эксплуатации и ремонту?

Да я жду просто когда Вы капслоком спрашивать начнёте.
Да пжста. Зачем нужно 0.5 моа.
Видел как в Сирии турок с 50ым калибром отстреливал головы и туловища военнослужащим Сирийской армии на дистанции где с свд вот точно ловить нечего. Там кстати как раз снайпера с свд в Сирийской армии.
Дело закончилось тем, что турку прилетело по голове с 338LM на дистанции 900 метров с копейками. В корпус стрелять было без вариантов, голова только высунулась с винтовкой.
Недавно знаю нашему человеку в городских условиях через дырку в стене прилетело 338LM ровно в линзу дедала тепло. Пуля прошла половину прицела и ушла в стену.
Наверное для этого нужны 0.5 моа.
Ещё раз открытым текстом спрошу ВДВ это не МО? Снайпера с манлихерами там нештатными не люди ? Им сдать и пойти свд штатную получить вместе с наставлением по эксплуатации ? Причём манлихеры то древние охотничьи в пластиковых ложах … даже не аналог SSG08.
Вы когда будите общаться со своими знакомыми с пистолетами ЗИГ вы им порекомендуйте сдать манлихеры, хеклеры и прочее и получить свд, свдм, и асвк.
Уверен они непременно это сделают.

P.S. Да кстати белые уазы пикапы передвигающиеся по территории на которой проходит специальная операция это тоже видимо наше какое-то особенное решение с явными какими-то преимуществами. Летом на белом уазе. Ещё видел синие камазы.
Когда все зелёное вокруг, то да полагаю белый и синий это явно в тему и явно так и надо.

Kinoroma
Думаю все тут будут единодушны в том, что СВД в свое время была лучшей снайперской винтовкой. И родилась она в условиях обобщения боевого опыта всех сторон, большой работы в войсках в рамках конкурентной селективной системы и, что не маловажно тут отметить, из рук конструктора-спортсмена. 60+ лет назад мы создавали передовое стрелковое вооружение в комбинации правильных ТЗ и правильных производственных систем. Есть ли сейчас подобный уровень постановки задач? Мой первый пост был как раз об этом. Есть ли сейчас сопоставимые передовые производственные системы? Наличие AI И Манлихеров на снабжении (особенно их количество), а также "трофейные" Найты и ШиБы (при всем заслуженном уважении к Дедалу, Орсису или Лобаеву) как бы ответили и на этот вопрос. Да и в ВОВ у нас были ленд-лизовские Томми-Ганы и Кольты. Но они не решали.

Говорить "винтовки нафик - арта и минометы рулят" - глупость, какие бы опытные военные это не говорили. Победа складывается из каждого выстрела, подготовки каждого солдата и каждой единицы техники - это базовый закон "больших чисел", понятный даже любому "диванному" с головой. Он непреложен как гравитация, опровергать его просто блажь, означающая часто преступное сжигание собственного л/состава. С таким подходом при очередной смене поколений систем, мы начнем сливать и в арте и в РЭБ и в небе, не надо обманываться.

Почему у нас фактически утрачена школа массового производства спортивных винтовок при том что безценные остатки Уралов, СМ-ок и БИ-шек списываются в утиль? Почему единственный дееспособный производитель таких винтовок (АТАМАН) клепает тысячные заказы вовсе не для стреловых школ ДОСААФ/Юнармии, а для Пакистана или Индии? Откуда сейчас возьмутся новые Драгуновы, Макаровы, Калашниковы, начинавшие из отцовских ружей в 12 лет стрелять? Это все риторические вопросы конечно. Но по итогам СВО на них придется отвечать, полагаю...

Schaber
Tsushima 1905
Да я жду просто когда Вы капслоком спрашивать начнёте.
Да пжста. Зачем нужно 0.5 моа.
Видел как в Сирии турок с 50ым калибром отстреливал головы и туловища военнослужащим Сирийской армии на дистанции где с свд вот точно ловить нечего. Там кстати как раз снайпера с свд в Сирийской армии

Вы очень далеки от понимания армии как таковой, её тактики, сил и средств.

Специально для вас сообщаю: РБУ- это Рубеж Безопасного Удаления для артиллерии от переднего края своих войск.
И составляет этот рубеж в среднем 400м. Вот это и есть типичная дальность для которой создана СВД и её прицел.
Дальше этого рубежа, уже смело работает арта, которая вынесет вашего снайпера через стены и потолки.

Поэтому ваши истории про 50БМГ с 900м против СВД это ни о чём.
Если вы так любите смаковать кровавые подробности, то можете вообразить, что будет со стрелком из 50БМГ, если он получит очередь 30мм снарядов или к нему на позицию прилетит 120й поросёнок.

Tsushima 1905
Недавно знаю нашему человеку в городских условиях через дырку в стене прилетело 338LM ровно в линзу дедала тепло. Пуля прошла половину прицела и ушла в стену.
Наверное для этого нужны 0.5 моа.

Я не знаю какая дальность и какие обстоятельства, поэтому вполне допущу, что могла хватить и 1 минуты и даже больше.

А если бы в снайпера прилетела ОФ снаряд или мина, то хватило бы и 50 МОА.

Tsushima 1905
Ещё раз открытым текстом спрошу ВДВ это не МО? Снайпера с манлихерами там нештатными не люди ? Им сдать и пойти свд штатную получить вместе с наставлением по эксплуатации ? Причём манлихеры то древние охотничьи в пластиковых ложах : даже не аналог SSG08.

Ещё раз повторю: манлихеры ЕСТЬ, но их совсем мало(относительно СВД), в боевых действиях практически не применяются. В т.ч. и из-за нештатного патрона.

Кстати, вы вообще в курсе, где сейчас СВД по штату в МС подразделениях и почему?

NewOldMan
глупость, какие бы опытные военные это ни говорили
Вот - сильное заявление. Нам всем надо учиться делать такие заявления.

Почему у нас фактически утрачена школа массового производства спортивных винтовок при том что безценные остатки Уралов, СМ-ок и БИ-шек списываются в утиль? Почему единственный дееспособный производитель таких винтовок (АТАМАН) клепает тысячные заказы вовсе не для стреловых школ ДОСААФ/Юнармии, а для Пакистана или Индии? Откуда сейчас возьмутся новые Драгуновы, Макаровы, Калашниковы, начинавшие из отцовских ружей в 12 лет стрелять? Это все риторические вопросы конечно. Но по итогам СВО на них придется отвечать, полагаю...

У Вас и вопрос, и ответ в одном абзаце, только Вы этого понять не можете. Рекомендую книгу Хазина прочесть, "Воспоминание о будущем. Идеи современной экономики" называется.
Экономика, основанная на инновации в кредит и на ссудном проценте в России не взлетит - это экономика сверхпотребления, требующая постоянного расширения рынков сбыта и вызывающая для этого инновации во всех сферах человеческой жизни, где можно только поднять бабки. Рынки бесконечно расширять невозможно - планета имеет физические пределы, поэтому с 80-х годов прошлого века рынки сбыта Запада стали расширяться за счет постоянно дешевеющих кредитов населению. Итог - высокий уровень жизнь, сверхпотребление, но и триллионные долги, и выход на гиперинфляцию, и необходимость войн, чтобы простили долги.
Современные высокоточные винтовки и обеспечивающие их принадлежности (необходимые для стрельбы на далеко, например), совокупной стоимостью в десятки тысяч долларов (прицелы, зрительные трубы, дальномеры, метеостанции, радары, принадлежности для подготовки гильз и сборки патронов) - это следствие экономики, поддерживающей сверхпотребление и требующей его, со всей ее рекламно-пропагандистской машиной (голливудские фильмы о снайперах, например), стимулированием сбыта и пр. Эта экономика уходит, и одно из проявлений этого ухода мы видим на Украине.
Экономика, основанная на инновациях из сбережений (и военной добычи), обеспечивает инновации в исключительно в сферах, обеспечивающих выживание общества, в первую очередь в сфере обороны и нападения (мы так жили в СССР, и весь мир, до капитализма (до XVI века), так жил), но в современном мире оборона будет обеспечиваться все же не высокоточными снайперскими винтовками, а гиперзвуковым оружием, оружием, основанным на неприменяемых ранее в военном деле физических явлениях и эффектах, ИИ и т.п.

Еще раз - все, что стало доступно гражданским и на чем построен гражданский спорт, уже не является собственно военным, обеспечивающим оборону и нападение, возможность защититься и победить в современной войне на уровне государства, средством. Оно с точки зрения ведения боевых действий морально устарело, и потому ушло из фокуса передовой военной мысли. Поэтому для высокоточного ручного огнестрельного оружия всегда будет очень узкая ниша - ССО, подразделения спецназа родов войск, войсковая разведка максимум уровня роты, ФСО, подразделений военной охраны объектов особой важности. То есть подразделения, не являющиеся линейными подразделениями.

Черномор
Kinoroma
Думаю все тут будут единодушны в том, что СВД в свое время была лучшей снайперской винтовкой.

в условиях СВО она и сейчас рулит

Varulf
VN-R
Какой именно конкурс по разработке нового снайперского оружия или модернизации ранее принятого на вооружение, обьявленный МО РФ, провалила промышленность и в чем именно был камень преткновения?
Например, СВЧ. Провален. Была ли это инициатива КК или Минобороны, не суть важно. Важно - Минобороны так и остаётся с СВД.

VN-R
И примеров совсем нового вооружения масса.
Можно пересчитать по пальцам, если говорить именно о новых разработках, а не о очередной модернизации, к примеру, танка Т-72.
NewOldMan
Была ли это инициатива КК или Минобороны, не суть важно.
Это принципиально важно. Не было заказа - делали на коленке, инициативно, усилиями какого-то отдельного стремяги-конструктора (доля в выручки от стрелковки у Ижмаша еще в советское время, когда АКМы делали сотнями тысяч в год, не превышала 5 процентов, и сейчас у КК стрелковка на одном из последних мест). При этом не оценивали конструкторские решения с точки зрения технологии производства, не думали о постановке на производство, не делали оснастку, не задумывались об унификации, не проводили надлежащие ОКР, не отрабатывали надежность узлов и т.д. и т.п.
В соседней теме тут краем коснулись истории постановки на вооружение ВС США М24. Ну, от начала применения Rem700 КМП во Вьетнаме - вынужденного, отмечу, применения, большие проблемы у них от вьетнамского снайперского огня были - до постановки вооружения армии США более 10 лет прошло. И то, они взяли коммерческую спортивную винтовку, развитие которой шло абсолютно вне всякой связи с военными. При том, что на гражданке в США стреляют совсем не так, как в России. Одного из директоров Молота американские партнеры в конце 10-х вывезли показать, как стреляют в США: пустыня, и на сколько хватает взгляда справа и слева люди стреляют. Координируются, ходят, меняют мишени и шмаляют - кто как может.

А заказа от военных не было именно потому, что не нужна СВЧ армии, а СВД на складах, наверное, десятки тысяч. Была бы нужна, все было бы по-другому, система формирования и выполнения заказа описана, и, думаю, не изменилась.

Kinoroma
NewOldMan
Еще раз - все, что стало доступно гражданским и на чем построен гражданский спорт, уже не является собственно военным,
И соглашусь и не соглашусь с этим одновременно. С одной стороны возможно в ближайшем будущем все стрелки будут выглядеть уже кем-то вроде лучников или кавалеристов, на фоне боевых роботов всех мастей. А мальчишкам будет актуально в 12 лет виртуозно гонять дроны, а не стрелять. Но в то же время подготовку по рукопашному бою никто в современных спец-частях не отменяет. Военные конкурсы все чаще выигрывают образцы, построенные на изделиях, отточенных на гражданских рынках.
В любом случае противопоставлять одни виды вооружений другим - спорная логика. Никто же не говорит, что армии не нужна арта или грузовики. А добиваться превосходства в технике и в подготовке на КАЖДОМ участке военного строительства задача очевидная, коррективы в которую вносит только ограниченность ресурсов, в силу которой и нужна военному руководству государственная мудрость в выстраивании военно-технических приоритетов. Мы, в силу ограниченности нашего опыта и знаний, не можем на неё претендовать. Но как граждане мы можем и в чем то даже обязаны разные неудобные вопросы военным задавать. Мудрые государевы люди на такие вопросы не обижаются, но мудро отвечают. А менее мудрые может и пошлют подальше, но потом все равно дадут страшный отчет за всех отцов, братьев и сыновей, которых они не уберегли силой своих решений.
NewOldMan
А добиваться превосходства в технике и в подготовке на КАЖДОМ участке военного строительства задача очевидная, коррективы в которую вносит только ограниченность ресурсов,

Это принципиально неверный подход. См. Сунь-Цзы, Учение о полноте и пустоте, например

NewOldMan

Gtnh
NewOldMan

Это принципиально неверный подход. См. Сунь-Цзы, Учение о полноте и пустоте, например

Я бы А.М. Василевского лучше почитал 😊 😊
Varulf
NewOldMan
Это принципиально важно. Не было заказа - делали на коленке, инициативно, усилиями какого-то отдельного стремяги-конструктора (доля в выручки от стрелковки у Ижмаша еще в советское время, когда АКМы делали сотнями тысяч в год, не превышала 5 процентов, и сейчас у КК стрелковка на одном из последних мест). При этом не оценивали конструкторские решения с точки зрения технологии производства, не думали о постановке на производство, не делали оснастку, не задумывались об унификации, не проводили надлежащие ОКР, не отрабатывали надежность узлов и т.д. и т.п.

Это не важно. Они не смогли. В инициативном порядке это или нет. Изделие представлялось как продукт от КК. Президенту даже дали пострелять.

NewOldMan
А заказа от военных не было именно потому, что не нужна СВЧ армии, а СВД на складах, наверное, десятки тысяч. Была бы нужна, все было бы по-другому, система формирования и выполнения заказа описана, и, думаю, не изменилась.

Вернулись в итоге к тому, с чего начали: Минобороны СВД с кучностью 2-3 минуты полностью устраивает.

Хабаровск
Varulf

Вернулись в итоге к тому, с чего начали: Минобороны СВД с кучностью 2-3 минуты полностью устраивает.

А снайперов нет

Хабаровск
Черномор

в условиях СВО она и сейчас рулит

На безрыбье, ножом против шашки много не навоюешь.

Черномор
Хабаровск

На безрыбье, ножом против шашки много не навоюешь.

В городе люди предпочитают именно СВД. Да и в зелёнке та же СВ не особо нужна в большинстве случаев

OLDALEX
NewOldMan
У Вас и вопрос, и ответ в одном абзаце, только Вы этого понять не можете. Рекомендую книгу Хазина прочесть, "Воспоминание о будущем. Идеи современной экономики" называется.
[
Хазин за крайний год облажался уже дважды: он утверждал, что еще до конца 21-го года Китай захватит Тайвань, и был убеждён, что вопрос с Украиной будет решён иначе. А ещё он не рассматривал вариант плановой экономики, хотя неоднократно ссылался на книжку Галушки "Кристалл роста", где как раз про это.

Kinoroma
Почему единственный дееспособный производитель таких винтовок (АТАМАН) клепает тысячные заказы вовсе не для стреловых школ ДОСААФ/Юнармии, а для Пакистана или Индии?
Проблема в том, что нынешнему ДОСААФ-у стрелковка как таковая в хрен не упёрлась, автошколы, приносящие бабло - дело другое. Так местечковый ДОСААФ с чистой совестью, всё находящееся на его балансе оружие отправил на утилизацию, оружие спас пред.ДОСААФ-а соседнего района, но и он в итоге остался без него и без работы. Когда краевой ДОСААФ принял решение закрыть и бросить единственный в крае подземный тир на две галереи, к тому времени отлично оснащённый, по причине "отсутствия" 8 лямов на ремонт крыши, я не выдержал и позвонил в организацию, первое, что услышал, добравшись до ответственного тела: "А вам что, больше всех нужно?" Итог: тиру п...ц. Так нахрена такому ДОСААФ-у срелковка? Единственные, пожалуй, кто ещё не даёт сдохнуть теме, это ФВСР, хотя...
Schaber
Хабаровск
А снайперов нет

Ну уж прям совсем-совсем? Или просто не везде хватает?

Хабаровск
На безрыбье, ножом против шашки много не навоюешь.

А что есть "шашка"?

НСК-И
Может с патронного производства начать для начала?Будут патроны,будут и системы стреляющие. 7.62-54 хорош для пулеметов,ждать чуда в пол угла с этим патроном просто не реально.
Gtnh
НСК-И
Может с патронного производства начать для начала?Будут патроны,будут и системы стреляющие. 7.62-54 хорош для пулеметов,ждать чуда в пол угла с этим патроном просто не реально.
Хотя бы с пуль начать
WWR
7.62-54 хорош для пулеметов,ждать чуда в пол угла с этим патроном просто не реально.
Как это ни странно, но тут я с тобой соглашусь, в отличии от многих адептов "православного". Но и для пулемётов он далеко не идеален. Хоть и прижился.
Черномор
WWR
Как это ни странно, но тут я с тобой соглашусь, в отличии от многих адептов "православного". Но и для пулемётов он далеко не идеален. Хоть и прижился.

ПКМ стал хуже стрелять? 😊

Черномор
НСК-И
Может с патронного производства начать для начала?Будут патроны,будут и системы стреляющие. 7.62-54 хорош для пулеметов,ждать чуда в пол угла с этим патроном просто не реально.

С МЦ13 Сергей ПФ с дырку стреляет нормальной пулей

Черномор
Gtnh
Хотя бы с пуль начать

Белый ветер точит, ещё какие-то ребята точат. Мало этого, конечно, но начало положено. Хотя точёнки тоже не выход

НСК-И
С МЦ13 Сергей ПФ с дырку стреляет нормальной пулей
Тогда нужно возобновить производство МЦ13 и найти нормальные пули для неё 😊.
Для справки 😊
МЦ13 - советская однозарядная произвольная винтовка разработки тульского предприятия ЦКИБ СОО. Относится к тяжёлым образцам целевого оружия, предназначена для спортивной стрельбы по неподвижным мишеням. Является спортивным оружием высшего класса, обладает высокой кучностью боя и стабильностью своих параметров.
WWR
Белый ветер точит, ещё какие-то ребята точат.
В Ф-классе солиды запрещены.
Varulf
NewOldMan

Очень-очень интересное видео / интервью. Давно ничего подобного не встречал.

Schaber
НСК-И
7.62-54 хорош для пулеметов,ждать чуда в пол угла с этим патроном просто не реально.


Полугла или нет, но из СВ98 на 200м 7Н14 вполне вяжет.

При этом ещё гонги дефлорирует. И это обычный серийный гвоздь, на железной гильзе, с железной оболочкой и стальным сердечником.

Ну да же 7,62х54 если менять, то на что и почему? Какие это даст преимущества?

НСК-И
но из СВ98 на 200м 7Н14 вполне вяжет.
Все СВ 98 которые мне встречались,совершенно не впечатлили.Дрова.
Ну да же 7,62х54 если менять, то на что и почему?
В России альтернативы 54 наверное нет.Так и будем с этим патроном покорять мир.
Какие это даст преимущества?
Кучность,точность,дальность.(высокоточка).Для пулемета и так хорошо.
Gtnh
В России альтернативы 54 наверное нет.Так и будем с этим патроном покорять мир.
Ладно хоть Сармат безрантовый 😊
Schaber
НСК-И
Все СВ 98 которые мне встречались,совершенно не впечатлили.Дрова.

Да хоть дрова и затвор с песком, но из этих дров летит вполне прилично.

А вообще странно, проецировать качество оружия на возможности патрона.

НСК-И
Кучность,точность,дальность.(высокоточка).

Так что это за патрон такой? Или какой-то секрет прям великий?

НСК-И
В России альтернативы 54 наверное нет.

Альтернатив было несколько, причём с очень серьёзной проработкой.

НСК-И
Альтернатив было несколько, причём с очень серьёзной проработкой.
И где это всё?Было? А по факту было ,есть и будет 7.62-54.Ну проработка у нас всегда серьезная 😊
Так что это за патрон такой? Или какой-то секрет прям великий?
Мы о чем говорим?Нет никакой тайны,что патроны от рождения могут быть кучными(геометрия гильзы и дальше по списку),а может быть просто валовый с гильзой которая изначально не предназначена под высокоточку.Пример 7.62-54,рантовый патрон 1891 года выпуска.Да,он и сейчас занимает свою нишу и многих это устраивает,но мы то мечтаем про высокоточку 😊
но из этих дров летит вполне прилично.
Вполне прилично у всех разное и это нужно учитывать.Повторюсь,под разными углами рассматривал СВ 98,но как-то не зацепила.А вот МЦ 13,вещь!Чувствуется мощь!Новую найти и можно даже патронами позаниматься и уверен,что можно добиться очень хорошего результата 0.3 моа и менее.
Schaber
НСК-И
И где это всё?Было?

В том-то и дело, что новые патроны в замен 7,62х54 не показали существенного превосходства над штатным, поэтому их и не приняли.

НСК-И
Ну проработка у нас всегда серьезная

Ну я про СССР. Американцы в афгане на ходу переобувались как могли.


НСК-И
Мы о чем говорим?Нет никакой тайны,что патроны от рождения могут быть кучными(геометрия гильзы и дальше по списку),

Я спрашиваю о конкретном аналоге или хотя бы ориентире с именем и фамилией.

Ну если это какая-то тайна, то нет так нет.

НСК-И
.А вот МЦ 13,вещь!Чувствуется мощь!Новую найти и можно даже патронами позаниматься и уверен,что можно добиться очень хорошего результата 0.3 моа и менее.

То есть не патроне дело, а в оружии?

Gtnh
НСК-И
Тогда нужно возобновить производство МЦ13 и найти нормальные пули для неё 😊.
Для справки 😊
МЦ13 - советская однозарядная произвольная винтовка разработки тульского предприятия ЦКИБ СОО. Относится к тяжёлым образцам целевого оружия, предназначена для спортивной стрельбы по неподвижным мишеням. Является спортивным оружием высшего класса, обладает высокой кучностью боя и стабильностью своих параметров.
А что за упор у цевья?
НСК-И
В том-то и дело, что новые патроны в замен 7,62х54 не показали существенного превосходства над штатным, поэтому их и не приняли.
А может нужно называть вещи своими именами?Не показали превосходства? Это смешно 😊 Патрон ,он или есть или его нет и по другому не бывает.Интересно,что это за патроны такие были,что 100 летнюю гильзу не смогли перестрелять?! Тут вопросы к разработчикам и тех.заданию.

Я спрашиваю о конкретном аналоге или хотя бы ориентире с именем и фамилией.

Ну если это какая-то тайна, то нет так нет.

Какие тайны?Повторюсь,высокоточка она доступна и понятна и не нужно ничего придумывать сверхъестественное. Для примера 338LM ,проверен временем ,войной идеальный магнум патрон.Из последних которые на слуху, 300NM.
Как эти два примера можно сравнивать с 7.62-54?
То есть не патроне дело, а в оружии?
Вы воспринимаете,как вам удобно?Пусть так,я не против.Патрон 7.62-54 уже давно занял свою нишу и это всех устраивает.Но сравнивать этот патрон с современными патронами,просто глупо.Возраст,конструкция и геометрия гильзы не оставляют нашему патрону никаких шансов,если речь идет о высокоточке.
Что касается МЦ13,это наверное единственное оружие в котором патрон 7.62-54 показывает хоть какой то результат,при условии,что патрон будет полностью подготовлен.И придется реально потратить много времени и сил,чтобы понять,получится или нет.И заниматься этим вопросом(настройкой) должен специалист,который очень хорошо разбирается в этом вопросе(настройка)
А вот с ТРГ 42 338,даже напрягаться не нужно,все рецепты известны,она стреляет из коробки.Удивительно,но это факт!!! 😊
На истину не претендую,это просто мои мысли относительно нашего ветерана(7.62-54) и применении его в высокоточке.
НСК-И
А что за упор у цевья?
Для стрельбы с колена или стоя.Винтовка для олимпийских дисциплин (стоя,лежа,колено)на 300м.Сейчас тоже самое ,только мелкашка на 50м.
Schaber
НСК-И
Интересно,что это за патроны такие были,что 100 летнюю гильзу не смогли перестрелять?!

Ваша оценка эффективности патрона по возрасту гильзы в корне не верна.

Если что, то 6.5х55 ровесник 7.62х54Р. 50BMG тоже второй век разменял.

НСК-И
А может нужно называть вещи своими именами?Не показали превосходства? Это смешно Патрон ,он или есть или его нет и по другому не бывает.

может быть нужно не смеяться, а лучше разбирать в истории вопроса?

Вот были например такие:

Или такой:

Тот, что справа, по энергетике был сопоставим со штатным патроном и был отработан на двух гильзах, алюминиевой(на фото) и биметалле.

Был ещё поздний советский 6х49 с начальной скоростью свыше 1000м\с, под него были отработаны пулемёты и СВ.

НСК-И
Для примера 338LM ,проверен временем ,войной идеальный магнум патрон.Из последних которые на слуху, 300NM.
Как эти два примера можно сравнивать с 7.62-54?

Вы предлагаете эти патроны в замен 7,62х54? Вас не смущает, что это как бы совершенно разного класса боеприпасы хотя бы по энергетике?

НСК-И
Вы воспринимаете,как вам удобно?

Я воспринимаю технику по ТТХ, а не по возрасту.

Если 7Н14 из корявой СВ98 летит меньше минуты и при этом ещё пробивает, то похер сколько гильзе лет, современные аналоги летят не лучше.

НСК-И
А вот с ТРГ 42 338,даже напрягаться не нужно,все рецепты известны,она стреляет из коробки.Удивительно,но это факт!!!

СВД и ТРГ-338 это как пикап и грузовик типа Урал. Зачем вы пытаетесь сравнивать оружие из разных ниш?

NewOldMan
Varulf

Очень-очень интересное видео / интервью. Давно ничего подобного не встречал.

Иллюстрация к интервью:




Черномор
WWR
В Ф-классе солиды запрещены.

Белый Ветер точит не для ф-класса, а для снайперов

Черномор
НСК-И
Что касается МЦ13,это наверное единственное оружие в котором патрон 7.62-54 показывает хоть какой то результат,при условии,что патрон будет полностью подготовлен.И придется реально потратить много времени и сил,чтобы понять,получится или нет.И заниматься этим вопросом(настройкой) должен специалист,который очень хорошо разбирается в этом вопросе(настройка)

Да нет там особых секретов. Тупо фуллсайз и в стандарт посадка, причём пуля хорошо летит уже от 700 мысов.

По моим любительским наблюдениям,важность подготовки гильзы и все танцы с бубном не всегда оправданны.

Лично наблюдаю пару винтовок Тикка Т3 тактик в .308 которая в штатной ложе стреляет 0,2-0,3 патроном, собранным на алюминиевом прессе Lee и в лиишных же матрицах, по порохе ВТ и чешских в гильзах на муроме. Тупо отжиг на шуруповёрте, фулл сайз и обрезка в стандарт по длине.
"Секрет" успеха - нормальная пуля и стандарт ОДП.

Не претендую на сакральность, просто констатация факта.

Maksim V
Я конечно понимаю, что вы люди зацикленные, но с точки зрения Министерства Обороны - все это ненужная трата времени.
Гораздо важнее нужное колличество Д-20 и БМ-21.
Что касается стрелковки и умения призывников метко стрелять - это тоже неважно - абсолютно все видео с реальной войны - "стрельба в ту сторону".
Что касается снайперов - именно армейских"-именно на войне - стрельба далее 150 метров - огромная редкость - я пересмотрел массу видео о работе снайперов в современных условиях.
Это 100% городские бои и в 99% случаев стрельба на 40-100 метров.
В общем Министерство Обороны смотрит на вещи реально - нужен снайпер - он будет и это будет действительно снайпер - с хорошей подготовкой.
А для армии важнее танковая пушка 125 мм или 30-мм пушка на БТР.
Кстати опыт применения на войне танков показал, что гладкоствольная пушка танка Т-72 - стреляет гораздо точнее любой снайперской винтовки на любых дистанциях.
НСК-И
Ваша оценка эффективности патрона по возрасту гильзы в корне не верна.
Эффективность бывает разной.В данном случае ,речь идет о снайпинге,о патронах для снайпинга,оружии для снайпинга.Патрон которому было 100 лет,который в силу своей конструкции просто не может быть конкурентным в современных реалиях.Закраина(рант)убивает в этом патроне всю высокоточность,такая конструкция гильзы не может быть высокоточной.Ключевое слово,высокоточка.
Вы предлагаете эти патроны в замен 7,62х54? Вас не смущает, что это как бы совершенно разного класса боеприпасы хотя бы по энергетике?
Я привел пример,что на сегодняшний день является эталоном снайперского патрона.И эти патроны с легкостью деклассируют нашего ветерана.И таких примеров предостаточно и причем на всех дистанциях и даже на коротких.
СВД и ТРГ-338 это как пикап и грузовик типа Урал. Зачем вы пытаетесь сравнивать оружие из разных ниш?
Разве я говорил про СВД?Вы наверное путаете СВД и СВ 98!Что касается сравнения,любой известный импорт(список большой) с легкостью отодвигает на задний план СВ98.
На истину не претендую.

Для справки.

Российской и советской промышленностью выпускалась или выпускается следующая номенклатура патронов:

7,62 Б-32 гж (индекс ГРАУ - 57-БЗ-323/7-БЗ-3) - патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 и биметаллической (исторически 'железной', откуда 'гж') гильзой,
7,62 БП (индекс ГРАУ - 7Н26) - патрон с бронебойной пулей БП (7БМ4),
7,62 БС (индекс ГРАУ - 7Н37) - патрон с снайперской бронебойной пулей БС,
7,62 ЛПС гж (индекс ГРАУ - 57-Н-323С) - патрон с лёгкой пулей ЛПС (исторически 'суррогатированной') со стальным сердечником и биметаллической гильзой,
7,62 Т-46 гж (индекс ГРАУ - 57-Т-323) - патрон с трассирующей пулей Т-46 и биметаллической гильзой,
7,62 ЛС (индекс ГРАУ - 57-Н-323У) - патрон с лёгкой пулей Л и сниженным весом заряда пороха, дозвуковой, для бесшумной стрельбы (начальная скорость - 285-295 м/с)[7],
7,62 ПЗ гж (индекс ГРАУ - 57-ЗП-323) - патрон с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ и биметаллической гильзой,
7,62 Т-46 гл (индекс ГРАУ - 57-Т-322) - патрон с трассирующей пулей Т-46 и латунной гильзой,
7,62 Т-46 (индекс ГРАУ - 7Т2) - патрон с трассирующей пулей Т-46,
7,62 Т-46М (индекс ГРАУ - 7Т2М) - патрон с трассирующей пулей Т-46М, возгорание которой происходит на расстоянии 80-120м от места выстрела,
7,62 Т-46М1 (индекс ГРАУ - 7Т2М1) - патрон с трассирующей пулей Т-46М1,
7,62 Б-30 гл (1930; индекс ГРАУ - 57-Б-222) - патрон с бронебойной пулей Б-30 и латунной гильзой,
7,62 Б-32 гл (1932; индекс ГРАУ - 57-БЗ-322) - патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 и латунной гильзой,
7,62 Б-32 гс (индекс ГРАУ - 7-БЗ-3-01) - патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 и стальной гильзой,
7,62 БЗТ гл (индекс ГРАУ - 57-БЗТ-322) - патрон с бронебойно-зажигательно-трассирующей пулей БЗТ и латунной гильзой,
7,62 БО - спортивный боеприпас с облегченной пулей для соревнований по пулевой стрельбе по мишеням типа бегущий олень,
7,62 Л гж (индекс ГРАУ - 57-Н-323) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой,
7,62 БТ гл (индекс ГРАУ - 57-БТ-322) - патрон с бронебойно-трассирующей пулей БТ и латунной гильзой,
7,62 БТ гж (индекс ГРАУ - 7БТ1) - патрон с бронебойно-трассирующей пулей БТ-90 и биметаллической гильзой,
7,62 Д гж (индекс ГРАУ - 57-Д-423) - патрон с тяжёлой (дальнобойной) пулей Д и биметаллической гильзой,
7,62 Д гл (индекс ГРАУ - 57-Д-422) (1930) - патрон с тяжёлой (дальнобойной) пулей Д и латунной гильзой,
7,62 З гл (индекс ГРАУ - 57-З-322) - патрон с зажигательной пулей З и латунной гильзой,
7,62 Л гж (индекс ГРАУ - 57-Н-223) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой (поставляется в обоймах),
7,62 Л гл (индекс ГРАУ - 57-Н-221) - патрон с лёгкой пулей Л с мельхиоровой оболочкой и латунной гильзой (поставляется в обоймах),
7,62 Л гл (индекс ГРАУ - 57-Н-222) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и латунной гильзой (поставляется в обоймах),
7,62 Л гл (индекс ГРАУ - 57-Н-321) - патрон с лёгкой пулей Л с мельхиоровой оболочкой и латунной гильзой,
7,62 Л гл (индекс ГРАУ - 57-Н-322) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и латунной гильзой,
7,62 ЛПС гж (индекс ГРАУ - 57-Н-223С) - патрон с лёгкой пулей ЛПС со стальным сердечником и биметаллической гильзой (поставляется в обоймах),
7,62 ЛПС гс (индекс ГРАУ - 57-Н-223С-01) - патрон с лёгкой пулей ЛПС со стальным сердечником и стальной гильзой,
7,62 П гл (индекс ГРАУ - 57-П-322) - патрон с пристрелочной пулей П и латунной гильзой,
7,62 ПЗ гж (индекс ГРАУ - 7-ЗП-2) - патрон с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ и биметаллической гильзой,
7,62 ПЗ гл (индекс ГРАУ - 57-ЗП-322) - патрон с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ и латунной гильзой,
7,62 ПЗ гс (индекс ГРАУ - 7-ЗП-2-01) - патрон с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ и стальной гильзой,
7,62 ПП гж (индекс ГРАУ - 7Н13) - патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП и биметаллической гильзой,
7,62 ПП гс (индекс ГРАУ - 7Н13-01) - патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП и стальной гильзой,
7,62 СНБ (индекс ГРАУ - 7Н14) - снайперской бронебойной патрон,
7,62 Т-30 гл (индекс ГРАУ - 57-Т-322) - патрон с трассирующей пулей Т-30 и латунной гильзой,
57-У-322 - патрон с усиленным зарядом и латунной гильзой,
57-У-323 - патрон с усиленным зарядом и биметаллической гильзой,
57-У-423 - патрон высокого давления,
57-Х-322 - холостой патрон с латунной гильзой,
57-Х-323 - холостой патрон с биметаллической гильзой,
57-Х-340 - холостой патрон,
57-НЕ-УЧ - учебный патрон,
7Н1 - снайперский патрон.

Черномор
7Н14 ещё забыли, снайперский патрон увеличенной пробиваемости
Schaber
НСК-И
Эффективность бывает разной.В данном случае ,речь идет о снайпинге,о патронах для снайпинга,оружии для снайпинга.Патрон которому было 100 лет,который в силу своей конструкции просто не может быть конкурентным в современных реалиях.

Если фактическая кучность валового патрона на уровне конкурентов, а оружие работает надёжнее, чем у конкурентов, то кого интересует есть закраина или нет?

НСК-И
Закраина(рант)убивает в этом патроне всю высокоточность,такая конструкция гильзы не может быть высокоточной.Ключевое слово,высокоточка.

Это такие байки на этом форуме? Как закраина может влиять на точность? Почему у 300WM не влияет? Или 300-й уже не снайперский патрон?

НСК-И
Я привел пример,что на сегодняшний день является эталоном снайперского патрона.И эти патроны с легкостью деклассируют нашего ветерана.И таких примеров предостаточно и причем на всех дистанциях и даже на коротких

А вот американцы то и не знали, поэтому имея 338LM и 300NM затеяли перевооружение на совершенно новый патрон.

И всё потому, что американцы в афгане имели очень большие проблемы против советского оружия и 338LM как-то слабо(вернее почти никак) не помогал на выходе.

Поэтому про "деклассацию" ветерана вы ну очень сильно поспешили.

НСК-И
Разве я говорил про СВД?Вы наверное путаете СВД и СВ 98

Вы говорили про точность 7,62х54, которая якобы недостижима в пол-угла, на что я вам привёл СВ98, из которой прекрасно летят валовые гвозди, пусть даже если сама винтовка полено-поленом.

Или вы оцениваете точность патрона исходя из кучности самозарядной винтовки облегчённой до звона?

НСК-И
Что касается сравнения,любой известный импорт(список большой) с легкостью отодвигает на задний план СВ98.

Далеко не любой импорт переваривает стальные гильзы. А жрать железные гвозди, да ещё при нужде от пулемёта, это военные очень ценят.

Черномор
7Н14 ещё

Просто ах..тельный патрон.

Собран из дешёвых и доступных комплектующих, сам относительно недорог, кучность для своих задач более чем, да ещё и дырявит не кисло. Для армии самое то, что надо.

НСК-И
Если фактическая кучность валового патрона на уровне конкурентов, а оружие работает надёжнее, чем у конкурентов, то кого интересует есть закраина или нет?
У 54 валового патрона конкурентов нет,совсем нет.Мы же про снайперскую систему говорим?Если про снайперскую и болтовую ,тогда можно вообще забыть про 54й патрон.
на что я вам привёл СВ98, из которой прекрасно летят валовые гвозди, пусть даже если сама винтовка полено-поленом.
Очень внимательно смотрел ,но никогда не видел такого чуда.Прекрасно летящие валовые гвозди из СВ 98!Возможно, ваше прекрасное отличается от моего прекрасного, и в этом вся проблема? 😊Но это нормально.
А вот американцы то и не знали, поэтому имея 338LM и 300NM затеяли перевооружение на совершенно новый патрон.
С их возможностями и реализацией, они могут затевать всё,что захотят.Что они по сути и делают.Ставят задачи,проводят конкурсы и принимают на вооружение нужные им образцы.
Далеко не любой импорт переваривает стальные гильзы. А жрать железные гвозди, да ещё при нужде от пулемёта, это военные очень ценят.
Зачем всё в одну кучу?Пулеметы,железные гильзы!Мы про высокоточку говорим или про пулеметы?
Как закраина может влиять на точность? Почему у 300WM не влияет?
Вы не знаете,как закраина(рант) влияет на точность?Разве у 300 WM есть закраина(рант)?
Что касается ранта,именно по этой причине никто в мире не делает высокоточное оружие под этот патрон.Рант и высокоточка ,это вещи которые нельзя совместить и поэтому, оружейники всего мира находят другие альтернативы(патроны) для создания высокоточных комплексов.В мире достаточно замечательных,кучных от рождения патронов, которые закрывают любые потребности связанные с высокоточкой на любых дистанциях.
Хабаровск
НСК-И
Вы не знаете,как закраина(рант) влияет на точность?Разве у 300 WM есть закраина(рант)?

300ВМ базируется по пояску, а не по плечам, но обычно, садят все таки в плечи.

Хабаровск

США перешли не только на новый калибр, они перешли на гильзу принципиально другой конструкции, которая держит повышенный давления, добавили энергетики и будут пробивать СИБы РФ на 500-600 м в тч и перспективные. И могут работать с автомата на 1000м.
Maksim V
Перспективные СИБ не пробьет на 500 метров.
Gtnh
А почему рантовый патрон нельзя «засадить» в патронник по самые плечи? Я имею ввиду сделать профиль патронника с глубокой фаской под рант.
Хабаровск
Gtnh
А почему рантовый патрон нельзя «засадить» в патронник по самые плечи? Я имею ввиду сделать профиль патронника с глубокой фаской под рант.

Если штучно подгонять под конкретный патронник только, но все равно сложно будет

Schaber
НСК-И
?Если про снайперскую и болтовую ,тогда можно вообще забыть про 54й патрон.

Если эта винтовка в той же нише, что и другие винтовки под 7,62х51, то там ничем не хуже.

НСК-И
Очень внимательно смотрел ,но никогда не видел такого чуда.Прекрасно летящие валовые гвозди из СВ 98!Возможно, ваше прекрасное отличается от моего прекрасного, и в этом вся проблема? Но это нормально.

Ваше прекрасное совершенно не интересует зелёных, для которых минута железными гвоздями вполне достаточно. Причём СВ98 и 7Н14 это делают стабильно и лучше.

А все эти цацки-пецки с подбором навесок и прочим рукоблудием, с матчевыми пулями с сердечниками из мягкого говна, это для охотников по бумажкам.

НСК-И
С их возможностями и реализацией, они могут затевать всё,что захотят.Что они по сути и делают.Ставят задачи,проводят конкурсы и принимают на вооружение нужные им образцы.

Конечно делают. Только не то, что вы рассказываете. И сейчас американцы как раз на позиции догоняющих.

НСК-И
Зачем всё в одну кучу?Пулеметы,железные гильзы!Мы про высокоточку говорим или про пулеметы?

А вы ещё раз название темы перечитайте.
А потом посмотрите на последние разработки у американцев.

НСК-И
Вы не знаете,как закраина(рант) влияет на точность?

Нет, не знаю. А почему он должен как-то влиять?

НСК-И
Разве у 300 WM есть закраина(рант)?

У 300WM базирование по поясу, что аналогично закраине.

НСК-И
Что касается ранта,именно по этой причине никто в мире не делает высокоточное оружие под этот патрон

Откуда такая уверенность?
что для вас высокоточка в плане кучности? сколько в граммах, то есть углах?

Schaber
Хабаровск
добавили энергетики и будут пробивать СИБы РФ на 500-600 м в тч и перспективные.

Это вряд ли.

Данные по бронепробитию никто не раскрывает, но они вряд ли будут выше, чем у 7,62.

Varulf
НСК-И
Что касается ранта,именно по этой причине никто в мире не делает высокоточное оружие под этот патрон.Рант и высокоточка ,это вещи которые нельзя совместить и поэтому, оружейники всего мира находят другие альтернативы(патроны) для создания высокоточных комплексов.В мире достаточно замечательных,кучных от рождения патронов, которые закрывают любые потребности связанные с высокоточкой на любых дистанциях.

И у Sako, и у Accuracy International, и у Blaser, и много у кого есть высокоточные винтовки под .300 Win Mag. В США очень распространённый калибр, в отличие от того же .338LM
Не должен он хуже стрелять других калибров.

NewOldMan
Отличный калибр 300WM. Кучный, уверенно стреляет минимум на 1500 метров.
2 Иваныч Баский
Schaber
Данные по бронепробитию никто не раскрывает, но они вряд ли будут выше, чем у 7,62.
Выше. Я как-то раз на стрельбище из 300ВМ обычным Сценаром 185 стрельнул по гонгу из плиты броника. Там пацаны развлекались из Сайги 7.62х39. У них плита звенит, телепается. После моего выстрела тупо развалилась на 2 половины по вертикали.
Gtnh
Хабаровск

Если штучно подгонять под конкретный патронник только, но все равно сложно будет

Небольшой «запланированный» зазор между рантом и патронником имхо не помешает упереть гильзу плечами в патронник
НСК-И
И у Sako, и у Accuracy International, и у Blaser, и много у кого есть высокоточные винтовки под .300 Win Mag
Конечно есть,патрон очень известный ,как у охотников ,так и у военных за рубежом.Но выбор патрона зависит от задач, каждый выбирает под свои задачи.У меня в свое время было несколько 300ВМ,твисты 10-11-12.И когда пришло время выбирать,без сомнений перешел на 338LM.Сравнил их в лоб ,сделал выводы и перешел на 338LM.Переход был осознанный и я очень хорошо понимал,для чего это делаю.В последствии у меня было много 338 с разными твистами 12-10-9.35 по ним я тоже определился методом тыка,много стрелял и делал выводы.К 300ВМ претензий нет,но мой выбор 338 LM.Он простой,понятный,кучный и меня всё устраивает.
NewOldMan
НСК-И
Конечно есть,патрон очень известный ,как у охотников ,так и у военных за рубежом.Но выбор патрона зависит от задач, каждый выбирает под свои задачи.У меня в свое время было несколько 300ВМ,твисты 10-11-12.И когда пришло время выбирать,без сомнений перешел на 338LM.Сравнил их в лоб ,сделал выводы и перешел на 338LM.Переход был осознанный и я очень хорошо понимал,для чего это делаю.В последствии у меня было много 338 с разными твистами 12-10-9.35 по ним я тоже определился методом тыка,много стрелял и делал выводы.К 300ВМ претензий нет,но мой выбор 338 LM.Он простой,понятный,кучный и меня всё устраивает.

Ну, если в такой логике, то мой выбор 300NM.
Но 300WM стреляю сравнительно много, он меня восхитил и продолжает восхищать. Равно как и TRG42, из которой я стреляю 300WM. Простая точная, и не могу ствол никак расстрелять. Вот уже 2,5 года в среднем 70 выстрелов в неделю (две тренировки по 35± 😛, стреляет так же кучно. Взял б/у.

Schaber
2 Иваныч Баский
Выше. Я как-то раз на стрельбище из 300ВМ обычным

Да причём здесь 300ВМ и другие магнума???

Основной патрон ВС США это 7,62х51. И как раз американская система вооружения под этот 7,62х51 в афгане показа себя сильно слабее советской системы под 7,62х54.

И что бы догнать советскую систему и хотя бы хоть немного превзойти, американцы пошли на беспрецедентные шаги и разработали совершенно новый патрон и оружие под него.

А все эти магнума(300WM\NM; 338LM\NM) хороши только позиционных боёв, но таскать оружие под этот патрон с собой, да по горам, совершенно неэфективно.

Хабаровск
Schaber

Это вряд ли.

Данные по бронепробитию никто не раскрывает, но они вряд ли будут выше, чем у 7,62.

Да блин не смешите, у них СИБов наших нет ,то ли??

Ken
А все эти магнума(300WM\NM; 338LM\NM) хороши только позиционных боёв, но таскать оружие под этот патрон с собой, да по горам, совершенно неэфективно.

Почему неэффективно? С эффективностью использования магнумов вроде как нет вопросов? Может тяжеловато?

Хабаровск
Schaber

Да причём здесь 300ВМ и другие магнума???

Основной патрон ВС США это 7,62х51. И как раз американская система вооружения под этот 7,62х51 в афгане показа себя сильно слабее советской системы под 7,62х54.

Да вы бредите ,что ли??
Одинаковый вес пули и одинаковые скорости и слабее?? Оружие под .308 компактнее, и латунные гильзы держат больше давления чем сталь примерно на 50 %, зачем заниматься самообманом?
Schaber
Хабаровск
Да вы бредите ,что ли??
Одинаковый вес пули и одинаковые скорости и слабее??

А что ж вы про вес патронов забыли-то?

7,62х54 легче 7,62х51 порядка 2грамм, что только на одной ленте даёт экономию 0,2кг. В массе БК пулемётчика это же килограммы!

Хабаровск
Оружие под .308 компактнее,

M240 Bravo: вес 12кг и длина 1230мм.

ПКМ: 7,5кг и длина 1280мм(с откинутым наплечником).

А если добавить разницу в массе БК, то любому, понимающему арифметику, станет все предельно понятно.

Американцы в срочном порядке конечно же приняли ещё и Mk48, но и он всё ещё тяжелее ПКМ-а хотя и короче, за счёт неприлично короткого ствола.


Хабаровск
и латунные гильзы держат больше давления чем сталь примерно на 50 %,

А толку, если у 7,62х54 объём гильзы больше? При этом латунь всегда дефицитнее и дороже.


Хабаровск
зачем заниматься самообманом?

Действительно, зачем?

Зачем пытаться укоротить ствол, при этом повышая давление в стволе, что приводит к повышению дульного давления, что в свою очередь требует применения мощных пламягасителей что сводит на нет эффект от укорачивания ствола?

Хабаровск

Да блин не смешите, у них СИБов наших нет ,то ли??

Да не смешите вы.

За счёт чего возрастёт бронепробиваемость, если у нового патрона энергия пули на уровне 7,62х54\51, а масса сердечника меньше?

Schaber
Ken

Почему неэффективно? С эффективностью использования магнумов вроде как нет вопросов? Может тяжеловато?

Я же русским по белому написал "таскать". В горах, тяжело=неэффективно.

Самое забавное, что у духов полно старых трёхлинеек с длинющими стволами, из которых с 600-800м обычным ЛПС-ом стабильно укладываются в габариты лобовой проекции хаммера, что позволяло довольно безнаказанно кошмарить американские патрули.

Американцы конечно ответили и приняли M14 в обвесе, но это почти 6кг против 4,5кг у весла.

Хабаровск
Schaber

Да не смешите вы.

За счёт чего возрастёт бронепробиваемость, если у нового патрона энергия пули на уровне 7,62х54\51, а масса сердечника меньше?

За счет скорости, и энергия важна не дульная, в точке контакта с целью, и она у нового патрона выше.

Schaber
M240 Bravo: вес 12кг и длина 1230мм.

ПКМ: 7,5кг и длина 1280мм(с откинутым наплечником).

А если добавить разницу в массе БК, то любому, понимающему арифметику, станет все предельно понятно.

Американцы в срочном порядке конечно же приняли ещё и Mk48, но и он всё ещё тяжелее ПКМ-а хотя и короче, за счёт неприлично короткого ствола.

На вооружении только сейчас в США М249

Хабаровск
Schaber
А толку, если у 7,62х54 объём гильзы больше? При этом латунь всегда дефицитнее и дороже.

Давление, эта такая штука которая позволяет поднять скорость вылета пули, наши гильзы из стали близко не держат те давления которые держит латунь и тем более новые гильзы, комбинированные, которые кстати и легче цельно латунных

Хабаровск
Schaber
Действительно, зачем?

Зачем пытаться укоротить ствол, при этом повышая давление в стволе, что приводит к повышению дульного давления, что в свою очередь требует применения мощных пламягасителей что сводит на нет эффект от укорачивания ствола?

Я полагаю это выполнение требования ТЗ по габаритам, весу, скрытности (глушитель) и пробитию, кроме того, это создает потенциал системы: удлинил ствол, вот и полноценная снайперская винтовка и пулемет.

Gtnh
Оружие должно в первую очередь круто выглядеть, чтоб мальчишек готовых выбрать профессию Родину защищать не переманили в тик-токеры 😊 (из спортсмена стрелка проще даже летчика готовить, не то что минометчика или Бога войны 😊)
Ну и энергию Хинштейна в патриотическое русло направить!!!!
Schaber
Хабаровск
За счет скорости, и энергия важна не дульная, в точке контакта с целью, и она у нового патрона выше.

Преимущество в баллистике\скорости нового патрона будет проявляться лишь после нескольких сотен метров и то, на сколько это преимущество будет больше, учитывая более лёгкий сердечник?

При этом, современные керамические плиты уверенно держат сердечники от 7,62мм уже от 100м и далее.

В СССР довольно плотно работали со сверхвысокими скоростями для малых калибров , но бронебойность 7,62мм оказалась всё равно больше. Сильно сомнительно, что американцам удастся победить физику и опровергнуть основной закон артиллерии.


Хабаровск
Давление, эта такая штука которая позволяет поднять скорость вылета пули, наши гильзы из стали близко не держат те давления которые держит латунь и тем более новые гильзы, комбинированные, которые кстати и легче цельно латунных

Большое и сверхбольшое давление приводит к быстрому перегреву ствола, износу ствола, повышению дульного давления, что требует обязательного применения глушителя.

В итоге, новый пулемёт под этот новый патрон, при примерной равной дульной энергии с ПКМ, имеет длину на 150мм короче и массу на 1кг меньше.

Причём облегчение массы пулемёта достигнуто за счёт широкого применения алюминия и пластика, но и в основном за счёт тонкого ствола, который предсказуемо будет греться безбожно.

Стоят ли такие незначительные достижения таких сверхвысоких давлений? И это при том, что испытания этого пулемёта только начинаются и каким будет окончательный вариант ждать ещё долго.

Хабаровск
Давление, эта такая штука которая позволяет поднять скорость вылета пули, наши гильзы из стали близко не держат те давления которые держит латунь и тем более новые гильзы, комбинированные, которые кстати и легче цельно латунных

А толку в таком давлении, если бронебойность будет вряд ли выше(а скорее меньше), чем у 7,62, при этом преимущество в баллистике более-менее заметно только после 600-700м?

При этом, новые американские патроны хоть и легче 7,62х51, но не легче 7,62х54, при этом сама гильза состоит аж из трёх деталей, вместо одной?


Хабаровск
Я полагаю это выполнение требования ТЗ по габаритам, весу, скрытности (глушитель) и пробитию, кроме того, это создает потенциал системы: удлинил ствол, вот и полноценная снайперская винтовка и пулемет.

Самое главное требование это было снижение массы патрона на 20%(т. е. до уровня 7,62х54) при сохранении могущества боеприпаса.

При этом оружие не получило значительных преимуществ ни по массе ни по габаритам. А вопрос о ресурсе ствола, так вообще скромно замалчивают.

В варианте снайперки, с длинным стволом, такой патрон как раз позволит раскрыть свой потенциал, но снайперка это не автомат или пулемёт, там стволы так не греют.

Хабаровск
На вооружении только сейчас в США М249

Не, ну 7,62мм тоже есть.

А вот это M249 по сути оказался довольно спорным оружием, с массой проблем и глюков.

Американцы резонно спрашивают, нахер он нужен, если в калибре 5,56мм весит как ПКМ?

Schaber
Gtnh
не то что минометчика или Бога войны

Миномёты это есть артиллерийское вооружение. В миномётах всё считается по тем же формулам, что и для гаубиц.

По некоторым оценкам, каждый второй немецкий солдат на восточном фронте погиб от миномётного огня, при том что остальные от всего оружия вместе взятого (стрелкового, авиационного, минного и т.д) и других причин (болезней, переохлаждений и т.д.).

Хабаровск
Schaber

Не, ну 7,62мм тоже есть.

А вот это M249 по сути оказался довольно спорным оружием, с массой проблем и глюков.

Американцы резонно спрашивают, нахер он нужен, если в калибре 5,56мм весит как ПКМ?

Миними отличный пулемет, в 5.56 он менее 7 кило, у нас в 5.45 пулемет с лентой так и не появился, есть смутный ОКР МВД которому триста лет в обед, в 7.62 Миними 7.5 кг.

Амеры получили систему на замену 5.56 по могуществу выше 7.62х54, а мы с этим патроном, от которого нужно избавляться чем быстрее тем лучше ещё что лет воевать собрались.

Хабаровск
Про давления, давление не всегда связано с теми страшными вещами которые были описаны выше, современные пороха позволяют развивать высокие давления при относительно низких температурах, кроме того ещё 10 лет назад ствольщики в США работали со "сталями" без углерода сопоставимой прочности
Gtnh
Schaber

Миномёты это есть артиллерийское вооружение. В миномётах всё считается по тем же формулам, что и для гаубиц.

По некоторым оценкам, каждый второй немецкий солдат на восточном фронте погиб от миномётного огня, при том что остальные от всего оружия вместе взятого (стрелкового, авиационного, минного и т.д) и других причин (болезней, переохлаждений и т.д.).

Даже не знаю как Вас отблагодарить, что поправили 😊 Смысл моего поста заключался в последовательном воспитании, от доступного стрелкового, до артиллерии и прочего.
Schaber
Gtnh
Даже не знаю как Вас отблагодарить, что поправили

Я попрошу! Для меня это принципиальный вопрос(тут должен быть смайлик. как вставлять, я не знаю).

Schaber
Хабаровск
Амеры получили систему на замену 5.56 по могуществу выше 7.62х54,

Нет там могущества больше, чем в 7,62мм.

За то есть большая, чем в 5,56мм, отдача, при меньшем БК и сверхдорогая многосоставная гильза.

Хабаровск
а мы с этим патроном, от которого нужно избавляться чем быстрее тем лучше ещё что лет воевать собрались.

Сначала пусть кто-то сделает лучше и легче. А то много чего было распиарено, а потом тихо закрыто и задвинуто под лавку.


Хабаровск
у нас в 5.45 пулемет с лентой так и не появился, есть смутный ОКР МВД которому триста лет в обед,

Так его зелёные и не заказывали.


Хабаровск
Миними отличный пулемет, в 5.56 он менее 7 кило,

Если для вас это барахло, спроектированное через одно место, ОТЛИЧНЫЙ пулемёт, то я не знаю... может вам просто всё западное нравится, потому, что это западное и не под 7,62х54?

Хабаровск
Schaber

Если для вас это барахло, спроектированное через одно место, ОТЛИЧНЫЙ пулемёт, то я не знаю... может вам просто всё западное нравится, потому, что это западное и не под 7,62х54?

Миними хороший пулемёт, а по поводу как проектировать пулеметы и их делать, могу рассказать, так как инициативно разработал, сделал и провел испытания в 2016-2018 гг, пулемета под высокий темп, 7.5 кг, не имел откидной крышки ствольной коробки, и не имел подброса при стрельбе, 100 выстрелов в мишень на 100 м одной очередью примерно в 20 см, на тестах я единой очередью ( на Армии 2018) сносил три мишени расположенные с разнесение по фронту и глубине, пулемет конструктивно был сделан так, что обеспечивал исключительную точность, и защиту от перегрева. Перезаряжание происходило просто отсоединением и присоединением патронной коробки.
Калибр был .308 , патрон специально доработали совместно с ТПЗ. После доработки патрона ( обычный давал один отказ на 200 выстрелов, отрывало донце по донной складке) , после доработки пять или шесть тысяч выстрелов без задержек.
Да, ещё был хитрый складной приклад, в сложенном состоянии был и ручкой переносит и защитным кожухом прицела. Прицел использовали 1-4х Дедал.

2 года не мог подписать ТЗ на инициативный ОКР, при готовом образце, , с ФСБ, запятые согласовывал.

Так что я знаю про пулемет, кстати сейчас у меня есть актуальная задача, МО проснулось

Lutra90
Окей, автор, все переживающие. А кто из вас попробовал возродить ДОСАФ тиры? Вон стоят брошенные, дети на это пойдут с своими пульками или патронами.
Хабаровск
Lutra90
Окей, автор, все переживающие. А кто из вас попробовал возродить ДОСАФ тиры? Вон стоят брошенные, дети на это пойдут с своими пульками или патронами.

Может вы попробовали? Сколько тиров восстановили?

НСК-И
Окей, автор, все переживающие. А кто из вас попробовал возродить ДОСАФ тиры? Вон стоят брошенные, дети на это пойдут с своими пульками или патронами.
Работают стрелковые секции,возможно не в каждом городе,но процесс идет.Дети стреляют.Стрелковый спорт это тяжелый труд и массового увлечения детей стрельбой не наблюдается.Начинать нужно не с восстановления тиров,а с законов направленных на развитие .Будут нормальные законы,появятся площадки для стрельбы.Кстати,цены на патроны(спортивные) давно смотрели?
Schaber
Хабаровск
Миними хороший пулемёт,

Странное у вас чувство прекрасного...

На хорошем пулемёте невозможно выстрелить, не замкнув ствол, а на этом барахле даже очень:



А вот это вообще, извините пэздец, а не пулемёт:



Хабаровск
2 года не мог подписать ТЗ на инициативный ОКР, при готовом образце, , с ФСБ, запятые согласовывал.

Странно, что вообще подписали...нештатный патрон, да ещё и не освоен промышленностью. Кому такой пулемёт нужен? Какие преимущества даёт другой патрон, кроме проигрыша по массе?
Почему бы не сделать по штатный патрон?

Varulf
Хабаровск
а по поводу как проектировать пулеметы и их делать, могу рассказать, так как инициативно разработал, сделал и провел испытания в 2016-2018 гг, пулемета под высокий темп, 7.5 кг, не имел откидной крышки ствольной коробки, и не имел подброса при стрельбе, 100 выстрелов в мишень на 100 м одной очередью примерно в 20 см, на тестах я единой очередью ( на Армии 2018) сносил три мишени расположенные с разнесение по фронту и глубине, пулемет конструктивно был сделан так, что обеспечивал исключительную точность, и защиту от перегрева. Перезаряжание происходило просто отсоединением и присоединением патронной коробки.
Калибр был .308 , патрон специально доработали совместно с ТПЗ. После доработки патрона ( обычный давал один отказ на 200 выстрелов, отрывало донце по донной складке) , после доработки пять или шесть тысяч выстрелов без задержек.
Да, ещё был хитрый складной приклад, в сложенном состоянии был и ручкой переносит и защитным кожухом прицела. Прицел использовали 1-4х Дедал.

2 года не мог подписать ТЗ на инициативный ОКР, при готовом образце, , с ФСБ, запятые согласовывал.

Так что я знаю про пулемет, кстати сейчас у меня есть актуальная задача, МО проснулось

Не до понимаю, чем всё-таки 7.62х54 не устраивает в качестве пулеметного? 7Н13, 7Н26 с бронебойными пулями, к примеру. Американцы по Афганистану очень хорошо отзывались о ПК/ПКМ. Их продолжение ПКП - отличный пехотный пулемёт.
Можно поспорить, согласен, применительно к снайперскому оружию, но в качестве пулеметного, имхо, не стоит менять шило на мыло.

Хабаровск
Schaber

Странно, что вообще подписали...нештатный патрон, да ещё и не освоен промышленностью. Кому такой пулемёт нужен? Какие преимущества даёт другой патрон, кроме проигрыша по массе?
Почему бы не сделать по штатный патрон?

.308 принят на вооружение в МВД, ФСБ, ФСО, как и .338 Лапуа кстати.

Я вообщем экспорт предполагал, и спецназ обеспечить, ЦСН, Росгвардос, ССО у меня самозарядку под .308 чуть с руками не вырвали, за свои деньги готовы были покупать, патрон есть, освоен, развить номенклатуру не проблема.

Под штатный патрон получается такой же отстой как Печенег или ПКМ, здоровенная ствольная коробка, невозможность подачи прошиванием, нужно тянуть назад, перекладывать на линию досылания, возникает момент между подвижными частями и вектором отдачи, и как следствие фирменная калашоидная стрельба, "третий в небо", и темп 600 выстрелов не больше, патронная коробка с ведро размером, лента тяжёлая и тд.

С Миними я с плеча по мишеням длинными стрелял, в 7.62, таскает, но получается, с ПКМом только одного такого видел, дядя 130 кг весом,одну ногу назад, как с африканского магнума, и пока его отдача с передней на заднюю ногу перекатывает от в мишени висит.

Schaber
Хабаровск
Под штатный патрон получается такой же отстой как Печенег или ПКМ, здоровенная ствольная коробка,

Не надо так преувеличивать.

На ПКМ ствольная коробка не больше любого другого пулемёта, а извлечение назад имеет офигенные плюсы.

Я конечно высокоточник сильно начинающий, но вот с пулемётами, разными, в своё время имел ну очень много общение.
И никакого "третий в небо" на ПКМ нет, если только стрелок не с руками из другого места. С плеча, на ходу, стреляют люди совершенно не богатырской комплекции, всё управляемо.

А то, что можно сделать пулемёт практически без пинков, так на это ума много не надо, достаточно придушить газ. Только вот испытания для зелёных с таким фокусом никогда не пройти.


Хабаровск
.308 принят на вооружение в МВД, ФСБ, ФСО, как и .338 Лапуа кстати.

Ну судя по тому, что они так и бегают с ПКМ и 6П41, то их новый пулемёт под 308-й патрон совсем не впечатлил.

Schaber
Varulf

Можно поспорить, согласен, применительно к снайперскому оружию, но в качестве пулеметного, имхо, не стоит менять шило на мыло.

Да и в качестве снайперского патрона 7,62х54 ни в чём не уступает 7,62х51, при одинаковом качестве ес-но.

Да вот собственно буржуи того же мнения.

Заводской патрон, на воздухе:


Хабаровск
Schaber

Ну судя по тому, что они так и бегают с ПКМ и 6П41, то их новый пулемёт под 308-й патрон совсем не впечатлил.

Впечатлил, все кто в руки брал, поверить не могли, что пулемет может так работать. Просто есть те кто воюет и те кто бумаги пишет, они не встречаются никогда, в МО ещё хуже с этим.

Хабаровск
Schaber
Не надо так преувеличивать.

На ПКМ ствольная коробка не больше любого другого пулемёта, а извлечение назад имеет офигенные плюсы.

Я конечно высокоточник сильно начинающий, но вот с пулемётами, разными, в своё время имел ну очень много общение.
И никакого "третий в небо" на ПКМ нет, если только стрелок не с руками из другого места. С плеча, на ходу, стреляют люди совершенно не богатырской комплекции, всё управляемо.

А то, что можно сделать пулемёт практически без пинков, так на это ума много не надо, достаточно придушить газ. Только вот испытания для зелёных с таким фокусом никогда не пройти

Не имеет плюсов извлечение назад, только минусы, увеличивается габарит, возникает момент, падает темп, увеличивается сложность конструкции , а так, да , все остальное плюсы.

ПКМ и все калашоидные схемы конструктивно! созданы так, что идёт подброс оружия, ПКМ нужно задавить чтобы он хоть как то в " туда" работал.

Придушить газ, не наш метод, падает темп, фокус в том, что был сделан пулемет позволяющий стрелять в цель не имея особого навыка, просто не скачет, и это без всяких хитрых дульных устройств, и с темпом стрельбы под 900.

Вот прям чувствую, что услышу, что высокий темп зло :-)

Хабаровск
На всякий, все испытания по ОТТ проходили спокойно, стрельба на сухую, тепло, холод, песок, песок с дождевание, проверка на служебную прочность, транспортировка и пр. Без всяких хитростей вроде " придушить газ", или в промасляных перчатках патроны в ленту снаряжать
Gtnh
Вот прям чувствую, что услышу, что высокий темп зло :-)
А у немецкого MG-34 извлечение назад?
Черномор
Придушить газ, не наш метод, падает темп, фокус в том, что был сделан пулемет позволяющий стрелять в цель не имея особого навыка, просто не скачет, и это без всяких хитрых дульных устройств, и с темпом стрельбы под 900.

Если ПК удерживать нормально, он и не скачет. Турецкий спецназ в горах испольует только ПК, а это грамотные парни

Gtnh
Черномор

Если ПК удерживать нормально, он и не скачет. Турецкий спецназ в горах испольует только ПК, а это грамотные парни

При желании, крепкому парню и с АГС с рук стрелять можно, но стремиться нужно к прекрасному 😊
Хабаровск
Gtnh
При желании, крепкому парню и с АГС с рук стрелять можно, но стремиться нужно к прекрасному 😊

Не видел никого с АГС с рук, даже с АГС30 который производил, с ОСВ96 с рук стреляю

Schaber
Хабаровск
Вот прям чувствую, что услышу, что высокий темп зло :-)

Для пулемёта 7,62 на сошках это сильно большая странность.

Но это инициативная разработка, ничего не поделаешь, художник так видел.

Хабаровск
На всякий, все испытания по ОТТ проходили спокойно, стрельба на сухую, тепло, холод, песок, песок с дождевание,

За 5-6тыс. выстрелов нормальные испытания не пройти. По крайней мере для зелёных. Для ВОХР, МЧС и ФССП может быть.

Хабаровск
Просто есть те кто воюет и те кто бумаги пишет, они не встречаются никогда, в МО ещё хуже с этим.

Ну да, ну да.

И в ГАУ в 1944г были одни дураки и ничего не понимали, поэтому Дегтярёв сделал новый пулемёт с темпом 600-700в\мин.

И американцы, получив M240 с темпом до 1000в\мин, сделали M240 Bravo с темпом 550в\мин.

И евреи тоже только бумаги пишут, поэтому их Negev-7 быстрее, чем 750в\мин не тарахтит.

И даже любимый вами Миними под 7,62 и тоже 750в\мин.

И это все пулемёты досылают на прямую.

Хабаровск
Не имеет плюсов извлечение назад, только минусы, увеличивается габарит, возникает момент, падает темп, увеличивается сложность конструкции , а так, да , все остальное плюсы.

ПКМ не сложнее и не габаритнее других, а скорее сильно наоборот.

Достаточно высокотемпных пулемётов, извлекающих патроны назад. Тот же ПКТ может 800, не говоря про старика ДС39 с темпом 600\1200. Последнее правда оказалось по наземным нах не нужно.

А извлечение назад таки имеет существенные плюсы. Просто за 5-6тыс. выстрелов этого можно и не понять.

NewOldMan
Schaber

Да и в качестве снайперского патрона 7,62х54 ни в чём не уступает 7,62х51, при одинаковом качестве ес-но.

Да вот собственно буржуи того же мнения.

Заводской патрон, на воздухе:

интересный опыт. Основание для пересмотра старых подходов, однако

Хабаровск
Убедили. нах нам ничего нового не надо, рант, ПКМ и СВД наше все. Ну и Мосинка, лишь бы царская еще
Хабаровск
Schaber

А извлечение назад таки имеет существенные плюсы. Просто за 5-6тыс. выстрелов этого можно и не понять.


5-6 тыс это проверка работоспособности патрона после внесённых изменений, общий настрел был в разы больше, как и испытания, о чём писал выше.

Вопросы перегрева патронника, доп вентиляции и теплоотвода можно решать по-разному, и не городить сложные кинематические схемы

Tsushima 1905



Черномор
Gtnh
При желании, крепкому парню и с АГС с рук стрелять можно, но стремиться нужно к прекрасному 😊

Я из ПКМ/ПКМ с рук нормально стреляю, но из АГС не пробовал

Tsushima 1905
Черномор

Я из ПКМ/ПКМ с рук нормально стреляю, но из АГС не пробовал

Кто-то на просторах интернета может и с полуавтомата 50BMG с рук стрелять…
Я бы не стал…

Tsushima 1905
Schaber

Да и в качестве снайперского патрона 7,62х54 ни в чём не уступает 7,62х51, при одинаковом качестве ес-но.

Да вот собственно буржуи того же мнения.

Заводской патрон, на воздухе:


Так и не понял по видео что и чем там лучше 7.62х51
Видео, куча на 100 метров - гауно.
И это с болтовой винтовки.
Взял заурядный штатовский полуавтомат DPMS для примера, в этом моменте временном сейчас он в работе, и хороший заводской патрон Lapua.
Прибился, газблок настроил под работу с банкой, на это ушло выстрелов 10. До этого сделал ещё выстрел с 50BMG в закрытом помещении. Потом сделал 3 выстрела с этого полуавтомата в 7.62х51. Дал сделать 3 выстрела соседу. Кучи выше. Минуты там можно не измерять и так понятно, и у меня и у него все 3 легли в меньше см значительно.
До этой поездки в тир с этим полуавтоматом он стоял в сейфе год, потом был на коленке разобран в ноль, покрашен и собран на коленке обратно.
А болтовая импортная заводская винтовка из коробки стреляет в 7.62х51 ещё лучше заводским патроном.

Tsushima 1905
Можем взять другой так себе полуавтомат из коробки и сделать из него подряд серию по 3 из 3ех.
Он тоже в 7.62х51
Только он не кастом какой-то, а так обычная железка в 7.62х51.
FN Scar со стволом 20 и все тот же завод лапуа. 100 метров, тир мешок и сошки
Tsushima 1905





Tsushima 1905
Schaber

Да и в качестве снайперского патрона 7,62х54 ни в чём не уступает 7,62х51, при одинаковом качестве ес-но.

Да вот собственно буржуи того же мнения.

Заводской патрон, на воздухе:


Это х-ня, не в плане проделанной работы, не Вами, а результата и сравнения с 7.62х51.

Schaber
Хабаровск

Вопросы перегрева патронника, доп вентиляции и теплоотвода можно решать по-разному, и не городить сложные кинематические схемы

К чему тут какая-то вентиляция патронника?


Хабаровск
Убедили. нах нам ничего нового не надо, рант, ПКМ и СВД наше все. Ну и Мосинка, лишь бы царская еще

Зачем крайности?

Если же уходить от старого патрона, то на что-то дающее преимущества. При этом, 7.62х51 очевидно никаких преимуществ не даёт. Скорее наоборот.


Schaber
Tsushima 1905

Так и не понял по видео что и чем там лучше 7.62х51
Видео, куча на 100 метров - гауно.
И это с болтовой винтовки.
Взял заурядный штатовский полуавтомат DPMS для примера, в этом моменте временном сейчас он в работе, и хороший заводской патрон Lapua.

Вы крайне не наблюдательны.

Если бы тот дядя стрелял не на воздухе, а в тире, не с качающейся машины, а с бетонного стола, и у него был бы патрон лапуа(ну или на компонентах лапуа), то на мишени была бы одна дырка.

И если не считать первый отрыв из чистого ствола, то даже с такой опорой он собрал в районе полугла.

Хабаровск
Schaber

Зачем

Решение вопроса удаления остатков горячего газа и охлаждение зоны патронника актуальная задача для пулеметов и автоматических пушек, решается в том числе временем, когда канал открыт, и извлечение назад даёт больше времени и способствует охлаждению, но мы задачу теплоотвода решили иначе.

Хабаровск
Schaber

Зачем крайности?

Если же уходить от старого патрона, то на что-то дающее преимущества. При этом, 7.62х51 очевидно никаких преимуществ не даёт. Скорее наоборот.

А кто призывает именно на .308?? Хотя патрон сам по себе лучше старого француза, но речь идёт о том, что нужно заниматься, разработкой нового.

А так то конечно, можно пацанам на передке рассказать, что с СВД против .338 самое оно зарубаться.

VN-R
Добавлю имховых пять копеек

Имею стойкое убеждение, что в нынешних условиях ставить перед МО вопрос "СВД в 7,62х54 - в утиль, а вместо него ....", тем более если после "вместо него" будет 338LM и тем более нечто вообще новое, не созданное или созданное но не проверенное - это практически путь в тупик.

Комплекс "оружие + патрон" существует не само по себе, а во взаимосвязи с тактикой применения и со штатной структурой воюющих подразделений. Там где не хватает пехотных подразделений с СВД по тактике идет применение совсем другого. Отсюда внимание к отработке и практика межвидового взаимодействия - для подавления используется вооружение бронегруппы, артиллерия, авиация...

Очень важный нюанс, кмк - это утвержденное штатное решение в МО. Отказываться от стрелков с СВД вряд ли будет МО - их применение ясно и отработано, оно укладывается в действующую тактику применения. Но пока они не решат из анализа новой практики (например, по украинской компании) и не введут в штат роты ДОПОЛНИТЕЛЬНО снайперскую группу дальнего действия с болтовыми под более мощный патрон, чем 7,62х54, ситуацию с конкурсом и выходом на действующие образцы в рамках установленных испытаний для принятия на вооружение не будет. С этого надо начинать, а не с разработки железа. Иначе люди в МО так и будут упираться и игнорировать инициативные разработки по дальнобойным снайперским - они у них в тактику применения никуда "не подходят", пазлы в голове не сходятся, а жертвовать понятной практикой с СВД никто не готов и это факт пока, судя по результату.

с уважением, Виталий.

NewOldMan
понятной практикой с СВД

"понятной" надо читать как "приемлемо эффективной", "решающей боевые задачи в условиях ТВД" - я правильно понял?

VN-R
NewOldMan

"понятной" надо читать как "приемлемо эффективной", "решающей боевые задачи в условиях ТВД" - я правильно понял?

Я вижу такую формулировку: "приемлемо эффективной, решающей наиболее часто возникающие задачи поддержки пехотных подразделений в комбинации с применением иных имеющихся видов вооружения".

С уважением, Виталий.

Schaber
Хабаровск

Решение вопроса удаления остатков горячего газа и охлаждение зоны патронника актуальная задача для пулеметов и автоматических пушек, решается в том числе временем, когда канал открыт, и извлечение назад даёт больше времени и способствует охлаждению, но мы задачу теплоотвода решили иначе.

Извлечение назад никоим образом не способствует вентиляции патронника. Вообще ни как.

В то же время, чем больше темп, тем интенсивнее нагрев и тем быстрее теплоту нужно отводить.

Зачем-то на новом пулемёте подняли темп, что потребовало искать решения по охлаждению.

То есть, сначала сами себе создали проблему(причём представляя этот как достижение), а потом героически с ней боролись.

Schaber
Хабаровск

А кто призывает именно на .308?? Хотя патрон сам по себе лучше старого француза, но речь идёт о том, что нужно заниматься, разработкой нового.

А так то конечно, можно пацанам на передке рассказать, что с СВД против .338 самое оно зарубаться.

Ну а зачем тогда тот пулемёт под 7,62х51?


Хабаровск

А так то конечно, можно пацанам на передке рассказать, что с СВД против .338 самое оно зарубаться.

Пацаны на передке тяжёлое не любят. Даже СВД давно из отделений убрали, ибо нет особых задач.

Точно так же и американцы, имея в штате 338 не таскали его на выходе, а максимум что брали, так это свои аналоги СВД.
Причём сейчас и от этого отходят очень сильно, причём именно в сторону 5,56.

Schaber
VN-R
ДОПОЛНИТЕЛЬНО снайперскую группу дальнего действия с болтовыми под более мощный патрон

Тяжёлая винтовка есть, называется 6В7, воюет в полный рост уже много лет.
В меру корявая, затвор работает рывками, но в целом рабочая.
Конечно, необходимо иметь вариант калибром по меньше, тот же 338.

VN-R
Schaber

Тяжёлая винтовка есть, называется 6В7...

Больно круто. 12,5 кг собственного веса. Ну и с кучностью у нее вроде не все празднично, если по живой силе или для контрснайперских задач.

Schaber

...
Конечно, необходимо иметь вариант калибром по меньше, тот же 338.

Так ото ж (С)

С уважением, Виталий.

Хабаровск
ОКР по новой самозарядку для МО в двух калибрах идёт, один калибр как раз .338
Хабаровск
Schaber

Пацаны на передке тяжёлое не любят. Даже СВД давно из отделений убрали, ибо нет особых задач.

Точно так же и американцы, имея в штате 338 не таскали его на выходе, а максимум что брали, так это свои аналоги СВД.
Причём сейчас и от этого отходят очень сильно, причём именно в сторону 5,56.

И в городе??

Schaber
Хабаровск
И в городе??

Особенно для тех кто в городе, особенно в наступлении.

Тяжёлые гром-палки для позиционных боёв.

Более того, обожаемый вами M249 так подз...ал со своими глюками, что его сильно разбавляют другим оружием по советскому сценарию, только в современном обвесе.

Schaber
VN-R
Ну и с кучностью у нее вроде не все празднично, если по живой силе или для контрснайперских задач

Ну вот какая вам кучность нужна?

2минуты эта кочерга стреляет легко. А на 1км это поперечник около 60см. Думаете не хватит?

Tsushima 1905
Schaber

Вы крайне не наблюдательны.

Если бы тот дядя стрелял не на воздухе, а в тире, не с качающейся машины, а с бетонного стола, и у него был бы патрон лапуа(ну или на компонентах лапуа), то на мишени была бы одна дырка.

И если не считать первый отрыв из чистого ствола, то даже с такой опорой он собрал в районе полугла.

))
А ну да точно. Плохому танцору…
Я на воздухе также из них стреляю. Если бы у дяди был тир, если бы у дяди был патрон.
С дядей понятно по ссылке у которого было бы если бы но нет. Вы там есть ? Или только ссылка на дядю на воздухе, который очень хотел но не вышло ?

Черномор
Хабаровск

И в городе??

В городе сейчас СВД рулит практически без исключений. Особенно ценятся СВДС. Причём зачастую винт за спиной, а в руках АКСУ-74, сейчас тоже в цене

Черномор
Schaber

Тяжёлая винтовка есть, называется 6В7, воюет в полный рост уже много лет.
В меру корявая, затвор работает рывками, но в целом рабочая.

Отличный винт, если Гиперон поменять на что-нить вроде Дедала и патроны надыбать правильные

Черномор
Schaber

Ну вот какая вам кучность нужна?

2минуты эта кочерга стреляет легко. А на 1км это поперечник около 60см. Думаете не хватит?

У меня из АСВК на сотку по 4-м иногда так получается снайперскими

VN-R
Schaber

Ну вот какая вам кучность нужна?

Ну вот зачем Вы вопрос на религиозную тему задали? 😛

Мне видится не более 0,5 МОА самосточтельно снарчженным патроном и не более 0,7 МОА серийным снайперского назначения.

Schaber

2минуты эта кочерга стреляет легко. А на 1км это поперечник около 60см. Думаете не хватит?

Никогда не переводил кучность на 100м прямой пропорцией даже на средние дистанции, не говоря уже про дальние. Всегда добавляю в своих прикидках ошибку в определении ветра - 0,5 м/с. Эти прилично расширяет ожидаемый поперечник.

Для многих практически значимых задач для этого калибра этой кучности хватит, кмк - не малоразмерную технику из строя выводить и др. Но для ряда задач это чрезмерно много. Хотя бы прикиньте вероятность поражения первым выстрелом на дистанциях 1,2 - 1,5 км таких целей как снайпер на позиции, или прибор на наблюдательном пункте корректировщика, или вероятность попадание в лобовую проекцию ПТРК в засаде.

С уважением, Виталий.


Schaber
Tsushima 1905

))
А ну да точно. Плохому танцору:
Я на воздухе также из них стреляю. Если бы у дяди был тир, если бы у дяди был патрон.
С дядей понятно по ссылке у которого было бы если бы но нет. Вы там есть ? Или только ссылка на дядю на воздухе, который очень хотел но не вышло ?

А.
Ну, по вашим словам, вы танцор отличный, вам ничего не мешает станцевать в полугла на открытом воздухе барнаульскими гвоздями. Ведь если патрон "от природы кучный" он же всегда и от любого кооператива должен лететь, не так ли?

Schaber
VN-R
. Хотя бы прикиньте вероятность поражения первым выстрелом на дистанциях 1,2 - 1,5 км таких целей как снайпер на позиции, или прибор на наблюдательном пункте корректировщика, или вероятность попадание в лобовую проекцию ПТРК в засаде.

А сколько вообще, вы предполагаете иметь снайперов с такой пушкой в роте, батальоне?

NewOldMan
Schaber

А.
Ну, по вашим словам, вы танцор отличный, вам ничего не мешает станцевать в полугла на открытом воздухе барнаульскими гвоздями. Ведь если патрон "от природы кучный" он же всегда и от любого кооператива должен лететь, не так ли?

смешно)))

На самом деле зацикленность на суперкучности на дистанции 100 метров, если, конечно, ты не стреляешь бенчрест, и постоянное выкладывание фоток групп говорит о фазе развития стрелка. Вот Хабаровск уже давно не говорит о кучности своей стрельбы на 100 метров. Говорит, например, о том, как далеко он может попасть с рук. А далеко с рук - это не только с рук, но и далеко, при этом одновременно. Как он сам справедливо говорит, это перестает быть вопросом физических кондиций стрелка и становится вопросом кондиций интеллектуальных.

Я сам таким был, и наблюдал, и наблюдаю таких. На 100 метров садят пуля в пулю из дорогих винтовок импортным заводом или - в лучшем случае - собранным патроном, а на 1000 не понимают, что стрелять на 1000 в слабый ветер не то же самое, что в слабый ветер на 100, и алгоритмов стрельбы не меняют. Но в минутный гонг на 1000 попадают - случайно, или шестым выстрелом, обшивая гонг по кругу. Я уже не говорю про понимание стрельбы в боевых условиях - и сам не понимаю, как там приходится стрелять, и судить об этом не буду, не полезу в непонятное.

Gtnh
Коллеги, я приятно удивлен вашей по истине «снайперской» выдержкой не позволяющей дискуссии в данной теме скатиться в откровенный срач 😊
Так держать!
Gtnh
уже не говорю про понимание стрельбы в боевых условиях - и сам не понимаю, как там приходится стрелять, и судить об этом не буду, не полезу в непонятное.
Тоже об этом подумал, когда в выходные крутнул барабан «в ноль» но не в ту сторону. Это не спеша и кроме комаров мне никто не угрожал
belyj-veter
Gtnh
Коллеги, я приятно удивлен вашей по истине «снайперской» выдержкой не позволяющей дискуссии в данной теме скатиться в откровенный срач
"Многовековая японская традиция улыбаться собеседнику и вежливо вести беседу, неразрывно связана с многовековой традицией, носить с собой 2 меча"(с) 😊
VN-R
Schaber

А сколько вообще, вы предполагаете иметь снайперов с такой пушкой в роте, батальоне?

Вопрос структуры прежде все имеет ключевое значение, от решения которого будет зависеть либо выход на совершенно новый более высокий уровень, либо никчемная имитация бурной деятельности в мирное время и отсутствие необходимой эффективности применения в ходе боевых действий.

Ответ на это вопрос должны по хорошему сформулировать специалисты из анализа практики БД в разных точках мира за последние годы и с некоторой оглядкой на опыт ВОВ. Для этого нужно профессионально собирать и анализировать массу данных, сделать предметные выводы системного характера.

По моему скромному мнению, выдать "пушку" в роту, назначив снайпера - это похоронить вопрос, сгубить на корню. Ствол умрет от регулярной чистки (причем со стороны дульного среза), а никак не от стрельбы. В отделении или роте такого снайпера никто ничему не способен обучить. Максимум что ему светит по практике в мирное время - это пострелять на фиксированные дистанции 100, 300 и 600 м десятком патронов и то не каждый месяц и раз в год выехать на какое-нибудь соревнование или в центр снайперской подготовки на краткосрочные сборы и продемонстрировать там удручающие результаты и вернуться в лучшем случае с начальной стадией осознания того что он ничего не понимает и не научился, но неплохо было бы. А потом снова в своей части, под командирами которым его нужды и надежды подтянуть свой уровень вообще пофиолетовому, раз в несколько месяцев на 100, 300 и 600 м... В условиях БД такой боец будет крайне не эффективен, особенно при стрельбе на дальние дистанции.

Кроме того задачи для снайперов могут сильно различаться и находятся в динамике в зависимости от решения конкретных боевых задач и условий, местности. когда-то и где-то они вообще не нужны в данный момент, а где-то реально нужно концентрацию обеспечить. Когда-то в пору ВСС, где-то СВД в 7,62х54 решает задачи, адресно нужно с 338LM высокоточно поработать, а вот там 6В7 в 12,7х108 точно надо. Решение должно обеспечивать гибкость применения.

К тому же на уровне снайпера или двух в штате роты думаю будут систематические проблемы со снабжением всем необходимым в условиях широкомасштабных БД. Заниматься снабжением снайперов-спецов должен человек, который глубоко в теме.

Это все не про обычную линейную роту. СТОЙКОЕ ИМХО. В штате роты - боец с СВД или ВСС. А спецы, в том числе с 338-ми и 12,7х108 - дополнительно приданные из специализированного подразделения.

У меня нет необходимой информации чтобы выработать твердое взвешенное решение. Потому пока, насколько я себе это представляю со своего дивана 😊 в первом приближении мне видится решение в виде снайперской роты в составе батальона. В зависимости от текущих боевых задач снайперские группы из этой роты направляются в те линейные роты или на те участки, где они скорее будут востребованы для решения конкретных боевых задач. Командир такой роты сам точно должен быть квалифицированным снайпером, иметь специальную материальную базу со снабжением и специальную программу стрелковой и тактической подготовки личного состава. В составе роты взводы с отделениям из специализированных по оружию снайперских групп - какие-то группы вокруг снайпера с болтом в 338LM, какие-то вокруг снайпера с 6В7 в 12,7х108. Состав группы это снайперская пара, где один с основным калибром, а второй боец это снайпер поддержки с СВ-98 или СВД, основная задача задача которого - наблюдение, выявление целей, целеуказание для первого номера и его информационная поддержка) и два солдата с АК и гранатометом для прикрытия (тогда снайперская пара при необходимости сможет разделиться и при этом каждый останется под прикрытием, либо в случае ранения или гибели одного солдата прикрытия второй будет продолжать выполнять свою боевых задачу. Считаю что солдат прикрытия нужно так же специально обучать, потому они должны быть в составе снайперской роты. Снайпер-спец слишком уникален и дорог во всех смыслах, чтобы его жизнь на поле боя можно было доверить прикрывать первому попавшемуся солдату, который сам себя может не защитить...

Мне сложно судить сколько тех или иных стволов должно быть в составе такой снайперской роты. Может быть взвод с четырьмя отделениями по две группы в каждом с 12,7х108 (всего 8 стволов) и три взвода с четырьмя отделениями по две группы в каждом с 338LM (всего 32 ствола). и всего на них выходит еще 40 стволов с СВ-98 (СВД) в 7,62х54. Может еще один-два взвода с СВ-98 (СВД) как инкубатор для вновь поступивших и обучающихся и для выполнения наиболее простых задач огневой поддержки. Но это пальцем в небо. Только анализ практики боевого применения для разных задач позволит выйти на корректную структуру и общую численность специализированных снайперских подразделений.

Снайперские роты нужно завязать на специализированные центры боевого применения снайперов. Такие центры и должны быть местом концентрации компетенций и глубокого обучения снайперов-специалистов. Помимо чисто стрелковой подготовки (вплоть до предельных дистанций стрельбы, разумеется) там должно быть изучение оружия и боеприпасов, а так же опыта боевого применения как наших снайперов, так и других стран, изучение конструктивных особенностей и выработки рекомендаций снайперам в подразделениях МО по поражению техники вероятного (или реального, в условиях ведения БД) противника, обучение тактике (как снайперов , так и офицерского состава), обучение новому вооружению и снаряжению, поддержка вопросов снабжения (с обучением спецов с мест), обучение солдат прикрытия. И, что важно - именно специалисты таких центров были ценнейшим источником информации для разработчиков оружия, боеприпасов и снаряжения, они могли бы профессионально описать потребности и более точно поставить выверенное задание для ОКР.

Было бы у меня больше информации, то подумал бы тщательнее и предметнее и, возможно, что-то бы увидел по другому. Но пока вижу так.

С уважением, Виталий.

Черномор
NewOldMan

На самом деле зацикленность на суперкучности на дистанции 100 метров, если, конечно, ты не стреляешь бенчрест, и постоянное выкладывание фоток групп говорит о фазе развития стрелка.

Или о специфике доступных стрельбищ

NewOldMan
Черномор

Или о специфике доступных стрельбищ

Как правило, те, кто стреляют на доступных им стрельбищах, не столь активны на ганзе с фотками собранных ими групп, как те, о ком я говорю.

Schaber
VN-R
В штате роты - боец с СВД или ВСС. А спецы, в том числе с 338-ми и 12,7х108 - дополнительно приданные из специализированного подразделения.

В том-то и дело, что гром-палки типа 6В7 вещь сильно специфичская.

К примеру вот рота МС, со штатным оружием и техникой. Засекли противника с ПТУРом на дальности 1км.
Тянуть снайпера для этой цели? Нет, гораздо быстрее, эффективнее накрыть всё это из АГС и пулемётов. ПКТ на бардаке это замечательная автоматическая снайперская винтовка. А КПВТ так особенно.

Противоснайперская борьба с помощью другого снайпера тоже занятие сомнительное.

Кошмарить противника на большой дальности и заставлять его не высовываться? ну может быть. Хотя из АГС это ещё лучше, там и в окоп можно закидывать.

Поэтому все эти гром палки не сильно и популярны у зелёных.


Schaber
NewOldMan
и сам не понимаю, как там приходится стрелять, и судить об этом не буду, не полезу в непонятное.

В тот год, когда Макдонольдс открыли в Москве, проживал я некоторое время в общежитии, где были офицеры из ДРА.

Пара из из них была типа из аристократов, держались всегда отдельно, ну короче говнистые.

А трое других были попроще, ряшками по шире. Тушёнку с бульбой, да под водку вполне успешно усваивали.

Одного из них, как помню, звали Саид, прям как из нашего любимого фильма.

Так вот этот Саид рассказывал, как в афгане местные проводят пострелушки. Надо понимать, что там действительно культ оружия, там любят оружие и действительно стреляют хорошо.

Так вот, в случае Саида, за деревней был склон с отдельными камнями на разных дальностях. Сначала пацаны стреляют по ближнему, попадания всегда хорошо видно. Потом переходили дальше и дальше.

В итоге, в камень с размером с небольшой легковой автомобиль, с ОТКРЫТОГО прицела, на дальности 600м и дальше попадают регулярно. Для дальних целей афганцы большего всего ценили длинные винтовки типа трёхи или английского энфилда. Ну ещё ПКМ, если очередями. Этот прям фетиш, без него никуда.

При этом, патроны совсем не матчевые, винтовки вообще с юрского периода. Правда такие винты хоть и старые, но обычно вылизанные и ухоженные.

Нечто подобное рассказали мне и наши офицеры там служившие.

Черномор
NewOldMan

Как правило, те, кто стреляют на доступных им стрельбищах, не столь активны на ганзе с фотками собранных ими групп, как те, о ком я говорю.

Всегда есть исключение из правил, не так ли?

NewOldMan
Черномор

Всегда есть исключение из правил, не так ли?

Всегда есть, так. Но даже и на коротком стрельбище можно придумать задачи не только на кучность. На точность например. В полицейский снайпинг поиграть. Заложника освободить, перестрелить провод (нарисованный 😛 ), выбрать на мишени только улыбающиеся смайлики, или только одноглазые и т.п. - есть такие мишени. Много чего можно придумать, переключившись со стрельбы на кучность на что-нибудь другое. Стрельба из неудобных, стрельба из неустойчивых, стрельба с рук, с колена, по-бедуински, быстрая стрельба, все то же, но после физических нагрузок, стрельба по качающимся мишеням, стрельба по экстремально малым мишеням. Соревнования с соседом по галерее можно организовать. Это от стрелка зависит. И еще - для личностного роста должен быть план тренировок и анализ сделанного на тренировке. Тогда и интересно будет, и продвижение собственное будет мотивировать на работу.

Черномор
NewOldMan

Всегда есть, так. Но даже и на коротком стрельбище можно придумать задачи не только на кучность. На точность например. В полицейский снайпинг поиграть. Заложника освободить, перестрелить провод (нарисованный 😛 ), выбрать на мишени только улыбающиеся смайлики, или только одноглазые и т.п. - есть такие мишени. Много чего можно придумать, переключившись со стрельбы на кучность на что-нибудь другое. Стрельба из неудобных, стрельба из неустойчивых, стрельба с рук, с колена, по-бедуински, быстрая стрельба, все то же, но после физических нагрузок, стрельба по качающимся мишеням, стрельба по экстремально малым мишеням. Соревнования с соседом по галерее можно организовать. Это от стрелка зависит. И еще - для личностного роста должен план тренировок и анализ сделанного на тренировке. Тогда и интересно будет, и продвижение собственное будет мотивировать на работу.

Согласен полностью, спасибо

Varulf
Schaber

А сколько вообще, вы предполагаете иметь снайперов с такой пушкой в роте, батальоне?

Взвод в батальоне.

И солдат с СВД (ну или любой полуавтомат в 7.62 калибре) в отделении.

Schaber
Varulf
И солдат с СВД (ну или любой полуавтомат в 7.62 калибре) в отделении.

Уже было с СВД. Наигрались, не эффективно для отделения.

Полуавтоматы под 7,62мм и выше сейчас вещь вообще сильно спорная.

Varulf
Взвод в батальоне.

Ну только если взвод маааленький. Тут впору говорить о взводе БПЛА.

Tsushima 1905
Schaber

А.
Ну, по вашим словам, вы танцор отличный, вам ничего не мешает станцевать в полугла на открытом воздухе барнаульскими гвоздями. Ведь если патрон "от природы кучный" он же всегда и от любого кооператива должен лететь, не так ли?

А причём тут Барнаул? На видео человек стреляющий 7,62х54 с кастомного болта Барнаулом стреляет ? Я что-то не заметил.
Я могу накидать Вам 100 метровые прибивочные мишени со всех более менее известных п/а в 308. Я их все опробовал от до 1км. Это мой личный опыт.
Что предложите Вы в 7.62х54 в рамках обсуждения 7,62х51 и 7.62х54? Чужие видео? Ну это я сам могу насмотреться. Не интересно.
Дело не во мне, ещё раз для особо одарённых дело в импортном п/а и импортном патроне, который из коробки стреляет свои эти полминуты… о чем я изначально и говорил.
А на счёт стрельбы на 100 метров … Как я понимаю история любой винтовки начинается с прибивочных 100 метров. Да на каждую свою и подготовленную для друзей винтовку у меня есть отстрел на 100 метров. Дальше она работает дальше.
Я и на км нормально стреляю и на 2, не переживайте. ) Не в большие квадратные гонги )))
Для тех кто по прежнему в танке ниже мишень с обычной арки милспек, п/а и 5 выстрелов на 100 метров в 4 крата 5,56 военным натовским патроном. И в Сирии и на Украине в 5,56 летит и им военнослужащим РФ.
5 выстрелов «в сторону» с харисов, так как сетка прицела елкан на 100 метров закроет мелкую мишень. Это к Вашим замечаниям как оно все там так себе летит их военным патроном. Прекрасно там все летит…

Tsushima 1905

Tsushima 1905
Черномор

У меня из АСВК на сотку по 4-м иногда так получается снайперскими

Минута на 100 собиралась снайперским патроном пока с банкой не начал стрелять. С банкой нестабильно все… По прежнему в работе.
С Accuracy AX50 PPU точёными пулями на 100 метров все попадания связываются. Полминуты и лучше с Hornady Amax. На Accuracy с асей.
АСВК не нахожу удобной, тяжело после неё. Иметь под головой патронник в 12.7 так себе удовольствие. Сравнивал с М99, там тоже под головой все но винтовка мягче.
В 50ом нахожу лучшей классическую компоновку, для стрелка точно.

Tsushima 1905



Tsushima 1905
В 50BMG Accuracy лучшая винтовка. Кучнее, удобнее, функционал лучше остальных.
С АСВК вообще не сравнить никак. Да и зачем, я так понял нам кучное не надо и в крупных калибрах, с 12.7 по машине попасть можно на 1-1.5км ну и слава Богу …
P.S. На АСВК ручка для переноски нравится на стрельбище таскать удобно) ….
Maksim V
Сейчас смотрел таблицу убойных дистанций для разных патрон.
Патрон 12,7х108 - убойная дистанция - 21 095 метров.
21 км - вроде как далековато получается.
Tsushima 1905
VN-R

Вопрос структуры прежде все имеет ключевое значение, от решения которого будет зависеть либо выход на совершенно новый более высокий уровень, либо никчемная имитация бурной деятельности в мирное время и отсутствие необходимой эффективности применения в ходе боевых действий.

Ответ на это вопрос должны по хорошему сформулировать специалисты из анализа практики БД в разных точках мира за последние годы и с некоторой оглядкой на опыт ВОВ. Для этого нужно профессионально собирать и анализировать массу данных, сделать предметные выводы системного характера.

По моему скромному мнению, выдать "пушку" в роту, назначив снайпера - это похоронить вопрос, сгубить на корню. Ствол умрет от регулярной чистки (причем со стороны дульного среза), а никак не от стрельбы. В отделении или роте такого снайпера никто ничему не способен обучить. Максимум что ему светит по практике в мирное время - это пострелять на фиксированные дистанции 100, 300 и 600 м десятком патронов и то не каждый месяц и раз в год выехать на какое-нибудь соревнование или в центр снайперской подготовки на краткосрочные сборы и продемонстрировать там удручающие результаты и вернуться в лучшем случае с начальной стадией осознания того что он ничего не понимает и не научился, но неплохо было бы. А потом снова в своей части, под командирами которым его нужды и надежды подтянуть свой уровень вообще пофиолетовому, раз в несколько месяцев на 100, 300 и 600 м... В условиях БД такой боец будет крайне не эффективен, особенно при стрельбе на дальние дистанции.

Кроме того задачи для снайперов могут сильно различаться и находятся в динамике в зависимости от решения конкретных боевых задач и условий, местности. когда-то и где-то они вообще не нужны в данный момент, а где-то реально нужно концентрацию обеспечить. Когда-то в пору ВСС, где-то СВД в 7,62х54 решает задачи, адресно нужно с 338LM высокоточно поработать, а вот там 6В7 в 12,7х108 точно надо. Решение должно обеспечивать гибкость применения.

К тому же на уровне снайпера или двух в штате роты думаю будут систематические проблемы со снабжением всем необходимым в условиях широкомасштабных БД. Заниматься снабжением снайперов-спецов должен человек, который глубоко в теме.

Это все не про обычную линейную роту. СТОЙКОЕ ИМХО. В штате роты - боец с СВД или ВСС. А спецы, в том числе с 338-ми и 12,7х108 - дополнительно приданные из специализированного подразделения.

У меня нет необходимой информации чтобы выработать твердое взвешенное решение. Потому пока, насколько я себе это представляю со своего дивана 😊 в первом приближении мне видится решение в виде снайперской роты в составе батальона. В зависимости от текущих боевых задач снайперские группы из этой роты направляются в те линейные роты или на те участки, где они скорее будут востребованы для решения конкретных боевых задач. Командир такой роты сам точно должен быть квалифицированным снайпером, иметь специальную материальную базу со снабжением и специальную программу стрелковой и тактической подготовки личного состава. В составе роты взводы с отделениям из специализированных по оружию снайперских групп - какие-то группы вокруг снайпера с болтом в 338LM, какие-то вокруг снайпера с 6В7 в 12,7х108. Состав группы это снайперская пара, где один с основным калибром, а второй боец это снайпер поддержки с СВ-98 или СВД, основная задача задача которого - наблюдение, выявление целей, целеуказание для первого номера и его информационная поддержка) и два солдата с АК и гранатометом для прикрытия (тогда снайперская пара при необходимости сможет разделиться и при этом каждый останется под прикрытием, либо в случае ранения или гибели одного солдата прикрытия второй будет продолжать выполнять свою боевых задачу. Считаю что солдат прикрытия нужно так же специально обучать, потому они должны быть в составе снайперской роты. Снайпер-спец слишком уникален и дорог во всех смыслах, чтобы его жизнь на поле боя можно было доверить прикрывать первому попавшемуся солдату, который сам себя может не защитить...

Мне сложно судить сколько тех или иных стволов должно быть в составе такой снайперской роты. Может быть взвод с четырьмя отделениями по две группы в каждом с 12,7х108 (всего 8 стволов) и три взвода с четырьмя отделениями по две группы в каждом с 338LM (всего 32 ствола). и всего на них выходит еще 40 стволов с СВ-98 (СВД) в 7,62х54. Может еще один-два взвода с СВ-98 (СВД) как инкубатор для вновь поступивших и обучающихся и для выполнения наиболее простых задач огневой поддержки. Но это пальцем в небо. Только анализ практики боевого применения для разных задач позволит выйти на корректную структуру и общую численность специализированных снайперских подразделений.

Снайперские роты нужно завязать на специализированные центры боевого применения снайперов. Такие центры и должны быть местом концентрации компетенций и глубокого обучения снайперов-специалистов. Помимо чисто стрелковой подготовки (вплоть до предельных дистанций стрельбы, разумеется) там должно быть изучение оружия и боеприпасов, а так же опыта боевого применения как наших снайперов, так и других стран, изучение конструктивных особенностей и выработки рекомендаций снайперам в подразделениях МО по поражению техники вероятного (или реального, в условиях ведения БД) противника, обучение тактике (как снайперов , так и офицерского состава), обучение новому вооружению и снаряжению, поддержка вопросов снабжения (с обучением спецов с мест), обучение солдат прикрытия. И, что важно - именно специалисты таких центров были ценнейшим источником информации для разработчиков оружия, боеприпасов и снаряжения, они могли бы профессионально описать потребности и более точно поставить выверенное задание для ОКР.

Было бы у меня больше информации, то подумал бы тщательнее и предметнее и, возможно, что-то бы увидел по другому. Но пока вижу так.

С уважением, Виталий.

Отчасти так и происходит сейчас. Но сильно сумбурнее. Стрелки заходят в усиление по разным направлениям с разным опытом и уровнем подготовки и разным оборудованием. Некоторые подразделения, которые сейчас там усиляют МО были готовы материально и технически загодя раньше, некоторые приезжают без всего, только со штатным своим оружием и бк, средств наблюдения и маскировки современных в принципе нет.
Но у таких групп своё централизованное руководство от на месте до в столице или регионе откуда пришли. Дальше соответственно все зависит от уровня руководителя группы на месте и по месту структуры откуда пришли. Кто-то может отработать по своей специфике, а кто-то бегать туда-сюда по карте и ничего не сделать в лучшем случае, а в худшем при этих передвижениях самостоятельных утратить материальное обеспечение и часть личного состава.
На днях разговаривал с подготовленным стрелком хорошего уровня. Он там пробыл с февраля, недавно вышел на время. С винтовкой не работал совсем, все время пробегал с АК в составе своей группы специального подразделения. Другие наоборот.
Усиление некоторым подразделениям выделяется для охраны, тут тоже у всех по разному, но выделяется. Отпускать подготовленных стрелков специальных подразделений без охранения руководство не хочет, бережёт. Но это в рамках уже большого начальства с большими звёздами.
Анализ информации происходит или не происходит на уровне старшего в высокоточном подразделении/группе поддержки МО. Поддержку в том числе материальную таким группам и стрелкам отсюда-туда оказывают люди кто в теме.
В регионах знаю перед отправкой некоторых групп привлекали стрелков спортсменов с опытом ведения боевых действий.
Но это все мимо МО и не про МО. Взаимодействие таких групп с МО тоже так себе, на мой взгляд со «своего дивана».

Tsushima 1905
Черномор

Или о специфике доступных стрельбищ

Доступные стрельбища есть. Зачастую нет смысла ехать на стрельбище когда надо проверить тупо работу полуавтомата с банкой, скорость померять на собранным патроне, банку новую посмотреть проверить и тд. Ну попаду я в тире зубочистку и ? ) Мне это зачем ? Мне удобнее в мишень. На стрельбищах бываю, с тем же оружием, что и в тире если в этом есть необходимость. У меня свой зоопарк и свои цели, если кто-то делает из этого какие-то умозаключения, ну так это вопрос к носителю того ума.

На фото ниже пример. Одна из рабочих винтовок в 50BMG. Новая банка от Российского производителя. Зачем переть эти килограммы на стрельбище если можно по быстрому заехать в тир, сделать один выстрел, увидеть что пуля задела стенку дтк на банке развернулась боком и боком прилетела в щит на 30 метров. Все стрельба окончена, банка отдаётся производителю обратно с комментариями. И едешь домой и радуешься что потратил на это час по быстрому, а не день на стрельбище. Если бы банка отработала нормально то отстрелял винтовку в тире на 100ку бы с десяток и если бы банка не улетела поехал на стрельбище, а там бумага уже не нужна в большинстве случаев. А когда все будет готово то винтовка будет поддерживать МО с новой банкой пока оно смотрит в другую сторону.

Tsushima 1905

NewOldMan
Не в большие квадратные гонги )))

о, отлично.
Завтра буду на стрельбище в Новом Устиново, приезжайте.
Покажете, как Вы стреляете на самом деле, мне очень интересно. Заодно познакомимся лично.
Там на 900 метров мишень есть, террорист и заложник, головы, в натуральную величину. Задача, естественно, в первого выстрела попасть в террориста, не в заложника. Как раз для Вас цель.
Вот такая:


Можно и в любое другое время съездить, договориться.

Tsushima 1905
Смешно)). Тут ещё проще - Вы мне не интересны.
Мы с Вами все обсудили в соседней теме, диалога не будет.
Вы себе это как представляете:
- я не освобождаю заложников на стрельбище убивая железных террористов на 900м
- живу не по прописке
- в чужом доме
- у меня нет своего мобильного телефона
- своей банковской карты
- иногда по прописке у меня обыски проходят

Я зарабатываю на разрешённое оружие для граждан РФ, Трачу на него своё личное время, готовлю его полностью, и отдаю за 1 рубль друзьям в работу впридачу с остальным дорогостоящим оборудованием, в настоящую работу.
И тут некто Newoldman поехали постреляем…
Мне есть с кем пострелять в рамках дел, которые надо делать.

NewOldMan
Tsushima 1905
Смешно)). Тут ещё проще - Вы мне не интересны.
Мы с Вами все обсудили в соседней теме, диалога не будет.
Вы себе это как представляете:
- я не освобождаю заложников на стрельбище убивая железных террористов на 900м
- живу не по прописке
- в чужом доме
- у меня нет своего мобильного телефона
- своей банковской карты
- иногда по прописке у меня обыски проходят

Я зарабатываю на разрешённое оружие для граждан РФ, Трачу на него своё личное время, готовлю его полностью, и отдаю за 1 рубль друзьям в работу впридачу с остальным дорогостоящим оборудованием, в настоящую работу.
И тут некто Newoldman поехали постреляем…
Мне есть с кем пострелять в рамках дел, которые надо делать.

Понятно. ЧТД


UPD через 2 часа))): После таких вводных


- я не освобождаю заложников на стрельбище убивая железных террористов на 900м
- живу не по прописке
- в чужом доме
- у меня нет своего мобильного телефона
- своей банковской карты
- иногда по прописке у меня обыски проходят

мозг не может успокоиться и гоняет в квадрате версий

ЦИПСО (без иллюстраций, ими весь телеграм забит)
УВП АП (без иллюстраций, то же самое)
Жорж Милославский ("Я артист больших и малых театров, и мое имя слишком известно, чтобы его произносить")
Хлестаков ("Одних курьеров 500 человек").

Склоняюсь к Хлестакову, но, по-большому счету, это должно быть интересно уже не мне)))

Schaber
Tsushima 1905
В регионах знаю перед отправкой некоторых групп привлекали стрелков спортсменов с опытом ведения боевых действий.
Но это все мимо МО и не про МО.

Потому, что зелёные не зациклены на высокоточке и тяжёлых громпалках, которые хороши только в конфликтах вялой интенсивности.

Когда идёт замес на высоких оборотах, то и тактика другая и оружие совершенно другое.

Пока некоторые продолжают теребить тему 0,5-0,3угла за горизонтом, то непрерывно воюющие армии усиленно принимают совершенно другой класс снайперского оружия.

Schaber
Tsushima 1905

А причём тут Барнаул? На видео человек стреляющий 7,62х54 с кастомного болта Барнаулом стреляет ? Я что-то не заметил.

То есть качество патронов в принципе не влияет? Ну ок, чё.

Tsushima 1905

Что предложите Вы в 7.62х54 в рамках обсуждения 7,62х51 и 7.62х54? Чужие видео?

Менее 1МОА из СВ98 военным патроном, со стальными пулей, гильзой и бронебойным сердечником. Ваши любимые 7,62х51 с сердечником от руага, летят примерно также, только стоят на порядок больше.

Tsushima 1905

Я и на км нормально стреляю и на 2, не переживайте. )

Я и за 20км стрелял, так что вам ещё работать и работать.

Само тяжёлое было стрелять с 3км, да так что бы не далее 200м перед своими.

Tsushima 1905

Для тех кто по прежнему в танке ниже мишень с обычной арки милспек, п/а и 5 выстрелов на 100 метров в 4 крата 5,56 военным натовским патроном. И в Сирии и на Украине в 5,56 летит и им военнослужащим РФ.
5 выстрелов 'в сторону' с харисов, так как сетка прицела елкан на 100 метров закроет мелкую мишень. Это к Вашим замечаниям как оно все там так себе летит их военным патроном. Прекрасно там все летит:

Для тех, рукоблудит на нольцелых хрен десятых угла, докладываю: 1,5МОА для G28 это проходная кучность. И этого считается ДОСТАТОЧНО.

NewOldMan
Schaber

Для тех, рукоблудит на нольцелых хрен десятых угла, докладываю: 1,5МОА для G28 это проходная кучность. И этого считается ДОСТАТОЧНО.

Ну, справедливости ради 1,5 угла на 10 выстрелах и это действительно уровень отсева винтовок. По 5 выстрелам западным заводом стреляет 0,5 угла
Schaber
NewOldMan
у, справедливости ради 1,5 угла на 10 выстрелах и это действительно уровень отсева винтовок. По 5 выстрелам западным заводом стреляет 0,5 угла

Зелёные воюют не с бумажными мишенями, поэтому им нужны пули с твёрдыми сердечниками.

Гарантированная кучность таких патронов из баллствола(не из боеввого оружия) порядка 1,5 угла.
Понятно, что как правило летит лучше, но и эта величина У НИХ приемлема.

Почему здесь всё что больше 0,5 угла не считается за оружие, я затрудняюсь понять.

NewOldMan
но и эта величина У НИХ приемлема.

с этим я не спорю

Почему здесь всё что больше 0,5 угла не считается за оружие, я затрудняюсь понять.

"- Армяне лучше, чем грузины.
- Чем лучше-то?
- Чем грузины".

Во внимание берется только один фактор - кучности, берется формально.
Можно еще одним способом разъяснить. Объяснение точнее, и объемнее. Но слов много больше. Вот отсюда можно начать разбираться.

Цитирую кусочки:
"Одним из ключевых редутов, который обороняет Мировая Жаба от «путинской агрессии», является её, жабы, монополия на современность.

Концепт современности очень важен. Людям с советским опытом проще будет меня понять — СССР много играл на этом поле, хотя по глобальному итогу и неудачно. Но переходящее знамя теперь «той стороной» присвоено и освоено, и активно используется, благо обеспечительного инструментария у них гораздо больше, чем было у нас.

«Современность» — это конструкт, вытекающий из прогрессистского допущения, что мир будто бы непрерывно, хотя и неравномерно, движется из тёмного прошлого в светлое будущее. Ключевое здесь эта неравномерность: у мира всегда есть некий авангард, где прогресс уже победил, и есть отсталая периферия, которая пока ещё сопротивляется, но это сопротивление в долгосрочном отношении обречено, ибо таковы неумолимые законы исторического развития. Соответственно, у авангарда есть миссия — нести этот самый прогресс на периферию, в том числе преодолевая её, периферии, сопротивление, иногда довольно агрессивное. «Прогрессоры» Стругацких, вот это всё.

Жаба, учтя ошибки СССР, упаковала «современность» куда более инструментально. Во-первых, современность это мода. В сфере потребления — актуальный стиль, в сфере идей и коммуникации — та самая agenda: набор тем и терминов, маркирующих говорящего как «современного человека». Во-вторых, «современность» это наука и технологии. Предполагается, что тот технологический пакет, которым обладают и который используют в авангарде, по определению превосходит «отсталые» технологии периферии, которые, в сущности, являются «устаревшими версиями», подлежащими апдейту или замене. В-третьих, современность это ценности, обычно подаваемые как гуманистические: так, аристотелевская ещё оппозиция «демократия-тирания», будучи помещаемой в прогрессистскую оптику (которой у Аристотеля не было), приобретает вид конфликта более «современной», в тч и потому что более «гуманной», демократии, с отсталой — в тч и потому что «антигуманной» — тирании. Про это, кстати, чуть ли не весь пакет конструктов «права человека»; проверить легко: давайте спросим, возможна ли хотя бы в теории тирания, в которой права человека соблюдаются лучше, чем в демократии.

Важная часть санкционного «пакета с пакетами» — это набор мер, призванных «исключить Россию из современности»: про это и кэнселлинг спортсменов с артистами, и блокирование доступа к актуальным технологиям (что важно, в тч потребительским), и весь набор актов цензуры, и многое другое".
Конец цитаты.

Вот эти вот механизмы "ценности прогресса и связи его с Западом" внедрены в мозги обывателя, в том числе русского обывателя. Поэтому 1,5 МОА - это устарело, ведь есть винтовки, стреляющие 0,5 МОА. А мы опять отстаем, опять отстаем.
Так работает приверженность моде, а не сути явления, эффективности, и, отсюда, реальной ценности.
Запад над этим работает очень много, потому что суть экономической модели экономики на кредитные деньги - отбивка кредита и процента через инновации. Инновации позволяют захватывать рынки. Инновациям должна помогать реклама. Люди должны покупать все новое, иначе кредиты не отобьются. На этом вся машина Запада построена. Чтобы это понять, необходимо необывательское мышление, иной менталитет и иной интеллект.

А я с самого начала обсуждения говорю: самое современное оружие в мире сейчас - у России. А высокоточное стрелковое ручное оружие, винтовки - это, на самом деле, оружие прошлого века. Именно поэтому оно доступно гражданским и спортивным, так же как копья, луки, арбалеты, диски, ядра, шпаги, ножи, пистолеты. Посмотри соревнования в дисциплине биатлон или PRS. Что там осталось от военного? Представляю себе бойца со всеми этими девайсами и сбалансированными винтовками PRS-стайл на войне. Да он растеряет - нет, сам бросит - половину своего снаряжения за 15 минут боя.

Запад умеет создать иллюзию и ты пользуешься оружием XX века, считая, что у тебя оружие прогрессивное и современное.
Казаться, а не быть. Иначе не продашь

Gtnh
Ого! Я даже под Вискариком не способен так излагать мысли 😊
Интересно, но многое спорно... Особенно в части технического прогресса оружия - чтоб защитить свое племя, одной отваги не достаточно! Хотя без неё и с ядреной бомбой будешь кормить чужую армию
Gtnh
А я с самого начала обсуждения говорю - самое современное оружие в мире сейчас - у России. А высокоточное стрелковое ручное оружие - винтовки - это, на самом деле оружие прошлого века
Если бы в Роснано не пролез Чубайс, то «Нано Краснополь» в калибре 7,62х54 уже испытывали бы на кукурузных полях.
NewOldMan
Gtnh
Интересно, но многое спорно... Особенно в части технического прогресса оружия - чтоб защитить свое племя, одной отваги не достаточно! Хотя без неё и с ядреной бомбой будешь кормить чужую армию

самое современное оружие в мире сейчас у России. Что тут спорно? в каком месте?

Gtnh
NewOldMan

самое современное оружие в мире сейчас у России. Что тут спорно? в каком месте?

Например спорно количество этого лучшего вооружения БПЛА например, или практически отсутствие самолетов ДРЛО. В обществе "потребления" их больше.... МО кстати тоже "потребитель".
С Вашим постом я в целом согласен, может всего не понял.
Кстати про МОА, может это только у меня, но заметил, что если винтовка настроена и стреляет 0,5 и меньше - мои руки меньше дрожат, а взгляд становится более зорким и хищным 😊 😊
Varulf
Schaber

Потому, что зелёные не зациклены на высокоточке и тяжёлых громпалках, которые хороши только в конфликтах вялой интенсивности.

Когда идёт замес на высоких оборотах, то и тактика другая и оружие совершенно другое.

Пока некоторые продолжают теребить тему 0,5-0,3угла за горизонтом, то непрерывно воюющие армии усиленно принимают совершенно другой класс снайперского оружия.

Война тоже имеет свои стадии. Сейчас снайперское оружие ни на что не влияет. До этого все 8 лет окопной войны было весьма эффективным. В Сирии было эффективным. И точность была важна. При проходной точности, как вы говорите, в 1.5 МОА на дистанции 600 метров вы рискуете не попасть в грудную мишень первым выстрелом.

NewOldMan
Varulf

Война тоже имеет свои стадии. Сейчас снайперское оружие ни на что не влияет. До этого все 8 лет окопной войны было весьма эффективным. В Сирии было эффективным. И точность была важна. При проходной точности, как вы говорите, в 1.5 МОА на дистанции 600 метров вы рискуете не попасть в грудную мишень первым выстрелом.

Вспомните, с чего началась эта конкретная часть обсуждения, - с наброса какого-то мутного телеграм-канала о том, что все пропало на конкретном ТВД.

Tsushima 1905
Мне больше так нравится.
Я не специалист в освобождении заложников но на 900 метров вменяемый человек ни команду не даст ни стрелять не будет в террориста рядом с заложником. Хотя кому-то судя по всему виднее.
Tsushima 1905

NewOldMan
Что, таки нашлось время съездить пострелять? Или кто-то переслал фото этих гонгов на 572 метрах?
Tsushima 1905
NewOldMan
Что, таки нашлось время съездить пострелять? Или кто-то переслал фото этих гонгов на 572 метрах?

Я не говорил что времени нет. Я сказал, что Вы мне не интересны и Ваши предложения.
По моему понятно написано.
Но тема как я помню не об этом.
Вы вторую тему с тупым каким-то стремлением уводите от общего в нужную именно Вам частность.
Вы мне в той теме сказали - до свидания. Я Вам ответил там же.
По мне если до свидания - значит до свидания.

OLDALEX
NewOldMan
Людям с советским опытом проще будет меня понять — СССР много играл на этом поле, хотя по глобальному итогу и неудачно. Но переходящее знамя теперь «той стороной» присвоено и освоено, и активно используется, благо обеспечительного инструментария у них гораздо больше, чем было у нас.

Поскольку согласились принять их правила игры - систему ценностей, и проиграли, поскольку, по словам Девятова, "пытались играть в шахматы, когда с нами играли в карты".

Запад над этим работает очень много, потому что суть экономической модели экономики на кредитные деньги - отбивка кредита и процента через инновации.

Очередная подмена понятий - миф о прогрессистской роли рынка, кредит отбивается исключительно через т.н. "прибыль", которая и ставится во главу угла, и воспроизводство процесса которой объявляется сутью и смыслом экономики, искажая суть, взамен воспроизводства удовлетворения потребностей человека.

самое современное оружие в мире сейчас - у России

Вновь спорный тезис. Современная война - "нового гибридного типа", это не "ди эрсте колонне марширен, ди цвайте колонне марширен", и, судя по текущим результатам, мы к ней пока готовы не вполне, наши потери прошлого года составили 1.042 млн. человек.

NewOldMan
Tsushima 1905

Я не говорил что времени нет. Я сказал, что Вы мне не интересны и Ваши предложения.
По моему понятно написано.
Но тема как я помню не об этом.
Вы вторую тему с тупым каким-то стремлением уводите от общего в нужную именно Вам частность.
Вы мне в той теме сказали - до свидания. Я Вам ответил там же.
По мне если до свидания - значит до свидания.

А, а я было подумал, что очень секретный и очень занятой))

NewOldMan
Поскольку согласились принять их правила игры - систему ценностей, и проиграли, поскольку, по словам Девятова, "пытались играть в шахматы, когда с нами играли в карты".
Образное мышление - это, конечно, красиво, и даже кого-то впечатляет. Но как инструмент анализа - так себе, никуда, на самом деле, не годится.

Очередная подмена понятий - миф о прогрессистской роли рынка, кредит отбивается исключительно через т.н. "прибыль", которая и ставится во главу угла, и воспроизводство процесса которой объявляется сутью и смыслом экономики, искажая суть, взамен воспроизводства удовлетворения потребностей человека.
Все-таки прочитайте нелюбимого Вами Хазина, он объясняет связь кредита, инноваций, расширения рынков, их пределов и следствий этого очень понятно, он же учитель в прошлом. А потом поговорим, уже содержательно.

новь спорный тезис. Современная война - "нового гибридного типа", это не "ди эрсте колонне марширен, ди цвайте колонне марширен", и, судя по текущим результатам, мы к ней пока готовы не вполне, наши потери прошлого года составили 1.042 млн. человек.

Предательство, подкуп, инфильтрация - это старейшее, а не современное оружие. Его возраст не говорит о его неэффективности, скорее напротив, говорит об эффективности. Кроме того, всегда крайне сложно перехватывать управление проектом на стадии его завершения. А они свободно этот проект реализовывали - не оглядываясь ни на кого - последние 30 лет. А оглядываясь - еще 50 лет до этого. Беспредельно же - 100 лет назад. Именно тогда была заложена кадровая база многого из происходящего сейчас. Но их поезд уходит, и нам помогает пережить их судороги самое современное в мире оружие.

OLDALEX
NewOldMan
Все-таки прочитайте нелюбимого Вами Хазина, он объясняет связь кредита, инноваций, расширения рынков, их пределов и следствий этого очень понятно, он же учитель в прошлом. А потом поговорим, уже содержательно.
Вот только хамить мне не надо, в отличие от вас имею профильное образование и опыт, непосредственно связанный с... А ваш кумир, в своё время выкинутый из околовластных структур и мечтающий вернуться туда любой ценой "хоть тушкой, хоть чучелком", руглярно несёт коньюнктурную чушь про "левый поворот Путина", всего лишь желая понравиться кому надо. Так что ваши рекомендации относительно литературы для внеклассного чтения приберегите для подобных себе адептов. Для разговора на равных вам придётся еще немало потрудиться.
NewOldMan
OLDALEX
Вот только хамить мне не надо, в отличие от вас имею профильное образование и опыт, непосредственно связанный с... А ваш кумир, в своё время выкинутый из околовластных структур и мечтающий вернуться туда любой ценой "хоть тушкой, хоть чучелком", руглярно несёт коньюнктурную чушь про "левый поворот Путина", всего лишь желая понравиться кому надо. Так что ваши рекомендации относительно литературы для внеклассного чтения приберегите для подобных себе адептов. Для разговора на равных вам придётся еще немало потрудиться.

Слушайте Девятова, у него красивые образы, кто против. Главное, чтобы нравилось.

А Ваше украинское "а нас то за що?" забавляет. Сначала обвиняете, не понимая предмета, в подмене понятий, а потом ожидаете любви и приязни. А я, кстати, с любовью и приязнью Хазина порекомендовал. Лучше него никто в вопросе не разобрался, а он еще и простым и ясным языком это изложил.

Я не стал отвечать на Ваш предыдущий пост о Хазине - некоторое время назад, - отметив некоторую путаницу в сказанном Вами, и уже жалею, что ответил сейчас. Но посчитал невежливым проигнорировать второй раз.

OLDALEX
NewOldMan
Слушайте Девятова, у него красивые образы, кто против. Главное, чтобы нравилось.

А Ваше украинское "а нас то за що?" забавляет. Сначала обвиняете, не понимая предмета, в подмене понятий, а потом ожидаете любви и приязни. А я, кстати, с любовью и приязнью Хазина порекомендовал. Лучше него никто в вопросе не разобрался, а он еще это простым и ясным языком это изложил.

Я не стал отвечать на Ваш предыдущий пост о Хазине - некоторое время назад, - отметив некоторую путаницу в сказанном Вами, и уже жалею, что ответил сейчас. Но посчитал невежливым проигнорировать второй раз.

Образы Девятова непосредственным образом связаны с реформами Косыгина-Либермана, сыгравших самую непосредственную роль в судьбе Союза. Возвращая ещё раз, читайте Хазина, впечатляйтесь "сказкой о стиральной машине" и считайте, что курс макроэкономики вами уже усвоен на "отлично".
NewOldMan
Сказка о стиральной машине прекрасно обьясняет политику рейганомики и ее следствия для всего мира в настоящее время. Какие у Вас могут быть содержательные претензии к Хазину в этом месте? Считаете, что он ошибся? Покажите, в чём
Schaber
Varulf

Война тоже имеет свои стадии. Сейчас снайперское оружие ни на что не влияет. До этого все 8 лет окопной войны было весьма эффективным. В Сирии было эффективным.

Разумеетца. Именно поэтому и я написал слова про "конфликтах вялой интенсивности".

Varulf

Сейчас снайперское оружие ни на что не влияет.

Огогого как влияет!!!

Просто сейчас снайпинг идёт на другом уровне, других скоростях, а соответственно другое оружие. И именно из-за это приходится складывать дома, так как другого решения нет.

Varulf
И точность была важна. При проходной точности, как вы говорите, в 1.5 МОА на дистанции 600 метров вы рискуете не попасть в грудную мишень первым выстрелом.

Если на дальности 600, обнаружена цель и она опасная, то при наличии средств, командир отдаст приказ перепахать цель и всё вокруг.

Если цель не опасная или нет возможности применить тяжёлое, то да остаётся снайперу ковыряться.

Varulf
При проходной точности, как вы говорите, в 1.5 МОА на дистанции 600 метров вы рискуете не попасть в грудную мишень первым выстрелом.

Давайте будем быть честными.

Кто, какой производитель снайперских винтовок(AI, SAKO, HK и т.д.), даст гарантию на кучность менее 1МОА пулями с бронебойным сердечником?

Хабаровск
Schaber

Давайте будем быть честными.

Кто, какой производитель снайперских винтовок(AI, SAKO, HK и т.д.), даст гарантию на кучность менее 1МОА пулями с бронебойным сердечником?

Давайте будем честными, если с балствола будет лететь менее угла, так же будет лететь и из нормальной винтовки. Руаг с бронебойным в 338 летел как матчевый, таким патроном полугла собрать не проблема.

Вопрос, а зачем нужен бронебойный для .338?

TLnew
Если на дальности 600, обнаружена цель и она опасная, то при наличии средств, командир отдаст приказ перепахать цель и всё вокруг.

в жизни из средств в наличии мпл-50 и бсл 110,

WWR
а зачем нужен бронебойный для .338?
По гонгам стрелять.
NewOldMan
После нашей публикации по снайперам "Оркестра" и информации о наборе подписчики спрашивают: есть ли возможность пройти обучение.

Снайпера более востребованы в командировках на Дальнее зарубежье, а на данный момент набор преимущественно на Ближнее, где стрелковый бой чаще на 300-400 м. В 404 в принципе эффективнее связка арта + штурмы.

Впрочем, если по итогам "собеседования" вы отправляетесь на Дальнее, то обучат там уже. Скорее всего, на СВД. Опять же, если вы были распределены в этот профиль.

В современных реалиях конфликта на Украине снайпер нужен уже готовый.

Оркестр Вагнера | Подпишись

отсюда


Это - не Министерство Обороны РФ

Ол-Райт
Вопрос, а зачем нужен бронебойный для .338?
Кинжал хорош тому у кого он есть, и плох у кого его не оказалось в нужный момент (с)
Schaber
Хабаровск
Давайте будем честными, если с балствола будет лететь менее угла, так же будет лететь и из нормальной винтовки. Руаг с бронебойным в 338 летел как матчевый, таким патроном полугла собрать не проблема.

Бронебоем можно получАть полугла. Проблема получить стабильно каждую группу в полугла.

Хабаровск
Вопрос, а зачем нужен бронебойный для .338?

Что бы не выглядеть бледно, когда гром-палка оставит просто кляксы, а пролетарский ЛПС насверлит дырок.

Schaber
TLnew
в жизни из средств в наличии мпл-50 и бсл 110,

Кто на что учился.

Schaber

где стрелковый бой чаще на 300-400 м. В 404 в принципе эффективнее связка арта + штурмы.

Вот классическая картина тактики, когда всё завязано на РБУ арты. Мозаика складывается и винты типа СВД оказываются логичны и наиболее востребованы, а гром-палки уходят в скобки.

Собственно американцы в очередной раз пришли к такому же выводу и теперь закупают новые лёгкие снайперские винтовки в десятки раз больше, чем всякие 300\338NM.

TLnew
Кто на что учился

есть еще заклинание авадакедавра, тоже можете выучить

Хабаровск
Schaber

Что бы не выглядеть бледно, когда гром-палка оставит просто кляксы, а пролетарский ЛПС насверлит дырок.

Вам бы знания по предмету подтянуть . При попадании в бронеплиту СИБ .338 отрывает ливер и двухсотит, а ЛПС вежливо постучится в двери, без последствий.

NewOldMan
Собственно американцы в очередной раз пришли к такому же выводу и теперь закупают новые лёгкие снайперские винтовки в десятки раз больше, чем всякие 300\338NM.
Можно ссылку на источник? Спасибо
Schaber
NewOldMan
Можно ссылку на источник? Спасибо

В кратце вот что произошло.

В афгане, духи легко порхали по горам с ПКМ под "отсталый" патрон, на что янки могли ответить только M249 с коротким стволом.

Этот недоразумение с баллистикой короткого автомата и весом как у полноценного ПКМ, в край всех затрахало и поэтому, морпехи решили повторить советский опыт с АК-РПК, только на новом уровне и заказали 416-е хеклеры с тяжёлым стволом и назвали его M27 IAR Infantry Automatic Rifle.

То есть, в отделении получался лёгкий M4 и тяжёлый M27 в роли\аналоге РПК.

Далее, войдя во вкус, американские пацаны, поставили на этот M27 оптику посерьёзнее и назвали это M38 SDMR Squad Designated Marksman Rifle.

В итоге, получился замечательная винтовка для работы до 500-600м, позволяющая на близких дальностях работать "в шапку", обходя бронежилеты, а при необходимости, тарахтеть очередями как нормальный автомат.

После пробных партий, этих M27 сначала заказали 15 000(пятнадцать тысяч) стволов:

https://soldiersystems.net/201...ional-m27-iars/

Потом, аппетиты возросли и речь уже пошла про 50тыс. на что отреагировали конкуренты:

https://nationalinterest.org/b...expensive-45087

https://govtribe.com/opportuni...r-m6785417r1248

Сколько конкретно закупили M27\38 мне неведомо, но явно, что гораздо больше, чем новых гром-палок Mk22 под 300\338 (жалкие 2,8тыс.).

Собственно, вот эта наиболее практичная винтовка для армейского снайпера уровня отделение\взвод:


Schaber
Хабаровск

Вам бы знания по предмету подтянуть . При попадании в бронеплиту СИБ .338 отрывает ливер и двухсотит, а ЛПС вежливо постучится в двери, без последствий.

Как у вас всё просто.

В обще-то война это не стрельба по видимым мишеням. Там и через брустверы надо стрелять, и через кирпичи, деревья, ворота, технику.

Распылиться ваш 338 с мягким сердечником через бруствер, а ЛПС только оболочку сорвёт, а сердечник дальше пойдёт.

Хабаровск
Schaber

Как у вас всё просто.

В обще-то война это не стрельба по видимым мишеням. Там и через брустверы надо стрелять, и через кирпичи, деревья, ворота, технику.

Распылиться ваш 338 с мягким сердечником через бруствер, а ЛПС только оболочку сорвёт, а сердечник дальше пойдёт.

Опыта бы вам, а не рассуждений с дивана. Вы .338 когда крайний раз на воздействие тестировали?

Vitality
Интересная штука форум - люди часто выдают поучения и советы людям, опыт, должность и компетенцию которых совершенно не понимают )
Алексей, Ваше терпение впечатляет и читать Вас всегда интересно.
Хабаровск
Vitality
Интересная штука форум - люди часто выдают поучения и советы людям, опыт, должность и компетенцию которых совершенно не понимают )
Алексей, Ваше терпение впечатляет и читать Вас всегда интересно.

Если честно, у меня получился интересный опыт, от разработки и производства стрелкового оружия и боеприпасов, до участия в многочисленных ОКР по легкобронной технике, а сейчас даже к новой МБР имел отношение, при этом стрелковка всегда где то рядом.

Сейчас в разработке новые гильзы, пули, конструкции стволов и механики перезаряжания, много чего интересного.

Vitality
А в составе какой структуры, если не секрет? ЦКИБ прошедший этап и это какие-то свои проекты?
И конечно не хватает у нас ни качественных бланков (стволов), ни гильз, ни пуль…
Хабаровск
Vitality
А в составе какой структуры, если не секрет? ЦКИБ прошедший этап и это какие-то свои проекты?
И конечно не хватает у нас ни качественных бланков (стволов), ни гильз, ни пуль…

ЦКИБ для меня закончился четыре года назад, сейчас другая структура, связана со спецтехнологиями.

NewOldMan
Vitality
Интересная штука форум - люди часто выдают поучения и советы людям, опыт, должность и компетенцию которых совершенно не понимают )
Алексей, Ваше терпение впечатляет и читать Вас всегда интересно.

Думаете, Schaber фантазирует, а Хабаровск 338-м ливер отрывал и двухсотил?

Хабаровск
NewOldMan

Думаете, Schaber фантазирует, а Хабаровск 338-м ливер отрывал и двухсотил?

Я .338 по крайней мере тестировал, а про остальное это, с эаказчиками совместная работа, там много чего по фактам

NewOldMan
Хабаровск

Я .338 по крайней мере тестировал, а про остальное это, с эаказчиками совместная работа, там много чего по фактам

Охотно верю. Осталось понять, не был ли на стороне заказчика Schaber, и не было у него своего много чего по фактам. Личный опыт это такая вещь, не всегда статистически значимая.

И как 338 проходит через бруствер?

Хабаровск
Зимой на км .338 на полметра в бруствере сидел, пули без повреждений, некоторые чуть гнутые в носовой части, некоторые хоть снова заряжай
Хабаровск
Заказчики с которыми я работал, прекрасно понимали разницу между.338 и оружием под него и СВД (с которой я лично под 15 тыс выстрелов где то сделал), единственный аргумент "за" это "если патроны кончились, можно у пулемётчика отсыпать"
NewOldMan
Хабаровск
Зимой на км .338 на полметра в бруствере сидел, пули без повреждений, некоторые чуть гнутые в носовой части, некоторые хоть снова заряжай

это серьезная вещь

NewOldMan
Хабаровск
Заказчики с которыми я работал, прекрасно понимали разницу между.338 и оружием под него и СВД (с которой я лично под 15 тыс выстрелов где то сделал), единственный аргумент "за" это "если патроны кончились, можно у пулемётчика отсыпать"

Я выкладывал уже ссылку на футаж, вот она снова

Можете указать, куда там вставиться снайперу с .338? А с СВД?

Хабаровск
Забивать гвозди можно и плоскогубцами, а можно молотком, молотком неудобно перекусывать проволоку ...

Для каждой задачи свои инструменты, ССО определяло потребность до 5 винтовок, разных, что то надо решать с ВСС, где то и АК с прицелом сгодится, а где то надо работать с .338 . Те у кого есть в наличии, так и работают

NewOldMan
Хабаровск
Забивать гвозди можно и плоскогубцами, а можно молотком, молотком неудобно перекусывать проволоку ...

Для каждой задачи свои инструменты, ССО определяло потребность до 5 винтовок, разных, что то надо решать с ВСС, где то и АК с прицелом сгодится, а где то надо работать с .338 . Те у кого есть в наличии, так и работают

Ну, можно сказать, вот и причина малых закупок в .338, и удовлетворенность уже закупленным. Впрочем, это удел высокоточных крупнокалиберных винтовок. Вопрос в том, кто успел заскочить в вагон, когда он еще стоял, и когда тронется следующий. У российских производителей есть шанс.

TLnew
У российских производителей есть шанс.

шанса никакого нет, если нет внутреннего спроса на рынке. а его надо формировать - адекватным законодательством, а пока только ужесточения и проблемы обеспечивают. нет денег в индустрии - нет продукта. отечественное оружейное производство глобально уступает сша и тем же финам.

NewOldMan
TLnew

шанса никакого нет, если нет внутреннего спроса на рынке. а его надо формировать - адекватным законодательством, а пока только ужесточения и проблемы обеспечивают. нет денег в индустрии - нет продукта. отечественное оружейное производство глобально уступает сша и тем же финам.

Мы сейчас говорим о МО РФ, и, тем самым, о ГОЗ.
Отечественное оружейное производство делает вещи, который США, а тем более финам, и не снилось.
Если мешать в кучу все, ничего хорошего, кроме хорошей кучи, не получится.

TLnew
Мы сейчас говорим о МО РФ, и, тем самым, о ГОЗ.
Отечественное оружейное производство делает вещи, который США, а тем более финам, и не снилось.
Если мешать в кучу все, ничего хорошего, кроме хорошей кучи, не получится.

а вы норму прибыли при выполнении гоз хорошо себе представляете? и обьем финансирования окр на который народ тупо портки покупает и за кефиром ходит, из того что не сп..ли ?

главное отличие при возможности сбыта продукции на внутреннем рынке это такие люди как Berger, Hornady, и прочие а у нас есть такие ??

или сразу все встает, как тула, которую от рынкв сша отключили? а то местным нищим индейцам импортозамещенные патриции не благоволят мушкетом владеть, боязно им.

куча всегда одна, и мы далеко от нее в стороне ,

NewOldMan
TLnew

а вы норму прибыли при выполнении гоз хорошо себе представляете? и обьем финансирования окр на который народ тупо портки покупает и за кефиром ходит, из того что не сп..ли ?

главное отличие при возможности сбыта продукции на внутреннем рынке это такие люди как Berger, Hornady, и прочие а у нас есть такие ??

или сразу все встает, как тула, которую от рынкв сша отключили? а то местным нищим индейцам импортозамещенные патриции не благоволят.

куча всегда одна, и мы далеко от нее в стороне ,

хорошо представлял некоторое время назад; знаю, что современное оружейное предприятие в России может выжить только в том случае, если есть год от года ГОЗ. Если есть еще и выход на умирающий американский рынок - будет процветать.

Но Ваш заход на развитие внутреннего спроса через законодательство представляет интерес. Можете развернуть, как Вы себе это представляете, изменением законодательства развить внутренний рынок России до размеров, например, рынка гражданского оружия в США, на котором, между прочим, неоднократно банкротился такой производитель, как Remington, а на мировом рынке известный на мировом же рынке британский AI неоднократно менял собственника, был на грани закрытия, а сейчас принадлежит HK?

Vitality
Вы ведь наверняка представляете стоимость перествола у нас, и в сша? Стоимость комплектующих и различных элементов тюнинга?
Это все формирует возможности для людей, которые стрельбой увлекаются, или даже просто начинают задумываться об этом. Людей, по факту настроенных патриотически, которым сейчас не все равно, и которые на СВО стараются чем могут помочь людям, которые сейчас там.
И, как мне кажется, Ремингтон не самый правильный пример, это большое призводство для того, чтобы производить больше и дешевле.
При этом в штатах много небольших предприятий, производящих кастомные компоненты очень высокого качества - затворные группы, ложи, дтк, планки, кольца и тд. И у нас много людей с идеями и желанием этим заниматься, но… Законодательно всё несколько сложнее, чем у них.
NewOldMan
Vitality
Вы ведь наверняка представляете стоимость перествола у нас, и в сша? Стоимость комплектующих и различных элементов тюнинга?
Это все формирует возможности для людей, которые стрельбой увлекаются, или даже просто начинают задумываться об этом. Людей, по факту настроенных патриотически, которым сейчас не все равно, и которые на СВО стараются чем могут помогать людям, которые сейчас там.
И, как мне кажется, Ремингтон не самый правильный пример, это большое призводство для того, чтобы производить больше и дешевле.
При этом в штатах много небольших предприятий, производящих кастомные компоненты очень высокого качества - затворные группы, ложи, дтк, планки, кольца и тд. И у нас много людей с идеями и желанием этим заниматься, но… Законодательно всё несколько сложнее, чем у них.

Немного фактов и статистики, чтобы было понятно, почему возможно то, о чем Вы написали

Степень неадекватности правительства США находит подтверждение в объеме чистой господдержки в доходах населения США.

Чистая господдержка в % от доходах населения считается, как все дотации, субсидии, пенсии и пособия, которое государство распределяет в пользу населения (в том числе Medicare и Medicaid) минус налоги и сборы, которое государство изымает у населения. Исторически, государство изымало у населения больше, чем распределяло.

Минус 9.6% чистой господдержки от располагаемых доходов было с 1959 по 1989, минус 9% с 1990 по 2000, минус 6.8% с 2001 по август 2008, а с сентября 2008 по февраль 2020 минус 2.4%.

Если сравнить относительно современный мир 21 века, с 2008 по 2019 государство ежегодно дотировало население в среднем на 4-4.5% от располагаемых доходов относительно периода 2001-2008. Если не считать острую фазу кризиса 2009-2010, получается около 3.5% от доходов.

Сколько это в деньгах – это свыше 600 млрд долл ежегодно прямо или косвенно, как через избыточные расходы в пользу населения, так и через низкие налоги и сборы.

За 10 лет это свыше 6 трлн. Вот ответ на вопрос о причинах роста госдолга США после 2009.

Если бы они жили в рамках фискальной политики 2001-2008, у них не было бы подобных долгов. Они с 2009 поддерживали просевший спрос через госсубсидия, искусственно раскручивали экономику через госдолги.

В кризис 2009 чистая господдержка в доходах населения США доходила до плюс 1%, а в период агрессивной экспансии с апреля 2020 по апрель 2021 (когда запустили станок по полной программе) чистая господдержка достигала плюс 5.8%, что почти в 6 раз больше 2009!

Именно это и привело к подобным искажениям на рынке труда, к рекордному росту дефицита бюджета и запредельным долгам.

Сейчас они в аварийном режиме охлаждают экономику. От чистой господдержки в плюс 5.8% от доходов, в 2022 они перешли в минус 5.2% от доходов.

В ценах 2021 на каждого жителя США они перечисляют около 6 тыс долл в год адресной поддержки, в марте 2021 доходило до 21 тыс долл.

Вот поэтому спрос и посыпался… отсюда

После того, как правительство США перешло от беспрецедентных фискальных стимулов 2020 к относительно жесткой политике 2022 (чистая господдержка в % от доходов перешла от плюс 5.8% в апреле 2020-апреле 2021 к минус 5.2% в 2022 против минус 3.2% в 2012-2019), за счет чего они поддерживают потребительский спрос в экономике?

Два важнейший фактора поддержки внутреннего потребительского спроса, компенсируя разрыв необеспеченных доходов от правительственных допингов – это сбережения населения и кредитование.

С апреля 2020 по апрель 2021 (в период запредельного монетарного и фискального бешенства) сбережения населения в совокупности составили 3.4 трлн долл (18.4% от располагаемых доходов).

До COVID бешенства в 2019 году сбережения составляли 1.22 трлн долл или 7.5% от располагаемых доходов.

Соответственно, почти 2.2 трлн в год правительство добавило сверх того, что население избыточно тратило на товары и услуги. Другими словами, 2.2 трлн сбережений удалось аккумулировать на высокой базе расходов середины 2021. Вот поэтому инфляция так и рванула.

В 2022 за первые 5 месяцев сбережения по номиналу составили 1 трлн или 5.5% от доходов. С учетом инфляции падение сбережений на 30% относительно 2019 года и в 3.7 раза относительно апреля 2020-апреля 2021.

Если начало 2022 сравнивать с 2019 в контексте чистой господдержки и сбережений, государство изымает около 2% от располагаемых доходов в сравнении с 2019 и именно на эту величину опустилась норма сбережений - с 7.5% до 5.5% в 2022, в деньгах это около 370 млрд долл в год – а есть еще потребительские кредиты, которые растут на 300 млрд.

Норма сбережений очень низкая, особенно в условиях новой нормальности – минимум за 13-15 лет.

Итог? Вот все это: безумный допинг от ФРС и государства, стимулы, высокие темпы потребительского кредитования, сбережения на минимуме за 15 лет. Вот и какой итог всего этого? Реальные расходы в мае 2022 лишь на 1.9% выше февраля 2020 – за 27 месяцев! Рост за год = 0% Прям неэффективность и безумие фонтанируют. Весь рост уничтожен инфляцией.

отсюда отсюда

Это надо понять©Сунь-Цзы, 500 лет b.c.

TLnew
Но Ваш заход на развитие внутреннего спроса через законодательство представляет интерес. Можете развернуть, как Вы себе это представляете, изменением законодательства развить внутренний рынок России до размеров, например, рынка гражданского оружия в США, на котором, между прочим, неоднократно банкротился такой производитель, как Remington,

это не мой заход, это в учебниках для студентов максимум 2 курса написано, но у нас же всегда свой, особо неспортивный путь, да? с загадочной русской душой, про которую так много рассказывают по тв, сколько душ-то уже загубили? генералы на гозе всегда тратят деньги на прошлую войну, а к новой готовятся частные фирмы, живущие на гражданском рынке. а он у нас в асфальт законодательный закатан. чего не понятно-то ?? дважды два это проблема?

NewOldMan
TLnew

это не мой заход, это в учебниках для студентов максимум 2 курса написано, но у нас же всегда свой, особо неспортивный путь, да? с загадочной русской душой, про которую так много рассказывают по тв, сколько душ-то уже загубили? генералы на гозе всегда тратят деньги на прошлую войну, а к новой готовятся частные фирмы, живущие на гражданском рынке. а он у нас в асфальт законодательный закатан. чего не понятно-то ?? дважды два это проблема?

Ну, то есть выстрелили в небо и забыли? Мопед не мой?)

- Не читайте либеральных газет!
- Так никаких же других нет!
- Вот никаких и не читайте! © Собачье сердце, перефразировано

Schaber
Хабаровск

Опыта бы вам, а не рассуждений с дивана. Вы .338 когда крайний раз на воздействие тестировали?

Хосподи...да выкурили ваш 338-й ещё лет двадцать назад, чай не бином Нбютона и не только вам доступен. Ничего там сверхъестественного нет, обычный кинетический поражающий элемент на умеренных скоростях.

Без твёрдого бронебойного элемента подобный патрон армии не нужен и этот вопрос окончательно закрыли лет 70-т назад, причём ещё задолго до эры массовых бронежилетов.

А сам вопрос "а зачем 338LM бронебойный сердечник?" в принципе не уместен, хотя бы потому, что такие патроны производят многие ведущие производители патронов. Причём у них 338-е бронебои даже в ассортименте.

P.S. Мой диван уже давно на заслуженном отдыхе и напрактиковался предостаточно, даже ноги теперь разной длины из-за этих практик.

Ол-Райт
Когда 338 с пулей AP шьёт десятку брони за 600 м гарантировано, пусть там будет не 0,5 MOA. Цели разные нужны.
Varulf
Schaber

Вот классическая картина тактики, когда всё завязано на РБУ арты. Мозаика складывается и винты типа СВД оказываются логичны и наиболее востребованы, а гром-палки уходят в скобки.

Собственно американцы в очередной раз пришли к такому же выводу и теперь закупают новые лёгкие снайперские винтовки в десятки раз больше, чем всякие 300\338NM.

Они закупают полуавтоматы в десятки раз больше исходя из организационно-штатной структуры. В каждом отделении у них марксман с 308 автоматической винтовкой. Болтовые винтовки .300WM / .300NM / .338NM у них в снайперских взводах в составе батальона. То есть, п/а больше не потому что они лучше, а из-за штатки. Нет никакой надобности в мотострелковом отделении иметь 338 болт.
Varulf
Schaber

Давайте будем быть честными.

Кто, какой производитель снайперских винтовок(AI, SAKO, HK и т.д.), даст гарантию на кучность менее 1МОА пулями с бронебойным сердечником?

AI, Sako (к примеру) гарантируют минуту качественным боеприпасом. Качественные бронебойные боеприпасы изготавливает RUAG (Swiss) в 338/300/308 калибрах. Раньше структуры Феликса Эдмундовича закупали их. Сейчас вряд ли. На остатках живут.
Наш боеприпас, как обычно наверное «не имеющий аналогов», так и не производится в каком-нибудь серьезном количестве…если вообще производится…

Varulf
TLnew

шанса никакого нет, если нет внутреннего спроса на рынке. а его надо формировать - адекватным законодательством, а пока только ужесточения и проблемы обеспечивают. нет денег в индустрии - нет продукта. отечественное оружейное производство глобально уступает сша и тем же финам.

+1
Нет покупательной способности, правильнее сказать. Чтобы у отечественного производителя появился шанс, необходима финансовая возможность у гражданского населения покупать. Сейчас и дальше явно будут другие приоритеты у людей.

TLnew
Нет покупательной способности, правильнее сказать.

нет, покупательная способность есть,но из-за необходимости каждый раз идти в олр,собирать бумажки и оформлять лицензию, вместо лицензии аналога автомобильных прав, на которую в ор.маге можно было купить/продать в границах разрешенного лимита стволов, желающих этим заниматься нет, а индустрия загибающаяся - прямое последствие установленных правил.

Schaber
Varulf
В каждом отделении у них марксман с 308 автоматической винтовкой. Болтовые винтовки .300WM / .300NM / .338NM у них в снайперских взводах в составе батальона. То есть, п/а больше не потому что они лучше, а из-за штатки. Нет никакой надобности в мотострелковом отделении иметь 338 болт.

Я это всё прекрасно знаю.

Просто ранее в этой теме было сказано "про зарубаться на передке с СВД против 338".

Да, и новые винтовки у морпехов не под 308, а даже под 5,56(кстати с кучностью 2МОА).
308-е кстати полуавтоматы, а не автоматы. И ими не сильно довольны.

Varulf
AI, Sako (к примеру) гарантируют минуту качественным боеприпасом. Качественные бронебойные боеприпасы изготавливает RUAG (Swiss) в 338/300/308 калибрах.

Вооот!

А теперь, самое главное. Какую кучность гарантируют производители бронебойных патронов?

Varulf
Нет покупательной способности, правильнее сказать. Чтобы у отечественного производителя появился шанс, необходима финансовая возможность у гражданского населения покупать

Производство оружия для армии и других силовых структур ни коем образом не связанно с гражданским рынком.

Развивать гражданский рынок можно сколько угодно, но это совершенно не означает, что производство для военных от этого выиграет.

TLnew
Развивать гражданский рынок можно сколько угодно, но это совершенно не означает, что производство для военных от этого выиграет.

открою вам военную американскую тайну, все высокоточные боеприпасы в стрелковом оружии приходят в армию с гражданского рынка, штатские оплатили разработку и постановку в серию, а военные и полиция потом купили. а не наоборот, как в одной стране со своим особо дорогим для бюджета и народа путем.

Schaber
TLnew
открою вам военную американскую тайну,

Вы просто не в курсе, что не смотря на весь огромедный американский рынок, США не в состоянии разработать нормального пулемёта. Все пулемёты за последние полвека принятные в США были разработаны ВНЕ США.

Последний конкурс на пистолет для армии США в финале бились две фирмы и обе НЕ американские.

Икону армии США, карабин М4, производят на бельгийской фирме.

Как вы сможете объяснить эти факты?

Почему в России, в конце 90-х смогли сделать новый великолепный крупнокалиберный пулемёт, а армия США до сих пор мудохается с 90 летним M2?


И, к стати, 338LM изначально был разработан для военных, а не взят с гражданского рынка.

TLnew
И, к стати, 338LM изначально был разработан для военных, а не взят с гражданского рынка.

ну да, разработанный компанией известной в мире как производитель спортивных и охотничьих боеприпасов, взяв за основу переработанную охотничью гильзу 416 rigby, а так все для фронта, все для победы.
а вообще наши поезда сапсан самые поездатые поезда, даже если их делает сименс.

Schaber
TLnew
ну да, разработанный компанией известной в мире как производитель спортивных и охотничьих боеприпасов,

Lapua, была создана для производства патронов ДЛЯ АРМИИ и эта статья дохода продолжает быть основной для этого предприятия.

На момент разработки будущего 338LM, фабрика Lapua продолжала производить военную продукцию и входила в концерн Nammo Lapua Oy(сейчас Nordic Ammunition Group (Nammo)) который производит столько бомб, ракет, снарядов, мин и гранат, что гражданский рынок они могут просто забыть.

Похоже вы этого всего просто не знали. Хотя оно и понятно, вы же специалист по лопатам.

TLnew
взяв за основу переработанную охотничью гильзу 416 rigby, а так все для фронта, все для победы.

От гильзы там остался только диаметр донца. Даже длина изменилась.

Но самое пикантное в другом.

Тот Ригби, что придумал 416-й Rigby, много лет служил директором на военном заводе, а когда дембельнулся, то имел самые последние знания и очень хорошие контакты.

Самый популярные винтовки Rigby это ни что иное, как военный маузер 98 в люксовой отделке.

Вот вам и военные корни 416 Rigby.

Varulf
TLnew

нет, покупательная способность есть,но из-за необходимости каждый раз идти в олр,собирать бумажки и оформлять лицензию, вместо лицензии аналога автомобильных прав, на которую в ор.маге можно было купить/продать в границах разрешенного лимита стволов, желающих этим заниматься нет, а индустрия загибающаяся - прямое последствие установленных правил.

Вряд ли она есть. Низкий уровень дохода (в среднем). Какое кол-во стволов на 145 миллионную страну? Около 3.5-3.6 млн и это число из года в год сокращается. Было 4.2 млн лет 8 назад. И это не из-за препонов ЛРО ведь. Разве проблема пройти медобследование и подать через госуслуги документы на лицензию? Мед справки действуют несколько лет.
Просто дорого всё: нормальных отечественных заводских патронов в спортивных калибрах вообще нет (высокоточка). Комплектуха для релоуда - дорогая, импортная. Ни гильз, ни пуль своих нет.

Varulf
Schaber

Производство оружия для армии и других силовых структур ни коем образом не связанно с гражданским рынком.

Развивать гражданский рынок можно сколько угодно, но это совершенно не означает, что производство для военных от этого выиграет.

Это в России не связано, потому что, возвращаясь опять же к экономике, небогатое население. Не купят в том объёме, чтобы оборонному заводу имел смысл что-то развернуть, сделать для гражданских.

Про бронебойные боеприпасы: я и имел ввиду Ruag / Swiss, что они гарантируют минуту ими (болтовая винтовка).

TLnew
Lapua, была создана для производства патронов ДЛЯ АРМИИ и эта статья дохода продолжает быть основной для этого предприятия.

На момент разработки будущего 338LM, фабрика Lapua продолжала производить военную продукцию и входила в концерн Nammo Lapua Oy(сейчас Nordic Ammunition Group (Nammo)) который производит столько бомб, ракет, снарядов, мин и гранат, что гражданский рынок они могут просто забыть.

Похоже вы этого всего просто не знали. Хотя оно и понятно, вы же специалист по лопатам.

вы первопричину постоянно подменяете следствием. в России нет к примеру своих квадрокоптеров потому как использование их гражданскими было по факту запрещено через необходимость их регистрации и существующим порядком использования воздушного пространства. сейчас чиновники которые это сделали, с подожженной жепой пытаются выйти из под раздачи под горячую цареву руку. но время упущено на десятилетия, и так везде. нет Ежедневной оплаты-нет денег у производителя, никто ничего не разрабатывает и не производит, потому как разоришься и с голоду помрешь. а лозунги - броня крепка и танки наши быстры, так джавелин еще быстрей, программу автопилота напишите для джавелина по быстрому, или слабо диванному эксперду насмотревшегося телевизора?

а военные заказы, да. целых 7 патронов вам военные на сборах выдадут, в сторону мишени стрельнуть, и станете стрелком-профессионалом, и сразу в бой. и жизнь будет как детская рубашка, такая же короткая и обосраная,

Schaber
Varulf

Это в России не связано, потому что, возвращаясь опять же к экономике, небогатое население. Не купят в том объёме, чтобы оборонному заводу имел смысл что-то развернуть, сделать для гражданских.

В СССР ПКМ сделали 60-т лет назад. Какой в чертях гражданский рынок для пулемётов???


Varulf

Про бронебойные боеприпасы: я и имел ввиду Ruag / Swiss, что они гарантируют минуту ими (болтовая винтовка).

А можно пожалуйста ссылку?

Ол-Райт
Это лапуа
Schaber
TLnew
вы первопричину постоянно подменяете следствием.

Вы сначала объясните, как в отсутствии гражданского рынка пулемётов, эти самые пулемёты разрабатываются и производятся(в СССР\России) и закупаются разработки из-вне(США).

Schaber
Ол-Райт
Ол-Райт

В Вас я не сомневался.

Как видно, там больше, чем минута. И то "в среднем".

TLnew
натовские пулеметы не хуже отечественных, а кто заказ выполнил, бельгийцы, немцы или американцы без разницы

https://m.youtube.com/watch?v=BczhT1ByrXA


Ол-Райт
https://www.swiss-p.com/en/Pro...ng-168-g-260-gr
Это Руаг
Ол-Райт
А вот это сценар для сравнения, чтобы иллюзий не было совсем
Gtnh
TLnew

вы первопричину постоянно подменяете следствием. в России нет к примеру своих квадрокоптеров потому как использование их гражданскими было по факту запрещено через необходимость их регистрации и существующим порядком использования воздушного пространства. сейчас чиновники которые это сделали, с подожженной жепой пытаются выйти из под раздачи под горячую цареву руку. но время упущено на десятилетия, и так везде. нет Ежедневной оплаты-нет денег у производителя, никто ничего не разрабатывает и не производит, потому как разоришься и с голоду помрешь. а лозунги - броня крепка и танки наши быстры, так джавелин еще быстрей, программу автопилота напишите для джавелина по быстрому, или слабо диванному эксперду насмотревшегося телевизора?

а военные заказы, да. целых 7 патронов вам военные на сборах выдадут, в сторону мишени стрельнуть, и станете стрелком-профессионалом, и сразу в бой. и жизнь будет как детская рубашка, такая же короткая и обосраная,

за Державу обидно! но очень близко к правде
Кстати, запрет коптеров имхо пролоббировали жулики - чинуши, чтоб не вторгались в их частную жизнь и не снимали дворцы-фонтаны при зарплате в 50тр. Опасность для гражданской авиации сюда просто "притянули"
Gtnh
А само название 338LM не от изначальной задумки для НАТО? 6,5х47 назвали же по европейски!
NewOldMan
Блин, сдерживался двое суток. Ненадолго же меня хватило.
Мужчины, я когда маленьким был, радиолюбительством увлекался. И тоже считал, что радиолюбители вносят больший вклад в дело радиоаппаратостроения, чем профессионалы. Но ведь это я маленький был.

Не надо смешивать рекламные кампании, вой и набросы телеграм-каналов, и даже мнения отдельных особо интернет-активных участников БД с реальной жизнью во всей ее полноте. Перенервничать можно.

Gtnh
NewOldMan
Блин, сдерживался двое суток. Ненадолго же меня хватило.
Мужчины, я когда маленьким был, радиолюбительством увлекался. И тоже считал, что радиолюбители вносят больший вклад в дело радиоаппаратостроения, чем профессионалы. Но ведь это я маленький был.

Не надо смешивать рекламные кампании, вой и набросы телеграм-каналов, и даже мнения отдельных особо интернет-активных участников БД с реальной жизнью во всей ее полноте. Перенервничать можно.

Мои: UK3TBH, EZ3TXN, R3THP 😊 огромный вклад вносят!!! Только косвенно, являясь кузницей кадров. Не все же стрелять начали 😊
Kinoroma
Друзья, мне кажется тут мы в какую-то смысловую ловушку попали и начали противопоставлять военку и гражданскую стрельбу. Это же очевидная глупость какая-то, в стиле ганзовского замера гениталий.
Ну понятно же что эти отрасли должны параллельно развиваться и друг друга обогащать. Мог бы ЕФД создать свою гениальную винтовку не будь он мастером спорта? Сомневаюсь! ОСОАВИАХИМ/ДОСААФ до вырождения был ведь гениальной моделью, а мы получается эту модель тут оспариваем. И сейчас время не только гражданским стрелкам конверсионные винтовки к охоте приспосабливать. И Военным сейчас можно активно заимствовать у гражданских какие-то вещи. Отдельные элементы из ПС уже в подразделениях прижились, дизайн модных дневных сеток теснит Милдот, треноги из охоты перекочевали к спецам, пули летучие на снабжение встают, прямо сейчас второе рождение переживают интересные методики тренировки снайперов с мелкашкой, да много ещё чего можно перечислить, что родилось в спорте или охоте. Риторика в стиле "лучшая снайперка - миномёт" или "не гоже гражданским нормальное оружие" она ведь в тупик в итоге заведёт. Равно как и миф что джоны-уики могут что-то нормальной регулярной армии противопоставить. Противопоставление- глупость, взаимное обогащение - вот путь эффективного развития систем.
NewOldMan
Доведение до абсурда - известный инструмент, но непродуктивный.
По-моему представлению, по теме обсуждения: все же военным лучше знать, какое оружие обеспечит решение задач. А шпакам можно, конечно, на диване теоретизировать, но забывать о том, что они шпаки и на диване, и забываться, - не надо. И тем более уже не лезть на уровень обобщений о стране, законодательстве и т.д.
Отвечая на прямо поставленный вопрос - Минобороны смотрит туда, куда ему надо смотреть. И я сомневаюсь, что на ганзах есть люди, которые в состоянии этот взгляд Минобороны адекватно оценить.
TLnew
когда илон маск делал теслу, то спрашивал у людей, а вам нужен электрокар? 90 % говорило а хрен его знает, может нужен, а может нет. тот же джобс получал такой же ответ на вопрос про смартфон.
сформировать спрос, может только рыночная система с соответствующими механизмами, которые в россии пока отсутствуют как класс,
Сформировывает спрос индивидум, такой как маск, джобс, и т. д. а не минобороны, которое само не знает чего хочет, а покупает то что есть,
пока у маска ракеты три раза в неделю как трамвай в космос летают, великие отечественные предприниматели от государства тролят его в твиттере, поскольку на другое мозгов не хватает.
(анекдот: мог бы маск создать ракету драгон в россии,
- нет.
а почему?
он бы еще за pay pall к этому времени не отсидел..
NewOldMan
TLnew
когда илон маск делал теслу, то спрашивал у людей, а вам нужен электрокар? 90 % говорило а хрен его знает, может нужен, а может нет. тот же джобс получал такой же ответ на вопрос про смартфон.
сформировать спрос, может только рыночная система с соответствующими механизмами, которые в россии отсутствуют как класс,
Сформировывает спрос индивидум, такой как маск, джобс, и т. д. а не минобороны, которое само не знает чего хочет, а покупает то что есть,
пока у маска ракеты три раза в неделю как трамвай в космос летают, великие отечественные предприниматели от государства тролят его в твиттере, поскольку на другое мозгов не хватает.

не читайте либеральных газет.
Илон Маск суть специально созданный американский институт, который на деньги американских налогоплательщиков по заказу и по проектам НАСА реализовывал и реализует наработки, финансирование которых было бы разворовано на старых профильных компаниях, с их наработанными связями, схемами и алгоритмами. Все остальное - PR-фуфло, которое еще плывет на супердотированном американском рынке сбыта. Но этот год - последний для такого рынка. Посмотрим на Маска через год. И на Эппл тоже.

600 миллиардов долларов дотаций населению в год - здесь сидит и Эппл, и Маск, и все оружейные фирмочки, и фирмы. И вот сейчас эти 600 миллиардов в год перестают поступать на рынок и поддерживать спрос. Давайте посмотрим на их рыночную систему)))

Черномор
сформировать спрос, может только рыночная система с соответствующими механизмами, которые в россии пока отсутствуют как класс,

Можно подробнее?

TLnew
для реализации новых решений, крмпания должна располагать средствами на зп , материалы, исследования и т.д. хэдж-фонды и ipo биржевое как инструмент решают эту задачу, в россии
таких денег на разработки не найти, тут или поглощение с последующим роскосмосом, просто банальный отжим, или законодательные или подзаконные акты изначально делают активность бессмысленной (как с квадрокоптерами для примера),
NewOldMan
хэдж-фонды и ipo биржевое

про ipo, как раз сегодня)))
Рынок капитала в США остается замороженным и заблокированным для компаний - очередное дно пробито. Июнь 2022 почти повторил антирекорд четверти века по IPO - всего 200 млн за месяц, год назад размещали 25.4 млрд. Как же все изменилось...

За первые 6 месяцев 2022 объем IPO составил всего 4.6 млрд долл, что в 19 раз (!) ниже 2021, когда первичное размещение акций составило 87.3 млрд и даже в 5.3 раза ниже 2020, когда бушевал свирепый вирус и мир погрузился в глобальный локдаун.

С февраля 2022 ситуация стала совсем ужасной, в среднем по 0.5 млрд в месяц, для сравнения среднее IPO в 2021 за месяц составило 12.8 млрд, в 2020 около 7.1 млрд, а в период краха финансовых рынков в феврале-мае 2020 среднее первичное размещение было 1.7 млрд в месяц, что сопоставимо с кризисным 2009.

Такого ужасного старта не было с начала 90х годов по номиналу, а учитывая емкость финансовой системы (x10 к началу 90-х) – это не просто провал, это катастрофа.

Если учитывать все размещение акций – IPO, SPO и привилегированные акции, за первые 6 месяцев 2022 совокупный объем размещений составил 52.3 млрд, что почти в 5 раз ниже 2021 (250.7 млрд) и в 3.4 раза ниже 2020 (170.2 млрд).

С 2000 года самым слабым годом по размещениям был 2003 с объемом 127 млрд. Учитывая, что ситуация деградирует, есть все шансы проломить новый антирекорд по номиналу, а с учетом размера рынка и объема ликвидности – это полувековое дно! ))

Все это очень важно. Для США фондовый рынок является важнейшим каналом фондирования, сейчас рынок капитала для бизнеса закрыт. Это приведет к обрушению доходов инвестбанков, но самое главное другое – подобный сентимент обрушит инвестиционную активность бизнеса со всеми вытекающими последствиями для экономики.

https://t.me/spydell_finance/1350

TLnew
рынок рухнет, да продукт останется
Schaber
TLnew
натовские пулеметы не хуже отечественных, а кто заказ выполнил, бельгийцы, немцы или американцы без разницы

Да что вы говорите... может расскажите, как на M240 прицепить коробку на сотню, а потом с этим бегать?


На счёт "не хуже", так не рекламу надо смотреть:

https://www.youtube.com/watch?v=v1-ofBxqLtw

https://www.youtube.com/watch?v=YA22U7rh1UQ

https://www.youtube.com/watch?v=F5If5Cwefjs

https://www.youtube.com/watch?v=dXn3AV9vBro

NewOldMan
TLnew
рынок рухнет, да продукт останется

какой продукт, где останется, в каком виде, по какой цене?

Schaber
Kinoroma
И Военным сейчас можно активно заимствовать у гражданских какие-то вещи. Отдельные элементы из ПС уже в подразделениях прижились, дизайн модных дневных сеток теснит Милдот, треноги из охоты перекочевали к спецам, пули летучие на снабжение встают, прямо сейчас второе рождение переживают интересные методики тренировки снайперов с мелкашкой, да много ещё чего можно перечислить, что родилось в спорте или охоте.

Ну да, расскажите зелёным, что треноги оказывается охотники придумали:


TLnew
Ну да, расскажите зелёным, что треноги оказывается охотники придумали

обратимся к доступным литературным произведениям:

"я встал, подошел к висящей на гвозде винтовке и, сняв эту астролябию на высоких сибирских сошках, стал прицеливаться"

написано было Черкасовым А.А. в 1858 году, когда винтовки еще заряжались с дула,

так что охотниками в военном деле придумано многое

Фр31
''Огнемёт против миномёта'', 25 страниц 😊 Речь изначально в общем о другом была. Прав ТС. В самой большой стране доступных стрельбищ на дальняк явно недостаточно. Допризывная подготовка по этой составляющей на нуле, да и действующие НПА не добавляют стрельбе популярности. В итоге кадровая база по важной боевой специальности очень скудная. Борцов и боксеров дохрена, а за хорошего кандидата на службу - биатлониста, любой командир подразделения сходу бутылку восемнадцатилетнего макалана поставит 😊
Schaber
Тот случай, когда современный управлянец хуже врага:

https://news.rambler.ru/troops...rn-kalashnikov/

Фр31
Да норм. Будут теперь обвес к АК улучшать не переставая 😀
Varulf
Schaber

В СССР ПКМ сделали 60-т лет назад. Какой в чертях гражданский рынок для пулемётов????

Я имел ввиду гражданские карабины на базе АК, СВД, СВ…
Varulf
Schaber

А можно пожалуйста ссылку?

https://www.swiss-p.com/en/Pro...ng-127-g-196-gr

Schaber
Varulf
Я имел ввиду гражданские карабины на базе АК, СВД, СВ:

Так на гражданке они появились позже ПКМ.

Varulf

https://www.swiss-p.com/en/Pro...ng-127-g-196-gr

Ну и где там гарантия кучности 1МОА?

Schaber
Фр31
Да норм. Будут теперь обвес к АК улучшать не переставая

А точнее, теперь любое поделие криворуких будет проще проталкивать на вооружение.

Varulf
Schaber

Ну и где там гарантия кучности 1МОА?

35 мм плюс калибр на 300 метрах - меньше минуты

Ол-Райт
Sa это не поперечник рассеивания.
Alogyc
Ол-Райт
Sa это не поперечник рассеивания.
Я вот голову ломаю - что это? (Sa)
У лапуи понятно - там среднеквадратичное отклонение указано (SD).
А что такое Sa - максимальное абсолютное отклонение?
Фр31
Чёт в дебри внешней баллистики и законов рассеивания полезли. Пирсинги как правило хорошо летят, не заругаешь.
Schaber
Ол-Райт
Sa это не поперечник рассеивания.

+7,62х54.

То есть, совершенно верно. Моё уважение.

Schaber
Alogyc
Я вот голову ломаю - что это? (Sa)
У лапуи понятно - там среднеквадратичное отклонение указано (SD).
А что такое Sa - максимальное абсолютное отклонение?

Das ist Standardabweichung. То есть стандартное отклонение. Причём aus Testlaufen.

По мне, так считать рассеивание, только муть мутить. Не понимаю зачем это руагу, если они действительно хорошо летят. Писали бы уже поперечник и всё.

Ол-Райт
Alogyc
Я вот голову ломаю - что это? (Sa)
У лапуи понятно - там среднеквадратичное отклонение указано (SD).
А что такое Sa - максимальное абсолютное отклонение?

Может быть, хотя очень оптимистично даже для Ruag.. cкорее среднее абсолютное отклонение (от СТП).
И где это у Lapua SD?

Alogyc
Ол-Райт

Может быть, хотя очень оптимистично даже для Ruag.. cкорее среднее абсолютное отклонение (от СТП).
И где это у Lapua SD?

В каталоге военной продукции (NAMMO Ammunition Handbook)
Причём SD - это и есть "среднее отклонение от СТП". Только не абсолютное, а среднеквадратичное. По ихнему standart deviation (или "стандартное отклонение"). У руага получается то же самое (только в немецкой транскрипции, в которой я не силён 😛)

Alogyc
Вот скрин - нижняя строка.
Alogyc
Тут выше ссылку выкладывали - там можно всё посмотреть для разных типов боеприпасов.
NewOldMan
Фр31
Да норм. Будут теперь обвес к АК улучшать не переставая 😀

попротиворечу сам себе: был сегодня на 2-хкилометровом стрельбище в Патриоте. Насколько я понял, это детище КК.
Это какой-то позор.
Ладно прилетов не видно - куч за гонгами нет, по траве ничего не видно - можно предположить имитацию боевой реальности.
Ладно, за километром практически не возможно померить дистанцию - луч дальномера травой гасится, не возвращает. Тоже можно на суровую реальность отнести.
Ладно утром солнце напротив. Тоже бывает.
Флаги там - отличные.
Даже очень похожие комбинации мишеней - до степени смешения - тоже неплохо, для слаживания пар стрелок-корректировщик очень даже хорошо.
Но вот нахрена там поставили металлоконструкции, роль которых сводится к тому, что они перекрывают собой мишени, я решительно не пойму.
Наверное, какие-то очень непростые соревнования там проводить можно. Возможно. Но тренироваться там бессмысленно. Нет никакой обратной связи по выстрелу. Корректировать стрельбу невозможно. Если только с каким-нибудь МКОЭС-1. Но где его возьмешь, и не дешевле ли кучи песка насыпать за мишенями.

В противовес этому частные стрельбища что в Недельном, что в Новом Устиново - сказки. Для тренировки - мечта стрелка.

WWR
В противовес этому частные стрельбища что в Недельном, что в Новом Устиново
На "Ранчо" в Самаре побывайте.
Фр31
это детище КК.
В десятых годах КК по линии стрелковки дал явный крен в сторону ПС. Много специалистов из этого спорта пришли в концерн. Есть плюсы и минусы, думаю это одна из издержек. ИМХО.
частные стрельбища что в Недельном, что в Новом Устиново
Это где, если не секрет? Доступны?
NewOldMan
WWR
На "Ранчо" в Самаре побывайте.

Побываю обязательно. Но это не на каждый день. В Новое Устиново я два раза в неделю езжу. В Недельное раз в неделю ездил

NewOldMan
Это где, если не секрет? Доступны?
Доступны.
Недельное, Калужская область, Отель-заповедник "Лесное" - как попасть - КВС "Цель" гуглите в интернетах. Павел Акашкин и/или Максим Гуменюк.

Новое Устиново, Тверская область - можно через КВС "Цель" попасть, сейчас Недельное как стрельбище не функционирует временно, и они в Новое Устиново ездят. С ними приедете, а там уже самостоятельно договоритесь о приездах. Или через меня (в личку).

Фр31
С ними приедете, а там уже самостоятельно договоритесь о приездах. Или через меня (в личку).
Спасибо! Как получаться будет.
Ол-Райт
Alogyc
Вот скрин - нижняя строка.

Ну это не только у Nammo, это требование ко всем патронам общего назначения

Alogyc
Ол-Райт

Ну это не только у Nammo, это требование ко всем патронам общего назначения

Точно также требования к снайперским патронам прописаны в "госзаказе" и в уставах 😛

VN-R
'Российские спецподразделения в зоне проведения военной операции на Украине впервые стали применять сверхдальнобойную винтовку СВЛК-14С. В частности, она использовалась снайперами под Харьковом и Киевом, но достаточно редко, так как не всегда для ее нормальной работы на большие расстояния подходила местность'. Об этом сообщил ТАСС источник в силовых структурах.

По его словам, достоинство 'Сумрака' - это сочетание мощных патронов, крупного калибра и высокой точности стрельбы на сверхдальние расстояния.

'Однако она достаточно тяжелая, сопоставима по весу с АСВК (российская армейская снайперская винтовка крупнокалиберная, созданная в 2004 году, - прим. ТАСС), а также для нее [винтовки] достаточно дорогие патроны, и их сложно достать, особенно в условиях боевых действий', - добавил он.

СВЛК-14С (Снайперская винтовка Лобаева крупнокалиберная) была разработана частной оружейной компанией Lobaev Arms в 2012 году.

Несколько лет назад британское издание Daily Mail назвало 'Сумрак' 'самой дальнобойной в мире' и претендующей на звание 'самой смертоносной'. С помощью нее в 2017 году установлен мировой рекорд - цель была поражена на расстоянии в 4 210 метров. До сих пор рекорд не побит. Даже при дальности в три тыс. метров российская винтовка в два раза превысила возможности снайперской винтовки L115A3, используемой британской армией.

По данным разработчика, кучность у 'Сумрака' составляет 0,4 угловых минуты, при этом винтовки американского производства Cheytac обладают кучностью стрельбы 1,5 угловых минуты. Максимальная эффективная дальность - более 2,5 км. Винтовка разгоняет пулю до 900 м/с (почти втрое быстрее скорости звука). Вес - 9,7 кг. Может использоваться в диапазоне температур от минус 35 до плюс 55 градусов Цельсия. Она не имеет магазина и заряжается вручную.

Ствольная коробка изготовлена из авиационного алюминия с резьбовой вставкой из высоколегированной нержавеющей стали. Модель имеет усиленную, по сравнению с прошлыми версиями, многослойную ложу из углепластика, кевлара и стекловолокна и специально рассчитана на использование с таким мощным боеприпасом, как патрон .408 Cheytac (10,36×77 мм).

Из публикации в СМИ: https://news.mail.ru/incident/..._partner_id=969

Gtnh
С помощью нее в 2017 году установлен мировой рекорд - цель была поражена на расстоянии в 4 210 метров.
Пробита каска? Ростовая мишень? Каким выстрелом? Раздражает чересчур навязчивая реклама изделий Лобаева (может и лучших) - громкие названия/километры.... имхо
Alogyc
Gtnh
Пробита каска? Ростовая мишень? Каким выстрелом? Раздражает чересчур навязчивая реклама изделий Лобаева (может и лучших) - громкие названия/километры.... имхо

Да видели мы этот "рекорд" в ютрубе: мишень ? 12 "Танк" из фанеры 😛
А уж сколько там было выстрелов и корректировок чтобы попасть...
Нет, я конечно понимаю, что на таких дистанциях это нормально. Но смысла в этом не вижу...

VN-R
Gtnh
... Раздражает чересчур навязчивая реклама изделий Лобаева (может и лучших) - громкие названия/километры.... имхо

Так, насколько помню, всегда так было. Личный стиль.

Однако читаем между строк, зрим в корень. А в сухом остатке инфа такова: мощно и дальнобойно, НО не всегда уместно ибо цели ближе, тяжело, дорогой патрон и есть сложности с обеспечением особенно в условиях реальной войны. А посему распространения не имеет.

С уважением, Виталий

Schaber
VN-R
А в сухом остатке инфа такова: мощно и дальнобойно,

Если уж меряться пиписками, то у оппонентов аппараты есть гораздо мощнее, особенно тот, с гильзой от 14,5 пережатой под 12,7.

Alogyc
Да видели мы этот "рекорд" в ютрубе: мишень ? 12 "Танк" из фанеры
А уж сколько там было выстрелов и корректировок чтобы попасть...
Нет, я конечно понимаю, что на таких дистанциях это нормально. Но смысла в этом не вижу...

Так зелёные тоже не понимают, зачем этот цирк с клоунами на конях, когда для таких расстояний, есть 82\120мм и где правильный водитель уже второй-третий поросёнок положит возле цели.

Gtnh
Так зелёные тоже не понимают, зачем этот цирк с клоунами на конях, когда для таких расстояний, есть 82\120мм и где правильный водитель уже второй-третий поросёнок положит возле цели.
Ну если только «Кенеди» завалить и свалить побыстрее 😊
НСК-И
Ствольная коробка изготовлена из авиационного алюминия с резьбовой вставкой из высоколегированной нержавеющей стали.
Копия(идея) затворной группы Панда,но Панда это в чистом виде спорт и маленький калибр 6 РРС.Каким образом это работает на 408 пока не понимаю,вернее,как долго это будет работать на 408.Стальной болт работает внутри алюминиевого блока!
Schaber
Gtnh
Ну если только 'Кенеди' завалить и свалить побыстрее

На тех дальностях, когда стреляли в Кеннеди, СКС\АК с малой оптикой и банкой было бы в самый раз. Тогда можно было бы весь этот кортеж покрошить в оливье.

Schaber
НСК-И
Каким образом это работает на 408 пока не понимаю,вернее,как долго это будет работать на 408.

Ну как, как. Берём и делаем всё очень большим и громадным.

У меня сложилось впечатление от винтовок этой фирмы, как о бегемоте, то есть большом, сильном, но нихера не изящном.

Им бы тарыгу изучить, может быть другие чакры бы и открылись.

НСК-И
Берём и делаем всё очень большим и громадным.
Так и есть.Я держал эти изделия в руках,всё большое и на любителя 😊
NewOldMan
На тех дальностях, когда стреляли в Кеннеди, СКС\АК с малой оптикой и банкой было бы в самый раз. Тогда можно было бы весь этот кортеж покрошить в оливье.

В Лаборатории баллистических исследований Армии США проводились испытания, целью которых было определить, может ли стрелок с той подготовкой, какую получил Освальд во время службы в морской пехоте, и с такими результатами, какие на тренировках показывал Освальд, за сопоставимое время произвести три выстрела с сопоставимого расстояния по мишени[38]. В эксперименте участвовали трое стрелков (двое гражданских и один военный), не знакомых с этой моделью винтовки. Им предстояло выполнить по два выстрела по трём мишеням, находившимся на расстоянии 175 футов (53 м), 240 футов (73 м) и 265 футов (81 м). Результатом были шесть из шести попаданий по первой мишени, два из шести — по второй и пять из шести — по третьей. В первой серии три стрелка затратили 4,6, 6,75 и 8,25 секунды соответственно, во второй — 5,15, 6,75 и 8,25 секунды[39].

отсюда

Да уж...

Alogyc
НСК-И
Копия(идея) затворной группы Панда,но Панда это в чистом виде спорт и маленький калибр 6 РРС.Каким образом это работает на 408 пока не понимаю,вернее,как долго это будет работать на 408.Стальной болт работает внутри алюминиевого блока!
Была у друга "лобаевка" (точно модель не помню).
В 6,5х47. Но все детали там были больше, чем у АХ в 338 😛 Один болт наверное 1 кг чистого железа 😛 С прицелом и сошками больше 9 кг весило.
Струляло надо сказать очень качественно! Этого не отнимешь. Но один поход в горы (хоть и с лошадками) - и решение о продаже было принято 😛
Varulf
Я тоже много и часто слышал от знакомых из военной среды — ещё до СВО — что на этом направлении всё не слава Богу, и что ВПК лажает, но какое-то время назад получил возможность узнать из первых рук и позицию тех, на кого сейчас сыплются все шишки — оборонщиков.
Когда я слышу мат военных с передовой на наши системы, а также их объяснения по поводу того, что на самом деле нужно и как должно работать, я понимаю, что они в большинстве случаев полностью правы.

Varulf
Пока такие, как Чемезов, Криворучко, Сердюков, Рогозин будут хоть чем-то руководить в ОПК, военные будут продолжать материться и мечтать оторвать руки, и лучше вместе с головой.

Ну вот, свершилось. Поезд тронулся.
Рогозина сняли.
Борисова сняли. За провал программы ударных БПЛА. Правда, Мантуров из той же оперы «Бессмысленность».
Ждём остальных из списка. Может быть пробьётся «луч свет в тёмном царстве» к нашей оборонке в целом, к стрелковки с высокоточкой в частности.

Gtnh
Ну вот, свершилось. Поезд тронулся.
Ну вот, здрасте! Хаяли СВД, а закончили РВСН 😊
Хабаровск
Varulf

Ну вот, свершилось. Поезд тронулся.
Рогозина сняли.
Борисова сняли. За провал программы ударных БПЛА.

Чушь не надо писать, события никак не связаны, и имеют совершенно иную подоплеку.

Varulf
Хабаровск

Чушь не надо писать, события никак не связаны, и имеют совершенно иную подоплеку.

Посмотрим. Время покажет, связанные события или нет.
Ждём Чемезова и Криворучко. Тоже будут "не связанные события"

Schaber
Varulf
Ну вот, свершилось. Поезд тронулся.
Рогозина сняли.
Борисова сняли. За провал программы ударных БПЛА. Правда, Мантуров из той же оперы 'Бессмысленность'.
Ждём остальных из списка. Может быть пробьётся 'луч свет в тёмном царстве' к нашей оборонке в целом, к стрелковки с высокоточкой в частности.


Боюсь, что у зелёных сильно другие требования к высокоточке, нежели у гражданских.

P.S. А так да, манлихеры и иранские беспилотники это позорный позор для ВПК РФ. Остальные страны правда ещё больше пали вниз, но этого как раз негативный пример.

Gtnh
P.S. А так да, манлихеры и иранские беспилотники это позорный позор для ВПК РФ
Ну и чем Малихер лучше Орсиса? И где Иранские беспилоники засветились кроме телеги и вк?
Varulf
Gtnh
Ну и чем Малихер лучше Орсиса? И где Иранские беспилоники засветились кроме телеги и вк?

Вопрос не в том, что лучше, а в том, что сами не смогли за 10 лет ничего сделать. Хотя всем втирали, что всё идёт в соответствии с планом.

Schaber
Gtnh
И где Иранские беспилоники засветились кроме телеги и вк?

Вы у саудитов поинтересуйтесь. 2019 год:

https://www.arabnews.com/node/1556271/saudi-arabia

Gtnh
Ну и чем Малихер лучше Орсиса?

Наверное чем-то лучше, раз русские манлихерами в Сирии воевали.

Gtnh
Вы у саудитов поинтересуйтесь. 2019 год:
я говорю про якобы «купленные» Россией
Gtnh
Наверное чем-то лучше, раз русские манлихерами в Сирии воевали.
С Т5000 знакомый 2 раза в «жару» катался и разок на «кукурузе» побывал. Знаю точно, что не один.
Schaber
Gtnh
я говорю про якобы 'купленные' Россией

Вы реально считаете, что эти дроны через неделю после визита в Иран уже попадут в ютуб?

Gtnh
С Т5000 знакомый 2 раза в 'жару' катался и разок на 'кукурузе' побывал. Знаю точно, что не один

Это не отменяет факта значительного количества манлихеров, которые используются на всех театрах и которые не заменены на орсисы.

Gtnh
Вы реально считаете, что эти дроны через неделю после визита в Иран уже попадут в ютуб?
Вы реально считаете, что летал за ними? Анонсировав на ютубе за пару недель до?
Это не отменяет факта значительного количества манлихеров
Так и манлихеры ничего не отменяют, даже «значительное» количество
Varulf
Gtnh
я говорю про якобы «купленные» Россией

Их и купили. По запчастям. Соберут, обучат. Скоро увидите. Своих-то нет от слова совсем. Полтора "Ориона" на весь фронт.

Schaber
Gtnh
Вы реально считаете, что летал за ними? Анонсировав на ютубе за пару недель до?

Всё-всё, забудьте. Никто никуда не ездил, никто ни о чём не договаривался.

Gtnh
Так и манлихеры ничего не отменяют, даже 'значительное' количество

Факт наличия манлихеров, аишек, никак не отменяют, а именно подтверждает тот факт, что отечественный ВПК не обеспечивает потребности в этом виде вооружения.
Точно так же про импортные прицелы и патроны.

NewOldMan
"А мифические укровские снайпера. Нет, начну я с наших "снайперов". Мы их обычно называли "девушка с веслом". Не буду ругаться всякими деривациями и тысячными, но обычно они не могли ответить на простой вопрос по балистике, на который должен дать ответ рядовой стрелок. Итак, укровские снайпера. Они вездесущи. Куда бы я не приехал, всегда меня предупреждают об укровских снайперах. Они всегда стреляют в говорящего часами, но почему то не попадают. Они всегда имеют тепловизор. Они обычно имеют большие сиськи. Чаще всего рыжие, но без исключения красивые. Некоторые славные бойцы ДНР уходят на охоту на укровских снайперов. Всегда, между прочим, успешную. Но винтовку, и прицел, и тепловик обычно уже кому-нибудь подарят. Отрезанные уши потеряют. Проводить меня на позицию укровского снайпера не могут, потому что "герои" все заминировали. А фотки я показываю другого места, он ее совсем не там убил, а там. Нет это тоже фотки не того места, и чего я привязался с глупыми вопросами, сколько укровский снайпер убил за последнюю неделю? Как ни одного? Сколько ранил? Как ни одного? Что значит покажи следы от пулевых, а не осколков?

Я анонимный интернетный писака, диванный иксперд и т.д. Но вот что я хочу сказать. Вряд ли найдется какое либо подразделение, которое вовевало так жестко, как это делали мы. Но ни разу, за все время боев мы не дрались в рукопашку. Да, брали языков, пленных в бою брали. Не один раз я перебрасывался с украми ручными гранатами. Но в рукопашную не сходились. Для этого нужно не только просрать оружие бойцам с обоих сторон, но и найти таких же отморозков какимы были мы.
Вернемся к снайперам. За все время войны я встречался со укровскими снайперами несколько раз. В двух случаях мы их отработали. Одного обнаружили случайно и уничтожили из ПТРС. За другим, который работал в аэропорту, охотились и уничтожили. Третий снайпер стрелял по мне, когда мы из СПГ-9 пытлись уничтожить укровский БТР. БТР не уничтожили, снайпера тоже. Но и он никого из нас не убил и не ранил. В конце концов у меня выработался надежный диагностический принцип, если тебе кто-то начинает рассказывать об укровских снайперах, значит это не воин, а "герой".

Мораль сказанного проста. Врут. Врут очень много. Нет не так - МНОГО. Если бы наши бойцы воевали хотя бы в 10 раз хуже, да что там в десять, в 100 раз хуже, чем рассказывают, укры бы давно закончились."
отсюда
Автор пал смертью храбрых 14 марта 2022 при освобождении Ма

NewOldMan
"Из-за этого пива произошла такая история. Как я уже писал, поехали мы в Карловку под видом мансуровских, а по сути в самоволку, разрешения у своего командования мы не брали. Среди мансуровских был такой Пикассо, которого я встретил, возвращаясь от позиций Ампера. Шёл Пикассо с СВДехой, очень возбуждённый, увидев меня, предложил мне уничтожить снайпера. Понимая, как проводятся контрснайперские мероприятия, я понял, что жить Пикассо осталось столько времени, сколько нужно дойти до позиции. Почему я решил его сопроводить? До сих пор удивляюсь, зачем я это сделал. Ну хочет пьяный дурак сдохнуть, какое мне до этого дело? Но тогда я пошёл с ним. К нам присоединился Хорват и ещё один парень, чей позывной я уже, к сожалению, забыл.

Вышли на мост. Вон снайпер, закричал Пикассо. "Вон снайпер" - плохое целеуказание. Я честно пытался разглядеть цель. Конечно, ничего не увидел. Да и стрелять, честно говоря я бы не стал. Точная дистанция до предполагаемой цели была мне неизвестна. Кроме того, стрелять приходилось через воду, что смещает точку попадания. Как тут попасть сходу? Да и дистанция для автомата великовата. Тем не менее, уточнив у Пикассо цель, начал аккуратно туда стрелять, стараясь не высовываться лишний раз и почаще меняя позиции, а ну как там и вправду снайпер. Разгорячённый Пикассо посылал пулю за пулей в снайпера, которого видел только он. Когда у него закончились патроны, ему принесли открытый цинк. Пикассо, начал снаряжать магазины. Вокруг его правого глаза темнела "метка долбоеба", синяк от оптического прицела, который бывает тогда, когда неправильно прикладываются к винтовке.

Я понял, что это шоу будет долго продолжаться, что Пикассо ничего не угрожает, так как идею сходить на тот берег он уже забыл. Поэтому я развернулся и пошёл на свои позиции. Позже я слышал эту историю, историю о том, как мужественный Пикассо два часа в одиночку сдерживал прорыв укров. Было очень убедительно, думаю медаль ему за это вручили.
...
...
В общем, все было спокойно. Незначительные артобстрелы в Карловке, после того что мы пережили позже, сейчас не воспринимаются как опасность. Служба шла размерено. Ну разве что ещё пара эпизодов запомнилась. В Карловке, я впервые увидел как стреляются между собой укры. Позже я с этим сталкивался не раз, и иногда нам самим удавалось спровоцировать такую стрельбу. Об этом я напишу позже. Но тогда это было в диковинку. Второй случай - уничтожение снайпера. Наши наблюдатели обратили внимание на дом с красной крышей. Когда дунул ветер, штора на втором этаже колыхнулась и они увидели, что окно заложено мешками. Я стал наблюдать за этим домом. Но, как назло, ветер долго не дул. И вот, шторка отодвинулась, и я увидел, что действительно, окно было заложено мешками. Дистанции, как я писал выше, были заранее измерены. Между нами было 900 метров, да ещё мешки, так что стрелять из автомата бесполезно. Поэтому решил отработать цель из ПТРС. Наш стрелок вышел на запасные позиции, тщательно прицелился, и первым же выстрелом загнал пулю в цель. В воздух полетели ошмётки красного. Стрелок произвел ещё несколько выстрелов, но возможно сказалось волнение, не все пули попали в окно. Часть попаданий была вокруг окна, что тоже не плохо, стену ПТРС наверняка прострелит. После возвращения мы прочитали в интернете статью, что в Карловке геройски погиб укровский снайпер, убитый из суперновейшего российского оружия. Это "суперновейшее" оружие — противотанковое ружье Симонова — было выпущено в 1943 году и мы ласково называли его "Дед". К сожалению, «Дед» был капризным. Его часто клинило, но это потому, что мы не знали, что патроны перед стрельбой надо смазывать маслом."
отсюда

Хабаровск
ОПК зависит от воли заказчика, если в МО РФ долгие годы существовала модель отрицания БПЛА как полностью ненужного, и я лично от людей с большими звездами слышал :" Хня это все, врубим РЭБ и все упадет" , то что нужно ждать от ОПК? Задачу никто не ставил, а тут у нас и Росавиация вылезла на сцену, и теперь любой БПЛА взлетной массой свыше 30 кг должен сертифицироваться по их правилам, для справки это примерно 10 лет минимум, в РФ с 2012 г по этим правилам ни один БПЛА сертифицировать не смогли.

Тоже самой и со снайперским оружием. Да что нам снайпера, обойдем и забьем лопатой, или ПТУРом, или из 2А42 закопаем, а исчо у нас миномет. Да только потери растут, ТРГ в 338 с 20" стволом, пулей 285 гран, автоматизированным прицельным комплексом, уже полторы тысячи на передке с той стороны (срок подготовки снайпера, с интеллектом 7 классов, один день), а у нас в МО как и на ганзе, теория отрицания собранная на недоопыте. СВД рулит (куда рулит? в борт БМП на 1000 м пострелять??)и прочая заумь которая вдребезги разбивается о реальность.

Ken
ОПК зависит от воли заказчика, если в МО РФ долгие годы существовала модель отрицания БПЛА как полностью ненужного, и я лично от людей с большими звездами слышал :" Хня это все, врубим РЭБ и все упадет" , то что нужно ждать от ОПК? Задачу никто не ставил, а тут у нас и Росавиация вылезла на сцену, и теперь любой БПЛА взлетной массой свыше 30 кг должен сертифицироваться по их правилам, для справки это примерно 10 лет минимум, в РФ с 2012 г по этим правилам ни один БПЛА сертифицировать не смогли.
Тоже самой и со снайперским оружием. Да что нам снайпера, обойдем и забьем лопатой, или ПТУРом, или из 2А42 закопаем, а исчо у нас миномет. Да только потери растут, ТРГ в 338 с 20" стволом, пулей 285 гран, автоматизированным прицельным комплексом, уже полторы тысячи на передке с той стороны (срок подготовки снайпера, с интеллектом 7 классов, один день), а у нас в МО как и на ганзе, теория отрицания собранная на недоопыте. СВД рулит (куда рулит? в борт БМП на 1000 м пострелять??)и прочая заумь которая вдребезги разбивается о реальность.

+1000

Ол-Райт
Хабаровск
ОПК зависит от воли заказчика,
Угу... полуавтомат с надежностью АК, пуля FMJ, ибо конвенция, и т.д. и т.п.
Schaber
Хабаровск
ОПК зависит от воли заказчика, если в МО РФ долгие годы существовала модель отрицания БПЛА как полностью ненужного, и я лично от людей с большими звездами слышал :" Хня это все, врубим РЭБ и все упадет" , то что нужно ждать от ОПК? Задачу никто не ставил, а тут у нас и Росавиация вылезла на сцену, и теперь любой БПЛА взлетной массой свыше 30 кг должен сертифицироваться по их правилам, для справки это примерно 10 лет минимум, в РФ с 2012 г по этим правилам ни один БПЛА сертифицировать не смогли.

Ой только не надо зелёных делать крайними.

Сколько десятилетий хотят современных раций, но отечественная электроника даёт то, что может.

БПЛА никогда не отрицались военными, но просто то, что смогли выставить заводы это на уровне модельки АН-2 из авиамодельного кружка, плюс вышеупомянутая проблема с электроникой.

Компоненты для архинужных Краснополей производятся рядом заводов, правда вместо некоторых уже торговые центры и жилые комплексы.

Хабаровск
Тоже самой и со снайперским оружием. Да что нам снайпера, обойдем и забьем лопатой, или ПТУРом, или из 2А42 закопаем, а исчо у нас миномет. Да только потери растут, ТРГ в 338 с 20" стволом, пулей 285 гран, автоматизированным прицельным комплексом, уже полторы тысячи на передке с той стороны (срок подготовки снайпера, с интеллектом 7 классов, один день), а у нас в МО как и на ганзе, теория отрицания собранная на недоопыте.

А разве российский ВПК может предложить комплекс на уровне упомянутой ТРГ?

Да и как самый лучший 338 будет отрабатывать по противнику, который лежит на дне окопа и смотрит в монитор управления БПЛА или на худой случай в трубу разведчика?

Хабаровск
СВД рулит (куда рулит? в борт БМП на 1000 м пострелять??)и прочая заумь которая вдребезги разбивается о реальность.

Не пишите ерунды.

СВД создана для армии использующей артиллерию, поэтому основная дальность для СВД это РБУ.

На 1000м укрытого и обстрелянного противника ни один 338 не достанет, поэтому приходится кидать сверху.

Хабаровск
Schaber

Не пишите ерунды

Вот и не пишите, при полном отсутствии знаний по всем обсуждаемым вопросам у вас есть мнение. Классика эксперта с дивана

В отличие от вас, я к счастью гораздо лучше понимаю и то, что может предложить ОПК, что может сделать и что реально есть, но почему то военным (не тем которые на передке, а тем кто в кабинетах) это не нужно

Schaber
Хабаровск
В отличие от вас, я к счастью гораздо лучше понимаю и то, что может предложить ОПК, что может сделать и что реально есть,

Мне всё равно, что вы там знаете или думаете, что знаете.

Главное, что ВПК производит. И вот к этому есть много вопросов.

Хабаровск
но почему то военным (не тем которые на передке, а тем кто в кабинетах) это не нужно

Потому, что бы понимать военных, нужно побыть в их шкуре, вот тогда и сразу и наступит прояснение и большинство "почему-то" сразу отпадёт.

Хабаровск
Вот и не пишите, при полном отсутствии знаний по всем обсуждаемым вопросам у вас есть мнение. Классика эксперта с дивана

А с чего вы взяли, что вы разбираетесь лучше меня?
У вас есть соответствующее образование, опыт службы?

Или вам из тёплого кресла виднее, чего там нужно в полях?

Хабаровск
Schaber

А с чего вы взяли, что вы разбираетесь лучше меня?
У вас есть соответствующее образование, опыт службы?

Или вам из тёплого кресла виднее, чего там нужно в полях?

У меня есть опыт работы в ОПК и длительный период взаимоотношений с военными которые на передовой и в системе ДОГОЗа, а также вал инфы по проблемам передовой, и ясное представление как эти проблемы могли бы быть решены.

А что есть у вас? Кроме собственного представления о себе?

Schaber
Хабаровск
А что есть у вас? Кроме собственного представления о себе?

У меня Высшее Артиллерийское. Плюс квалификация Инженер-испытатель ствольных систем.
Пик командирской карьеры это должность СОБа, с которой ушёл (с костылём) далеко в область матчасти и даже немного науки.
Сейчас на честно заслуженном диване.

Как что летает, как запускается и как прилетает прекрасно знаю.

X-47B Stealth
Хабаровск
Вот и не пишите, при полном отсутствии знаний по всем обсуждаемым вопросам у вас есть мнение. Классика эксперта с дивана
В отличие от вас, я к счастью гораздо лучше понимаю и то, что может предложить ОПК, что может сделать и что реально есть, но почему то военным (не тем которые на передке, а тем кто в кабинетах) это не нужно
Уважаемый Хабаровск словами и делами заслужил себе реальный авторитет на Ганзе, и далеко за пределами этого форума.
Спорить с таким специалистом (с Хабаровск) - это и смешно и наивно, как минимум. Этот человек - он ПРОФЕССИОНАЛ.
Это я Вам пишу, уважаемый Shaber !
Если все ваши посты в этой теме изучить, - то Вы и(или) ужасно далеки от реальности, или Вы просто тролль (и умело прикидываетесь).
Извините, если что.

P.S.
Shaber, если не затруднит, пожалуйста ответьте:
Вы сколько точных! выстрелов сделали в своей жизни? Хотя бы из .338 LM ? А на тему пенетрации, на тему пробития брони?
Про прочие калибры умолчу...
Сколько настрелял Хабаровск - он может сам написать, если захочет.

NewOldMan
X-47B Stealth
Уважаемый Хабаровск словами и делами заслужил себе реальный авторитет на Ганзе, и далеко за пределами этого форума.
Спорить с таким специалистом (с Хабаровск) - это и смешно и наивно, как минимум. Этот человек - он ПРОФЕССИОНАЛ.
Это я Вам пишу, уважаемый Shaber !
Если все ваши посты в этой теме изучить, - то Вы и(или) ужасно далеки от реальности, или Вы просто тролль (и умело прикидываетесь).
Жаргон, сленг, ваш стиль общения - это всё не в вашу пользу здесь работает.
По всему видится, что Вы или дилетант, или осознанно вредите и уводите тему в разнообразный бред типа "СВД - наше всё" и "до нас так воевали, - и мы так будем воевать", и прочее в подобном духе.
Извините, если что.

P.S.
Shaber, если не затруднит, пожалуйста ответьте:
Вы сколько точных! выстрелов сделали в своей жизни? Хотя бы из .338 LM ? А на тему пенетрации, на тему пробития брони?
Про прочие калибры умолчу...
Сколько настрелял Хабаровск - он может сам написать, если захочет.

Есть у меня приятель - лечебной физкультурой занимались вместе. Встречаемся как-то, говорит: вот, на операцию ложусь, грыжу межпозвоночную удалять буду. Я говорю - какая операция, ты месяц назад сальто делал с разбега. Диагноз от врача?
- Да.
- Второй диагноз сделай.
- То же самое, операция показана.
- А ты, наверное, у хирургов диагнозы брал?
- Да.
- Так их только этому и учили, они только резать, другого не умеют. Найди терапевта, пусть он что-нибудь скажет.

Через неделю:
- Ну что, встречался с терапевтом?
- Да, дал таблеток, сказал, сначала отек убрать надо, а потом диагнозы ставить.
Короче, в итоге не оперировалался, год еще потом на лечебной физкультуре боролись, боксировали - по-стариковски.

Хабаровск под одно заточен, Shaber под другое, и далеко не известно, чей опыт и знания более релевантны ситуации. И ганза тут вовсе убедительности к аргументам не добавляет.
Пострелушки - это не то, что тренировки, тренировки - это не то, что соревнования, соревнования - это не то, что бой, бой - это не то, что операция, операция - это не то, что война. Везде разные подходы, разный опыт, и разные инструменты и концепции решения задач. И точно не с уровня ганзы, или спорта об этом судить. Ресурсы не безграничны, все одновременно не сделаешь.
Вроде все сказал, чтоб было понятно, что оснований для резкости в адрес Shaber'a нет никаких. Равно как нет оснований и к тому, чтобы не принимать во внимание рассуждения Хабаровска.
А также нет оснований к тому, чтобы забывать, что мы тут все - пикейные жилеты на диванах, по большому счету. Поэтому с масштабом советов и оценок надо бы посдержаннее.

Хабаровск
На что я заточен? Я за последние 15 лет принимал участие в реализации ОКР от стрелковки до боевых модулей и ПТРК, разработчик программных продуктов в области матмоделирования и виртуальных испытаний, из последних значимых событий участие в ОКР Сармат, а сейчас возглавляю технологический институт, и имею отношение ко всему ,что летает за пределы атмосферы, в сфере интересов БПЛА, системы управления, баражирующие боеприпасы и тд. Диссертация по Военно тех специальности, грифованая.

Я заточен на здравый смысл, и адекватное восприятие существующей реальности, и вижу сильно больше, чем многие, и в большой тоске от этого.

NewOldMan
Ну, то есть Вы хотите сказать, что академик-иммунолог может оперировать? Или строить федеральную систему хирургической помощи?

Или, точнее, производитель хирургических инструментов будет организовывать хирургическое лечение?

Упустил: с определенного уровня компетенции заточенность на здравый смысл - предельно плохо. Здравый смысл - уровень обывателя, а не стратега, или государственного деятеля, или военного выше уровня командира роты. И то, сомневаюсь про роту

OLDALEX
NewOldMan
с определенного уровня компетенции заточенность на здравый смысл - предельно плохо. Здравый смысл - уровень обывателя, а не стратега, или государственного деятеля, или военного выше уровня командира роты. И то, сомневаюсь про роту
Во времена, когда законы, уставы и инструкции пишут "певцы и музыканты, акробаты и шуты", без здравого смысла никак не обойтись.
Хабаровск
Стратегические решения без здравого смысла? Приехали
Черномор
X-47B Stealth
Уважаемый Хабаровск словами и делами заслужил себе реальный авторитет на Ганзе, и далеко за пределами этого форума.


+

Schaber
X-47B Stealth
Это я Вам пишу, уважаемый Shaber !
Если все ваши посты в этой теме изучить, - то Вы и(или) ужасно далеки от реальности, или Вы просто тролль (и умело прикидываетесь).
Извините, если что.

Оружейный форум и армия слишком далеки друг от друга.

Поэтому я оперирую лишь про то, что принято в армии.

Какое изделие принято в армии на вооружение, что бы ваши обращение ко мне имело хоть какое-то подкрепление фактами?


X-47B Stealth
Вы сколько точных! выстрелов сделали в своей жизни? Хотя бы из .338 LM ?

Сначала уточните из какого оружия и каким видом боеприпаса. Максимальный мой выстрел был на 20км.

А почему вас интересует именно 338? Другого оружия в природе нет?

Конкретно я из 338 начал стрелять лет двадцать назад, практически как только они появились в РФ. Максимальный выстрел был на 1200м по ростовой, попал с 3-го выстрела.

Из 12,7мм настрелял гораздо больше, ибо патрон доступнее и отечественный комплекс принят на вооружение.

X-47B Stealth
А на тему пенетрации, на тему пробития брони?

Любая пуля без твёрдого сердечника военным не нужна. 12,7мм с сердечником пробивает гораздо больше, чем 338 без сердечника.

X-47B Stealth
Про прочие калибры умолчу...

А зачем молчать?

Есть много калибров кроме 338, которые в работе и доказали свою эффективность.

Нет, не хочу сказать, что 338 плох или не нужен. Просто ровнять СВД и 338 это верх некомпетентности. Эти калибры\оружие под разные задачи и условия.

NewOldMan
Хабаровск
Стратегические решения без здравого смысла? Приехали

Хабаровск, со всем уважением, - спорить не хочу и не вижу смысла. Но здравый смысл - уровень обывателя (и диссидентов; сильнейший инструмент раскачивания лодки - обращение к здравому смыслу; одни истории про туземца, попавшего чудом в современное общество и охреневающего от его организации от энциклопедистов во Франции чего этой Франции стоили). Любые военные инновации просчитываются комплексно, многоаспектно - от ремонта, снабжения боеприпасами и сопряженными принадлежностями и инструментами, обучения, резервирования и до еще массы вещей, которых мой слабый мозг охватить не в силах. Все это упирается во время, деньги и военную логистику, концепцию применения во взаимодействиями с другими силами и средствами и тут точно не место для здравого смысла. Тут место для точного расчета с кратным резервированием, очень непростым моделированием и проверкой боевым опытом, пусть старым, но имеющимся. А здравый смысл в военном деле - на уровне организации помывки для бойцов во временном расположении.

X-47B Stealth
NewOldMan
Хабаровск, со всем уважением, - спорить не хочу и не вижу смысла. Но здравый смысл - уровень обывателя (и диссидентов; сильнейший инструмент раскачивания лодки - обращение к здравому смыслу; одни истории про туземца, попавшего чудом в современное общество и охреневающего от его организации от энциклопедистов во Франции чего этой Франции стоили). Любые военные инновации просчитываются комплексно, многоаспектно - от ремонта, снабжения боеприпасами и сопряженными принадлежностями и инструментами, обучения, резервирования и до еще массы вещей, которых мой слабый мозг охватить не в силах. Все это упирается во время, деньги и военную логистику, концепцию применения во взаимодействиями с другими силами и средствами и тут точно не место для здравого смысла. Тут место для точного расчета с кратным резервированием, очень непростым моделированием и проверкой боевым опытом, пусть старым, но имеющимся. А здравый смысл в военном деле - на уровне организации помывки для бойцов во временном расположении

Извините, но ваши рассуждения в корне неверны.
Государство (как и организм человека) - рождается, развивается, крепнет. Но государство может и умереть, погибнуть от само-вредных действий, или от внешних злых сил.

Если человек не будет рассуждать здраво - он погибнет, однозначно.

Если действия государства будут лишены здравого смысла - оно также погибнет (убьёт само себя).

Государство - это всего лишь более крупная проекция организма человека, макро-организм.

Организм больной - умирает, рано или поздно (так или иначе).

Здравый смысл - это сумма мыслей, только на основании которых человек не погибнет (ибо он устремлён только к здравию, благу, к истинному добру для себя самого. И, соответственно, - зло не сможет коснуться этого человека).

Начало всех зол(стартового, и любого последующего зла) в Бытии - это всего лишь одна ложная мысль падшего ангела.

Здравие, здоровье = жизнь и процветание.
Болезнь, как отсутствие здравия (отсутствие здравого смысла) = процесс умирания, смерть.
Государство без здравого смысла = смерть этого государства.

Элементарная логика.

Опровергнете ?

Хабаровск
Видимо все по разному понимают "Здравый смысл", по содержанию это смысл который здоров, не болен. Действия, планы и расчёты с фильтром здравого смысла как раз и способствуют получению событий здорового развития, а не больных как сейчас. Действия и решения без здравого смысла , как раз никакого смысла и не имеют.
NewOldMan
Видимо все по разному понимают "Здравый смысл"

Да, это так. Вот расхожий взгляд, которого придерживаюсь и я: https://tolkslovar.ru/z10759.html

Хабаровск
NewOldMan

Здравый смысл мне говорит, что Солнце вращается вокруг Земл

Так может это правда

NewOldMan
Хабаровск

Так может это правда

Эта «правда» требует иных объяснений эффекта Кориолиса

Хабаровск
NewOldMan

Эта «правда» требует иных объяснений эффекта Кориолиса

Вот и лженаука поперла

Varulf
Я думаю, что Schaber прав в том, что 1500 единиц TRG войну не выиграют. А выиграют БПЛА (разведывательные, ударные) и артиллерия с «Краснополем». Но в Армии нет ни БПЛА, ни в достаточном количестве высокоточных боеприпасов, ни 1500 TRG, ни боеприпасов к ним. Есть советские склады с 122 и 152 чугунием.
И есть постоянные просьбы с передовой купить мавик, купить рации, купить СИБЗ, купить то, купить сё. Это для частей МО, не только для ополченцев. Если в случае с ополченцами это объяснимо и понятно, то просьбы, к примеру, от десантников вызывают недоумение. Вторая армия мира, мля. Но и это можно было бы оправдать, если бы пытались, бросив все силы и средства, но не смогли, не успели. Но когда строили Храм ВС, устраивали армейские игры, танковые биатлоны, занимались очковтирательством, то это тянет на «преступную халатность».
Поэтому лично у меня крайне отрицательное отношение к Рогозину (коего Алексей защищает). Который до Борисова курировал ВПК, как и к самому Борисову. Про руководство Минобороны лучше промолчать. Либо хорошо, либо ничего.
Хабаровск
Я как раз за то, чтобы были и БПЛА всех типов, радиосвязь, развитая и обеспеченная полевая медицина,снайперское вооружение, развитые системы управления и тд.

По поводу Рогозина, я помню, что представляла собой оборонка в 2010 г, ГОЗа не было вообще, на всю тульскую оборонку 6 млрд в год, а там только крупных десяток предприятий.

И как всё это начало меняться с приходом Рогозина, и сейчас есть развитый ОПК, и вся основа изменений была заложена именно при нем, как и положительный тренд развития Роскосмоса, который летел под откос до его прихода.

Проблема в том, что ВПК имеет ограниченные полномочия, деньги и заказ у МО, и правительство на это не влияет.
А там есть своя парадигма, результат которой мы наблюдаем.

Varulf
Алексей, я понимаю, что ни одни лишь Рогозин с Борисовым несут ответственность. Понимаю, что странна начала оживать только с середины 2000-х после катастрофы 1991 года.
OLDALEX
Varulf
Понимаю, что странна начала оживать только с середины 2000-х после катастрофы 1991 года.
Нихера себе "оживание", минус миллион в год.
Schaber

Хабаровск
И как всё это начало меняться с приходом Рогозина, и сейчас есть развитый ОПК, и вся основа изменений была заложена именно при нем, как и положительный тренд развития Роскосмоса, который летел под откос до его прихода.


До 2010 года(в т.ч. и после 1991г) был принят ряд успешных систем, так что государство вполне могло заказывать и получать выдающиеся системы вооружения.

А после 2010г. Принят позорный АК12, который при союзе даже близко бы не пустили в войска.

Сам Концерн Калашникова, это вообще один большой пиар.
Столько всего рекламного понастроили, при этом Краснополей (которые тот же Ижмаш собирал) "внезапно" оказалось совершенно недостаточно.

Подчинение ЦНИИТОЧМАШа под КК это вообще идиотизм. Всё равно как Верховный Суд подчинить РОВД полиции в как-то районом центре.

Ну а то, что владелец КК является и советником министра обороны это "чистое" совпадение.


Varulf
И есть постоянные просьбы с передовой купить мавик, купить рации, купить СИБЗ, купить то, купить сё. Это для частей МО, не только для ополченцев. Если в случае с ополченцами это объяснимо и понятно, то просьбы, к примеру, от десантников вызывают недоумение. Вторая армия мира, мля.

Я не знаю кто назвал армию РФ второй в мире, но американская армия, в Афганистане была фактически вые...на советскими системами, особенно ПКМ, против которых американцы ничего путного выставить не смогли и поэтому затеяли безумно дорогую систему перевооружения под новый патрон, которая насквозь пропитана коррупцией.

Это к тому, что идиотов и коррупции хватает везде, не только в России.

Хабаровск
Он не советник, он замминистра, курирует вопросы организации военно-технического обеспечения Вооружённых сил, планирование развития вооружения, военной и специальной техники, контроль за выполнением гособоронзаказа, организацию в ВС патентно-лицензионной, изобретательской и рационализаторской работы.

По поводу АК12, особенно лично зная автора, и его предыдущие изделия, АК12 это АК только хуже в 12 раз.

Varulf


Ну а то, что владелец КК является и советником министра обороны это "чистое" совпадение.

Криворучко. Словно по Чехову - говорящая фамилия. Человек ни дня не был в рядах ВС России, очередной "эффективный менеджер". Что он может понимать в видах вооружения? В потребностях, в планировании, что понадобится Армии через 10-15 лет.
"Концерн Калашников" на вопрос почему вы выпустили гавно под названием АК-12, отвечают, что сделали всё в соответствии с ТЗ от Минобороны. Типа, они не приделах. Рукожопы!

Schaber
АК12 это типичный результат упраявляния эффективными управлянцами.

Сначала, поставили гендиром некоего Кузюка, который как водится в оружии не разбирается совсем.

Этот Кузюк начал рулить, а вернее тупо громить Ижмаш, типа "реформировать". Что бы окончательно разгромить Ижмашеское КБ и заткнуть несогласных, Кузюк подтянул туляка с говорящей фамилией Злобин.

Первый вариант АК12, который спроектировал Злобин под крылом Кузюка с треском провалил испытания и в лидеры вышел ковровский автомат.

Далее, Кузюк уходит на другое место(директором ес-сно), а новое руководство выкидывает Злобина и проектирование, вернее перепроектирование АК12 начинают другие конструктора, которые постоянно сменяли друг друга.


В итоге, протащили АК12 в том виде, что сейчас поступает в войска.

Ответственность за эту "конструкцию" лежит лично на том кто "замминистра, курирует вопросы организации военно-технического обеспечения Вооружённых сил, планирование развития вооружения, военной и специальной техники, контроль за выполнением гособоронзаказа, организацию в ВС патентно-лицензионной, изобретательской и рационализаторской работы."

Далее вообще происходит форменный идиотизм.

ЦНИИТОЧМАШ, который был в МО, переподчиняют Концерну Криворучко, таким образом, любой хлам, изобретённый на Концерне, будет легко и просто пропихивать в армию.

А куда же смотрит МО?
Зелёные сжимают зубы, а руками оружие, и идут выполнять приказы, в душе надеясь, что запас прочности советского оружия будет как можно дольше сопротивляться разгрому от некомпетентных управлянцев.

3yaB
Почему ещё MG-3 не обсудили?
Varulf
3yaB
Почему ещё MG-3 не обсудили?

Потому что Himars-ы на очереди 😊

Varulf
Barrett M107A1 .50BMG затрофеили вкупе с боеприпасами
Gtnh
Парни, а желание стрелять (тренироваться) только у меня пропало? Смотрю на мишень, а в голове стучит мысль: зачем это если воевать не едешь?
Gtnh
Война эта придёт (перенесена скоро будет) и на территорию РФ, немного позже, ИМХО. Для применения ЯО нужна воля к победе, а этой воли и близко не видно.

???
имхо НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. ВВП не СИ. Даже не сомневаюсь в возможности принятия решения о применении ЯО если таковое потребуется - сначала тонкий намёк с испытанием на архипелаге Новая Земля, потом конкретная «предъява» с демонстрационным подрывом над ТВД (чего, с вероятностью 99,99.....%) будет достаточно.

NewOldMan
Gtnh
Парни, а желание стрелять (тренироваться) только у меня пропало? Смотрю на мишень, а в голове стучит мысль: зачем это если воевать не едешь?

вот это логика)) а если придется воевать - то нетренированным?

Gtnh
NewOldMan

вот это логика)) а если придется воевать - то нетренированным?

Я хорошо стреляю 😊 но только без ответки...
Schaber
Gtnh
Парни, а желание стрелять (тренироваться) только у меня пропало? Смотрю на мишень, а в голове стучит мысль: зачем это если воевать не едешь?

А что за упражнения такие и с каким оружием\боеприпасами?

Gtnh
Schaber

А что за упражнения такие и с каким оружием\боеприпасами?

Есть разница? Я говорил о настроении.
Schaber
Gtnh
Есть разница? Я говорил о настроении.

Разница в том, что сегодня настроение одно, завтра другое, а послезавтра неважно какое настроение, хочешь-не хочешь, а придётся.

При этом одно дело, если упражнения действительно имеют практическую ценность, а не просто спортивное развлечение.

Varulf
Gtnh
Парни, а желание стрелять (тренироваться) только у меня пропало? Смотрю на мишень, а в голове стучит мысль: зачем это если воевать не едешь?

Высокоточная стрельба - это спорт. И не более. Никоим образом "к воевать" не относится.

Gtnh
Varulf

Высокоточная стрельба - это спорт. И не более. Никоим образом "к воевать" не относится.

Спорт. Военно - прикладной 😊 Практически все было под ДОСААФ
Черномор
Varulf

Потому что Himars-ы на очереди 😊

Это раз плюнуть, у нас экспертов пруд пруди.
Разведос уже до ВДВ добрался, ждём его экспертного мнения по поводу РВСН

Ken
Это раз плюнуть, у нас экспертов пруд пруди.
Разведос уже до ВДВ добрался, ждём его экспертного мнения по поводу РВСН

😊 😊

3yaB
Lutra90
Окей, автор, все переживающие. А кто из вас попробовал возродить ДОСАФ тиры? Вон стоят брошенные, дети на это пойдут с своими пульками или патронами.

Они не брошенные, они все кому то принадлежат уже, их надо строить заново. Да и мало кто из родителей потянет оружие, расходники, экипировку.

SanDan
США оружейная либеральная держава. Нам до них не дотянуться. Много оружия, много стрельбищ, много инструкторов работающих на них и зарабатывающих на этом деньги. Хорошие деньги. Сильно сомневаюсь, что кто-то из обученных проявит желание воевать. Но чего у них не отнять - это хорошая школа снайперской стрельбы. Сомневаюсь, что у кого-то есть такого же уровня.
Тут в ситуации этой, МО ни причём. Менять надо законодательство, на что собственно наше государство никогда не пойдёт. Тогда и появится оружие на руках, стрельбища и инструкторы за денежку. У нас могут только закручивать гайки. В обратную сторону не помню случаев.
Читал интервью одного бойца. Его спрашивали насчёт спецоперации. Он отметил несколько моментов. Это дроны всу. Которые постоянно жужжат над головой. Контрбатарейная работа у них на уровне. И ещё отметил снайперов, которые начинают работать на дальностях более 1200 метров. Т.е задолго до прямого соприкосновения. Ещё помню видео серба. Которому привезли мосинки в ящиках. Ужас. Работы у нашего МО непочатый край.

Больше всего обидно, что ВС у нас тяжёлая и неповоротливая махина. Армия должна реагировать очень быстро на изменения в тактике ведения боя. Изучать опыт других стран, делать выводы, внедрять.

NewOldMan
Больше всего обидно, что ВС у нас тяжёлая и неповоротливая махина. Армия должна реагировать очень быстро на изменения в тактике ведения боя. Изучать опыт других стран, делать выводы, внедрять.
А что Вы с этим на ганзы? Пишите сразу в Генштаб, в МО, Путину. Научите их воевать.

много инструкторов работающих на них и зарабатывающих на этом деньги
Да, скольких Вы знаете?

Менять надо законодательство,
И что, люди из гаджетов вылезут, слезут с диванов, и станут стрелками, которые будут настолько стремиться тренироваться, что им инструкторы понадобятся?

И ещё отметил снайперов, которые начинают работать на дальностях более 1200 метров. Т.е задолго до прямого соприкосновения.
Можно узнать, в каком месте такие дистанции? И каков характер соприкосновения, задолго до которого начинают работать вражеские (или не вражеские, а украинские?) снайперы?

Короче, рекомендация, прочитайте 30 страниц обсуждения, тут все уже разобрали. А потом решите, писать Вам или нет.

Но я Вам помогу:
"А мифические укровские снайпера. Нет, начну я с наших "снайперов". Мы их обычно называли "девушка с веслом". Не буду ругаться всякими деривациями и тысячными, но обычно они не могли ответить на простой вопрос по балистике, на который должен дать ответ рядовой стрелок. Итак, укровские снайпера. Они вездесущи. Куда бы я не приехал, всегда меня предупреждают об укровских снайперах. Они всегда стреляют в говорящего часами, но почему то не попадают. Они всегда имеют тепловизор. Они обычно имеют большие сиськи. Чаще всего рыжие, но без исключения красивые. Некоторые славные бойцы ДНР уходят на охоту на укровских снайперов. Всегда, между прочим, успешную. Но винтовку, и прицел, и тепловик обычно уже кому-нибудь подарят. Отрезанные уши потеряют. Проводить меня на позицию укровского снайпера не могут, потому что "герои" все заминировали. А фотки я показываю другого места, он ее совсем не там убил, а там. Нет это тоже фотки не того места, и чего я привязался с глупыми вопросами, сколько укровский снайпер убил за последнюю неделю? Как ни одного? Сколько ранил? Как ни одного? Что значит покажи следы от пулевых, а не осколков?

Я анонимный интернетный писака, диванный иксперд и т.д. Но вот что я хочу сказать. Вряд ли найдется какое либо подразделение, которое вовевало так жестко, как это делали мы. Но ни разу, за все время боев мы не дрались в рукопашку. Да, брали языков, пленных в бою брали. Не один раз я перебрасывался с украми ручными гранатами. Но в рукопашную не сходились. Для этого нужно не только просрать оружие бойцам с обоих сторон, но и найти таких же отморозков какимы были мы.
Вернемся к снайперам. За все время войны я встречался со укровскими снайперами несколько раз. В двух случаях мы их отработали. Одного обнаружили случайно и уничтожили из ПТРС. За другим, который работал в аэропорту, охотились и уничтожили. Третий снайпер стрелял по мне, когда мы из СПГ-9 пытлись уничтожить укровский БТР. БТР не уничтожили, снайпера тоже. Но и он никого из нас не убил и не ранил. В конце концов у меня выработался надежный диагностический принцип, если тебе кто-то начинает рассказывать об укровских снайперах, значит это не воин, а "герой".

Мораль сказанного проста. Врут. Врут очень много. Нет не так - МНОГО. Если бы наши бойцы воевали хотя бы в 10 раз хуже, да что там в десять, в 100 раз хуже, чем рассказывают, укры бы давно закончились."
отсюда
Автор пал смертью храбрых 14 марта 2022 при освобождении Ма

Grigorii
При СССР комитеты ДОСААФ хорошо спонсировать, на что то закрывались глаза, но подростки и взрослые занимались. Те тиры, которым повезло остаться в руках организаций ветеранов Афганистана ещё как то функционируют. Но где им взять сред ства на получение лицензий, лицензионные пулеулавливатели по 1 млн. руб. (цена 5-6 летней давности на 22 lr!), деньги на их установку, обустройство аварийных выходов, а тиры как правило в подвалах, здания старые, стены трогать нельзя. Переоборудование комнаты хранения оружия. Сигналка вся под замену и заключение договоров, тоже не бесплатных. Изменились все нормы, СНИПЫ. Сколько должен стоить патрон в таком тире с условием окупаемости хотя бы за 3 года? И кто туда пойдет за такую цену. Про ЗИП, сопутствующие материалы, з/п инструкторам, тренерам даже не заикаюсь. Прошу прощения, крик души. Сам там работаю.
Schaber
SanDan
США оружейная либеральная держава. Нам до них не дотянуться. Много оружия, много стрельбищ

И всё это на войне нахер не пригодится, поскольку там другие оружие, условия.

Прежде чем приводить в пример США, запомните одну простую вещь: США не в состоянии разработать современный пулемёт, автомат и даже пистолет.


SanDan
И ещё отметил снайперов, которые начинают работать на дальностях более 1200 метров.

В армии РФ разве нет средств поражения на 1200м?


SanDan
Армия должна реагировать очень быстро на изменения в тактике ведения боя. Изучать опыт других стран, делать выводы, внедрять.

В первую очередь надо не забывать собственный опыт, а не ровняться на либеральные стрельбища и армии успешно воюющие только против того, у кого нет ни арты ни ПВО.

И вот как показывает практика, какой-бы снайпер не был, то он не состоянии эффективно удерживать подразделения воюющие по уставу.

SanDan
NewOldMan
А что Вы с этим на ганзы? Пишите сразу в Генштаб, в МО, Путину. Научите их воевать.
да да.. мне только твоих указаний как раз и не хватало 😀 😀
NewOldMan
Да, скольких Вы знаете?
Что за вопрос? Откуда я могу знать лично всех инструкторов в США? Видосов да - насмотрелся. Включая тренинги с нашими инструкторами в США, которые там копейку зарабатывают. Или у тебя другие сведения, что инструкторов там нет и они не зарабатывают?
Такое ощущение, что я тебя кровно обидел. 😀
SanDan
Schaber
какой-бы снайпер не был, то он не состоянии эффективно удерживать подразделения воюющие по уставу.
Несомненно, никто обратного не говорил.
Schaber
В армии РФ разве нет средств поражения на 1200м?
В чем вопрос-то? Это утверждение или констатация факта?
NewOldMan
И что, люди из гаджетов вылезут, слезут с диванов,
Ну начнем с того, что огромное количество любителей по бумаге и сейчас не могут пострелять на стрельбищах. У нас в регионе на 4 млн. нет ни одного стрельбища. От слова совсем. Пробовали - не получилось. У меня достаточное количество знакомых высокоточников, стреляем на свой страх и риск. Хорошо, что строчка в законе о пристрелке появилась в 21 году. Если бы были полигоны, то уверенно скажу, что количество стрелков вырастет. Будут ли им нужны инструкторы - мне фиолетово.

И..
P.S. Я высказал мнение только по первому посту.

Schaber
SanDan
В чем вопрос-то? Это утверждение или констатация факта?

Отвечать вопросом на вопрос это признак дурной манеры.

Тем более, что только вам понятно, какой факт вы имеете ввиду.

SanDan
Schaber

Отвечать вопросом на вопрос это признак дурной манеры.

Тем более, что только вам понятно, какой факт вы имеете ввиду.

Дак как по другому ответить на глупый вопрос, есть ли у России средства поражения свыше 1200м? Я не могу догадаться что в голове у вас. Не нету. Вся артиллерия и авиация максимум на дальность баллистического полёта камня брошенного рукой стреляет. 😀
Schaber
SanDan
Вся артиллерия и авиация максимум на дальность баллистического полёта камня брошенного рукой стреляет.


Пулемёты( включая КПВ), АГСы, это не артиллерия, а ПТУРы это не авиация. Это штатные средства пехоты.

А глупость, это как раз приплетать гражданские пострелушки, когда с обоих сторон молотят таким оружием, которое гражданским даже в США не доступно.

Varulf
Schaber

Прежде чем приводить в пример США, запомните одну простую вещь: США не в состоянии разработать современный пулемёт, автомат и даже пистолет
.

Ну, они могут построить атомный авианесущий крейсер, как пример, и многое-многое, что мы не умеем совсем или разучились делать. Думаю, используемое ими европейское стрелковое оружие, не является показателем их технического и технологического уровня. У них ведь конкуренция хоть какая-то. Европейские компании участвуют и выигрывают.
NewOldMan
Ну, они могут построить атомный авианесущий крейсер, как пример, и многое-многое, что мы не умеем совсем или разучились делать
это вопрос военной парадигмы; атомные авианесущие крейсеры - это не про войну, это про торговые пути и прикручивание колоний, то есть против туземцев. У России нет колоний, свои торговые пути она контролирует на суше. Франции в Мали, например, ее Мистрали не помогли, равно как и их атомный авианосец, "Шарль де Голль". А там даже не было регулярных российских войск и новейшего российского оружия.
В том же, что касается ключевых видов вооружения, обеспечивающего способность уничтожить любого противника, у России нет равных. Это касается и инноваций, и, как оказалось, мощностей по их производству. Это показывает, например, соотношение потерь в ходе СВО. А ведь туда отгружается самое современное западное оружие - винтовки, штурмовые винтовки, ПТУРы, РПГ, РЛС, РСЗО, БПЛА, средства разведки, информация.
ArhiZaman
NewOldMan
А ведь туда отгружается самое современное западное оружие - винтовки, штурмовые винтовки
Это про Украину речь?

У меня вопрос кстати. Когда служил в мотострелковом полку, далее в танковом (служил в ЗРК дивизионе), то у пехоты напрочь отсутствовала БП у снайперов.
Хотя на занятиях работа в двойках, в тройках обсуждалась, но тоже теоретически.
Вся "подготовка солдата" состояла из слаживаний взвода, рот, батальонов и полка и включал в себя как правило, действия подразделений ничем не отличающихся от тактики второй мировой. Первая линия танки, далее БТР и пехота на перевес с автоматами пешком по полю(и от скуки стреляющая по танкам сзади. Потом танкисты матерились, что тенты, ведра, шанцевый инструмент были повреждены), ну и зенитчики замыкающие.
Далее на огневом рубеже все прыгают по окопам и капонирам и расстреливают мишени. Т.е выводов с чеченской войны не было от слова совсем. Занятия теоретические были, а фактически на полигонах действовали по старому.
В пехоте были СВД по штату конечно. Штатные снайпера изредка выезжали на полигон пострелять с окопа по мишеням.
Что-то в современной армии изменилось? (служил 10 лет, уволился лет 10 назад как)
СВД так и остались по штату?
Современные винтовки поступают или только у спецов они есть?

NewOldMan
Это про Украину речь?
Ну, сложно предположить, что ВС РФ воюет западным оружием. А СВО у нас только на Украине сейчас
ArhiZaman
NewOldMan
что ВС РФ воюет западным оружием
Да это я что-то сглупил, при прочтении слово "западное оружие" не усмотрел. 😊
Schaber
ArhiZaman
СВД так и остались по штату?

СВД было по штату в каждом отделении. Потом по опыту ДРА убрали на уровень роты.

На текущий момент, полуавтоматы под 7,62мм не самое перспективное оружие
для отделения\взвода.

Schaber
Varulf
Думаю, используемое ими европейское стрелковое оружие, не является показателем их технического и технологического уровня. У них ведь конкуренция хоть какая-то. Европейские компании участвуют и выигрывают.

Это показатель уровня конструкторов и способности разрабатывать.

И, ещё раз повторюсь, наличие стрельбищ и инструкторов, никак не позволило американцам придумать самим нормальные пулемёты, а пришлось идти по пути России времён Николая-2 и покупать пулемёты у более развитых.


Varulf
Ну, они могут построить атомный авианесущий крейсер, как пример, и многое-многое, что мы не умеем совсем или разучились делать.

Я не разбираюсь в кораблях, но могу предположить, что в этих "американских" очень много чего НЕамериканского.

Как аналогию могу сказать, что танк M1 Абрамс использует немецкую пушку. А популярная гаубица M777 это английская разработка.

romul
Schaber
Это показатель уровня конструкторов и способности разрабатывать.
Это сейчас проблема везде,и у нас тоже.
Что у нас создали новое из стрелковки,кардинально отличающееся от АК ?
Обвешенную виверами хрень под названием АК-12/15 ?
Так это испорченный АК.
СВЧ,у которой произвольно гуляет СТП ?
Schaber
romul
Это сейчас проблема везде,и у нас тоже.
Что у нас создали новое из стрелковки,кардинально отличающееся от АК ?
Обвешенную виверами хрень под названием АК-12/15 ?
Так это испорченный АК.

???

Уже после 91-го на вооружение силовых структур были приняты следующие автоматы не считая АК12:
А91-9, АС, СР3, АЕК971, все они воевали и засветились в хрониках.

И если вы не в курсе, то есть такой ковровский А545, который показал гораздо лучшие результаты, чем первый вариант АК12 и у которого монолитная ствольная коробка сверху которой стоит прицел.

Есть ещё А91\Морской лев, но там всё сильно специфично.

romul
СВЧ,у которой произвольно гуляет СТП ?

Извините, а что, СВЧ уже официально приняли на вооружение?

Если что, то кроме Ижевска, оружие проектируют например ещё в Туле. Так вот там было создано достаточно интересных образцов.

Вот например такая система, отвод газов по типу AR15:
https://www.kalashnikov.ru/tulskij-karabiner/

P.S. Кстати, особое внимание обратите на патрон для этой винтовки. И это лет за 20-ть до всяких "кридмуров" и "гренделей".

Хабаровск
Schaber

Извините, а что, СВЧ уже официально приняли на вооружение?

Скоро примут, ОКР идёт

VN-R
Schaber

Извините, а что, СВЧ уже официально приняли на вооружение?
...

Около недели или чуть более назад видел сообщение в СМИ, что до конца года начнутся поставки СВЧ в войска.

С уважением, Виталий.

Schaber
Скоро примут, ОКР идёт
что до конца года начнутся поставки СВЧ в войска

В лучшие времена, сами по себе факты завершения ОКР, а так же успешные войсковые испытания вовсе не означали принятия на вооружение.

Даже победа других конкурентов в конкурсе это тоже не проходной билет в армию.

Однако подчинение ЦНИИТОМАШ под КК позволяет последнему указывать, что делать первому(что в корне не допустимо).
То есть КК вполне может пропихнуть свою кочергу пользуясь, как сейчас говорят, админ-ресурсом.

Хабаровск
Schaber

В лучшие времена, сами по себе факты завершения ОКР, а так же успешные войсковые испытания вовсе не означали принятия на вооружение

Да ну?
ОКР по ТЗ МО заканчивается Государственными испытаниям, после комиссия и прием на вооружение (Постановление правительства), с формированием строки в ГПВ по номенклатуре и обьему. Опытно войсковая эксплуатация, которую, вы как то странно называете, часть ГИ.

Перед заключением ГОЗ, проходит квалификация производства, и испытание квалификационной партии.

Хабаровск
Schaber

В

Однако подчинение ЦНИИТОМАШ под КК позволяет последнему указывать, что делать первому(что в корне не допустимо).
То есть КК вполне может пропихнуть свою кочергу пользуясь, как сейчас говорят, админ-ресурсом.

А раньше не было это ресурса?? ЦНИИТОЧМАШ находился под управление Ростеха, с учётом замминистра МО выходца из КК, и общей лояльности Ростеха к акционерам КК, какого ресурса им по Вашему не хватало?

Сейчас просто формализовали статус кво

Mountain men 01
Schaber
И, ещё раз повторюсь, наличие стрельбищ и инструкторов, никак не позволило американцам придумать самим нормальные пулемёты, а пришлось идти по пути России времён Николая-2 и покупать пулемёты у более развитых.
По вашей логике и пушку для Абрамса и пистолет для военных они тоже придумать не могут ? Да что там пистолет , европейские самолеты и фрегаты не стесняются пользовать , как и многое другое . Или может у них с Европой это взаимно и причина в другом ?
romul
Schaber
А91-9, АС, СР3, АЕК971, все они воевали и засветились в хрониках.

И если вы не в курсе, то есть такой ковровский А545

Про все эти модели знаю.
Они приняты на вооружение МО и выпускаются большими партиями,или их выпустили небольшими партиями для спецов ?
И как они себя показали при массовом выпуске ?Есть отзывы от пользователей ?
romul
Хабаровск
Скоро примут, ОКР идёт
Так довели ее до ума или нет ?
Что слышно по МЦ 566? Есть на нее заказы от силовиков ?
Schaber
Хабаровск
А раньше не было это ресурса?? ЦНИИТОЧМАШ находился под управление Ростеха,

Раньше никакого Ростеха и близко не было. Когда создавалась вся система, тем людям какой-то Ростех и в самых страшных снах не мог присниться.

И вот когда под руководством Ростеха будут созданы аппараты такого же уровня совершенства как ПКМ или хотя бы СВД на момент принятия, вот тогда про эту контору можно будет говорить в положительном ключе.
А пока под Ростехом слепили идиотский АК12, недоразумение СВЧ и никому не нужный ПЛ. Зато саморекламы как у МММ.

Хабаровск
Да ну?
ОКР по ТЗ МО заканчивается Государственными испытаниям, после комиссия и прием на вооружение (Постановление правительства), с формированием строки в ГПВ по номенклатуре и обьему. Опытно войсковая эксплуатация, которую, вы как то странно называете, часть ГИ

Вы ещё раз перечитай те, что сами написали, может тогда и увидите, что войсковые испытания, как часть госов, идут До принятия. И достаточно примеров, когда войсковые испытания ставили крест даже на победителях конкурса.

Schaber
Mountain men 01
По вашей логике и пушку для Абрамса и пистолет для военных они тоже придумать не могут ? Да что там пистолет , европейские самолеты и фрегаты не стесняются пользовать , как и многое другое . Или может у них с Европой это взаимно и причина в другом ?

Вы хотите мне доказать, что армия США выбирала не лучшие системы оружия, а те которые могли принести прибыль союзникам?

romul
Про все эти модели знаю.
Они приняты на вооружение МО и выпускаются большими партиями,или их выпустили небольшими партиями для спецов ?
И как они себя показали при массовом выпуске ?Есть отзывы от пользователей ?

Если вы знаете, то почему тогда был вопрос "Что у нас создали новое из стрелковки,кардинально отличающееся от АК ?"

Показали себя по разному, в чём лучше, где-то хуже. Выпускались и выпускаются небольшими сериями, так как массовый выпуск нужен только для армии, но так как никакого кардинального превосходства над штатным АК74 нет, поэтому и не было смысла перевооружаться.


Хабаровск
Schaber

Вы ещё раз перечитай те, что сами написали, может тогда и увидите, что войсковые испытания, как часть госов, идут До принятия. И достаточно примеров, когда войсковые испытания ставили крест даже на победителях конкурса.

Нет войсковых испытаний (нет термина такого), есть опытно войсковая эксплуатация как этап ГИ.

ГИ должны быть завершены с положительным результатом для принятия на вооружение. Ещё, забыл в списке событий, литеризация изделия.

Я этот путь проходил лично, и не с одним изделием.

Кстати условия ГИ и контракта на ОКР могут определять прием изделия и без опытно войсковой эксплуатации вообще, так как для некоторых видов ВВСТ ОВЭ невозможна.

Я то как раз и читаю и понимаю, что пишу.

Хабаровск
Ростех меньше всего занимается стрелковой, в него входят Высокоточные комплексы ( Панцири, Корнеты и Искандеры всякие, почти вся легкобронка), УВЗ (тяжёлая броня и САУ), Технодинамика ( куда как субхолдинг входит Техмаш (боеприпасы и РСЗО), холдинг по Спецхими и др), ОАК, Вертолеты России, ОДК и тд.

Пулемет лучше ПКМ создан, как и самозарядка лучше СВД, вопрос как и было сказано выше не в промышленности, а в военных

Хабаровск
romul
Так довели ее до ума или нет ?

Насколько я знаю, нет

Gorgul
И, ещё раз повторюсь, наличие стрельбищ и инструкторов, никак не позволило американцам придумать самим нормальные пулемёты, а пришлось идти по пути России времён Николая-2 и покупать пулемёты у более развитых.
На данный момент, самый легкий станковый крупнокалиберный пулемет придуман американцами, как и самый легкий пулемет под промежуточный. То что это не попало в войска - это давний прикол американской системы. Там просто не выгодно мелким фирмам отдавать что то в армию. Ибо заберут и спасибо не скажут, не говоря о деньгах. 😊
romul
Schaber
так как никакого кардинального превосходства над штатным АК74 нет, поэтому и не было смысла перевооружаться
Так это и имелось в виду, что не смогли несистему,
romul
Schaber
так как никакого кардинального превосходства над штатным АК74 нет, поэтому и не было смысла перевооружаться
Так это и имелось в виду, что не смогли систему, заметно лучше чем АК.
Gtnh
romul
Так это и имелось в виду, что не смогли систему, заметно лучше чем АК.
А точно нужно?
Gorgul
Пулемет лучше ПКМ создан
Это какой?
Mountain men 01
Originally posted by Schaber:
Вы хотите мне доказать, что армия США выбирала не лучшие системы оружия, а те которые могли принести прибыль союзникам?
[B][/B]

Выбирают лучшие и нужные , но это не говорит о том что покупка "Шмит и Бендер" означает что Люпольд и Найтфорс не могут "придумать" нормальных прицелов .
Покупка швейцарских транспортеров и шведских гранатометов , также не говорит о том что США не способны делать бронетехнику или противотанковые средства .

Gtnh
Mountain men 01
Schaber
Вы хотите мне доказать, что армия США выбирала не лучшие системы оружия, а те которые могли принести прибыль союзникам?

Выбирают лучшие и нужные , но это не говорит о том что покупка "Шмит и Бендер" означает что Люпольд и Найтфорс не могут "придумать" нормальных прицелов .
Покупка швейцарских транспортеров и шведских гранатометов , также не говорит о том что США не способны делать бронетехнику или противотанковые средства .

Кто предложил лучшие условия отката 😊
NewOldMan
Найтфорс не могут "придумать" нормальных прицелов .
у меня есть футаж соревнований стрельбы до 1830 метров. Там человек стреляет из винтовки с Найтом. Ему корректировщик дает поправки, в частности, по вертикали, выдает в милах. Я обратил внимание на то, что поправки на меньшую дистанцию больше в милах выдает, чем на большую дистанцию. Сразу не воткнул, WTF. А потом дошло. Этот великолепный прицел имеет поправки на круг, не кратные десяти, и это отдельное упражнение выставить правильные поправки. И вот корректировщик дает ему некую абсолютную поправку, а стрелок просто на круг (на самом деле - на часть круга) проворачивает, что бы на эту абстрактную поправку вывести, которая соответствует реальной поправке на другом круге, которая количественно совсем другая. Это если ты круги правильно посчитал, то получится. Они при подготовке дистанции на калькуляторе посчитали, выставили, абстрактную поправку на бумажку записали, и ее во время стрельбы используют. А вот так вот, с калькулятора выставить, во время ответственной стрельбы, не рискуют
Такой вот крутой американский прицел. Ни у одного европейского прицела такого не видел
Хабаровск
NewOldMan
у меня есть футаж соревнований стрельбы до 1830 метров. Там человек стреляет из винтовки с Найтом. Ему корректировщик дает поправки по вертикали выдает в милах. Я обратил внимание на то, что поправки на меньшую дистанцию больше в илах выдает, чем на большую дистанцию. Сразу не воткнул WTF. А потом дошло. Этот великолепный прицел имеет поправки на круг, не кратные десяти и отдельное упражнение выставить правильные поправки. И вот корректировщик дает ему некую абсолютную поправку, а стрелок просто на круг (на самом деле 0 на часть круга) проворачивает, что бы на эту абстрактную поправку вывести, которая ссответствует реальной поправки, котора количественно совсем другая. Это если ты круги правильно посчитал.
Такой вот крутой американский прицел. Ни у одного европейского прицела такого не видел

Самый неглючный прицел, все европейцы давали ошибки или не работали вообще, Хенсольд за 4500 евро, новый, не фиксировал сетку.

Вообще не парило по поводу многооборотности Найта, после каждой дистанции обнуляешь и всё, все работает как часы.

NewOldMan
ну, а на ШиБе я просто выставляю нужную поправку, стреляю, попадаю и не парюсь с возвратом на нуль (что поможет, если только клики считать и не сбиться после второго круга, потому что там шкала уже не помощник)
на любом из ШиБов, а их у меня три или четыре. С Калесами тоже нет таких проблем - там регулировка параллакса необычная; С Хенсольдом работал мало, но когда работал, не помню, чтобы такие проблемы были
Schaber
Хабаровск


Я то как раз и читаю и понимаю, что пишу.


Тем более удивительно ваше псевдо-сражение за чистоту терминологии, когда вы заявляете о гарантированном принятии на вооружение, когда ещё даже не закончены госы.

А на счёт как чего там называть, так один конструктор войсковые испытания вообще называл "отправить под сапоги".

Хабаровск
Ростех меньше всего занимается стрелковой, в него входят Высокоточные комплексы

Если не могут дела делать, то тогда лучше не лезут. Так испортить АК это большой талант нужен. Про остальное даже думать не хочется.


Хабаровск
Пулемет лучше ПКМ создан, как и самозарядка лучше СВД, вопрос как и было сказано выше не в промышленности, а в военных

А в чём именно они лучше и почему зелёные не хотят их брать?

Schaber
Mountain men 01
Покупка швейцарских транспортеров и шведских гранатометов , также не говорит о том что США не способны делать бронетехнику или противотанковые средства .

Ваша теория правдоподобна, когда покупают аналоги в дополнение к своим изделиям с аналогичными параметрами.

Но когда покупают полностью лицензию и этим пулемётом полностью замещают всё что можно, то это как раз и говорит о кризисе в мозгах. Причём с пулемётами так поступали дважды.

Да, и M4 сейчас делает не американский Кольт, а американский филиал бельгийской FN. Ну это к тому, умеют ли они делать.

Хабаровск
Schaber

А в чём именно они лучше и почему зелёные не хотят их брать?

Всем лучше. Темп выше, точность выше, подброса при стрельбе нет вообще, вся коробка одной очередью прилетает в мишень, греется меньше, складной приклад, нет откидной крышки ствольной коробки, сменил коробку и огонь, раз в пять быстрее перезарядка, вес меньше, технологичнее в производстве . Надёжность такая же как у ПКМ, ресурс такой же. Без доработок ставятся сошки, приборы, прицелы, глушитель и тд

Военные оне такие

Schaber
Хабаровск
Военные оне такие

Этот пулемёт был сделан под нештатный патрон, поэтому ни каких войсковых испытаниях не могло быть и речи, а тем более о принятии на вооружение.

К тому, же высокий темп военные никогда не заказывали, а складной приклад и глушитель ставятся и на обычный ПКМ.

В общем, сделали пулемёт, а где патроны брать не сказали, но виноваты во всём военные.

Gorgul
Всем лучше. Темп выше, точность выше, подброса при стрельбе нет вообще, вся коробка одной очередью прилетает в мишень, греется меньше, складной приклад, нет откидной крышки ствольной коробки, сменил коробку и огонь, раз в пять быстрее перезарядка, вес меньше, технологичнее в производстве . Надёжность такая же как у ПКМ, ресурс такой же. Без доработок ставятся сошки, приборы, прицелы, глушитель и тд
Так что за пулемет то? Где его посмотреть/пощщупать можно?
Хабаровск
Schaber

Этот пулемёт был сделан под нештатный патрон, поэтому ни каких войсковых испытаниях не могло быть и речи, а тем более о принятии на вооружение.

К тому, же высокий темп военные никогда не заказывали, а складной приклад и глушитель ставятся и на обычный ПКМ.

В общем, сделали пулемёт, а где патроны брать не сказали, но виноваты во всём военные.

Для тех, для кого не доходит с десятого раза.

Патронов под который был сделан пулемет в РФ производится несколько сот миллионов в год.

Патрон 7.62х51 применяется МО РФ и стоит на снабжении.

Термин "войсковые испытания" выдуман вами, и что он значит ведомо только вам.

Обьяснять вам все варианты и перепетии принятия образца на вооружение безполезно, для вас простое не доходит, а тут сложно.

Военные которые стреляли из того самого пулемета, отдавать его не хотели, приходилось силой отбирать, так как после ПКМ поверить не могли, что так может пулемет работать.

Высокий темп военные не заказывают потому что в схеме ПК его реализовать невозможно, а он (тепм) нужен и это давно и качественно доказано, но вы все равно, опять полезете на березу за бананами.

Хабаровск
Gorgul
Так что за пулемет то? Где его посмотреть/пощщупать можно?

В ЦКИБ СОО

Gorgul
" у на есть такие приборы, но мы вам оних не расскажем".....
Хабаровск
Gorgul
" у на есть такие приборы, но мы вам оних не расскажем".....

На какой ваш вопрос я не ответил?

WWR
В ЦКИБ СОО
Кажется, я этот пулемёт видел несколько лет назад. С тех пор он сильно изменился?
Хабаровск
WWR
Кажется, я этот пулемёт видел несколько лет назад. С тех пор он сильно изменился?

Ничего не изменилось. А ты из пулемета этого стрелял?

АВК60
Хабаровск

Термин "войсковые испытания" выдуман вами, и что он значит ведомо только вам.


Высокий темп военные не заказывают потому что в схеме ПК его реализовать невозможно, а он (тепм) нужен и это давно и качественно доказано

Вам бы в атаку пару раз сходить, или в активной обороне сутки-двое посидеть. Вот тогда и говорить можно о войсковых испытаниях и потребности в высоком темпе стрельбы. Особенно после того, как через пару часов боя патроны на исходе, а подвоза не будет...

Хабаровск
АВК60

Вам бы в атаку пару раз сходить, или в активной обороне сутки-двое посидеть. Вот тогда и говорить можно о войсковых испытаниях и потребности в высоком темпе стрельбы. Особенно после того, как через пару часов боя патроны на исходе, а подвоза не будет...

Вам бы образование подтянуть, если не понимаете о чём идёт речь.

Автомат Федорова так и забанили военные в Первую мировую, эту же самую чушь утверждали про высокий расход патронов. МО

Можно ещё темп снизить, с дула заряжать, или камнями начать кидаться, их много.

Gorgul
На какой ваш вопрос я не ответил?
Ни на один?
Или все настолько секретно?
Gorgul
А вообще, по описанию, напоминает чехословацкий URZ...
АВК60
Хабаровск

Вам бы образование подтянуть, если не понимаете о чём идёт речь.

Автомат Федорова так и забанили военные в Первую мировую, эту же самую чушь утверждали про высокий расход патронов. МО

Можно ещё темп снизить, с дула заряжать, или камнями начать кидаться, их много.

Слесарю слесарево.
Тухачевский с пеной у рта доказывал, что стране нужно 100 тыс. танков и мы всех победим... Расстреляли...

WWR
Хабаровск

Ничего не изменилось. А ты из пулемета этого стрелял?

Нет. Рядом стоял. Его тогда испытывали на нагрев и остывание ствола. Ленты по 200шт заряжали и одной очередью спускали.
Это Лёша на "Армии" из него стрелял.
WWR
Особенно после того, как через пару часов боя патроны на исходе, а подвоза не будет...
Василич! Что мешает переключить режим и стрелять прицельно одиночными?
АВК60
Викторович, любой стрелок, включая пулеметчика, относится к "ширпотребу". Готовить годами его никто не будет. Как это не кощунственно звучит - это, увы, расходник. А в бою соображаловка быстро включается только у профи. Пока у пулеметчика включиться мозг его или "подавят" или, что хуже, закончатся патроны.
Я глубоко уважаю Алексея за его инженерный профессионализм, грамотность и опыт в оружейных технологиях, но рассуждать о потребности армии в том или ином виде оружия и (или) характеристиках- не его это...
Хабаровск
АВК60
не его это...

А чье тогда?

Я блин наслушался " хотелок" военных, это зачастую просто клиника.

Удовлетворение этих требований порождает технически уродов, которые как раз в применении и будет сущим кошмаром, и речь не только о стрелковку

Высокий темп позволяет решить вопрос эффективности применения, расход БЗ аналогичный, мысль о том, что коснулся спуска и коробка кончилась ошибочная. У МГ42 темп был ещё выше

АВК60
Хабаровск

А чье тогда?

Я блин наслушался " хотелок" военных, это зачастую просто клиника.

Мне очень обидно это читать, но здесь вынужден с Вами согласится. Я лично и хорошо знаю многих высокопоставленных чинов "представителя заказчика". Но навскидку не могу вспомнить ни одного, кто хотя бы держал пулемет или находился рядом с пулеметчиком в бою. Вот отсюда и "клиника". Достаточно на ход СВО глянуть... Подождем . Война многое и многих меняет.

romul
АВК60
Тухачевский с пеной у рта доказывал, что стране нужно 100 тыс. танков и мы всех победим... Расстреляли...
Не нужно повторять хрущевские мифы.
Предлагал же на деле Тухачевский закупить 50 тыс. американских танков "Кристи",уже на то время устарелых.
romul
АВК60
что хуже, закончатся патроны.
А для того,чтоб не закончились патроны,есть тыловые службы снабжения.
Если они работают нормально,то патроны не закончатся.
А если будут работать как сейчас,когда солдаты по 2-3 недели сидели даже без еды,то да-быстро закончатся патроны.
Но вопрос исправления тыловиков решается быстро -расстрел перед строем
нескольких "особо отличившихся" и доведением этого до всех подразделений.
romul
По принятию различных образцов на вооружение- к сожалению,решают не те,кто это оружие будет использовать.
Еще при царе ввели два варианта револьвера Наган -офицерский и солдатский.
Генералы решили,что нижним чинам достаточно револьвера одинарного действия "дабы зря не жгли патронов".
И сейчас многие генералы считают,что новые образцы стрелкоаого оружия не нужны,т.к. АК и СВД -самые лучшие,и ничего другого не нужно.
Schaber
Хабаровск

Для тех, для кого не доходит с десятого раза.

Патронов под который был сделан пулемет в РФ производится несколько сот миллионов в год.

Патрон 7.62х51 применяется МО РФ и стоит на снабжении.

О как. А как индекс этого патрона или даже патронов?

И куда эти сот миллионов идут, к какому оружию?


Хабаровск

Термин "войсковые испытания" выдуман вами, и что он значит ведомо только вам.

Это не термин, это описание действия.


Хабаровск

Высокий темп военные не заказывают потому что в схеме ПК его реализовать невозможно, а он (тепм) нужен и это давно и качественно доказано, но вы все равно, опять полезете на березу за бананами.

А можно в числах?

И что значит высокий темп(сколько это?) и какая при этом боевая скорострельность?

И что такое "схема ПК"?

Ну и за одно, какой вес самого пулемёта?

2 Иваныч Баский
Schaber
А можно в числах?

И что значит высокий темп(сколько это?) и какая при этом боевая скорострельность?

И что такое "схема ПК"?

Ну и за одно, какой вес самого пулемёта?

ПК и MG-3 )))
Durnev
Все воюете? То-то и оно. Я без сарказма. Сам воюю с пацанами у телевизора.
О темпе пулеметов. При минимальном разбросе темп 1200, неплох. Можно и выше. Контролируемость длины очередей. (Возможно накопитель в спусковом).
Скорость движухи на земле, уже недалека от скорости движухи в воздухе тридцатых готов прошлого века... а ШКАС придумали не зря.
Пехотная снайперская? Нужна. Три вида. От .308 и до .50... не повышенной кучности отностительно АК, а именно снайперская. Неприхотливая, точная, желательно полуавтомат.
Извините - так, одну копейку в пользу Хабаровска. Он конечно не оружейик с академическим образованием по теме, но опытен и на волне.
Хабаровск
Schaber

А можно в числах?
И что значит высокий темп(сколько это?) и какая при этом боевая скорострельность?

И что такое "схема ПК"?

Ну и за одно, какой вес самого пулемёта?

Всё-таки за бананами на берёзу полезли? Удачи вам

WWR
АК и СВД -самые лучшие,и ничего другого не нужно.
Результат советской пропаганды.
Varulf
Хабаровск

Для тех, для кого не доходит с десятого раза.

Патронов под который был сделан пулемет в РФ производится несколько сот миллионов в год.

Патрон 7.62х51 применяется МО РФ и стоит на снабжении.

Алексей, а где и кем производятся эти несколько сот миллионов?

Если пускать в серию пулемёт в 7.62х51, то и патрон параллельно, предварительно настроив его под параметриты ствола и добившись повторяемости компонентов……звучит уже сказочно в современной России.

Varulf
romul
А для того,чтоб не закончились патроны,есть тыловые службы снабжения.
Если они работают нормально,то патроны не закончатся.
А если будут работать как сейчас,когда солдаты по 2-3 недели сидели даже без еды,то да-быстро закончатся патроны.
Но вопрос исправления тыловиков решается быстро -расстрел перед строем
нескольких "особо отличившихся" и доведением этого до всех подразделений.

Вы не тех расстреливать собрались и не там. На Арбатской начните, затем рывок на Усачёва. Уверяю вас, что после, описанные вами возможные проблемы даже гипотетически не будут находится на повестке дня.

Schaber
Хабаровск
Всё-таки за бананами на берёзу полезли? Удачи вам

Чё так быстро в кусты?

Хабаровск
Schaber

Чё так быстро в кусты?

Это вы в кустах, и оттуда вещаете, а я просто очередного тролля кормить не хочу, ваши бананы на берёзе, там и ешьте

Хабаровск
Varulf

Алексей, а где и кем производятся эти несколько сот миллионов?

Если пускать в серию пулемёт в 7.62х51, то и патрон параллельно, предварительно настроив его под параметриты ствола и добившись повторяемости компонентов……звучит уже сказочно в современной России.

ТПЗ, пока шел экспорт в США общий выпуск патронов заводом был под 800 млн шт в год. Технически 200-300 млн .308 в год для них не проблема

.308 патрон был доработан под пулемёт, убранная донная складка, что исключило обрывы при экстракции ( до этого было один обрыв на 300-400 выстрелов), после доработки не было ни одного отказа.

Патрон позволял рубить кирпичи на 800 м короткими очередями

АВК60
romul
А для того,чтоб не закончились патроны,есть тыловые службы снабжения.
Если они работают нормально,то патроны не закончатся.
А если будут работать как сейчас,когда солдаты по 2-3 недели сидели даже без еды,то да-быстро закончатся патроны.
Но вопрос исправления тыловиков решается быстро -расстрел перед строем
нескольких "особо отличившихся" и доведением этого до всех подразделений.

Если это написано на полном серьезе, то Вы, извините, площадной горлапан. Война и компьютерный симулятор вещи несколько разные. С вашими понятиями лучше все-таки поднимать отечественный футбол.

romul
АВК60
Если это написано на полном серьезе, то Вы, извините, площадной горлапан. Война и компьютерный симулятор вещи несколько разные. С вашими понятиями лучше все-таки поднимать отечественный футбол.
Для Вас проблема наладить нормальное снабжение войск, которые не находятся в окружении или быстром активном наступлении ?


АВК60
romul
Для Вас проблема наладить нормальное снабжение войск, которые не находятся в окружении или быстром активном наступлении ?

Для меня такой проблемы уже нет. Но проблема есть у тех, кому положено этим заниматься. Лежит проблема гораздо глубже чем кажется. И, к сожалению, путем расстрелов и виселиц ее не решить. Утерян фундамент - с 86 года уничтожалась наука, а в 07-09 годах уничтожена преемственность. Вот и получили звезд экрана вместо военного руководства...

romul
Тогда в чем разница в снабжение патронами х54 или 308?
Если будет бардак, то не будет никаких патронов.
Так что проблема не в оружии, а как говорил профессор Преображенский "разруха в головах".
romul
А отмена моратория на "вышку" реально
может помочь в решении многих проблем.
АВК60
romul
Тогда в чем разница в снабжение патронами х54 или 308?

Разница огромна. Настоящий формат не позволит ее раскрыть.

АВК60
romul
А отмена моратория на "вышку" реально
может помочь в решении многих проблем.
Вне боевых действий должен помочь, по идее. А в зоне БД про мораторий и так никто не знает.
plamia2
.308 патрон на вооружение в армию проталкивают те, кто рассчитывает на этом заработать.
Никакого иного смысла в сём действе нету.

2 Иваныч Баский
АВК60
Утерян фундамент - с 86 года уничтожалась наука, а в 07-09 годах уничтожена преемственность. Вот и получили звезд экрана вместо военного руководства...
Как вы такое можете говорить?!!
С 1986 года 40 лет прошло. Мы встали с колен, черт подери!
А на счёт тылов, поучитесь у Гальдера.
Логистика немецкой армии исправно работала до конца войны на двух фронтах.
Gorgul
А отмена моратория на "вышку" реально
может помочь в решении многих проблем.
Могла бы помочь..если бы у нас была идеальная судебная система...не напомните, сколько там за место Чикотилы посадили/расстреляли?
АВК60
2 Иваныч Баский
Как вы такое можете говорить?!!
С 1986 года 40 лет прошло. Мы встали с колен, черт подери!

Я могу говорить. Все эти годы и вставал с колен. Оказалось не встал. Обидно...

АВК60
Gorgul
...не напомните, сколько там за место Чикотилы посадили/расстреляли?
Один из оперов, бравших Чикатило, в недавнем прошлом мой сосед и коллега по охоте, говорил, дай бог памяти, 14 или 16 чел. расстреляли.
ArhiZaman
plamia2
.308 патрон на вооружение в армию проталкивают те, кто рассчитывает на этом заработать.
Никакого иного смысла в сём действе нету.
Попробую согласиться. 7,62х54R в принципе идентичен. На пару сотен джоулей разница.
НУ если только наладив 308 производство, начать его продавать за бугор.
АВК60
ArhiZaman

НУ если только наладив 308 производство, начать его продавать за бугор.

Даже не смешно.

SanDan
АВК60
Даже не смешно.
А что не смешно? США миллионами наши патроны скупало. Вот честно, не вижу я места .308 калибра в ВС.
Gorgul
Вот честно, не вижу я места .308 калибра в ВС.
под него можно делать магазины...и даже емкостью более 10 патронов....и даже надежные...
ArhiZaman
Gorgul
даже емкостью более 10 патронов
Ну представьте, сколько надо сделать и переделать!? Снять, поставить на вооружение старые и новые ПК и снайперки. При практически идентичных показателях по точности, кучности. Это ж просто куча работы.
Если и менять калибр, то что-то получше поискать.
Gorgul
Если и менять калибр, то что-то получше поискать.
а это и есть получше...
Schaber
Хабаровск

ТПЗ, пока шел экспорт в США общий выпуск патронов заводом был под 800 млн шт в год. Технически 200-300 млн .308 в год для них не проблема

Так это оказывается сотни милионов гвоздей за рубеж на пострелушки продавали, а не в армию РФ поставляли.


Да, и ваши страшилки про невозможность получить большую скорострельность на 7,62х54R рассказывайте лопухам из Ростеха. Там это скушают, а здесь это просто выглядит как абсолютная техническая безграмотность.

Schaber
plamia2
.308 патрон на вооружение в армию проталкивают те, кто рассчитывает на этом заработать.
Никакого иного смысла в сём действе нету.

+7Н14

Gorgul
Да, и ваши страшилки про невозможность получить большую скорострельность на 7,62х54R рассказывайте лопухам из Ростеха. Там это скушают, а здесь это просто выглядит как абсолютная техническая безграмотность.
можно...но вес под 20 кг и сомнительная надежность....и не все патроны походят. 😊
ArhiZaman
Gorgul
а это и есть получше...
Чем? Только гильзой?
Gorgul
Только гильзой?
а этого мало?
Alogyc
ИМХО - у 308 есть существенное отличие от х54: он безрантовый. А это упрощает конструкцию пулемета. Подавать можно "сквозь ленту", а не в два этапа - выдернуть из ленты и потом дослать в патронник.
Gorgul
А это упрощает конструкцию пулемета. Подавать можно "сквозь ленту", а не в два этапа - выдернуть из ленты и потом дослать в патронник.
а вот не факт что это плюс....при такой подаче неминуема длинная ствольная коробка, а значит и больший вес.
romul
Gorgul
а вот не факт что это плюс....при такой подаче неминуема длинная ствольная коробка, а значит и больший вес.
Так пулемет уже есть ОЦ-128,те ,кто стреляли - довольны.
А патроны -один БПЗ только на одной линии выпускает 200-300 патронов
в минуту.
Durnev
romul
Так пулемет уже есть ОЦ-128,те ,кто стреляли - довольны.
А патроны -один БПЗ только на одной линии выпускает 200-300 патронов
в минуту.

Мало. Очень.

romul
Durnev
Мало. Очень.
Так там линия-то не одна.
Еще есть и Тула и Новосиб.
Durnev
romul
Так там линия-то не одна.
Еще есть и Тула и Новосиб.

Амур не? Но помоему, как в первую мировую. Заказывать придется. В китае.
Чет опять неподумали...

kot4674
включая пулеметчика, относится к "ширпотребу
Никогда не лезю,.автор этого опуса в армии служил?
Хабаровск
Schaber
Да, и ваши страшилки про невозможность получить большую скорострельность на 7,62х54R рассказывайте лопухам из Ростеха. Там это скушают, а здесь это просто выглядит как абсолютная техническая безграмотность.


Вы, как обычно, врёте. Ну просто природа у видимо у вас такая, аргументов нет, надо лгать.

Я писал не про это, я писал про другое, но вы лжец, и вам все равно, даже если носом ткнуть.

Темп можно реализовать на любом нормальном патроне.
Но речь ведь шла не про это? :-)

Хабаровск
Про пулемет и .308 патрон, так как тут некоторые разошлись в танце.

Идей при создании было несколько.

Прежде всего отработать принципиальные схемы на пулемете и самозарядной винтовке, ОКР был инициативный, поэтому нужен был доступный патрон, .308 я покупал по 12 или 14 руб, а так как стреляли много это было удобно.

Пулемет предполагалось продавать в основном на экспорт, для этого должны были подписать ТЗ с зазчиком (не с МО), для постановки на вооружение и создания паспорта экспортного облика.

А для МО, показав и доказав работу изделий (которая, по факту оказалась выдающейся), предполагалось предложить комплексную систему под другой патрон.

Новый патрон, компоненты частично освоены были российской промышленностью (гильза производилась, требовалась небольшая доработка, несущественная, мы делали ее самостоятельно), пуля была новая, разработана и была сделана в опытном производстве , причем в нескольких вариантах в тч в бронебойным, порох и капсюль отечественные.

Что в итоге могли бы получить, самозарядку весом 5.5 кг и пулемет весом 8 кг по габаритам близким к ПК и СВД, с дальностью работы 1500+, под единый патрон, с пробитием 10 мм брони 850-900 м. Ну и со всем набором характеристик указанных выше (темп, правда чуть ниже чем на 308 но все равно выше чем в ПК,отсутствие подброса, высокую точность и пр)

Патрон я тестировал лично, собранный вручную, броню на 650 м в первом варианте патрона устойчиво пробивал, кучность на этой дистанции было полугла.

Вот такие идеи.

Жду тролля с бананам.

Хабаровск
Gorgul
а вот не факт что это плюс....при такой подаче неминуема длинная ствольная коробка, а значит и больший вес.

Вы описали 2А42, речь не про это

АВК60
kot4674
.автор этого опуса в армии служил?

Ну да. 33 года. Из них 4,5 года на войнах. По Вашему - в горячих точках.

Gtnh
Жду тролля с бананам.
Да хрен с ним! 😊
А про патрон можно чуть подробнее?
plamia2
Патрон я тестировал лично, собранный вручную, броню на 650 м в первом варианте патрона устойчиво пробивал, кучность на этой дистанции было полугла.

- примеры из истории нашей патронной промышлености показывают, что в серии на роторных линиях эту кучность удержать бы не удалось, а "собранные вручную" патроны для войск не годятся априори.

- текущая СВО в очередной раз доказывает, что 5,45/7,62 перекрывает все потребности пехоты в личном оружии, основная тяжесть поражения противника все также лежит на тяжелом групповом оружии (РАВ, авиация), а все проблемы наши как и -дцать лет назад лежат в области разведки/целеуказания и связи/взаимодействия.

В этой связи тратить деньги государства на бесплодные эксперименты - так себе идея.

Хабаровск
plamia2

- примеры из истории нашей патронной промышлености показывают, что в серии на роторных линиях эту кучность удержать бы не удалось, а "собранные вручную" патроны для войск не годятся априори.

- текущая СВО в очередной раз доказывает, что 5,54/7,62 перекрывает все потребности пехоты в личном оружии, основная тяжесть поражения противника все также лежит на тяжелом групповом оружии (РАВ, авиация), а все проблемы наши как и -дцать лет назад лежат в области разведки/целеуказания и связи/взаимодействия.

В этой связи тратить деньги государства на бесплодные эксперименты - так себе идея.

Почему линии обязательно роторные? Их и не производят уже со времён СССР, и это не единственная технология в ТЧ и в РФ

Почему нельзя удержать кучность при массовом производстве? Мой личный опыт говорит об обратном.

Про потребности СВО, вижу много разных мнений, но претензии к стрелковку и ее могуществу и дистанциям вижу тоже. Наличие подобных систем с определенными доработкам было бы эффективно и против малоразмерных дронов например.

А есть ещё и те, у кого стрелковку основное оружие.


Хабаровск
Gtnh
Да хрен с ним! 😊
А про патрон можно чуть подробнее?

Хрен то с ним, но сейчас он вместе с ним придет и нас научит.

Патрон, калибр пули 7.62 , вес пули 15 грамм, скорость около 800 мс,
БК 0.7 (кажется, не помню уже), вес и форма обычного и бронебойного сведены

plamia2
Хабаровск

Почему линии обязательно роторные? Их и не производят уже со времён СССР, и это не единственная технология в ТЧ и в РФ

Почему нельзя удержать кучность при массовом производстве? Мой личный опыт говорит об обратном.

Про потребности СВО, вижу много разных мнений, но претензии к стрелковку и ее могуществу и дистанциям вижу тоже. Наличие подобных систем с определенными доработкам было бы эффективно и против малоразмерных дронов например.

А есть ещё и те, у кого стрелковку основное оружие.

- потому что у номерных заводов, производящих вал 5,45/7,62 для ГРАУ именно они, это дешево и эффективно.

- вы, безусловно, человек опытный.
Но если мы начинаем оперировать личным опытом, то мой свидетельствует о том, что не получается. Мне, например, Т5000 досталась с браком. Пойдет как пример? )))

- у каждого свой круг общения в действующих частях. Я могу судить только за мотострелков и арту. Никаких претензий к паре 5,45/7,62 у моих респондентов нет. А вот к обеспечению по линии разведки/целеуказания и связи/взаимодействия, напротив, есть.

- Разумеется. Есть еще и те, у кого основное оружие ПМ. Вряд ли к ним нужно прислушиваться при выяснении потребностей по стрелковке воюющих мотострелков.


VN-R
Хабаровск

...

Про потребности СВО, вижу много разных мнений, но претензии к стрелковку и ее могуществу и дистанциям вижу тоже. Наличие подобных систем с определенными доработкам было бы эффективно и против малоразмерных дронов например.

...

Алексей, доброго дня!

Если есть возможность и желание, то ответьте, плиз, на следующий вопрос: с учетом всего своего опыта и осведомленности (в том числе из самой последней инфы), как бы Вы лично видели исчерпывающий состав снайперских комплексов для МО РФ и их основные решения (калибры / система перезарядки и др.), если б именно у Вас была возможность сложить все с нуля?

С уважением, Виталий.

kot4674
АВК60
По Вашему - в горячих точках
у нас 7кг таскать кому зря не доверяли, а за выпущенную в никуда коробку,литеха звиздюлей давал.
Хабаровск
Виталий, снайперский комплекс не живёт отдельно от всего,это всегда комплексное решение, для меня это сочетание с пулеметом, это пара. А так есть решения быстрые, есть принципиальные.

Быстрое решение это переобуть СВД в шасси от vtb и сделать перествол, убрав все пережатия на стволе. Винтовка с нормальным прицелом в таком комплекте адекватно работает на км, и на 800-900 м собирает минуту с 10 выстрелов.

Мое мнение, что нужен пулемет и самозарядка как описал выше, в 7.62 на чуть на большей гильзе без ранта, чтобы толкнуть пулю в 15 грамм.

Нужна хорошая самозарядка в 12.7х108, с доработанным патроном, чтобы уверенно перекрывать 2000 м (минута на этой дистанции). Пулеметы в этом калибре есть, включая те, которые сейчас не производят, а они очень неплохие.

Нужен новый пулемёт в 14.5х114, с доработанным патроном позволяющим собирать 80% попаданий в квадрат 1,5х1,5м очередью на 4500 м, это даст много возможностей как и по созданию системы ближней ПВО (дроны, РСЗО, возможно даже снаряды арты (СОЦ, автоматизация и пр. это все понятно кстати), так и увеличение могущества пехоты и замена 30 мм пушки, там где она избыточна.

Пробитие надо обеспечить 20 мм брони на 2000 м.
Возможно и самозарядку в этом калибре, как минипушку, так как в 80 граммовую пуле можно и ВВ разместить . Макет патрона с новой пулей в свое время сделали, матанализ показывал достижение характеристик.

Я бы ещё гранатомёт сделал, как развитие идей ЛПО97, увеличив дистанции и точность, и решив ряд " родовых проблем" этого гранатомёта

VN-R
Хабаровск
Снайперский комплекс не живёт отдельно от всего, есть решения быстрые, есть принципиальные.

Быстрое решение это переобуть СВД в шасси от vtb и сделать перествол, убрав все пережатия на стволе. Винтовка с нормальным прицелом в таком комплекте адекватно работает на км, и на 800-900 м собирает минуту с 10 выстрелов.

Мое мнение, что нужен пулемет и самозарядка как описал выше, в 7.62 на чуть на большей гильзе без ранта, чтобы толкнуть пулю в 15 грамм.

Нужна хорошая самозарядка в 12.7х108, с доработанным патроном, чтобы уверенно перекрывать 2000 м (минута на этой дистанции). Пулеметы в этом калибре есть.

Нужен новый пулемёт в 14.5х114, с доработанным патроном позволяющим собирать 80% попаданий в квадрат 1,5х1,5м очередью на 4500 м, это даст много возможностей как и по созданию системы ближней ПВО (дроны, РСЗО, возможно даже снаряды арты (СОЦ, автоматизация и пр. это все понятно кстати). Пробитие надо обеспечить 20 мм брони на 2000 м.
Возможно и самозарядку в этом калибре, как минипушку, так как в 80 граммовую пуле можно и ВВ разместить .

Я бы ещё гранатомёт сделал, как развитие идей ЛПО97, увеличив дистанции и точность, и решив ряд " родовых проблем" этого гранатомёта

Интересно.

Спасибо!

С уважением, Виталий.

Gorgul
Нужен новый пулемёт в 14.5х114, с доработанным патроном позволяющим собирать 80% попаданий в квадрат 1,5х1,5м очередью на 4500 м, это даст много возможностей как и по созданию системы ближней ПВО (дроны, РСЗО, возможно даже снаряды арты (СОЦ, автоматизация и пр. это все понятно кстати), так и увеличение могущества пехоты и замена 30 мм пушки, там где она избыточна.
Зачем? Уж лучше пушка в 30мм весом в пулемет, чем пулемет в 14.5 мм весом как пушка.
Для поражения дронов ( и не только) нужны снаряды с программируемым временем подрыва. И 30мм в этом отношении сильно вкуснее 14.5.
Хабаровск
Gorgul
Зачем? Уж лучше пушка в 30мм весом в пулемет, чем пулемет в 14.5 мм весом как пушка.
Для поражения дронов ( и не только) нужны снаряды с программируемым временем подрыва. И 30мм в этом отношении сильно вкуснее 14.5.

Все не так, пулемет сильно легче, раза в три наверно, легче патрон, и возрастает боезапас.

Ни одна 30 мм пушка не обеспечивает необходимую точность, хоть с программатором на подрыв, хоть без него, дрон сбить сложно.

Пулемет, это транспортируемой средство, расчётом, отдача несопоставимы с 30 мм и тд.

90 % задач решаемых пушкой можно решать пулемётом.

plamia2
Уж лучше пушка в 30мм весом в пулемет, чем пулемет в 14.5 мм весом как пушка.

Святые слова).
Уж сколько благодарностей знакомая махра БТР-ам с тридцаткой наговорила )))

Хабаровск
plamia2

Святые слова).
Уж сколько благодарностей знакомая махра БТР-ам с тридцаткой наговорила )))

Я участвовал в анализе проблем 2А42, в том числе улучшение кучности при стрельбе очередями, решения которые были найдены уже применены, и даже госпремии были выданы.

plamia2
Хабаровск

Я участвовал в анализе проблем 2А42, в том числе улучшение кучности при стрельбе очередями, решения которые были найдены уже применены, и даже госпремии были выданы.

Ну если так, подскажу ребятам. Нальют и выпьют за ваше здоровье по такому поводу ))).

Хабаровск
plamia2

Ну если так, подскажу ребятам. Нальют и выпью за ваше здоровье по такому поводу ))).

А пулемет нужен, как и модифицированная пушка и выстрел к ней

plamia2
А пулемет нужен, как и модифицированная пушка и выстрел к ней

Разумеется.
"Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным" (с)

VN-R
Хабаровск

...
Патрон, калибр пули 7.62 , вес пули 15 грамм, скорость около 800 мс,
БК 0.7 (кажется, не помню уже), вес и форма обычного и бронебойного сведены

Алексей, еще вопросик небольшой: ресурс ствола при стрельбе таким патроном оценивали и если "да", то примерно сколько выстрелов до замены на снайперской винтовке?

С уважением, Виталий.

Хабаровск
VN-R

Алексей, еще вопросик небольшой: ресурс ствола при стрельбе таким патроном оценивали и если "да", то примерно сколько выстрелов до замены на снайперской винтовке?

С уважением, Виталий.

Расчетно 6-8 тысяч

plamia2
Хабаровск

Расчетно 6-8 тысяч

На хромированном стволе?

Gorgul
Все не так, пулемет сильно легче, раза в три наверно
Это сильно зависит от пушки, как и точность. Амеры, в свое время, так и вовсе 12.7 пытались на 30 мм заменить...денех пожалели.
https://zeir.ru/30-mm-avtomaticheskaya-pushka-asp/
2 Иваныч Баский
Хабаровск
Расчетно 6-8 тысяч
Это сколько же стволов должно идти с таким пулемётом?
Пучок?
Gorgul
90 % задач решаемых пушкой можно решать пулемётом.
100% задач, решаемымх пулеметом, ав томатическая пушка (сравнимых габарита и веса) решит сильно эффективнее.
Gorgul
И, сколько там прбитие у амерской 30мм кумы?
Хабаровск
2 Иваныч Баский
Это сколько же стволов должно идти с таким пулемётом?
Пучок?

Ствол пулемета изготавливается иначе, для пулемета ресурс около 20 тысяч, там и требования иные

Хабаровск
Gorgul
100% задач, решаемымх пулеметом, ав томатическая пушка (сравнимых габарита и веса) решит сильно эффективнее.

В том то и дело, что они несравнимы ( в разы) по габаритам и весу, а также по отдаче, возможности размещения, темпу, боезапасу и тд

Gorgul
В том то и дело, что они несравнимы ( в разы) по габаритам и весу, а также по отдаче, возможности размещения, темпу, боезапасу и тд
Тут еще вопрос, вполне возможно что на одну и туже цель пушка может тратить сильно меньше боезапасу, как по количеству так и по весу. Тут только испытания покажут.
Schaber
Хабаровск
Высокий темп военные не заказывают потому что в схеме ПК его реализовать невозможно, а он (тепм) нужен и это давно и качественно доказано, но вы все равно, опять полезете на березу за бананами.

Кто доказал необходимость высокого темпа для 7,62мм вы разумеется не скажите.

Но вот например американцы вас не послушали и на своём M240 Bravo сделали темп 550-600в\мин, при этом исходный MAG тарахтит до 950в\мин.

На счёт того, что в "схеме ПК" нельзя реализовать высокий темп, так просто враньё чистой воды.

Вот такое же извлечение назад:

Пулемёт УБ, темп до 1200в\мин. И это в калибре 12,7мм.

А ещё есть легендарная 23-мм пушка ВЯ, которая тоже тянет назад, и у неё темп 600в\мин(и это у пушки, а не пулемёта с коротким патроном).

Можно ещё вспомнить пулемёт СН, у которого тоже извлечение назад и темп стрельбы аж в 3000 в\мин:



Ну и пожалуй самым скорострельным одноствольным пулемётом в истории был экспериментальный пулемёт Юрченко, с темпом 5000 в\мин. Ещё раз ПЯТЬ ТЫСЯЧ ВЫСТРЕЛОВ В МИНУТУ. И там тоже был патрон 7,62х54R, правда подавал на прошив:

Были и экспериментальные, например ковровский аппарат 40-х годов, тоже извлечение назад, темп 1300-1900 в\мин. Вес 6,5кг. Даже была изготовлена опытная партия:


Gorgul
Schaber
Это все таки авиационное и требует весьма нежного и трепетного обращения....
Та же ШВАК, даже в танках уже толком не стреляла..не говоря про пехоту.
Schaber
Хабаровск

Нужен новый пулемёт в 14.5х114, с доработанным патроном позволяющим собирать 80% попаданий в квадрат 1,5х1,5м очередью на 4500 м, это даст много возможностей как и по созданию системы ближней ПВО (дроны, РСЗО, возможно даже снаряды арты (СОЦ, автоматизация и пр. это все понятно кстати),

Прям лобаевщина какая-то. Правда за госчёт.

Квадрат 1,5х1,5 конечно впечатлит гуманитариев, которые даже не подумают, какое будет Вд и соответствующий эллипс рассеивания размером с
с пару футбольных полей.

Кстати, такой пулемёт под мощный патрон 14,5х147 был сделан и испытан, ещё 80-т лет назад. Но оказался не нужен.

Да, и по дронам лучше осколочные снаряды, поэтому и были созданы 23-мм автоматы на замену 14,5мм.

Schaber
Gorgul
Этьо все таки авиационное и требует весма нежного и трепетного обращения....

Разумеется авиационное, ибо в пехоте такие темпы не нужны.

При это УБ был не сложнее ДШК и надёжно подавал при любом положении и перегрузках, чего не могут показать многие даже чисто наземные системы.

Gorgul
При это УБ был не сложнее ДШК
По нему, кстати, инфы почти нет...особенно про вариант в 20 мм...
Schaber
Да, и тот кто топит за 308-й вместо 54-го должен понимать, что у 308-го, при равной баллистике с 54-м, всегда выше давление, что на стальных гильзах приводит к тугим экстракциям и другим проблемам.
И по этому, нормальные 308-е это только латунь, которая значительно дороже стали и которую для армии оплачивают налогоплательщики.

Ну и это уже не говоря, что в среднем 7,62х51 весит на 1,5грамма больше, нежели 7,62х54, что добавляет 150грамм веса на каждую сотню патронов. Пулемётчики буду сильно "рады" такой замене.

Хабаровск
Тролль есть тролль, это природа.

Не имея практического опыта, с уверенностью нести всякую чушь это Ганза в чистом виде.

Ответ практика, теоретику: патрон .308 в стальной гильзе легче х54 при одинаковом весе пули, в латуни тяжелее.

Чушь про давления оставьте себе, сталь работает в пулемете и самозарядке без всяких придуманных Вами проблем, подаётся, извлекается. Работает, доказано испытаниями.

Враньё про то, что кто "топит" за .308 на замену х54 оставьте себе, и читайте что пишут другие, а не только себя.

Враньё про высокий темп, в пулемете весом в 20 кило ,что угодно можно реализовать, а вот в весе ЛСО у МТК не получилось, вы очевидно талантливее его.


Хабаровск
Schaber
Да, и по дронам лучше осколочные снаряды, поэтому и были созданы 23-мм автоматы на замену 14,5мм.

Опа, ЗУ оказывается для борьбы с дронами разрабатывали, может ссылочкой на ТЗ поделитесь?

Напомнило кадр где Ленин с Мавзолея выступает.

Varulf
Хабаровск

Хрен то с ним, но сейчас он вместе с ним придет и нас научит.

Патрон, калибр пули 7.62 , вес пули 15 грамм, скорость около 800 мс,
БК 0.7 (кажется, не помню уже), вес и форма обычного и бронебойного сведены

Судя по весу пули и скорости, что-то наподобие 300 Win Mag.
Не большевата ли отдача была? Износ пульного входа? Понятно, что не высокоточка, но всё же…чтобы, как писали выше, по 6 стволов не носить

Varulf
Идея про модернизацию СВД (новое шасси, перествол) оптимальна, ИМХО. Не потребует что-то разрабатывать с нуля. В нашей стране теперь любой новый проект - на десятилетие, не меньше.
Про пулемёт…пушка 2а72 будет лучше любого действующего или будущего пулемета.
Gorgul
Про пулемёт:пушка 2а72 будет лучше любого действующего или будущего пулемета.
тут нюанс, ее на станок не поставишь.
То что нужна пушка - согласен, но это должна быть другая пушка...при чем не обязательно в калибре 30 мм. есть у нас такой интересный патрон - 23 × 115 мм. С современными снарядами - то что надо.
В целом, те же американцы все давно изобрели...надо только творчески обработать напильником. 😊
2 Иваныч Баский
Schaber
по дронам лучше осколочные снаряды, поэтому и были созданы 23-мм автоматы на замену 14,5мм
Иликтронику которая держит такие перегрузки, в каждый снарядик 23 мм где брать?
В Тайване покупать?
Gorgul
Иликтронику которая держит такие перегрузки, в каждый снарядик 23 мм где брать?
В Тайване покупать?
В китае..они могут...
2 Иваныч Баский
Gorgul
В китае..они могут...
Если захочут продавать.
ArhiZaman
Насчёт мелких дронов два выхода имхо. Или 12 калибр и засыпать небо очередями. Или удаленный подрыв снаряда. Охотится на аналоги DJI дронов, или орлана 23/30 мм пушкой бессмысленно. Тут больше удача нужна, а не точность. Отстрелял, что с Тунгуски, что с Шилка не одну тысячу боеприпасов. К примеру в осветительный снаряд ни разу не попали моей памяти за долгие годы. А он не маленький, ещё и парашют. Считай как мавик в размерах.
Schaber
2 Иваныч Баский
Иликтронику которая держит такие перегрузки, в каждый снарядик 23 мм где брать?
В Тайване покупать?

Там же, где пришлось брать электронику для советских радиовзрывателей.

Schaber
Хабаровск
Тролль есть тролль, это природа.

Не имея практического опыта, с уверенностью нести всякую чушь это Ганза в чистом виде.

Ответ практика, теоретику: патрон .308 в стальной гильзе легче х54 при одинаковом весе пули, в латуни тяжелее.

Мистер "практик", если бы вы хоть раз стреляли с закрытой огневой, то никогда бы не стали выдумывать стрелять из пулемёта на 4,5км.


На фото гильзы от патронов с примерно одинаковой баллистикой. Если просто заменить латунь на сталь, то 308-й всё равно будет тяжелее.

А какая масса у гильзы 308-го принятого, по вашим словам, на вооружение армии РФ? Может всё таки скажите индекс? Ну что бы совсем не быть голословным.


Хабаровск
Враньё про высокий темп, в пулемете весом в 20 кило ,что угодно можно реализовать, а вот в весе ЛСО у МТК не получилось, вы очевидно талантливее его.

Вы путаетесь в цифрах. В 20кг это уже скорострельные под 12,7мм. А под 7,62Х54 это в районе 10кг.

Как раз вы себя позиционируете умнее Калашникова, хотя какой темп стрельбы на рекламируемом вами пулемёте вы тоже почему-то не хотите сказать.

Хабаровск
Опа, ЗУ оказывается для борьбы с дронами разрабатывали, может ссылочкой на ТЗ поделитесь?


ЗУ предназначена для борьбы с низколетящими воздушными целями, в т.ч. и с беспилотными. Тогда это называлось самолёты-снаряды.

Чего необходимо калибрам 23мм, 30мм, так это программируемых взрывателей и соответствующих комплексов.

Хабаровск
Сайт ТПЗ, раздел продукция, подраздел винтовочные патроны, масса х54 патронов и .308 при одинаковом весе пули, одинаковая (максимальная), х54 чуть чуть тяжелее.

Пулемет в для работы на 4500 м нужен чтобы сбивать низколетящие, низкоскоростные воздушные объекты, сейчас нет средств эффективного поражения, ни ЗУ ни 2А38 не справляются полностью с задачей и насыщенность их в войсках мала.

Небо, кстати видно и с закрытых позиций.
По земле другая логика применения.

Хабаровск
УБ скорострельность 850, ШКАС ещё забыли, там скорострельность и масса в порядке.
Хабаровск
Schaber


Как раз вы себя позиционируете умнее Калашникова, хотя какой темп стрельбы на рекламируемом вами пулемёте вы тоже почему-то не хотите сказать.

Пулемет реализован по другой схеме, поэтому и смогли получить другие результаты, так, что увы, это вы считаете себя умнее МТК.

Темп и основные характеристики я уже указывал, это просто доказывает, что вы читаете только самого себя.

Хабаровск
Schaber

Прям лобаевщина какая-то. Правда за госчёт.

Квадрат 1,5х1,5 конечно впечатлит гуманитариев, которые даже не подумают, какое будет Вд и соответствующий эллипс рассеивания размером с
с пару футбольных полей.

за госчет это как, простите?

Пули будут приходить кучно в квадрат 1.5х15 м, расположенный вертикально, так в ТЗ и пишут, определяют площадь поражения и вероятность, это потом и подтверждается испытаниями. Если бы вы хоть одно ТЗ написали, вы бы знали.

Это будет подтверждением возможности сбивать воздушные, малоразмерные обьекты.

По наземным целям, это будет говорить о достаточной энергетике выстрела ну и тд.

Практических задач для такого комплекса много, особенно с учетом малой массы, и малой отдачи (более чем в 10 раз меньшей чем у 2А42 например), что позволяет существенно увеличить варианты размещения и установки системы.

Хабаровск
Да, вот забыл, для безрантового патрона пулемётная лента получается компактнее, что тоже положительно для веса коробки
Schaber
Хабаровск

Пулемет реализован по другой схеме, поэтому и смогли получить другие результаты, так, что увы, это вы считаете себя умнее МТК.

Темп и основные характеристики я уже указывал, это просто доказывает, что вы читаете только самого себя.

Вы можете просто сказать какой темп стрельбы у вашего пулемёта, а не изливать свои чувства ко мне и МТК?

Хабаровск
УБ скорострельность 850, ШКАС ещё забыли, там скорострельность и масса в порядке.

Про ШКАС я не забыл, я его специально не упоминал, так как там другой принцип извлечения из ленты.

Да, и 850в\мин это на УБ-С, то С-синхронный с винтом самолёта, когда момент выстрела согласован с положением лопастей, то есть сам темп уменьшен.

Крыльевой и турельные УБ тарахтят на уровне 1000-1200в\мин.


Хабаровск

за госчет это как, простите?

Пули будут приходить кучно в квадрат 1.5х15 м, расположенный вертикально, так в ТЗ и пишут, определяют площадь поражения и вероятность, это потом и подтверждается испытаниями. Если бы вы хоть одно ТЗ написали, вы бы знали.

Это будет подтверждением возможности сбивать воздушные, малоразмерные обьекты.

По наземным целям, это будет говорить о достаточной энергетике выстрела ну и тд.

Это ТЗ подойдёт лопухам из Ростеха, которые и откроют финансирование.

А возможность поражать воздушные цели оценивается совершенно по другой методике.

Schaber
Хабаровск
Сайт ТПЗ, раздел продукция, подраздел винтовочные патроны, масса х54 патронов и .308 при одинаковом весе пули, одинаковая (максимальная), х54 чуть чуть тяжелее.

Вы мне предлагаете какие-то гражданские гвозди сравнивать с тем, что принято на вооружение?

Где можно увидеть 308-й, который по вашим словам принят на вооружение армии РФ?

plamia2
Schaber

Где можно увидеть 308-й, который по вашим словам принят на вооружение армии РФ?

Да нет такого. То, что к импорту закупают, индекса ГРАУ не имеет.

Хабаровск
Schaber

Вы можете просто сказать какой темп стрельбы у вашего пулемёта, а не изливать свои чувства ко мне и МТК?

Я уже писал вам, раз пять наверное, чуть выше это указано, вы почитайте, что написано.

У меня к вам нет никаких чувств, не льстите себе, вы для меня пустое место.

Хабаровск
plamia2

Да нет такого. То, что к импорту закупают, индекса ГРАУ не имеет.

Чел врёт как дышит, никто не утверждал о принятии на вооружение, был другой термин, но в голове у персонажа все очень круто перепутано

Хабаровск
Schaber

Вы мне предлагаете какие-то гражданские гвозди сравнивать с тем, что принято на вооружение?

Ничего я вам не предлагаю, и не предложу никогда

Хабаровск
Schaber

Это ТЗ подойдёт лопухам из Ростеха, которые и откроют финансирование.

А возможность поражать воздушные цели оценивается совершенно по другой методике.

При чем тут госчет? так и не ответили.

При чем тут Ростех? видимо ответа так и не будет.

Кстати "лопухи" из Ростеха делают Панцири, ПЗРК и много чего другого, что работает по воздушным целям. Видимо вашего мнения в свое время тоже не спросили, вы бы научили как надо.

Про возможности поражать ствольным огнем цели не надо мне истории рассказывать, ваши реплики из зала смешно выглядят, ой, а это, ой а еще вот это... Детсад чесслово.

Методики оценки я излагать тут не буду, вы не поймете, остальным не надо.

NewOldMan
«Десоветизация» стрелкового вооружения финской армии
Многие десятилетия финская армия была вооружена стрелковым оружием, основой которого являются советские системы (АК, ПК, СВД). До сих пор у наших северных соседей в ходу даже снайперская винтовка на базе «трёхлинейки».
В прошлом году финны приняли решение о замене винтовок 7,62 TKIV 85 («мосинка» 😛 и 7,62 TKIV Dragunov (СВД) на AR-образные полуавтоматы калибра 7,62 НАТО со стволом длиной 406 мм, производимые фирмой Sako.
Снайперские винтовки 7,62 TKIV 85 финны разработали на базе затворной группы винтовки Мосина. Эта модель производилась в 80-е годы ХХ века и до сих пор эксплуатируется
В настоящее время Сил обороны Финляндии готовятся к перевооружению на новые винтовки, которые фактически отличаются друг от друга только характеристиками комплектных оптических прицелов.
Финские военные получат винтовки 7,62 TKIV 23 с прицелом Steiner M7Xi 2,9-20×50 и 7.62 KIV 23 с прицелом Trijicon VCOG 1-6×24.
TKIV 23 предназначена для поражения целей на дистанциях до 800 м, а дальность эффективной стрельбы для DMR KIV 23 определена в 600 м. Оба варианта комплектуются глушителями Ase Utra DUAL 762-BL и прикладами Magpul CTR.
Дополнительные преимущества новой системы вооружения по сравнению со состоящими на вооружении образцами включают большую точность, меньшую массу и улучшенную эргономику, а также возможность интегрировать широкий спектр аксессуаров.
Действующий контракт на поставку винтовок стоимостью € 10 000 000 также предусматривает поставку производителем запасных частей, инструментов для обслуживания и обучения
отсюда
WWR
7,62 TKIV 85

НСК-И
Странная ситуация у финов , Сако ТРГ идеальная винтовка по всем показателям , а они какой-то TKIV 85 используют ! Где логика ? 10 лямов готовы потратить на перевооружение, но опять мимо ТРГ!
NewOldMan
НСК-И
Странная ситуация у финов , Сако ТРГ идеальная винтовка по всем показателям , а они какой-то TKIV 85 используют ! Где логика ? 10 лямов готовы потратить на перевооружение, но опять мимо ТРГ!
Ха!
Канада со своей Cadex Defense ставит на вооружение TRG M10
plamia2
НСК-И
Странная ситуация у финов , Сако ТРГ идеальная винтовка по всем показателям , а они какой-то TKIV 85 используют ! Где логика ? 10 лямов готовы потратить на перевооружение, но опять мимо ТРГ!

Ну, насколько я понял, они вообще болт из армии изъяли - только самозарядки будут.

Schaber
Хабаровск
Я уже писал вам, раз пять наверное, чуть выше это указано, вы почитайте, что написано.

Не увиливайте, про темп вашего пулемёта вы ни разу не написали.

Зато прошлись по "плохим" военным, которые, не проявили интерес к вашему пулемёту к которому нет штатного патрона.


Хабаровск
Про возможности поражать ствольным огнем цели не надо мне истории рассказывать, ваши реплики из зала смешно выглядят, ой, а это, ой а еще вот это... Детсад чесслово.

Ваше самовосхваление это даже не детский сад, это уже клиника.

Продолжайте дальше рассказывать про свою гениальность и непонимающих ваших фантазий военных. "Пулемётчик" на 4,5км, млин.

Schaber
plamia2
Ну, насколько я понял, они вообще болт из армии изъяли - только самозарядки будут.

Я тоже понял так, что шпингалеты будут только под 338 и выше.

Хабаровск
Schaber

Ваше самовосхваление это даже не детский сад, это уже клиника.

Продолжайте дальше рассказывать про свою гениальность и непонимающих ваших фантазий военных. "Пулемётчик" на 4,5км, млин.

Я давно привык к воинствующим дилетантам, ничего не создавшим, ничего не разработавшим, но гороздым на критику и с большой готовностью объяснять всем их неправоту.

Ну нет у вас опыта ни в разработке, ни в создании, так и не надо так яростно ревновать к тем, у кого это получается.

А у меня получается, и неверие персонажей подобных вам, это как раз стимул созидать.

Schaber
Хабаровск
Ну нет у вас опыта ни в разработке, ни в создании, так и не надо так яростно ревновать к тем, у кого это получается.

А у меня получается, и неверие персонажей подобных вам, это как раз стимул созидать.


С точки зрения военных, у вас мало чего получилось. Ни орсисы, ни пулемёты не были приняты на вооружение армии.

А безграмотные высказывания даже в этой теме, заставляют сильно сомневаться, что в области военного вооружения у вас достаточно компетенции.
Одно заявление, что с извлечением назад невозможно получить высокий темп, говорит о вашем глубоком не понимании матчасти автоматического оружия.

Может в области целевой стрельбы по бумажкам вы и разбираетесь, но это не повод указывать зелёным, какие у них должен быть пулемёты и патроны. Да и винтовки тоже.

P.S. Был бы орсис Т5000 на уровне ТРГ-42, то тогда ваши самовосхваления имели бы хоть какое-то основание.

plamia2
Schaber

P.S. Был бы орсис Т5000 на уровне ТРГ-42, то тогда ваши самовосхваления имели бы хоть какое-то основание.

Ну, вы все же не передергивайте.
Т5000 отличная винтовка за свои деньги.
А то, что у ОРСИСа проскакивал брак и при Сорокине и после него - так он не сам же их строгает 😂.
Тут как всегда вопрос кадровый.

Varulf
plamia2

Ну, насколько я понял, они вообще болт из армии изъяли - только самозарядки будут.

Да, в .30 калибре они полностью переходят на AR-образную .308Win

Varulf
Перечитал, не нашёл какой темп стрельбы был у опытного ЦКИБовского пулемета в 308 калибре.
Интересно, что американцы о ПКМ очень хорошо отзывались по Афганистану. Он их сильно заставил стрелковку перетряхнуть.
Хабаровск
Varulf
Перечитал, не нашёл какой темп стрельбы был у опытного ЦКИБовского пулемета в 308 калибре.
Интересно, что американцы о ПКМ очень хорошо отзывались по Афганистану. Он их сильно заставил стрелковку перетряхнуть.

850-900 в/мин

WWR
Был бы орсис Т5000 на уровне ТРГ-42
Вот сколько лет стреляю Ф-класс, но что-то не помню, чтобы с ТРГ у нас выигрывали. А вот с ОРСИСом много раз. Даже ЧЕ выигрывали.
Хабаровск
Schaber


С точки зрения военных, у вас мало чего получилось. Ни орсисы, ни пулемёты не были приняты на вооружение армии.

А безграмотные высказывания даже в этой теме, заставляют сильно сомневаться, что в области военного вооружения у вас достаточно компетенции.
Одно заявление, что с извлечением назад невозможно получить высокий темп, говорит о вашем глубоком не понимании матчасти автоматического оружия.

Может в области целевой стрельбы по бумажкам вы и разбираетесь, но это не повод указывать зелёным, какие у них должен быть пулемёты и патроны. Да и винтовки тоже.

P.S. Был бы орсис Т5000 на уровне ТРГ-42, то тогда ваши самовосхваления имели бы хоть какое-то основание.

С точки зрения военных есть образцы принятые на вооружение (не только в РФ кстати), есть те которые были разработаны при моем участии и находятся в стадии ОКР и будут приняты на вооружение и тд. Много чего.
Есть большой задел, на основании которого можно строить новые образцы и боеприпасы. А есть ещё большой пласт работ в области проектирование и производства специальных станков с ЧПУ, разработка систем управления и компьютерных программ.

Герман Коробов был выдающийся конструктор, более 100 образцов, ни один не принят на вооружение, и тут больше политика чем его талант.

Теперь про высокий темп и конструктивные схемы, так как вы демонстрирует абсолютную оторванность от практических конструкций, ну нет у вас опыта, только чужие картинки в чужих книжках, объясняю на пальцах. Чтобы поднять темп в схеме ПК нужно вдвое увеличить скорость подвижных частей автоматики (это тянет за собой и увеличение массы и изменение габаритов), увеличение темпа при этом не позволит решить проблему стрельбы очередями (насколько я помню ни АК, ни ПК не соответствовали требованию ТЗ ГРАУ по данному показателю), так как вектор отдачи в ПК не совпадает с точкой опоры приклада в плечо стрелка, возникает момент сил, из за которого идёт подброс ствола вверх, при увеличении скорости подвижных частей эти тенденции нарастают. Кроме этого при высоком темпе в ПК сильно греться ствол, а увеличить массу для минизации перегрева для ЛСО плохая идея, вес выйдет за ТЗ.

При этом высокий темп который мы получили это просто эффект компоновки, задачи которые мы ставили перед собой были другие, точность стрельбы очередями, отсутствие подброса при стрельбе очередями, высокая скорость перезаряжания (относительно ПК раз в пять быстрее и не нужно подниматься над пулеметом), уменьшение скорости нагрева ствола, отсутствие воспринимаемой отдачи, возможность контроля через прицел попаданий и целей, без необходимости вторичного поиска.

Если и сейчас не дойдет, то именно это клиника.

Орсис это первое решение в РФ за много лет позволившее создать паритетный западным системам образец , а я ещё и патроны делал ( доработав, существенно, сборочные линии итальяно-швейцарского производства, прикол в том, что получалось на них собирать патроны из компонентов Лапуа, точнее чем делает сама Лапуа)

Хабаровск
WWR
Вот сколько лет стреляю Ф-класс, но что-то не помню, чтобы с ТРГ у нас выигрывали. А вот с ОРСИСом много раз. Даже ЧЕ выигрывали.

Вадим, это зависть, человек уже извелся, чтобы хоть как то уколоть, только иголки у него тупые.

НСК-И
Зачем сравнивать узкоспециализированные Орсис FTR ( твист 10,пульный вход , пуля 200, ствол 32) с обычной Трг ( ствол 26, твист 12, пуля 168)? Особенно когда нет разделения на кастом и завод .
Самообман какой-то .Если опросить 100 человек и задать им один вопрос , что возьмёте в дар Орсис или Трг? Уверен , перевес будет конкретный в пользу ТРГ. К Орсису отношусь ровно , но я реалист 😊 расстрелявший 2 шт ТРГ.
2 Иваныч Баский
НСК-И
Самообман какой-то .Если опросить 100 человек и задать им один вопрос , что возьмёте в дар Орсис или Трг? Уверен , перевес будет конкретный в пользу ТРГ
Тут может ещё имеет смысл учесть маркетинг и количество выпущенных винтовок.
ТРГ, это почти легенда. Можно сказать, вундервафля.
Лично меня она не впечатлила. Довольно грубо сколоченная добротная. Чисто для войны. Сразу скажу, стрелял из неё не много. Больше для ознакомления. Но вот её цена...
И тот же Орсис Т-5000 из нержавейки. Вылизанный как кошачьи яйца. За почти смешные деньги.
Единственный недостаток Т-5000 на мой взгляд, это её вес. Для 308 вполне достаточный, но вот в 300ВМ и 338ЛМ легковата. Козлит при стрельбе. Удержать сложно. Мне даже дульник пришлось чуть развернуть в сторону.
Дульники проблему подброса Т-5000 до конца не решают. Я всякие пробовал.
Ей бы ещё хотя бы 1 кг накинуть)))
NewOldMan
Лично меня она не впечатлила.
А лично меня - очень. В 300WM - фантастически удобная, кучная, управляемая винтовка. Стрелял и уверенно попадал из нее на 1720 метров. На мой взгляд, ей нужен только более быстрый твист, как у AI для 300NM - 1:8. Тогда бы я стрелял из нее более тяжелой пулей до 2 км.

И, наверное, TRG легенда. Но про Орсис говорили много больше, что меня, как человека, довольно долго занимавшегося рекламой, стимулированием сбыта и выборами, от Орсиса всегда отворачивало. Поэтому Орсис в руках никогда не держал и с TRG сравнить не могу - TRG не оставила для этого места.

Gorgul
Сбивать дрона из легкой стрелковки...сколько там обычный срочник с АК на 200м в грудную попадает....ладно, в ростовую.
WWR
Особенно когда нет разделения на кастом и завод .
Когда такое разделение было, то Ремингтон выигрывал у ТРГ.
Schaber

WWR
Вот сколько лет стреляю Ф-класс, но что-то не помню, чтобы с ТРГ у нас выигрывали. А вот с ОРСИСом много раз. Даже ЧЕ выигрывали.

Какое отношение спортивный Ф-класс относится к данной теме?

Schaber
Хабаровск

Герман Коробов был выдающийся конструктор, более 100 образцов, ни один не принят на вооружение, и тут больше политика чем его талант.

Не выдумывайте чёрной кошки там где её нет.

Когда был конкурс на АКМ, автомат Коробова имел автоматику на полусвободном затворе, что явилось причиной периодических разрывов стальных гильз. У системы Калашникова такой проблемы в принципе не было.

При этом Коробов несомненно гений, но его конструкции по надёжности в лучшем случае могли только сравняться с системой Калашникова.

Хабаровск

Чтобы поднять темп в схеме ПК нужно вдвое увеличить скорость подвижных частей автоматики (это тянет за собой и увеличение массы и изменение габаритов),

Никому, кроме вас, большой темп на пехотном пулемёте не нужен.


Хабаровск

увеличение темпа при этом не позволит решить проблему стрельбы очередями (насколько я помню ни АК, ни ПК не соответствовали требованию ТЗ ГРАУ по данному показателю),

Вы абсолютно не правильно всё "помните".

АК не удовлетворят ТЗ только по одному пункту: кучность стрельбы очередями. Ни кто никогда не требовал от АК ещё большей скорострельности, более того, в АКМ даже ввели деталь "замедлитель курка".

Если вы совсем-совсем, слабы в знании матчасти, то докладываю: что ППШ имел темп стрельбы 900в\мин, созданный позднее ППС специально приглушили до 600в\мин.


Хабаровск
При этом высокий темп который мы получили это просто эффект компоновки,

Ничего вы не получили. Темп 850-900в\мин это совершенно ничего выдающегося.

ПКТ, который имеет туже кинематику что и ПК, имеет штатный темп 700-800в\мин. Просто выше нет никакого смысла, даже на танковом пулемёте.

Хабаровск
высокая скорость перезаряжания (относительно ПК раз в пять быстрее и не нужно подниматься над пулеметом),

Это могут подтвердить только военнослужащие, испытавшие этот пулемёт в полях.
Но вы сделали всё, что бы этот пулемёт заведомо не попал в армию, а теперь изображаете непонятого гения.

Более того, своими лжетехническими заявлениями(даже на этой странице) вы заставляете сильно осторожно относиться к любым вашим высказываниям.

Хабаровск
Орсис это первое решение в РФ за много лет позволившее создать паритетный западным системам образец ,

Вот здесь согласен. Но ТРГ42 лучше.

При этом автоматическое оружие финской разработки это просто кошмар.

2 Иваныч Баский
NewOldMan
лично меня - очень. В 300WM - фантастически удобная, кучная, управляемая винтовка. Стрелял и уверенно попадал из нее на 1720 метров. На мой взгляд, ей нужен только более быстрый твист, как у AI для 300NM - 1:8. Тогда бы я стрелял из нее более тяжелой пулей до 2 км.
И, наверное, TRG легенда. Но про Орсис говорили много больше, что меня, как человека, довольно долго занимавшегося рекламой, стимулированием сбыта и выборами, от Орсиса всегда отворачивало. Поэтому Орсис в руках никогда не держал и с TRG сравнить не могу - TRG не оставила для этого места.
Я думаю, это показатель не качества винтовки, а уровня вашего мастерства. Стрелять на 1700 метров из 300ВМ, тут ветровые кондиции ловить нужно уметь. А так, винтовка как винтовка с кучностью в пол-угла.
Наверно всё-таки о ТРГ написано и наговорено много больше, чем про Т-5000.
Уверен, попади вам в руки Т-5000, вы отстреляетесь не хуже.
Хабаровск
WWR
Когда такое разделение было, то Ремингтон выигрывал у ТРГ.

Был большой конкурс, Ремингтон победил, правда это не классический Рем 700, ТРГ, АВ проиграли.

Хабаровск
Schaber

Вот здесь согласен.

Вот и славно

Хабаровск
Schaber
Это могут подтвердить только военнослужащие, испытавшие этот пулемёт в полях.

Это могут подтвердить все, у кого есть секундомер.

Schaber
Хабаровск
Это могут подтвердить все, у кого есть секундомер.

Вы слишком оптимистичны.

Нужно испытать оружие не только под секундомер, но и в грязи, на морозе, ночью и т.д.

А ещё, нужно постоянно изучать матчасть и чужой опыт, что бы не повторять чужих ошибок.

Вот например, у хеклера есть пулемёт HK21(выпускается с 60-х), там есть всё тоже что вы преподносите как достоинства: заряжание ленты без подъёма крышки, большой темп стрельбы 900в\мин и т.д.

Но в итоге, бундесвер принял MG5 от того же производителя, у которого традиционная откидная крышка и темп в пределах 650-800в\мин.

Думаю, что вы прекрасно понимаете, что немецкие военные имели более чем предостаточно испытаний обоих систем перед тем как сделать окончательный выбор.

Gorgul
пулемёт HK21
Все пулеметы НК (на базе G3) стреляют с закрытого затвора, что для пулеметов не есть гуд.
бундесвер принял MG5
Принять то принял, но от самих военных постоянно доносятся хотелки по возвращению производства МГ3. Кстати - с высоким темпом стрельбы.
NewOldMan
2 Иваныч Баский
Я думаю, это показатель не качества винтовки, а уровня вашего мастерства. Стрелять на 1700 метров из 300ВМ, тут ветровые кондиции ловить нужно уметь. А так, винтовка как винтовка с кучностью в пол-угла.
Наверно всё-таки о ТРГ написано и наговорено много больше, чем про Т-5000.
Уверен, попади вам в руки Т-5000, вы отстреляетесь не хуже.

у меня довольно много винтовок, очень нравятся мне две - AI ASR, и TRG42. Остальные просто нравятся

Хабаровск
Schaber

Вы слишком оптимистичны.

Нужно испытать оружие не только под секундомер, но и в грязи, на морозе, ночью и т.д.

А ещё, нужно постоянно изучать матчасть и чужой опыт, что бы не повторять чужих ошибок.

Вот например, у хеклера есть пулемёт HK21(выпускается с 60-х), там есть всё тоже что вы преподносите как достоинства: заряжание ленты без подъёма крышки, большой темп стрельбы 900в\мин и т.д.

Но в итоге, бундесвер принял MG5 от того же производителя, у которого традиционная откидная крышка и темп в пределах 650-800в\мин.

Думаю, что вы прекрасно понимаете, что немецкие военные имели более чем предостаточно испытаний обоих систем перед тем как сделать окончательный выбор.

Забавно, что про испытания рассказывает человек в них не сведущий.

Очевидно же , что в грязи, ночью и зимой гораздо удобнее и быстрее ленту в лентопротяжный механизм устанавливать, с открытой крышкой, чем просто пристегнуть коробку. Как тут спорить.

Достоинств у пулемета больше, чем те , на которые вы указали, и они не рассматриваются по отдельности, это комплексная оценка.

А что и почему приняли немцы, известно немцам, может они просто о цене не договорились.

Сравнивать с Н21 это прикол конечно, даже не смешно уже, как у вас аргументация засохла вся.

Давайте я ваш опыт изучу, чтобы ошибок не совершать,есть что представить? :-)

Durnev
Позвольте задать вопрос на «вообще».
Кто считает необходимым срочное кардинальное стрелковое перевооружение?
Именно срочное, и кардинальное.
Schaber
Хабаровск
Забавно, что про испытания рассказывает человек в них не сведущий.

Ваша самоуверенность сильна, так же как и ошибочна.

Хабаровск
Очевидно же , что в грязи, ночью и зимой гораздо удобнее и быстрее ленту в лентопротяжный механизм устанавливать, с открытой крышкой, чем просто пристегнуть коробку. Как тут спорить.

Расскажите пожалуйста, как заряжать ваш пулемёт лентой на 200-250 патронов?

Хабаровск
А что и почему приняли немцы, известно немцам, может они просто о цене не договорились.

А если нет?

Хабаровск
Сравнивать с Н21 это прикол конечно, даже не смешно уже, как у вас аргументация засохла вся.

Да я уже понял, что по вашему мнению, ни кто кроме вас никто ничего путного не сделал.

Хабаровск
Давайте я ваш опыт изучу, чтобы ошибок не совершать,есть что представить? :-)

Ну вот эпизодик.

Весна 2009г, МС отделение из курсантов одного училища, полигон, грязь после техники.

Задача: имитация штурма опорного пункта условного противника.
Вооружение штатное и несколько трофейных автоматов.

Далее по уставу, выдвижение, рассредоточение, перемещение по местности и т.д.

Имитация первой проблемы:
-при высадке с техники боец роняет автомат стволом в грязь и затыкает грязью ствол.
Ствол надо прочистить, для чего удобно использовать штатный шомпол. Очевидно? конечно очевидно, только на трофейных автоматах шомпол не идёт в комплекте, в итоге боец остаётся без оружия.
Кстати на АК12 конструкторы-идиоты шомпол сделали разборным, что практически исключает его оперативное применение.

Имитация второй проблемы:
-боец уронил магазин в грязь и тут же поднял и воткнул в автомат.

Удлинённая горловина для магазина на трофейных автоматах приводит к затруднённому присоединению\отсоединению магазина. Очевидно? конечно очевидно.
Но вот на МЦ556 и её прототипе, как раз такая удлинённая горловина.

Кстати, а почему МЦ556 не имеет варианта под штатный патрон и магазин от СВД?

Schaber
Durnev
Кто считает необходимым срочное кардинальное стрелковое перевооружение?
Именно срочное, и кардинальное.

Так может считать либо агент влияния, либо тот, что хочет на перевооружение попилить.

Разумеется, есть что улучшать, но ни в каком перевооружении нет никакой необходимости.
Тем более нет необходимости менять основные боеприпасы.

Единственное, это добавить 338 или что-то подобное в этой же нише.

Хабаровск
Schaber

Ну вот эпизодик.

Весна 2009г, МС отделение из курсантов одного училища, полигон, грязь после техники.

Задача: имитация штурма опорного пункта условного противника.
Вооружение штатное и несколько трофейных автоматов.

Далее по уставу, выдвижение, рассредоточение, перемещение по местности и т.д.

Имитация первой проблемы:
-при высадке с техники боец роняет автомат стволом в грязь и затыкает грязью ствол.
Ствол надо прочистить, для чего удобно использовать штатный шомпол. Очевидно? конечно очевидно, только на трофейных автоматах шомпол не идёт в комплекте, в итоге боец остаётся без оружия.
Кстати на АК12 конструкторы-идиоты шомпол сделали разборным, что практически исключает его оперативное применение.

Имитация второй проблемы:
-боец уронил магазин в грязь и тут же поднял и воткнул в автомат.

Удлинённая горловина для магазина на трофейных автоматах приводит к затруднённому присоединению\отсоединению магазина. Очевидно? конечно очевидно.
Но вот на МЦ556 и её прототипе, как раз такая удлинённая горловина.

Кстати, а почему МЦ556 не имеет варианта под штатный патрон и магазин от СВД?

Много пустых слов и обсасывание очевидного,то, что для других просто, для вас откровение и вы не в силах этим не поделится.

Объяснять вам логику в разработках безсмысленно, все предыдущие попытки были безуспешны, да и время на это жалко.

Про собственный опыт в разработках и испытаниях, принятие на вооружение, есть ,что сказать? Давай те и про вас, что ж про меня то всё.

Все это напомнило недавний пост Константина Кузнецова, Orengun, так вот он и его команда собирают кучу денег каждый месяц и вкладывают ещё кучу своих личных покупая дроны, медицину,прицелы и пр на передок.
А ему в чате пишут умники, не потратившие на это ни копейки, о том, что прицел не с той сеткой, дрон не той модели, медицина не та и пр.
И приводят сходные с вашими аргументы.

Он их просто шлёт на три буквы.

Тот кто ничего не сделал всегда знает как лучше, и горазд на советы и оценки.

WWR
Единственное, это добавить 338
Уже есть. И давно. 300LM. Тока у нас он не так называется. Люди, имеющие к испытаниям непосредственное отношение об этом знают. Для Вас, очевидно, это новость?
Gtnh
https://t.me/SolovievLive/123795 вот привет хинштейну и прочим ганофобам
NewOldMan
WWR
Уже есть. И давно. 300LM. Тока у нас он не так называется. Люди, имеющие к испытаниям непосредственное отношение об этом знают. Для Вас, очевидно, это новость?
300 LM на вооружении?
Или что это значит - "уже есть" - в контексте надо добавить к стоящему на вооружении?
Хабаровск
NewOldMan
300 LM на вооружении?
Или что это значит - "уже есть" - в контексте надо добавить к стоящему на вооружении?

ОКР по принятию на вооружение в МО комплексов под .338 и .308 идёт уже года три и будет в ближайшее время завершен.

Возможно в ТЗ к .338 и .300 ЛМ был добавлен

NewOldMan
Все это напомнило недавний пост Константина Кузнецова, Orengun, так вот он и его команда собирают кучу денег каждый месяц и вкладывают ещё кучу своих личных покупая дроны, медицину,прицелы и пр на передок.
А ему в чате пишут умники, не потратившие на это ни копейки, о том, что прицел не с той сеткой, дрон не той модели, медицина не та и пр.
И приводят сходные с вашими аргументы.

Он их просто шлёт на три буквы.

Хуже примера придумать невозможно.
Оренган в свое время хайповал, чтобы его купили, и его купили - на зарплату в РСО, структуру КК. С точки зрения подходов к PR они нашли друг друга - Оренган и КК. Но даже оттуда его выпилили месяцев 8 назад, пожевав и распробовав. Теперь у него новый период инвестиций в хайп, чтобы кто-то его купил.
Мне очень жаль, но мои оценки Оренгана подтверждаются всегда. Уже несколько лет. Люди из КК, которые знали о моем отношении к нему, не верили, и которые с ним столкнулись в КК, писали мне: "как ты был прав, это пипец!".
Суть Оренгана сводится к тому что он может послать на три буквы. И хайп ему важнее, чем СВО или что-то еще содержательное. Больше нет ничего.

NewOldMan
.300 ЛМ был добавлен
какой же ресурс ствола для того калибра? 600 выстрелов? 800?
WWR
Хабаровск

ОКР по принятию на вооружение в МО комплексов под .338 и .308 идёт уже года три и будет в ближайшее время завершен.

Возможно в ТЗ к .338 и .300 ЛМ был добавлен

СЦ-154
zen.yandex.ru
Лёша! Как ты мог забыть? 😀
Gorgul
WWR
нет такой страницы.
Хабаровск
https://zen.yandex.ru/media/am...7c3db00ac8a4729
Schaber
WWR
Уже есть. И давно. 300LM. Тока у нас он не так называется. Люди, имеющие к испытаниям непосредственное отношение об этом знают. Для Вас, очевидно, это новость?

Для меня очевидно, что вы плохо знаете историю матчасти. Ибо подобных проектов было несколько.

Schaber
Хабаровск
Объяснять вам логику в разработках безсмысленно, все предыдущие попытки были безуспешны, да и время на это жалко.

Логика может быть только одна: создание более эффективного вооружения.

Впрочем давайте без политики, а только о матчасти.

Так всё таки, как на вашем чудо-пулемёте зарядить ленту на 200-250 патронов?

Почему МЦ556 не имеет варианта под магазин от СВД?

Хабаровск
Schaber

Логика может быть только одна: создание более эффективного вооружения.

Впрочем давайте без политики, а только о матчасти.

Так всё таки, как на вашем чудо-пулемёте зарядить ленту на 200-250 патронов?

Почему МЦ556 не имеет варианта под магазин от СВД?

Вы не отвечаете на вопросы заданные вам.
И вопросы вы задавать не умеете.
Вы не способны к диалогу, наивны, у вас нет знаний, опыта, и нет здравого смысла, вы просто брызжете желчью.
Как я уже написал, подобные люди вызывают лишь жалость.

Gtnh
Был уверен, что охотничьем, да и в спортивном оружии правят маркетологи: куча практически не отличимых калибров и реклама + стрелкирекламщики -ИНДУСТРИЯ 😊
А вот теперь и военные, то в одну сторону, то в другую. Старый «добрый» 30-06 обьявили тяжелым, большим, излишне мощным - 308 наше все! Теперь в другую сторону..
Schaber
Хабаровск
Вы не отвечаете на вопросы заданные вам.
И вопросы вы задавать не умеете.
Вы не способны к диалогу, наивны, у вас нет знаний, опыта, и нет здравого смысла, вы просто брызжете желчью.
Как я уже написал, подобные люди вызывают лишь жалость.

Э-нет. Жёлчью брызжите как раз вы, и в отношении Калашникова и в отношении военных, которые такие-сякие не захотели ваш "гениальный" пулемёт.

А про себя уже написал, и если вы читаете по диагонали, то я тут не причём.

А что касается вашего пулемёта, то его система перезарядки совершенно не приемлема для боевого оружия.

И тут два варианта, либо вы всё понимаете, но увиливаете от прямого ответа, либо, как обычно, плаваете поверхностно и ни как не можете вкурить к чему мои вопросы.

На счёт отсутствия мц556 под 54-й патрон и так всё понятно, это у вас похоже что-то религиозное.

Хабаровск
Schaber

Э-нет. Жёлчью брызжите как раз вы, и в отношении Калашникова и в отношении военных, которые такие-сякие не захотели ваш "гениальный" пулемёт.

А про себя уже написал, и если вы читаете по диагонали, то я тут не причём.

А что касается вашего пулемёта, то его система перезарядки совершенно не приемлема для боевого оружия.

И тут два варианта, либо вы всё понимаете, но увиливаете от прямого ответа, либо, как обычно, плаваете поверхностно и ни как не можете вкурить к чему мои вопросы.

На счёт отсутствия мц556 под 54-й патрон и так всё понятно, это у вас похоже что-то религиозное.

Вы в состоянии ответить на вопросы которые вам задают?

Нет? А почему?

Чего вы так боитесь?

Хабаровск
Schaber

Э-нет. Жёлчью брызжите как раз вы, и в отношении Калашникова и в отношении военных, которые такие-сякие не захотели ваш "гениальный" пулемёт

Я то как раз спокоен, это вас выворачивает на изнанку, я такое видел уже очень много раз.

Появляется очередной эксперт, анонимный, не имеющий отношения к созданию оружия и патронов ( ну или очень сильно сбоку когда простоявший), к стрельбе, ничего в жизни толком не сделавший и начинает всех учить как надо, и как должно быть.

Таким экспертам нужно только одно, самоутвердиться, причем в писанине на Ганзе, что они лучше понимают, знают и пр.

Они анонимны всегда, они никогда не ответят ни на один вопрос про их практические достижения, у них теория, причем теория своя собственная.


Это типовая картина, и вы в нее ну просто полностью укладывается.

Отвечать вам, мне не нужно, ввиду того, что вам не ответы нужны, а самоутверждение за чужой счёт.

WWR
Почему МЦ556 не имеет варианта под магазин от СВД?
Зачем? Похоже, что патрон позапрошлого века у Вас что-то религиозное.
Хабаровск
WWR
Зачем? Похоже, что патрон позапрошлого века у Вас что-то религиозное.

Вадим, напомню, что МЦ566 разрабатывалась как гражданская винтовка, позже на нее появилось ТЗ МО и вариант данной винтовки ушел в ОКР и в итоге будет принят на вооружение.

Так вот и патрон 7.62х54 и магазин от СВД " дешевит" восприятие винтовки, и делает ее коммерчески гораздо менее привлекательной.

Кроме того, ввиду конструкции патрона и патронника, патрон .308 ощутимо точнее, особенно с учётом доступности ( в период разработки) качественных патронов в этом калибре и комплектующих к ним.

Сделать па в 7.62х54 работающий менее 0.4 МОА невозможно, в разумных весах и стоимости, а в .308 это получилось.

Разрабатывать ,что то под исчерпавший потенциал модернизации патрон нет смысла.

Кроме этого получившийся па и пулемет это основа перспективных ЛСО так как конструкция масштабируемая и может быть адаптирована под перспективные калибры.

romul
Алексей, есть какие-нибудь разработки
системы патрон/оружие, конкурентные новой амерской винтовке Зиг с патроном
6,8х51?
СЦ-154/300LM по габаритам заметно крупнее.
WWR
Так вот и патрон 7.62х54 и магазин от СВД " дешевит" восприятие винтовки
На мой взгляд - да. С тобой на 100% согласен. Но адептов "православного" не счесть. Пример несколькими постами выше. Именно они готовы на "корову седло" пялить (читай всю стрелковку в 7.62х54R выпускать).
Хабаровск
romul
Алексей, есть какие-нибудь разработки
системы патрон/оружие, конкурентные новой амерской винтовке Зиг с патроном
6,8х51?
СЦ-154/300LM по габаритам заметно крупнее.

Да, работы идут, так как существующие патроны дошли до предела модернизации, и в связи с развитием СИБ обеспечить необходимое пробите и точность уже не могут. При этом нужно учитывать вес патрона, его габариты и отдачу. Вопрос вращается вокруг вариантов в 6 мм и 6.5 мм.

Скорее всего будут конкурсные испытания, так как несколько организаций этим занято. До появления комплекса пока очень далеко.

WWR
какие-нибудь разработки
системы патрон/оружие 6,8х51?
Вижу какой-нибудь дозвук.
Хабаровск
WWR
Вижу какой-нибудь дозвук.

Как вариант исполнения, но не основной боеприпас.

Хабаровск
WWR
Зачем? Похоже, что патрон позапрошлого века у Вас что-то религиозное.

МЦ566 элементарно переводится под 7.62х54, нужно поменять затвор, присоединение магазина и ствол, работ на 3 месяца.

Просто смысла нет, проще взять Тигр, перстволить и одеть в обвес от vtb, будет чуть хуже, но достойно, субМОА можно будет работать.

Gorgul
На мой взгляд - да. С тобой на 100% согласен. Но адептов "православного" не счесть. Пример несколькими постами выше. Именно они готовы на "корову седло" пялить (читай всю стрелковку в 7.62х54R выпускать).
При этом, патрон устарел чуть ли не на момент принятия на вооружение. 😊
Хабаровск
Gorgul
При этом, патрон устарел чуть ли не на момент принятия на вооружение. 😊

Именно так, это была государственная диверсия, взять патрон от штуцера и насиловать его полтора столетия пытаясь найти в нем религиозный смысл.

ORENGUN
NewOldMan

Хуже примера придумать невозможно.
Оренган в свое время хайповал, чтобы его купили, и его купили - на зарплату в РСО, структуру КК. С точки зрения подходов к PR они нашли друг друга - Оренган и КК. Но даже оттуда его выпилили месяцев 8 назад, пожевав и распробовав. Теперь у него новый период инвестиций в хайп, чтобы кто-то его купил.
Мне очень жаль, но мои оценки Оренгана подтверждаются всегда. Уже несколько лет. Люди из КК, которые знали о моем отношении к нему, не верили, и которые с ним столкнулись в КК, писали мне: "как ты был прав, это пипец!".
Суть Оренгана сводится к тому что он может послать на три буквы. И хайп ему важнее, чем СВО или что-то еще содержательное. Больше нет ничего.

Деб... ты ) тебя и всех таких же Б..... уволили с молота и вы до сих пор простить не можете ) столько лет прошло)) давай я тебе при встрече на пальцах покажу что такое хайп на СВО - кусок ты г.... . Но ты же спрячешься за закрытыми аккаунтами мразь и будешь дальше тявкать как ЦиПСО прям .
Насчёт КК то я оттуда ушёл вместе с командой и один из последних т к сменился акционер и вся команда поменялась , соответсвенно сменилась мотивация , за те деньги которые там теперь получал бы в месяц - я дома спокойно посижу и мой бизнес это заработает за 5 дней . У меня не осталось ни одного проекта который я не закончил там , закрыл все вопросы и ушёл на новое место с 7ми кратной мотивацией от мотивации КК . Такие как я делают историю , а такие м..... как ты сидят и дрожат в подвалах и строчат за спиной комменты .

Gorgul
Именно так, это была государственная диверсия, взять патрон от штуцера и насиловать его полтора столетия пытаясь найти в нем религиозный смысл.
Диверсия? Хуже, это была глупость. Да, не только в РИ такую глупость сделали (как миниму наглы и франция), но только у нас эту глупость сохранили по настоящее время.
NewOldMan
ORENGUN

Деб... ты ) тебя и всех таких же Б..... уволили с молота и вы до сих пор простить не можете ) столько лет прошло)) давай я тебе при встрече на пальцах покажу что такое хайп на СВО - кусок ты г.... . Но ты же спрячешься за закрытыми аккаунтами мразь и будешь дальше тявкать как ЦиПСО прям .
Насчёт КК то я оттуда ушёл вместе с командой и один из последних т к сменился акционер и вся команда поменялась , соответсвенно сменилась мотивация , за те деньги которые там теперь получал бы в месяц - я дома спокойно посижу и мой бизнес это заработает за 5 дней . У меня не осталось ни одного проекта который я не закончил там , закрыл все вопросы и ушёл на новое место с 7ми кратной мотивацией от мотивации КК . Такие как я делают историю , а такие м..... как ты сидят и дрожат в подвалах и строчат за спиной комменты .

ЧТД

Черномор
Gorgul
Диверсия? Хуже, это была глупость. Да, не только в РИ такую глупость сделали (как миниму наглы и франция), но только у нас эту глупость сохранили по настоящее время.

Глупость - это ваше утверждение

Gorgul
Глупость - это ваше утверждение
Замечание от любителя фалломорфировать на рантовое убожество. 😊
NewOldMan
К вопросу об адекватности МО РФ

Скотт Риттер* - Начнем с простой констатации факта. Русские — не трёхметровые великаны. Русские солдаты – не супермены. Они способны совершать ошибки. Они ошибались в прошлом; они будут продолжать ошибаться. Представление о том, что Россия — это какая-то идеальная военная машина, которая просто никогда не ошибается, и поэтому “почему это они до сих пор не выиграли эту войну” – это абсурд.
Украина начала этот конфликт со второй по величине военной силой в Европе после Турции. Это была одна из самых хорошо обученных вооруженных сил в Европе, одна из наиболее оснащенных вооруженных сил в Европе, одна из самых управляемых вооруженных сил в Европе. А из-за непрекращающегося конфликта на востоке Украины это была одна из самых боеспособных армий Европы. Давайте я скажу по-другому. Если бы украинская армия воевала против немецкой армии, она бы уничтожила немцев. Украинская армия раздавила бы польскую армию, украинская армия вытерла бы пол румынской армией, французской армией, итальянской армией. Настолько хороши были и есть украинские военные. Очень профессиональные, очень хорошо обученные, очень мотивированные.
Представление о том, что Россия собиралась войти в Украину и каким-то образом просто стереть эту очень боеспособную военную силу, абсурдно.
Мы видели, как Россия начинала этот конфликт, используя план действий, который, как мне кажется, недооценивал возможности Украины. Мы видели, как Россия посылала вперед летучие колонны, мало заботясь о фланговой и тыловой безопасности, и украинцам удалось устроить засады на многие из этих колонн и нанести русским тяжелые потери. Это просто констатация факта.
Но что есть у России, так это очень хорошо обученные собственные вооруженные силы, обладающие очень грамотной доктриной, которыми руководят одни из самых подготовленных офицеров, самый подготовленный офицерский корпус в мире, люди, понимающие военное искусство, и армия которая все больше становится профессиональной по своему характеру, отходя от призывной армии, которая доминировала с начала 2000-х до, возможно, 2008 года.
Пятидневная война с Грузией стала для них тревожным сигналом о недостатках их обучения, их снаряжения, их доктрины. Но теперь мы имеем дело с российской армией, которая знает, что делает. Самый главный признак профессионала — это способность быстро адаптироваться в неблагоприятной обстановке. Русские начали (СВО) с одним способом ведения дел и быстро поняли, что им нужно адаптироваться, что украинцы очень компетентны и что России нужно изменить свою методику. И они сделали это, сосредоточив внимание на основной проблеме, стоящей перед ними, которой были тщательно окопавшиеся украинские силы, оборонявшие Восточную Украину и районы Донбасса, которые находились под контролем Украины в течение последних восьми лет.
Я подчеркну ещё раз: тщательно окопавшиеся. Это были украинские военные, которые оборонялись в одних из самых обширных траншейных укреплений, которые я видел со времен Первой мировой войны. С дотами из железобетонных блоков, позициями. На такой линии, если вы продвигаетесь вперёд на одной позиции, вы тут же получаете удар с фланга. Артиллерия пристреляла здесь каждый квадратный сантиметр, так что, когда русские подходят к тому или иному участку, у украинцев уже есть огневое решение. И если у украинцев есть артиллерия, они могут нацелить её на этот квадрат. Так то это чрезвычайно трудная военная проблема.

Русские смогли придумать, я бы сказал, идеальный шторм в смысле военного потенциала для решения этой проблемы. Они в полной мере воспользовались своим преимуществом, я бы даже сказал абсолютным превосходством в артиллерии, чтобы создать методику конфликта, которая фокусируется на выполнении задачи без каких-либо ограничений по времени. И это своего рода уникальный случай в военной истории. Почти каждый раз, когда идет война, военачальники сталкиваются с нехваткой времени для выполнения задачи. Нужно взять высоту 861 к 15:00 на третий день. И многие жизни приносятся в жертву ради достижения этой цели. Русские убрали календарь из уравнения. Им наплевать на время. Все, о чем они заботятся, это достижение цели: нанести максимальные потери украинцам при минимальных потерях со стороны России. И они придумали способ, который даёт именно это. Они прокладывают себе путь через восточную Украину, нанося неслыханные потери. Обычно на войне нападающий добивается численного преимущества над обороняющимся в три раза. Так что на каждого окопавшегося украинца приходилось бы трое русских. И тогда можно идти в атаку. Тогда соотношение потерь будет примерно один к одному. Исторически сложилось так, что некоторые из крупнейших сражений, которые произошли в современной истории, во время Второй мировой войны и так далее, имеют соотношение потерь 1 к 1,2-1,4. Это означает, что если 100 000 ваших сражаются со 100 000 противника, происходит сражение, и в конце концов всё приходит к тому, что у вас остаётся 80 000 человек, а у них — около 60 000. И они понимают, что вы победили. Они или отходят, или бегут, или сдаются.
Русские прямо сейчас достигают показателей потерь... (смеётся). Я не хочу смеяться, потому что это война, люди гибнут, и я не хочу преуменьшать это, но я должен сказать, как военный человек, что идти в наступление на такого окопавшегося противника и добиться соотношения потерь 10, 15, 20, иногда 30 к одному – это в военном деле неслыханно. И я думаю, что все больше людей на Западе начинают обращать на это внимание. Вы знаете, многие западные военные наблюдатели сначала смотрели на русских, и они были немного сбиты с толку, потому что мы все были приучены мыслить оперативными мобильными группами, танковыми соединениями размером с бригаду или дивизию, которые концентрировались, чтобы прорвать оборону, прорваться в тылы, большими размашистыми стрелами. (Показывает руками). А когда русские этого не сделали, мы все сказали: «А, они слишком переоценены. Они не так хороши, как они о себе думали. Как мы о них думали».
А теперь мы перекалибровываем наши оценки, мы говорим: «Эти ребята хороши. Действительно хороши. Они фантастически хороши».
Я бы не хотел воевать против них, потому что эти парни овладели искусством войны, в котором они максимально использовали все свои силы, используя каждую слабость своего врага. Мы периодически слышим, как украинцы рассказывают: «Мы идем на передовую, готовые сражаться с русскими. Мы готовы, мы подготовлены. Мы добираемся до линии фронта, и следующие несколько дней нас обрабатывает артиллерия. Мы теряем 50, 60% наших сил, поэтому нас отводят. И мы ни разу не видели русских». Представьте, как это деморализует противника! Вы готовы вступить в ближний бой со своим врагом, вы идете на передовую, несете ужасные потери и так не видите ни одного врага! Это реальность этой войны. А если вы и видите русских, то обычно после того, как вас сначала стерли в пыль, и теперь хорошо обученные силы легкой пехоты, поддерживаемые броней, заходят в окопы и выковыривают вас штыками, гранатами и ружейным огнём. Полная зачистка.
Русские ведут себя фантастически на поле боя, но им нет дела до часов, им нет дела до календаря. Они будут выполнять свои задачи таким образом, чтобы максимизировать украинские потери и минимизировать свои.
Закончу следующим: из Минобороны Украины просочились документы, которые говорят о том, что, по-моему, на конец июня-начало июля украинские вооруженные силы потеряли 191 тысячу человек. 191 тысячу. И это только армия. Это не считая ВВС, пограничной службы и других сил. Если учесть всех, общее количество потерь составляет около 250 000 человек. На самом деле это число, которое я уже озвучивал какое-то время, говоря, что когда я смотрю... Я не собираюсь утверждать, что я гениален в чём-то, нет. Но я изучал войну, и был на войне достаточно долго, чтобы проводить в уме так называемую «военную математику». Я могу оценить наряд сил, я могу посмотреть на имеющуюся огневую мощь, имеющуюся доктрину, местность, моргнуть глазами четыре или пять раз, пока алгоритм работает в моей голове, а затем сказать: «Вот ожидаемый результат, ценой таких-то потерь». И когда я взглянул на то, что происходит на востоке Украины, я сказал, что к лету этого года Украина понесет четверть миллиона потерь. И оказалось, именно столько они и потеряли.
Не все из них убитыми, это четверть миллиона жертв всего. Но из этой четверти миллиона от 70 до 80 000 убитых. Это много. Это очень много. Это не значит, что сами русские не понесли потерь; они тоже потеряли людей. Мой военно-математический калькулятор показывает, что потери русских и их союзников составляют около 15 000 убитыми, и, вероятно, общие потери в районе от 25 до 30 000, может быть до 40 000 всего. Итого, 55 000 русских потерь. Так вот, большинство русских потерь имели место в начале конфликта, тогда как Украина всегда несла больше потерь, чем русские.
Если вы посмотрите на условный график, (показывает руками) то у вас есть русские, начавшие с высоких потерь, а затем цифры их потерь падают, оставаясь настолько близко к нулю, насколько это возможно на сегодняшний момент. Украинские потери всегда были высокими, затем начали расти ещё больше, а сейчас просто взмыли вверх. Так что, несмотря на то, что эти цифры говорят о том, что есть какое-то, я не буду говорить «равенство», в потерях, но то, что украинцы сегодня приписывают себе, а все соглашаются с этим, это не соответствует действительности. Потому что актуальная диаграмма показывает, что украинские потери резко растут, а российские потери падают.

Война будет развиваться только в худшую для украинцев сторону. Знаете, в июле-августе 1943 года в Советском Союзе произошло большое сражение Великой Отечественной войны под названием Курская битва. Когда битва закончилась, я не думаю, что был хоть один военный эксперт с немецкой или с советской стороны, который бы не осознавал, что Германия проиграла войну. Это было решённым делом. И это было в июле-августе 1943 года. Оставалось еще почти два года войны. То есть, несмотря на то, что война была проиграна, война не закончилась. Украина проиграла эту войну в мае. Они проиграли эту войну, когда пал Мариуполь. Потому что, когда пал Мариуполь, русские оттачивали формулу, которую можно было было повторять на поле боя. И ничто уже не сможет изменить этот результат. Никакая военная помощь Запада, никакая мобилизация со стороны украинцев не сможет изменить этот исход. Впереди еще много боев, много украинцев придётся убить, много территорий предстоить занять, и, к сожалению, многие русские будут убиты и ранены. Я не пытаюсь делать вид, что война окончена. Но война проиграна. Россия победила. Что бы ни произошло, этого не изменить.

* Скотт Риттер
Инспектор ООН по вооружениям в Ираке (1991—1998). Известен как критик внешней политики США на Ближнем Востоке. Перед вторжением в Ирак в марте 2003 года Риттер заявил, что Ирак не обладает значительным потенциалом оружия массового поражения (ОМП). Один из иностранных экспертов, на которых активно опирается кремлевская пропаганда с начала российского вторжения в Украину. Риттер часто появляется на российских каналах, его комментариями делятся российские посольства во многих странах. Скотт Риттер создаёт публицистические материалы для российской государственной медиакомпании Russia Today.

"Скотт Риттер — бывший офицер ООН, извините, офицер разведки морской пехоты США, эксперт в области военного и разведывательного дела, и, конечно, американский патриот."



Расшифровка отсюда

Schaber
WWR
Зачем? Похоже, что патрон позапрошлого века у Вас что-то религиозное.

Затем, что этот патрон и магазин под него состоят на вооружении.

А про возраст аргумент так себе. Колесу несколько тысяч лет, но это не повод кататься на чём-то другом.

Кстати, 50BMG лишь на двадцать пять лет моложе.

А 9х19мм так вообще 1902г, и ничего, выпускают миллионы стволов и патронов.

Schaber
Хабаровск

Вы в состоянии ответить на вопросы которые вам задают?

Нет? А почему?

Чего вы так боитесь?

В посте 569 я же написал про себя, что вам ещё не хватает?

Я же не обсуждаю, вас, вашу карьеру и т.д. Я просто обсуждаю матчасть.

Вы понимаете? МАТЧАСТЬ.

Вы вообще в состоянии обсуждать оружие, а не оппонента?

Schaber
Gorgul
Замечание от любителя фалломорфировать на рантовое убожество

Выигрыш в 150-170г массы на каждой сотне патронов заставят сильно изменить мнение. Особенно, если переть двойной БК в гору и против ветра.

А разница в стоимости латунных и стальных гильз, особенно в масштабах небольшой и тем более большой войны, не оставит ни каких сомнений.

Gorgul
Кстати, 50BMG лишь на двадцать пять лет моложе.

А 9х19мм так вообще 1902г, и ничего, выпускают миллионы стволов и патронов.

И оба - безрантовые.

Выигрыш в 150-170г массы на каждой сотне патронов заставят сильно изменить мнение. Особенно, если переть двойной БК в гору и против ветра.

А разница в стоимости латунных и стальных гильз, особенно в масштабах небольшой и тем более большой войны, не оставит ни каких сомнений.

И проигрыш в невозможности создать надежный магазин емкостью более 10 патронов.
Да и общие танцы с бубном при конструировании системы подачи.

И, насколько знаю, со стальными гильзами не все так просто...

Schaber
Gorgul
И проигрыш в невозможности создать надежный магазин емкостью более 10 патронов.

Ещё бы найти того, кому это надо.

Gorgul
Да и общие танцы с бубном при конструировании системы подачи.

Это проблемы конструкторов и эта проблема закрыта. Тем более, что извлечение назад имеет плюсы. Например, на КПВТ безфланцевая гильза, но извлечение назад.

Gorgul
И, насколько знаю, со стальными гильзами не все так просто...

Только вот 54-й на стальных гильзах успешно едет уже более 80-ти лет, а вот 7,62х51 сталь до сих пор нормальная не получилась, хотя в начале, 7,62х51 был на стальных гильзах в заметном количестве. Но потом пришлось всё перевести на латунь.

Gorgul
И оба - безрантовые.

Так у гражданина возраст был как критерий.

Кстати на M2HB тоже извлечение назад. До сих пор. И чёт истерики по этому поводу на американских форумах не видно.

Хабаровск
Schaber

Вы понимаете? МАТЧАСТЬ.

Разве??

Хабаровск
Schaber

Выигрыш в 150-170г массы на каждой сотне патронов заставят сильно изменить мнение.

Вам же цифры уже даже привели, что это не так, что разница по массе в другую сторону.

Данные от производителя патронов.

Gorgul
Ещё бы найти того, кому это надо.
Всему миру надо, а нам...но это потому что все идиоты.

Это проблемы конструкторов и эта проблема закрыта.
ну да...100 с лишним лет епли с магазинами - и максимум чего добились - 10 патронов. Это называется не "закрыли тему", а " да ну его накуй"...

Так у гражданина возраст был как критерий.
Критерий не возраст, а рант.
Проблемы ранта не в том что он требует извлечения назад, а в том что ентот рант за все цепляется, в какую сторону его не тяни...Тут разве что только Мадсеновская схема проблем знать не будет. 😊
Gorgul
Только вот 54-й на стальных гильзах успешно едет уже более 80-ти лет, а вот 7,62х51 сталь до сих пор нормальная не получилась, хотя в начале, 7,62х51 был на стальных гильзах в заметном количестве. Но потом пришлось всё перевести на латунь.
Там не все так однозначно. И если у вас много меди, и есть денежка, то латунь сильно предпочтительнее.
Varulf
Durnev
Позвольте задать вопрос на «вообще».
Кто считает необходимым срочное кардинальное стрелковое перевооружение?
Именно срочное, и кардинальное.

Нет необходимости. Это не решит никакой из проблем, стоящих сейчас перед Армией. Переход с ПКП/ПКМ на некий ЦКИБовский пулемёт в 7.62х51 ничего не даст. От слова совсем. Это и касается АК-74М. Вполне рабочее, великолепное оружие и будет многие годы. СВД переодеть в шасси от "Валентино". Всё, что создаёт сейчас и создавал ранее "Концерн Калашников" - это плоды клинической рукожопости.

Varulf
WWR
Уже есть. И давно. 300LM. Тока у нас он не так называется. Люди, имеющие к испытаниям непосредственное отношение об этом знают. Для Вас, очевидно, это новость?

Какое оружие в этом калибре принято на вооружение? 300LM - 7.62x70? Ресурс ствола - 800 выстрелов. Кто производит боеприпас? "Испытания" …. скоро это станет матерным словом.

Varulf
Хабаровск


Все это напомнило недавний пост Константина Кузнецова, Orengun, так вот он и его команда собирают кучу денег каждый месяц и вкладывают ещё кучу своих личных покупая дроны, медицину,прицелы и пр на передок.
А ему в чате пишут умники, не потратившие на это ни копейки, о том, что прицел не с той сеткой, дрон не той модели, медицина не та и пр.

люди эти не правы, согласен. Но они не правы не в том, что критикуют Кузнецова (Иванова, Петрова, Сидорова), а в том, что эти вопросы адресуются не тому человеку. Никто не пробовал обратиться в Ростех (сиречь, Чемезову) с вопросом: где, с..ка, прицелы/тепловизоры/ПНВ/Армата/Курганец/Бумеранг/ и ещё 200 позиций? Я попробовал… 😊

WWR
Какое оружие в этом калибре принято на вооружение?
Была бы виселица. А шея найдётся.
NewOldMan
Varulf

люди эти не правы, согласен. Но они не правы не в том, что критикуют Кузнецова (Иванова, Петрова, Сидорова), а в том, что эти вопросы адресуются не тому человеку. Никто не пробовал обратиться в Ростех (сиречь, Чемезову) с вопросом: где, с..ка, прицелы/тепловизоры/ПНВ/Армата/Курганец/Бумеранг/ и ещё 200 позиций? Я попробовал… 😊

Правильный адресат этих вопросов вчера ушел от ответственности. Навсегда.
А Чемезов слишком мал, чтобы исправить то, что натворил ушедший. Всей стране с этим справляться, еще много лет. В условиях противодействия. Изнутри

Хабаровск
Varulf

Нет необходимости. Это не решит никакой из проблем, стоящих сейчас перед Армией. Переход с ПКП/ПКМ на некий ЦКИБовский пулемёт в 7.62х51 ничего не даст. От слова совсем.

Речь как раз не о калибре 7.62х51, а переход на другой калибр эффект даст.

7.62х51 заказывали те структуры, которые 7.62х54 видеть ни в каком виде не хотят.

NewOldMan
структуры
Скорее всего их спрос измеряется максимум тысячей винтовок в 5 лет
2 Иваныч Баский
NewOldMan
Правильный адресат этих вопросов вчера ушел от ответственности. Навсегда.
А-аааа! Ва фсём виноват Горбачев!)))
Так вроде его сковырнули в 1991 году.
Уже 31 год как без него. И с колен встали, и экономику подняли, пендосы в ужасе, гейроппецы в шоке, НАТО трепещет...
А всё равно, виноват пид-рас Горбачёв и пид-с Хрущёв. Ага!
А ещё Чингиз-хан и Стефан Баторий с тамплиерами.
Это так удобно, черт подери!
2 Иваныч Баский
Когда после революции и гражданской войны прошло 31 год, то страна смогла выстоять и обзавестись современным по тем временам вооружением, армией, флотом, ядерным оружием.
А теперь, виноват Горбачев после 31 года, как его уволили. До сих пор виноват. И ещё будет виноват лет 20-30, ни как не меньше!

NewOldMan
Спорить не хочется. Но даже не знаю, что посоветовать почитать, столько всего написано.
Давайте предложу найти 10 отличий периода 1918-1941 от периода 1991-2022.
Когда сделаете это, вставьте в свою конструкцию Чемезова и оцените, насколько он не фактор в вопросе, который ему адресуют.

Период 41-49 предлагаю не рассматривать, новый 41 начался в 2022, правда, немного по-другому. И к нему все же Россия оказалась более готовой, чем СССР в 1941

WWR
патрон и магазин под него состоят на вооружении
Постоял - дай другому постоять.
Да и в стане врага таких патронов немало. Будет где взять, если наши тылы подведут.
Gorgul
Это и касается АК-74М. Вполне рабочее, великолепное оружие и будет многие годы.
АКмоиды хороши...там где автомат стоит дешевле солдата. У АКмоидов есть одна незадача - оптика на них ставится как на корову седло. Как ни крути, а нынче оптика - основные прицельные.
СВД переодеть в шасси от "Валентино"
Как ни тюнингуй жигули, а они останутся жигулями. Так и СВД, ее то в отделение запихнут, то в роту...и везде не то. Как ее не обвешивай...
А-аааа! Ва фсём виноват Горбачев!)))
Кстати, всегда удивляло. Развалил СССР Ельцин, а ругают все Горбачева.
Но самом деле все просто - Горбачемва РАЗРЕШИЛИ ругать. А холуйство из людей никуда не ушло... 😊
2 Иваныч Баский
NewOldMan
Спорить не хочется. Но даже не знаю, что посоветовать почитать, столько всего написано.
Давайте предложу найти 10 отличий периода 1918-1941 от периода 1991-2022.
Когда сделаете это, вставьте в свою конструкцию Чемезова и оцените, насколько он не фактор в вопросе, который ему адресуют.
Период 41-49 предлагаю не рассматривать, новый 41 начался в 2022, правда, немного по-другому. И к нему все же Россия оказалась более готовой, чем СССР в 1941
Да вы оказывается, демагог...
WWR
Да вы оказывается, демагог.
Лишь бы не гогамёт.
NewOldMan
2 Иваныч Баский
Да вы оказывается, демагог...

Как хотите. Мне довольно давно понятно, почему "черный лебедь" по-русски звучит как "жареный петух".

Gorgul
Кстати, а зачем вообще нужен "снайперский" пулемет? У пулеметов вроде несколько иные задачи и точность ему нафиг не сдалась...
Хабаровск
Gorgul
Кстати, а зачем вообще нужен "снайперский" пулемет? У пулеметов вроде несколько иные задачи и точность ему нафиг не сдалась...

Хорошо бы из пулемета в цель попадать, не?

Gorgul
Хорошо бы из пулемета в цель попадать, не?
А что такое "цель" для пулемета? А?
NewOldMan
Войны, когда в психическую атаку шеренгами шли, закончились.
В любом случае, кучное и точное оружие позволяет решать больше задач, чем не кучное и неточное.
Все задачи некучной стрельбы решаются пулеметчиком без проблем.
Впрочем, читал, что из пулемета Максим офицеры царской армии расписывались. Хотя Бог знает, что там за подписи были
Gorgul
Войны, когда в психическую атаку шеренгами шли, закончились.
Внезапно: майкопская бригада в чечении, высота 3234 в афгане, америкосы, в том же афгане не так давно нарвались, до расплава стволов....
И это из известных. Всегда бывают ситуации когда противник, по тем или иным причинам, прет в атаку час за часом, а то и сутки-другие. И именно для этих ситуаций нужен пулемет с ленточным питанием. Это единственное оружие которое поможет пехоте. В любых других сличаях и РПК хватит.
И точность тут не нужна.

Впрочем, читал, что из пулемета Максим офицеры царской армии расписывались. Хотя Бог знает, что там за подписи были

Давайте признаем, снайперский пулемет нужен только на стрельбище. Для понтов.

NewOldMan
Gorgul

Давайте признаем, снайперский пулемет нужен только на стрельбище. Для понтов.

В любом случае, кучное и точное оружие позволяет решать больше задач, чем не кучное и неточное.

Пару месяцев назад подвёз пару - мужа и жену. Разговорились. Оказалось, муж поучаствовал во второй Чеченской кампании. Рассказал, что был пулеметчиком. До собственно боевых действий его комвзвода ругал его за то, что тот стремится стрелять одиночными. Дошло до дела - начал хвалить за это же

Gorgul
В любом случае, кучное и точное оружие позволяет решать больше задач, чем не кучное и неточное.
Да как сказать, те же немцы, на своих станкачах, специально рассеивание увеличивали, как раз для решения задач, свойственных пулеметам. И, насколько знаю, сия опция, на их станках, до сих пор.
NewOldMan
Gorgul
Да как сказать, те же немцы, на своих станкачах, специально рассеивание увеличивали, как раз для решения задач, свойственных пулеметам. И, насколько заня, сия опция, на их станках, до сих пор.

Это верно. Зависит от парадигмы и ситуации. Кучным и точным оружием решишь больше задач, чем некучным и неточным. Устройством рассеивания, если уж приперло, решишь задачу «излишней» кучности, некучный ствол в кучный так не превратишь. Станковым пулеметом не поводишь, поэтому рассеиватель, ручным все задачи, требующие некучной стрельбы, решить на порядок проще

Gorgul
Кучным и точным оружием решишь больше задач
может вспомнить испытания немецких АК в СССР? Тогда , как раз, было доказано, что очень точное оружие, в руках средне подготовленного бойца, имеет меньшую эффективность чем менее точное.
Черномор
NewOldMan
Рассказал, что был пулеметчиком. До собственно боевых действий его комвзвода ругал его за то, что тот стремится стрелять одиночными. Дошло до дела - начал хвалить за это же

Нахрена тогда пулемёт нужен. Надо было дать ему СВД без оптики, пущай одиночными стреляет

Черномор
Gorgul

Давайте признаем, снайперский пулемет нужен только на стрельбище. Для понтов.

Не признаем. Хороший пулемётчик с оптикой на 800 м одиночными может вкладывать в грудную 10 из 10. Это просто факт.
Но, опять же, пулемёт нужен в первую очередь как пулемёт. Одиночными пусть снайперы стреляют

NewOldMan
Черномор

Нахрена тогда пулемёт нужен. Надо было дать ему СВД без оптики, пущай одиночными стреляет

Как это можно не понять? При необходимости он мог стрелять очередями. По ситуации стрелял одиночными и был эффективнее. СВД очередями стрелять не может. Как это можно не понимать?

Gorgul
Не признаем. Хороший пулемётчик с оптикой на 800 м одиночными может вкладывать в грудную 10 из 10. Это просто факт.
так то хороший..а обычный положит все в молоко..а на менее точном, глядишь и тройку/пяток из десятки таки впихнет в мишень, просто за счет большего рассеивания.
И что то мне подсказывает, что обычных пулеметчиков больше чем хороших. То есть, точный пулемет приведет к снижению эффективности огня пехоты в целом. 😊
NewOldMan
Gorgul
может вспомнить испытания немецких АК в СССР? Тогда , как раз, было доказано, что очень точное оружие, в руках средне подготовленного бойца, имеет меньшую эффективность чем менее точное.

Мне не известны условия этого эксперимента. Но более кучное и более точное оружие даёт большую возможность для подготовленного, в отличие от некучного и неточного. Это всего лишь вопрос подготовки. Зависит от парадигмы. Если ставка на неподготовленных бойцов - возможно, и оружие не надо улучшать, «бабы ещё нарожают». Если же стремиться развивать боеготовность, то более кучное и точное оружие такую возможность даёт в большей степени. Вопрос в цене оружия и боеприпаса. При прочих равных кучное и точное оружие целесообразнее.

Черномор
Gorgul
может вспомнить испытания немецких АК в СССР? Тогда , как раз, было доказано, что очень точное оружие, в руках средне подготовленного бойца, имеет меньшую эффективность чем менее точное.

А можно логику этого утверждения раскрыть?

Gorgul
Если ставка на неподготовленных бойцов - возможно, и оружие не надо улучшать, 'бабы ещё нарожаю'.
не на неподготовленных, а на среднеподготовленных. То есть на большинство. Хороших стрелков крайне мало. Это просто факт. Не говоря про то, что в боевых условиях и вовсе все стреляют немного в молоко.
Так что, как раз на "эльфийских" стрелков и нельзя надеятся. это - ошибка.
Мне не известны условия этого эксперимента.
Испытывались советские и немецкие версии АК-74. Немецкий был сильно качественнее и точнее.
В руках хорошего стрелка был эффективнее немец. В руках среднего - советский. Причина - ошибки прицеливания. На точном автомате ошибки имели большее влияние на количество попаданий. Советский автомат, за счет большего рассеивания, нивелировал ошибки прицеливания, повышая таким образом эффективность огня средне подготовленного стрелка. Такая вот байка. 😊
И всегда полезно помнить один график...это эффективность стрельбы в приближенных к боевым условиях. Не в боевых, в них все еще хуже.
NewOldMan
Это понятно. И на это я уже ответил.
Думаю, проблема точного автоматического оружия и среднеподготовленного стрелка снимается алгоритмом стрельбы - имитацией рассеивателя.
Gorgul
Думаю, проблема точного автоматического оружия и среднеподготовленного стрелка снимается алгоритмом стрельбы - имитацией рассеивателя.
Зачем? Нужно просто два пулемета в отделении. Один, точный, что то вроде РПК, с магазинным питанием на под 7.62/51. Один обычный, с ленточным. Схема отделения с двумя пулеметами амерами давно отработана и прекрасно себя зарекомендовала...надо только ее чуть чуть доработать напильником. 😊
Gorgul
Или просто вооружить все отление URZ 😊
Хабаровск
Gorgul
может вспомнить испытания немецких АК в СССР? Тогда , как раз, было доказано, что очень точное оружие, в руках средне подготовленного бойца, имеет меньшую эффективность чем менее точное.

Есть оружие точное, есть неточное.Точное оружие бывает "строгое" и "не строгое". "Строгое" не прощает ошибок в технике (приклада,удержание спуск), "не строгое" эти ошибки прощает оставаясь достаточно точным.

Большей частью это достигается конструкцией, так что точное и " не строгое" оружие это однозначно плюс

Gorgul
Есть оружие точное, есть неточное.Точное оружие бывает "строгое" и "не строгое". "Строгое" не прощает ошибок в технике (приклада,удержание спуск), "не строгое" эти ошибки прощает оставаясь достаточно точным.

Большей частью это достигается конструкцией, так что точное и " не строгое" оружие это однозначно плюс

Там все было одинаковое..кроме качества изготовления.
Varulf
Gorgul
АКмоиды хороши...там где автомат стоит дешевле солдата. У АКмоидов есть одна незадача - оптика на них ставится как на корову седло. Как ни крути, а нынче оптика - основные прицельные.
Вопрос ведь стоял по другому. Даст ли что-то кардинальное перевооружение?
Естественно, всегда есть то, что можно улучшить. Чем вам эта оптика на АК поможет в текущей войне? Или какая-нибудь очередная поделка от «Концерн Калашников» что-то изменит? Ничего.
То же самое и по СВД.
Gorgul
Чем вам эта оптика на АК поможет в текущей войне?
По слухам, засилие халявной оптики с "той" стороны сильно досаждает...часто - смертельно.
Gorgul
Или какая-нибудь очередная поделка от 'Концерн Калашников' что-то изменит? Ничего.
Кардинально что то изменить могут только болтеры..а вот чуть чуть - даже тот же АКВ был бы к месту...
Schaber
Gorgul

И что то мне подсказывает, что обычных пулеметчиков больше чем хороших. То есть, точный пулемет приведет к снижению эффективности огня пехоты в целом. 😊

Ничего подобного.

Требования по кучности пулемётов при стрельбе одиночными такие же как и для автомата или винтовки. И это при том, что там отделяемый ствол и затвор стоит на заднем шептале.

Gorgul

Там не все так однозначно. И если у вас много меди, и есть денежка, то латунь сильно предпочтительнее.

Достаточно посмотреть на мировые цены латуни и стали и всё станет однозначно понятно.
Немцы один раз тоже пытались проскочить на латунных гильзах, но потом пришлось колокола и дверные ручки переплавлять.

Schaber
Хабаровск

Вам же цифры уже даже привели, что это не так, что разница по массе в другую сторону.

Данные от производителя патронов.

На текущий момент есть факт, что 7,62х51 со стальной гильзой НЕ принят на вооружение в армии РФ, и НЕ используется военными других стран.


А вот вам цифры и данные от производителя:

Боевой 54-й:

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=18

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=82


Гражданский 308-й:

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=40

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=36


Натовский от ближайшего производителя:

https://www.ggg-ammo.lt/en/ggg...l-cartridges-66


Как видно, что максимальная масса 54-го меньше таковой же 308-го на стальной гильзе, а тем более, его же натовского варианта на латунной.

При этом, давление в 308-м заметной выше, чем в 54-м.

При таких раскладах 308-й уже ни как не может быть заменой 54-го.

Gorgul
Немцы один раз тоже пытались проскочить на латунных гильзах, но потом пришлось колокола и дверные ручки переплавлять.
Немцы таки не самый лучший пример, ибо как раз с ресурсами у них была полная попа.
А те же американцы, думаю, вполне могут себе позволить...
Опять же, у них куча мелких фирм делающих патроны, а для латуни оборудование сильно дешевле.
Schaber
Gorgul
А те же американцы, думаю, вполне могут себе позволить...

Они вынуждены это себе позволить. Приходится жрать втридорога, что приняли.

Gorgul
Они вынуждены это себе позволить. Приходится жрать втридорога, что приняли.
Ну тупые.....
Хабаровск
Schaber

На текущий момент есть факт, что 7,62х51 со стальной гильзой [b]НЕ принят на вооружение в армии РФ, и НЕ используется военными других стран.


При этом, давление в 308-м заметной выше, чем в 54-м.

При таких раскладах 308-й уже ни как не может быть заменой 54-го.

[/B]

Какая разница, принят или нет, мы же матчасть обсуждаем, а при изготовлении из одинакового материала .308 легче.

В латуни тяжелее, но способен держать давления в 1.5 раза больше чем сталь, при этом повышение давления это увеличение скорости вылета пули, больше энергетика, дистанции поражения, лучше пробитие.

При этом ни разу не обсуждалось, что .308 нужно принимать именно на замену х54, хотя в снайперском оружии он принят будет, хотя по факту это просто узаконивает статус кво, так как МО этот патрон применяет.

Как уже писал выше, есть заказчики ( воюющие) не желающие использовать х54 патрон в снайперском оружии, и с удовольствием готовы отказаться от него и в пулемете, они ТЗ и согласовывали .

NewOldMan
Gorgul
может вспомнить испытания немецких АК в СССР? Тогда , как раз, было доказано, что очень точное оружие, в руках средне подготовленного бойца, имеет меньшую эффективность чем менее точное.

интересно, а что показал бы эксперимент, если бы на все АК установили коллиматорные прицелы?

Хабаровск
NewOldMan

интересно, а что показал бы эксперимент, если бы на все АК установили коллиматорные прицелы?

Такие эксперименты были, не обученная рота с коллиматорами 90% оценка 5, с открытых, они же, что то около 20 %. Разница кратная.

Gorgul
не обученная рота с коллиматорами 90% оценка 5, с открытых, они же, что то около 20 %. Разница кратная.
В полигонных условиях?
WWR
При этом ни разу не обсуждалось, что .308 нужно принимать именно на замену х54
По хорошему пора переходить на 6.5мм. Типа того же кридмура или 260Рема.
Varulf
Gorgul
По слухам, засилие халявной оптики с "той" стороны сильно досаждает...часто - смертельно.
Наверное, всё-таки имелись ввиду болтовые винтовки, в том числе и о которых Хабаровск упоминал здесь, а не оптика для АК.
Gorgul
Наверное, всё-таки имелись ввиду болтовые винтовки, в том числе и о которых Хабаровск упоминал здесь, а не оптика для АК.
Наверное, имелось в виду засилье оптики вообще. А не только болтовые винтовки.
Черномор
Gorgul
Немцы таки не самый лучший пример, ибо как раз с ресурсами у них была полная попа.

Ресурсы всей Европы и поставки из США до весны 1945 года - это полная попа?

Gorgul
Ресурсы всей Европы и поставки из США до весны 1945 года - это полная попа?
Да. Полная попа. Они, собственно и войну начали из за проблем с ресурсами.
Varulf
Gorgul
Наверное, имелось в виду засилье оптики вообще. А не только болтовые винтовки.

Наверное...
Когда-нибудь, наверное, точно узнаем

Черномор
Gorgul
Да. Полная попа. Они, собственно и войну начали из за проблем с ресурсами.

Надо же, новая версия у нас тут появилась. А финансирование Гитлера европейскими и американскими олигархическими группировками - тоже способ решения немецких проблем с ресурсами?
Или всё гораздо проще, о чём ещё с наполеоновских времён было известно? Или у Наполеона тоже были проблемы с ресурсами?

Gorgul
о чём ещё с наполеоновских времён было известно
Англичанка гадит? И в подъездах она же...да.
Черномор
Gorgul
Англичанка гадит? И в подъездах она же...да.

Вы хотите поговорить на тему геополитики? Или сейчас англичанка не гадит?

VN-R
Хотелось бы в теме раздела "Высокточная стрельба" сойти с темы пулеметов и тем более гадящих англичанок. Может заблуждаюсь, но так лучше ИМХО.

Кстати, в прошлую пятницу по радио на Вести ФМ в своей передаче Дмитрий Куликов выводил в эфир известного снайпера-серба, который сейчас воюет в Донбасе на нашей стороне. Так вот он очень хорошо отзывался о качестве винтовок Мосина 1944 года выпуска и продвигает тему их некоторой доработки и успешного применения сейчас. Критерием хорошей практической кучности обозначил попадание с первого выстрела в грудную мишень на 600м (и упомянул что на 400 м попадать в голову вообще не проблема). Упомянул, что релоадит (важно точно сортировать пули и точно отмерять порох), ибо валовка 7,62х54R сеет так что никуда не попасть. Отмечает, что по его мнению это оружие отлично подходит для актуального применения и прежде всего в населенных пунктах. Да, треха до километра не работает уверенно (насколько помню, он 800м обозначил), но с его же слов это и не актуальная задача - а если есть цель на 1км то применяют ПТУР и никто на этот счет не парится вообще. О подавлении таких удаленных целей ПТУР-ом говорил уверенно как о само собой разумеющемся и практически оправданной тактике (типа так и надо). О целесообоазности применении Сумрка в 408-м отозвался скептически - это очень не удобно в городе. Вот такое мнение у реального практика. Это примерно по смыслу, как я это воспринял на слух. На Вести ФМ хранятся записи передач и каждый сможет найти это интервью и про слушать в первоисточнике и сам проникнуться в расстановку акцентов.

С уважением, Виталий

NewOldMan
треха
трехлинейка имеется в виду?
VN-R
NewOldMan
трехлинейка имеется в виду?

Да. Мосинка в калибре 7,62х54R

С уважением, Виталий

NewOldMan
VN-R
Хотелось бы в теме раздела "Высокточная стрельба" сойти с темы пулеметов и тем более гадящих англичанок. Может заблуждаюсь, но так лучше ИМХО.

Кстати, в прошлую пятницу по радио на Вести ФМ в своей передаче Дмитрий Куликов выводил в эфир известного снайпера-серба, который сейчас воюет в Донбасе на нашей стороне. Так вот он очень хорошо отзывался о качестве винтовок Мосина 1944 года выпуска и продвигает тему их некоторой доработки и успешного применения сейчас. Критерием хорошей практической кучности обозначил попадание с первого выстрела в грудную мишень на 600м (и упомянул что на 400 м попадать в голову вообще не проблема). Упомянул, что релоадит (важно точно сортировать пули и точно отмерять порох), ибо валовка 7,62х54R сеет так что никуда не попасть. Отмечает, что по его мнению это оружие отлично подходит для актуального применения и прежде всего в населенных пунктах. Да, треха до километра не работает уверенно (насколько помню, он 800м обозначил), но с его же слов это и не актуальная задача - а если есть цель на 1км то применяют ПТУР и никто на этот счет не парится вообще. О подавлении таких удаленных целей ПТУР-ом говорил уверенно как о само собой разумеющемся и практически оправданной тактике (типа так и надо). О целесообоазности применении Сумрка в 408-м отозвался скептически - это очень не удобно в городе. Вот такое мнение у реального практика. Это примерно по смыслу, как я это воспринял на слух. На Вести ФМ хранятся записи передач и каждый сможет найти это интервью и про слушать в первоисточнике и сам проникнуться в расстановку акцентов.

С уважением, Виталий

Виталий, а что Вы хотите этим сказать? Что жизнь показывает, что не требуется более точного и дальнобойного оружия, или что печально, что серб вынужден стрелять из мосинки?
NewOldMan
На Вести ФМ хранятся записи передач и каждый сможет найти это интервью и про слушать в первоисточнике и сам проникнуться в расстановку акцентов.

начиная с 03:01:15

NewOldMan
NewOldMan
Виталий, а что Вы хотите этим сказать? Что жизнь показывает, что не требуется более точного и дальнобойного оружия, или что печально, что серб вынужден стрелять из мосинки?

послушал, вопрос снят

VN-R
NewOldMan
Виталий, а что Вы хотите этим сказать? Что жизнь показывает, что не требуется более точного и дальнобойного оружия, или что печально, что серб вынужден стрелять из мосинки?

В изложенном нет моей позиции, нет месседжа как сейчас порой говорят. Это лишь пересказ того, что высказал снайпер-практик.

Из смысловой части каждый может выложить свою интерпретацию.

Как бы я это интерпретировал? Давайте попробую:
1). На практике боевого применения в большинстве задач достаточно, если снайпер попадает первым выстрелом (с учетом ошибки в поправке и прочих ошибок и отклонений) в цель размера около 1,5 МОА, а значит технически ствол-патрон должны обеспечивать кучность 1,0 МОА или чуть меньше (вряд ли стоит "загонять" требования в облака, типа 0,3МОА.
2) Реально необходимый потенциал боеприпаса по дистанции для уверенного попадания в цель размером с человека - 800м. Даже такой достаточно древний калибр как 7,654R тоже годится. Прицел нужен соответствующий с верхней раницей кратности не менее 14Х.
3) Доступные российские серийные патроны в 7,62х54R не отвечают задачам снайперского применения по кучности стрельбы из имеющегося оружия и, возможно, это касается и боеприпасов, поставляемых снайперам в действующей системе снабжения МО РФ. И это весьма и весьма печально. Явно не хватает волшебного пенделя. И лично от себя пожелал бы чтобы пендель был болезненный, очень болезненный. И пожалуй это приоритет номер 1 сейчас. Оружие может быть разное, хоть мосинка 80-летней "выдержки" с даты производства, но кучный стабильный боеприпас должен быть!
4) Для снайперской работы винтовка с продольно-скользящим затвором по прежнему актуальна и нет безусловного приоритета на создание именно самозарядного оружия за много-много-много денег. По сути даже подходящий серийный болтовой карабин для охоты может быть базой для хорошей снайперской винтовки путем некоторой минимальной конструктивной адаптации или скажу так что построение снайперской винтовки по базовым решениям охотничьей так же может иметь успешный результат.
5) Весьма и весьма печально, что снайпера-практики вынуждены заниматься самостоятельной переделкой мосинок произведенных около 80 лет назад для применения на поле боя. Что-то в нашем царстве-государстве не так. Банально серийных ОРСИС-120 /140 никто для этих бойцов ополчения ЛНР и ДНР закупить не в состоянии? Бюджета не хватает? Или процедуры бюрократические мешают? "А по сопатке!?" С. За такую ситуацию пендель должен быть выписан не менее болезненный, чем за отсутствие нужных по качеству боеприпасов. То ли разгильдяйство и безответственность безграничные и отказываюсь понимать/оправдывать почему это так сейчас, то ли подрывая работа и саботаж.
6) Тактика боевого применения войск сочетает разное вооружение. Там где не управится эффективно снайпер - там должно отработать иное вооружение (пулемет, ПТРК и пр.) и это эффективно и тому быть и далее. Это имеет значение для принятия решений по снайперским комплексам.
7) Не стоит плодить сущности и наворачивать лишнее. Практика - критерий истины. Но то что должно бы - должно быть!

Я так увидел. Это моя интерпретация.

С уважением, Виталий

NewOldMan
Ну, серб рассказал еще о вопиющем случае, когда к нему приходил подполковник - замкомполка РА, это сильно потрясло Деяна - и умолял его пойти в качестве снайпера на сопровождение операции его группы, сам бы он официальным порядком и за сутки не согласовал бы. А здесь - этакий вольноопределяющися снайпер, раз, поднялся и пошел. И он пошел (с напарником, я так понял) и обеспечил уничтожение, как он уверяет, до взвода противника. А не пошел бы, так этот взвод птуровцев уничтожил бы группу подполковника.
VN-R
Дополнил бы еще к п 4)

Массовая снайперская винтовка не должна быть излишне мощной, излишне тяжелой, слишком габаритной, слишком сложной. Но совершенно точно она должна быть удобной в переносе и обращении, а так же весьма и весьма надежной. Она должна по габаритам и массе быть на уровне охотничьего карабина с утяжеленным контуром ствола: один снайпер должен с ней действовать один, без санчо-пансы с функцией помощника-носильщика, сколько надо долго без того что будет физически вымотан тяжестью. Не нужно изобретать с нуля космический шаттл. Нужны простые но очень надежные в поле пешения. Но трехлинейку надо бы переосмыслить, это факт! И очень важно не уводить это все в туман на многие годы. И думаю что это совсем не самозарядка в 338LM... Совершенно четко ясно ИМХО, что простая болтовая снайперская винтовка в среднем не-магнум калибре на передовой нужна, помимо массово имеющейся в войсках СВД. И не по цене чугунного моста! Иначе их тупо в войсках так и не будет. Нужно достаточно бюджетное решение, но то которое благодаря именно доступности дойдет туда где оно нужно. От концепции элитарности за бюджет какой-нибудь не карликовой страны надо уходить. ИМХО.

С уважением, Виталий.

NewOldMan
Так и Конев, и Хабаровск говорят как о возможном решении об СВД на нормальном шасси с непережатым в нескольких местах стволом, а нормальным, в смысле качественным, и корректно установленным. В минуту стрелять будет, а большего и не надо. Прицела 12 крат на самом деле достаточно.
Это быстрое решение. И достаточное.
винтовок 300 переодеть и все потребности будут закрыты
VN-R
NewOldMan

Так и Конев, и Хабаровск говорят как о возможном решении об СВД на нормальном шасси с непережатым в нескольких местах стволом, а нормальным, в смысле качественным, и корректно установленным. В минуту стрелять будет, а большего и не надо...
Это быстрое решение.
...

Так ото ж. И без проектирования космических аппаратов.

NewOldMan
...
Прицела 12 крат на самом деле достаточно.
...

Я именно на 14х прям насмерть не настаиваю. Может и 12х сойдет. А так бы лучше с армейских практиков мнения собрал и это бы и взял за основу для решения.

NewOldMan
...
... решение ... достаточное.
...

Не думаю, что это все: а патрон? Нужен отработанный комплекс "ствол-патрон". И серийный массовый патрон снайперского назначения, стабильно дающий не более 1МОА с принятого на вооружение снайперсого оружия.

С уважением, Виталий.

NewOldMan
а патрон?
а про патрон я забыл((
Gorgul
Так и Конев, и Хабаровск говорят как о возможном решении об СВД на нормальном шасси с непережатым в нескольких местах стволом, а нормальным, в смысле качественным, и корректно установленным. В минуту стрелять будет, а большего и не надо...
Тут у злобных америкосов, наверняка задумывающих чего то не доброе (Черномор подтвердит), был интересный вариант модернизации АК образных:

Gtnh
Парни, а кронштейны для Тигра и СВД одинаковые?
Черномор
Gtnh
Парни, а кронштейны для Тигра и СВД одинаковые?

да

Gtnh
Куда все пропали? Направление взгляда определили?
Varulf
Gtnh
Куда все пропали? Направление взгляда определили?

Всё перемыли, всё обсудили, Минобороны всё равно не читает нас и слава Богу 😊
Всё останется по прежнему или будет хуже при тех людях, которые сейчас руководят.
В Приморье - учения, с НГШ, министром, Верховным, а на Харьковском посыпался/рассыпался фронт… Когда уничтожили Флот в 1905-м, царь был на пикнике…Всё то же самое.

NewOldMan
Varulf

Всё то же самое.

Мы точно не забываем, что мы стратеги - диванные?

Varulf
NewOldMan

Мы точно не забываем, что мы стратеги - диванные?

Да, об этом и писал. Что бы мы здесь не говорили - это не имеет никакого значения.

Gtnh
NewOldMan

Мы точно не забываем, что мы стратеги - диванные?

Ну вот в начале прошлого века, одному совсем не диванному стратегу не глянулись пулемёты. Стоило тысяч жизней. Сейчас беспилотники, вдруг (НАКОНЕЦ!!!) все генералы залюбили...
NewOldMan
"Стандартным боевым нарративом в информационной войне является развитие тезиса о бездарности командования противника. В штабе измена, командиры трусы, генералы тупицы, сражаться нет ни возможности, ни смысла. «Русский Ванька, бросай винтовку! Твой командир сбежал, комиссар спит с твоей женой, генералы дураки и проигрывают все сражения! Подними руки и выходи из окопа! Рейхом управляют искусные менеджеры, вермахт ведут от победы к победе гениальные натовские военспецы, надежды у русских нет никакой, но мы дадим тебе жизнь, еду и работу на полях и заводах рейха за достойную оплату в рейхсмарках!» Нехитрый нарратив, но работает. Внушает неверие в победу, в собственные силы, выучивает беспомощности и отказу от борьбы. Хотя как – работает? Упёртый воин, выслушав отчасти основанные на фактах предположения, что генералы опять всё просрали, плюнет, проматерится и станет углублять свой окоп. Но для того, кто внутренне уже решил сдаться, принять поражение и покориться силе врага, нарратив о бездарных командирах становится основой самооправдания, психологической компенсацией травмы от осознания собственной (собственной!) вины за предательство и трусость."
отсюда
Varulf
https://iz.ru/1395066/2022-09-...m_medium=mobile
СВЧ в калибре 7.62х54 передали на опытную эксплуатацию
Gtnh
NewOldMan
"Стандартным боевым нарративом в информационной войне является развитие тезиса о бездарности командования противника. В штабе измена, командиры трусы, генералы тупицы, сражаться нет ни возможности, ни смысла. «Русский Ванька, бросай винтовку! Твой командир сбежал, комиссар спит с твоей женой, генералы дураки и проигрывают все сражения! Подними руки и выходи из окопа! Рейхом управляют искусные менеджеры, вермахт ведут от победы к победе гениальные натовские военспецы, надежды у русских нет никакой, но мы дадим тебе жизнь, еду и работу на полях и заводах рейха за достойную оплату в рейхсмарках!» Нехитрый нарратив, но работает. Внушает неверие в победу, в собственные силы, выучивает беспомощности и отказу от борьбы. Хотя как – работает? Упёртый воин, выслушав отчасти основанные на фактах предположения, что генералы опять всё просрали, плюнет, проматерится и станет углублять свой окоп. Но для того, кто внутренне уже решил сдаться, принять поражение и покориться силе врага, нарратив о бездарных командирах становится основой самооправдания, психологической компенсацией травмы от осознания собственной (собственной!) вины за предательство и трусость."
отсюда
👍 Именно так!!! СИЛЬНАЯ статья...
kot4674
Varulf
передали
Лучше бы для СВД с полный тюнинг передали для повседневной эксплуатации.
NewOldMan

Из особенностей:

▪на направлении появились снайпера, которые действуют в том числе ночью. Есть предположение, что они из числа иностранных наемников. На видеозаписи с прицела трофейной британской винтовки (на фото) корректировка огня велась на английском языке.
отсюда

Хабаровск
https://www.youtube.com/watch?v=xy6kin5DefQ&t=10s а тем временем....
2 Иваныч Баский
Хабаровск
https://www.youtube.com/watch?v=xy6kin5DefQ&t=10s а тем временем....
Теперь Лобаеву придётся на 6 км стрелять...
NewOldMan
Хабаровск
https://www.youtube.com/watch?v=xy6kin5DefQ&t=10s а тем временем....

Мои поздравления родителям винтовки.
Но
Никогда не видел смысла в этом. А уж МО РФ, думаю, и подавно.
Кстати, недавно пришел к мысли, что единственное попадание, хоть первым, хоть одиннадцатым выстрелом на дистанции свыше километра, свидетельствует скорее о случайности, чем о характеристиках системы стрелок-оружие.
Что-то говорит или в серии попаданий на разные дистанции - одним выстрелом, или несколько - достаточно, думаю, трех попаданий - на одной дистанций, подряд.
Австралиец стабильно стреляет на запредельные для каждого калибра дистанции, и только ролики себе выкладывает. Пример


Rifles
Remington 700 Long Range 300Win Mag
Stock action and barrel with 1:10 twist
Kelvin Elite Timney Trigger
Wyatt bottom metal and 5 round magazine
Bell and Carlson A5 stock with mods
Custom 3 port muzzle brake
Night Force 40 moa rail
Nightforce unimount 20moa
NightForce ATACR 5-25 x 56 MOAR-T SFP
Charlie Tarac with 4AW bracket system
Sako TRG Bipod (Customized)
Custom made bag rider
US Optics swivel bubble level

Кто сможет пояснить смысл такой стрельбы на 5+км? Буду признателен

NewOldMan
Имею в виду не австралийца. Он-то развлекается в свободное от работы время
Хабаровск
NewOldMan


Кто сможет пояснить смысл такой стрельбы на 5+км? Буду признателен

Да нет там для Вас никакого смысла, созванивался с ребятами из видео, они попросили принести Вам свои извинения и сказали, что больше так делать не будут.

НСК-И
Австралиец просто красавчик!Увлеченный человек,делает свое дело и получает удовольствие!Стрельба за 3км из 300WM!!!
NewOldMan
Рекомендации по подготовке резервистов от участника БД. Описание необычной работы снайперов.
11 минут
отсюда
kot4674
NewOldMan
Рекомендации по подготовке резервистов от участника БД
" передвигаться под деревьями"- ну ну, посадки и окраины лесов нашпигованы в первую очередь.Туда вообще лучше не соваться.
Gtnh
Помшничек хренов: « ⚡⚡Владельцы оружия, которые подпадают под частичную мобилизацию или добровольно заключают контракт на военную службу, должны иметь приоритетное и внеочередное право сдавать своё оружие государству в ускоренном порядке на бессрочное хранение. Это важно ещё и для того, чтобы обеспечить его сохранность.

Не дай Бог, конечно, но в случае гибели владельца, оружие (гражданское) перейдёт его наследнику.

📃Соответствующие инициативы уже разрабатываются депутатами совместно с Росгвардией и другими заинтересованными ведомствами. Рассчитываю, что они будут внесены в Госдуму в ближайшее время.

Указание принимать оружие у мобилизованных и контрактников во внеочередном порядке также направляется сейчас руководством Росгвардии всем органам ЛРРиГК (лицензионно-разрешительной работы и госконтроля) на «земле».

‼В свою очередь, владельцы оружия, его не сдавшие, но уже находящиеся в зоне СВО, должны быть освобождены от ответственности в случае, если срок действия их разрешения на оружие — истечёт.». хинштейн - Приложил не мало сил в «подготовку» стрелков, аж воевать некому! Антиворошилов блин...

Фарбер
kot4674
Лучше бы для СВД с полный тюнинг передали для повседневной эксплуатации.

но по факту будут усиленно пихать СВЧ. А уже вчера , нужен был апгрейд для свд по аналогу Арбуза ( про аналог, но за конскую цену, от vtb вообще говорить не хочу). Вот нет у меня\нас спонсоров, всё покупаем за свои деньги - шины Арбуза Александра , дудки kyk Виктора и проч.. И норм всё, справляемся

kot4674
Фарбер
но по факту будут усиленно пихать СВЧ.
И норм всё, справляемся
Кажись намного дешевле и "результативнее" было бы.
Мну репортаж удивил,Шойгу с резервистами.АК в обвесе у всех поголовно.
plamia2
kot4674
…Шойгу с резервистами.АК в обвесе у всех поголовно.

Это показуха для картинки.
В основном 74-ые выдают.

Gtnh
Сам на войну побаиваюсь. Собираю товарища. Отдал ему теплогляделку, а от цифровика он отказался, мотивируя тем, что идет в артилерию, да и подсветка = ответка. Есть толк от цифрового ночника? Или только тепло?
Абхаз01
Только тепло. Чай не Авган в лунные ночи.
ArhiZaman
plamia2
Это показуха для картинки.
Однозначно. Зачастую бойцы вообще сами экипируются. Карематов, спальников нет, медицины нет, термобелья нет.
tkach1972
Карематов, спальников нет, медицины нет, термобелья нет.
Ну и чё.....10-15 колов потратить ...на рыбалку с охотой в 2 раза больше тратится....и этого барахла с годами накупленного на пол дома.
ArhiZaman
Да там люди 50+ И выше выкладывают.
У дочки парень в районе 100 тысяч отдал. Аптечка в 10к только встала. Это только с бинтами, турникетом, скотчем медицинским. Короче все кроме таблеток.
Фонариков, защитных очков нет, рюкзака рейдового. Да проще сказать что выдали. Камуфляж, берцы, бронник, железный шлем,;автомат. И все. 😊
Зато во всех магазинах комплекты вкпо.

Не приятно и стыдно за свою ВС.

Gtnh
ArhiZaman

Попробуйте написать каремат 😊 без ошибок. Авось поможет 😀

Без ошибок, тогда сarry mat 😊 а если еще и без дешевых понтов, тогда коврик!
SDR
ArhiZaman
Да там люди 50+ И выше выкладывают.
У дочки парень в районе 100 тысяч отдал. Аптечка в 10к только встала. Это только с бинтами, турникетом, скотчем медицинским. Короче все кроме таблеток.
Фонариков, защитных очков нет, рюкзака рейдового. Да проще сказать что выдали. Камуфляж, берцы, бронник, железный шлем,;автомат. И все. 😊
Зато во всех магазинах комплекты вкпо.

Не приятно и стыдно за свою ВС.

Авито забито обьявами с самыми крутыми аптечками и снаряжением
Понятно откуда ноги растут, но всем пофиг
Броня 50, шлем 30, гемостат 5 и т д

SDR
Gtnh
👍 Именно так!!! СИЛЬНАЯ статья...

порожняк журналистский
словоблудие
по тексту в поражениях виновато минобороны (С) потому что не дало резервов
и это вы еще не читали остальные статьи этого борзописца

SDR
Нкибмшы

А кто еще может быть виноват? Неужто опять народ(солдаты)?

есть такой журналистский прием
брать факты и оборачивать их в нужную обертку
получается как бы правда, но с нужным уклоном
люди ведутся

Gtnh
ArhiZaman
Таки гугл не подвел? Полезно просвещаться. 😀 Но у нас пока Россия и пишут на русском. Включая магазины.
Надеюсь и говорить будем только по русски!
Gtnh
SDR

порожняк журналистский
словоблудие
по тексту в поражениях виновато минобороны (С) потому что не дало резервов
и это вы еще не читали остальные статьи этого борзописца

Х.З. - написана хорошо...
SDR
Gtnh
Х.З. - написана хорошо...

ясен пень, это его работа
но вы тоже голову включайте
он озвучил 4-х генералов- командующих фронтов, с отличиями за разные войны, и орденами
вот....только....войны выигрывают не генералы а простые солдаты, и орденов на них никогда не хватает
и вы правда верите в отсутствие коммуникаций между армией и складами минобороны?


antonioMsk
SDR

Авито забито обьявами с самыми крутыми аптечками и снаряжением
Понятно откуда ноги растут, но всем пофиг
Броня 50, шлем 30, гемостат 5 и т д

А вот ситуация с медициной интереснее и как раз таки вскрывает проблему ... ээ, несовременности медиков(военных), инерцию МинОбороны в принятии новых средств и закупка этих средств.
Озвученный Вами гемостат, НЕ ВХОДИТ в состав аптечки бойца на передовой. Это официальная аптечка. В этой самой аптечке, есть зато лист вкладыш, какие лица эту аптечку разработали. Что ни фамилия, то кандидат, профессор, или академик медицинских наук. Дяденьки в годах и не следят за тем, что используют супостаты ныне.

Я УВЕРЕН, что современный состав аптечки, такой же как в 80-х и в 70-х годах, а на этом листке просто переписывают более современных врачей.

Далее, на видео сидит Онищенко (главный врач России) и с серьезным видом заявляет, что все есть и ничего не надо.
Далее МинОбороны и не знает, что вот надо бы закупить эти самые гемостаты и укомплектовать ими аптечки. Вроде бы за это отвечают врачи, а нет, наверняка всякие комиссии высоких военных чинов видели современную аптечку(НАТО) и никто из них не задал вопрос, а что это за хрень, у вражин в аптечке и почему у нас такой нет?
Поэтому говорить, что мол сундуки прапоры воруют и продают на Авито аптечки, не верно.

SDR
Поэтому говорить, что мол сундуки прапоры воруют и продают на Авито аптечки, не верно.
а броню и каски тоже прапора не воруют?
ArhiZaman
antonioMsk
Поэтому говорить, что мол сундуки прапоры воруют и продают на Авито аптечки, не верно.
Да не.. Армейские аптечки вообще нулевые. Резиновый жгут, промедол, бинты.
Все остальное, что есть в инете - скупается готовым или комплектуется самими продаванами на месте.
SDR
ArhiZaman
Да не.. Армейские аптечки вообще нулевые. Резиновый жгут, промедол, бинты.
Все остальное, что есть в инете - скупается готовым или комплектуется самими продаванами на месте.

а для аптечки ПЕРВОЙ помощи ничего более и ненадо
жгут, гемостоп, бинт, тампон, обезболивающее
все

ArhiZaman
SDR
а для аптечки ПЕРВОЙ
Че еще за тампон? Tampax? 😊
Гемостопа в стандартной нет. Плюс в хороших аптечках еще есть специальные круглые скотчи, которые накладываются на грудную клетку. Раньше разрываешь пакет, его на отверстие в груди и обматывать бинтами. Сейчас много качественный и продуманных вещей. Они жизни спасают.
Плюс тот же турникет гораздо лучше жгута. Так то для первой помощи вообще можно кинуть солдату палку, бинт и промедол. И сказать, что хватит тебе и этого. Народ дорогие аптечки не для понтов покупает. Те-же ребята с СВО везде их советуют. Гляньте хоть комплект Rhino.
NewOldMan
Kinoroma
Комрады! Вот попалось тут интересное видео с уроками ОДНОЙ из американских школ стрельбы



Ребята учат владельцев стрельбе на 1000-1200 ярдов.
На 1:37 инструктор говорит что за 7 лет работы школы они подготовили 2-3 тыс стрелков.
Т.е. только ОДНА частная школа! Это означает что в масштабах страны, не считая военных, несколько тысяч, явно в двузначных цифрах, умеют стрелять на километр.

А теперь вопрос. А сколько людей в нашей стране умеют стрелять на километр?
Вот есть устойчивое ощущение что на два порядка меньше.
Понятно что число военных снайперов у нас засекречено. Но судя по тому что мы видим на гражданских и военных матчах, их явно не тысячи.
что-то мне сдаётся что только в маленьких Норвегии или Финляндии стрелков-тысячников больше чем у нас.
ДОСААФ по этой части мёртв, Юнармия вообще не про стрельбу пока.
Советский стрелковый спорт этому не учил, но и он мёртв.
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?

Запустил эксперимент, который отвечает на вопрос - а причем здесь МО?
Есть стрельбище, есть программа подготовки. Дистанция до 930 метров включительно. На самом деле - это и километр, и больше, до 2000 м алгоритмы не меняются. Все аспекты работы с ветром можно отрабатывать, с любым калибром. Но если уж очень надо, можно и на 2000 поработать, стрельбище есть.
Объявил набор - ну, в смысле опубликовал условия обучения.
Мой прогноз - за полгода захотят обучиться 3 (три) человека. Но никак не 2500 (среднее между 2-3 тыс)/7 лет работы = 357 человек/год, и даже не 100 в год.
А теперь вопрос - а что в такой ситуации должно сделать МО сверх того, что оно и так делает?

NewOldMan
Нкибмшы

Весь вопрос в условиях, а именно в цене

А сколько, Вы думаете, платят за курс в США?
Сколько в России платят за высокоточное оружие - и потом стреляют годами на 300 метров?
Сколько, по-Вашему, должен стоить курс подготовки, скажем, с фазы, когда человек научился собирать патроны с кучностью 0,5 угла, до того момента, когда он стал способен попадать на 1000 метров максимум вторым выстрелом?

NewOldMan
Нкибмшы

Уверен, что в США это стоит значительно дешевле, чем у вас.
Какая разница, на какие дистанции стреляют покупатели высокоточного оружия? Они и на феррари своих ездят по мкаду не быстрее Гранты. Люди платят за технологичность и имидж.
Патроны 0,5моа(и даже значительно меньше) собирают без всяких курсов, весь процесс прекрасно описан энтузиастами, за что им громадное спасибо.
Сколько стрельбищ в 1000м доступны людям? Об этом и тема, что нет доступа, отсюда и интерес отсутствует

На вопрос ответьте, пожалуйста: "Сколько, по-Вашему, должен стоить курс подготовки, скажем, с фазы, когда человек научился собирать патроны с кучностью 0,5 угла, до того момента, когда он стал способен попадать на 1000 метров максимум вторым выстрелом?"

Обратите внимание, я не говорю, что на курсе надо учить патроны собирать - это уровень, с которым человек пришел учиться стрелять на километр (человек уже научился собирать патроны с кучностью 0,5 угла) .

Сколько стрельбищ в 1000м доступны людям? - московская агломерация - знаю минимум 4 стрельбища.

На вопрос ответьте. Вы про цену сказали, и тут же соскочили - именно соскочили - на наличие стрельбищ. Цена не важна уже?)

Люди платят за технологичность и имидж. - То есть они не хотят на самом деле научиться стрелять на километр, а виновато МО РФ?) Я именно про это и говорю - нет людей, которые на самом деле хотят научиться. Казаться, а не быть.

Хабаровск
Нкибмшы

Уверен, что в США это стоит значительно дешевле, чем у вас.

Я лично платил от 400 до 800 долларов в день, за возможность тренироваться у многократного чемпиона мира

NewOldMan
Нкибмшы
Откуда мне знать, сколько он должен стоить? Критерий простой- очередь стоит, значит дешево. Желающих нет, значит дорого.
Этот тезис надо доказать. Вы даже не пытаетесь. Я же говорю, что это не вопрос цены - в конце поста я назову свою цену, да простит меня Хабаровск - это не коммерция, и не реклама в разделе, - и Вы поймете, насколько Вы бездоказательны.

Нкибмшы
Эти 4 стрельбища скрыты от ширнармасс завесой военных тайн, флером элитных знаний и еще некоторыми факторами, совершенно не способствующими популяризации.

Полная ТБМня (ТБМ = тут был мат). Для московской агломерации доступны стрельбище в Новом Устиново (Тверская область, практически граница Московской), частное - 930 метров; в Патриоте - 2000 метров; в Недельном (Калужская область, по времени - как до Нового Устинова), 2000 м, Раменский Стрелковый Клуб, Московская область, - до 1200 м.
Никакого флера, никаких военных тайны, никаких элитных знаний, никаких "нескольких факторов, совершенно не способствующих" не популяризации - причем здесь популяризация, если мы говорим о по определению дорогом хобби - высокоточной стрельбе, а возможности тренироваться.
Требуется только оторвать себя от дивана, заказать посещение и приехать.
Расстояние до стрельбище как препятствие - солдатская отмазка, это прочее равное для всего мира, нигде в мире километровое стрельбище не будет находиться рядом с населенными пунктами.

Нкибмшы
В отсутствии популяризации виновато и МО, и РГ, и депутаты.
Кроме них существует Голливуд, советское кино, российское кино, интернет. А также реальные события, которые вообще-то у нормального мужика должны включить мозг. Я свою первую винтовку купил в 14 году. В 13 году я был в Киеве и видел, как малолетние ТБМбы ходили по улице и орали кричалки, а через два месяца на улицах Киева уже убивали людей. Это ли не мотив оторвать себя от дивана? Какая еще нужна популяризация от МО?

Нкибмшы
Благодаря этим группам стрельба в России находится на уровне квеста.
Я показал, что это не так. Кстати, стрелять на 1000 метров можно научиться и на 300 метровом рубеже - сложнее, но можно. Надо только задаться целью.

Нкибмшы
Что касается ваших слов про учебу- мало кто из владельцев феррари интересуется гонками и учатся им, основная масса просто владеет и пользует. Точно так же и взрослые владельцы дорогих качественных винтовок в большинстве своем имеют недостаточно времени и желания для учебы, поэтому просто владеют и используют на охотах.
Основной костяк увлеченных стрелков весьма невелик
Это ровно то, о чем я и говорю, МО здесь ни при чем от слова совсем.

Нкибмшы
места и способы получения навыков передаются из уст в уши по секрету. Элитный клуб по интересам практически.
Ничего подобного. Давайте поспорим, и я Вам приведу ссылки на публикации предложений обучаться (да простит меня модератор), приглашения на стрельбища, объявления об участии в соревнованиях - где "элитный клуб" собирается и громко обсуждает из уст в уста все, что для Вас оказывается секретом.

Нкибмшы
Нужно возродить и сделать доступными короткие тиры, а также стометровки. Нужно сделать обучение доступным для ширнармасс, а не только для избранных, тогда и не будет проблем с посещаемостью.
1. Этот тезис надо доказать.
2. Кроме того, определить, что такое "доступность" тира, стрельбища и обучения.

Нкибмшы
Нужно не скрывать информацию, а максимально открывать ее.
Ганзы, интернет, телеграм - достаточно нажать несколько клавиш, чтобы получить массу информации))

Нкибмшы
В качестве примера отлично подходят коллекционные лицензии. Каких-нибудь 10 лет назад коллекционка была признаком уважаемого человека, близкого к определённым кругам. Сейчас коллекционка
оформляется путем нажатия нескольких кнопок на смартфоне любым студентом без отрыва от игр или сидения на диване.
И..? Отличный пример - насколько выросло количество коллекционных лицензий?

Нкибмшы
Вот когда тиры будут так же доступны, тогда и на 1000м будет поток желающих.
С оружием такого не будет никогда, и нет ни в одной стране мира. Но даже и в этом случае Ваш тезис требует доказывания.

Нкибмшы
Когда поход в тир будет не сложнее похода в Ашан, тогда и стрелять будут
Я, например, утверждаю, что в силу человеческой природы, даже если сходить в тир будет также легко, как в Ашан, количество желающих стрелять на далеко будет мало - уже сейчас, имея оружие, оборудование, на стрельбище попасть также легко, как в Ашан - в Московской агломерации, Екатеринбурге, Новокуйбышевске, про Красноярск, Новосибирск точно не знаю, но про соревнования там слышал - значит, стрельбища есть.

Просто поменяйте модальность с "мне должны" на "мне нужно, я хочу, я все решу".

О цене: моя программа обучения построена так, что и для продвинутого, и для начинающего стрелка заплатить за тренировку в месяц выйдет чуть больше 5 рублей. За курс получится соответственно 15 и 50. И все равно - мой прогноз - 3 человека за полгода.
Потому что даже бесплатно решили приехать всего три человека, и они уже съездили.

NewOldMan
Нкибмшы

Этот ваш пост прямо доказывает, что никакая популяризация стрельбы вас не интересует.
Хотите получить несколько клиентов, которые вас сделают счастливым, только и всего. Материально или морально, но это в данном случае не суть. Вы думаете именно о себе, но не о стране и не о популярности стрельбы.
Что значит "халява" в вопросе обороноспособности страны? О какой халяве может идти речь, если МО таким способом будет получать подготовленных стрелков?

PS как и чему вы будете учить, если первую винтовку купили 8 лет назад? Хабаровск стреляет 40 лет, но ездит учиться в Америку к тем, кто стреляет 60 лет. А чего такого за 8 лет вы могли изучить, чтоб учить других? Это я без подкола, просто интересно стало...

Конечно. Популяризация стрельбы здесь - это механизм переноса ответственности диванных стрелков за собственную лень на МО РФ. А МО РФ знает, что 95% поражений в современных войнах - минно-взрывные, и популяризирует то, что эффективно, а не то, что кажется необходимым обывателям, основывающим свое мнение на голливудских боевиках и советских решениях 90-летней давности.
Неадекватные рассуждения и неверное позиционирование профильных ведомств не являются заботой о стране, а нанесением ей вреда.

Халява - это то, что ты получаешь, не прикладывая усилий. В стрельбе возможна только мечта о халяве. Люди, которых обучает МО РФ, платят другим. Желание, чтобы МО обеспечивало бесплатное обучение на гражданке суть мечта о халяве.

Хабаровск не 40 лет стреляет, а начал стрелять 40 лет назад, и не ездит учиться, а ездил - а это большая разница.
У меня люди, не стрелявшие дальше 500 метров, на первой тренировке делали самостоятельные эффективные выстрелы на 930 метров в гонг 1,1 МОА. Понятно, под руководством, понятно, они не полностью реализовывали алгоритм, выводящий на принятие решения о ветре - их еще надо учить. Но не 40 лет.
Стрелка, умеющего собирать минутную группу на 100 метров, можно обучить полностью самостоятельной стрельбе на 1000 метров за 10 тренировок. Максимум. И это с учетом времени на обучение работе с корректировщиком, времени на отработку форматов обмена информации и слаживание. Стрельба на 1000 метров, это не искусство, это ремесло, уровень сержанта в армии. И это - мой опыт, а не досужие рассуждения)

WWR
Люди, которых обучает МО РФ, платят другим.
МО училось у гражданских. Безплатно. Это было задолго до 2014го года.
Фарбер
NewOldMan

Полная ТБМня (ТБМ = тут был мат). Для московской агломерации доступны стрельбище в Новом Устиново (Тверская область, практически граница Московской), частное - 930 метров; в Патриоте - 2000 метров; в Недельном (Калужская область, по времени - как до Нового Устинова), 2000 м, Раменский Стрелковый Клуб, Московская область, - до 1200 м.
Никакого флера, никаких военных тайны,
.....

а теперь попробуйте попросить любого неофита, без подсказки, пройти квест не то что связаться с этими стрельбищами, а просто найти их по одной ссылке. ну ладно патрик с своими 2000 которые теперь сильно заняты и вообще всегда заняты нами и вы ,гражданские, по остаточному принципу. Остальные тиры от 1000 м. тоже покрыты флёром таинственности причастности к высокоточке пузанов с небюджетными винтовками, которых в окопах мы не увидим - это же другое. Вы на землю опуститесь уже.
И в алабино практически всегда аншлаг, не надо врать, т.к. для гражданских это единственное дружественное место для стрельбы в Москве, я тут стреляю лет 15 с + как бы, "немного" в курсе

А давайте , раз вы в курсе, точные , конечные , контакты названных вами тиров, кроме Патриота, что б с одного звонка записаться, узнать цену, где эти тиры собственно находятся.

Kinoroma
Приношу извинения участникам темы за срач и флуд, который тут устроили NewOldMan и Нкибмшы. Пришлось почистить. Первый уже переведен в читатели.
Gtnh
А что кроме ветра может помешать стрельнуть на километр?
Bylbash
Стрельнуть - даже ветер помешать не может .
А вот попасть … ))
Gtnh
Bylbash
Стрельнуть - даже ветер помешать не может .
А вот попасть … ))
Даже интересно стало попробовать. Переход со 100м на 300-400-500м прошел буднично 😊 Что «секретного» можно услышать на курсах?
Gtnh
Ну если ещё переход на дозвук
Александр 1972 Тула
VN-R

В изложенном нет моей позиции, нет месседжа как сейчас порой говорят. Это лишь пересказ того, что высказал снайпер-практик.

Из смысловой части каждый может выложить свою интерпретацию.

Как бы я это интерпретировал? Давайте попробую:
...Даже такой достаточно древний калибр как 7,654R тоже годится. Прицел нужен соответствующий с верхней раницей кратности не менее 14Х.
3) Доступные российские серийные патроны в 7,62х54R не отвечают задачам снайперского применения по кучности стрельбы из имеющегося оружия и, возможно, это касается и боеприпасов, поставляемых снайперам в действующей системе снабжения МО РФ. И это весьма и весьма печально. Явно не хватает волшебного пенделя. И лично от себя пожелал бы чтобы пендель был болезненный, очень болезненный. И пожалуй это приоритет номер 1 сейчас. Оружие может быть разное, хоть мосинка 80-летней "выдержки" с даты производства, но кучный стабильный боеприпас должен быть
5) Весьма и весьма печально, что снайпера-практики вынуждены заниматься самостоятельной переделкой мосинок произведенных около 80 лет назад для применения на поле боя. Что-то в нашем царстве-государстве не так. Банально серийных ОРСИС-120 /140 никто для этих бойцов ополчения ЛНР и ДНР закупить не в состоянии? Бюджета не хватает? Или процедуры бюрократические мешают? "А по сопатке!?" С. За такую ситуацию пендель должен быть выписан не менее болезненный, чем за отсутствие нужных по качеству боеприпасов. То ли разгильдяйство и безответственность безграничные и отказываюсь понимать/оправдывать почему это так сейчас, то ли подрывая работа и саботаж.


Я так увидел. Это моя интерпретация.

С уважением, Виталий

Более 20 лет тому назад в ЦКИБе сделали/переделали мосинку по схеме булл-пап. С технологической/конструктивной стороны - отладить/"довести до ума" в кратчайшие сроки ( от 6 месяцев до года) и наладить массовое производство таких "обновлённых/реинкарнированных" мосинок (сотни единиц в месяц) - проблема ниочём. Точно также и со "штучными" боеприпасами. Всё решаемо, никаких технологических сложностей там нет и не может быть . Другой вопрос - кто непосредственно этим будет заниматься из оставшихся или вновь прибывших на местах, и за чей счёт "банкет"...О ситуации там внутри - не интересовался в последнее время. Но так понимаю - эта "обновлённая/реинкарнированная" мосинка никому не нужна.
Случайно увидел тему и пробежался пару страниц.Мимо пробегал. Особо не бросайтесь помидорами.

VN-R
Александр 1972 Тула

Более 20 лет тому назад в ЦКИБе сделали/переделали мосинку по схеме булл-пап. С технологической/конструктивной стороны - отладить/"довести до ума" в кратчайшие сроки ( от 6 месяцев до года) и наладить массовое производство таких "обновлённых/реинкарнированных" мосинок (сотни единиц в месяц) - проблема ниочём...

Так проблема в том и есть, что вроде в техническом плане все возможно, но по факту там где надо нет конечного результата. Как в том анекдоте про врачей, которые лечить не хотят: "Заболевания бывают двух видов по последствиям - п...ц и фигня. П...ц не излечим, а фигней мы не занимаемся" (С)

Насколько я понимаю ситуацию в первом приближении, то нужен снайперский комплекс, по дальности уверенного попадания в цель несколько превсходящий массовую СВД. Тут как минимум в принципе "существуют три путЯ" (С) с точки зрения калибров:
1. 7,62х54
2. 338LM
3. боеприпас, по мощности находящийся между 7,62х54 и 338LM

С точки зрения самого оружия как базы, то варианты тоже есть:
1. Мосинка
2. Имеющиеся более современные модели, в том числе как имеющие практику применения в качестве снайперского оружия - СВ-98 и Orsis T-5000, так и модели для гражданского рынка - ВПО-111 (как раз есть в 7,62х54) и Orsis-120 или Orsis-140.
3. изобретение чего-то нового специализированного (что очень долго и дорого в итоге)

Гляжишь на эти варианты и видится, что вроде как и есть несколько относительно быстрых и бюджетных вариантов, но почему это не решено и люди там мосинки с хранения сами приспосабливают, а так же кто и когда ответит за это по всей строгости - вопрос открытый.

Александр 1972 Тула

... Точно также и со "штучными" боеприпасами. Всё решаемо, никаких технологических сложностей там нет и не может быть ...

Нерешаемых проблем не просматривается. Но и конечного результата в виде серийного патрона с приемлемой для снайперского применения кучностью тоже нет, судя по отзыву снайпера практика. История с врачами повторяется... Значит выходить на релоад, но в войсках МО я так понимаю в виде надежно работающей системы снабжения компонентами нет и не предвидится. А еще и компетенцию каждого снайпера в релоадинге и настройке боерпипаса довести до требуемого уровня - тот еще "кейс"...

Александр 1972 Тула
...
Другой вопрос - кто непосредственно этим будет заниматься из оставшихся или вновь прибывших на местах, и за чей счёт "банкет"...

За чей счет - это мне кажется не вопрос совсем. За счет МО и прочих силовых государственных структур, не входящих в структуру МО.

А вот кто будет этим заниматься - да, вопрос посложнее. Как вариант, думаю, помимо штатных инструкторов стоит рассматривать и возможность заключения контрактов с частными подрядчиками. Если Пентагон нанимает кучу подрядчиков, включая ЧВК, то почему наше МО это сделать не сможет? Думаю, что использование коптетенций с гражданки по контрактам для обучения штатных снайперов (в т.ч. и в релоадинге) - это реальный выход на ближайшие годы.

Ну а про то что кому то ничего не нужно - пиво с мухами бы разделить надобно. Кому совсем ничего не нужно - тому коленом под зад (не все, ибо ведь есть и те кто обеспечен всем необходимым и дело делает успешно, а тем кто облачен полномочиями но ничего не делает потому что не видит того, что кому-то что-то нужно для дела). А кому что-то нужно, то решить вопросы, выдать в кратчайшие сроки и наладить регулярные снабжение на будущее.

Вот такой мой незатейливый любителький взгляд.

С уважением, Виталий.

Александр 1972 Тула
VN-R
Ну а про то что кому то ничего не нужно - пиво с мухами бы разделить надобно. Кому совсем ничего не нужно - тому коленом под зад (не все, ибо ведь есть и те кто обеспечен всем необходимым и дело делает успешно, а тем кто облачен полномочиями но ничего не делает потому что не видит того, что кому-то что-то нужно для дела). А кому что-то нужно, то решить вопросы, выдать в кратчайшие сроки и наладить регулярные снабжение на будущее.
Виталий. Пример с мосинкой - реальное , быстрое и не затратное решение ( солдатский массовый вариант, в дополнение к тем же единичным "вёслам" под 700 тысяч за штуку), в то время как на разработку новой винтовки и запуск в серию -в среднем тратится от 5 до 8 лет...
Если не делают , не поднимают старые наработки и не запускают по новой в работу- значит на то есть свои причины ( и ,эти причины не связаны с реальным производством , а в подавляющей части - это конфликт бизнес интересов). .
С патронами ...да , с тем же Кировским, к примеру , - отдельная песня.Но , сделать могут и умеют всё. ( там одни только дивиденты до ярда в год доходили от экспорта...все рекорды по производству побили).

А вот шашкой махать (чисткой рядов заниматься), - так "а , судьи кто?!". Запрос на справедливость понятен, но не тот случай. С такими "запросами на справедливость" договорятся до того что крайними сделают всех тех кто там честно и профессионально работал , ушёл оттуда и уже не имеет к происходящему никакого отношения.

Чтобы не плодить лишние посты, поясню по простому .То что вам нужно здесь и сейчас делается с плечом 5 ... 8 лет, то есть только в 2027...2030 годах.А то что есть сейчас из "свежего" это разработки 2014...2017 годов.

Gtnh
3. изобретение чего-то нового специализированного (что очень долго и дорого в итоге)
Хабаровск же изобрел! Экспериментальную партию заказчику в зубы, чтоб войнам в руки отдал без задержек. Мост вон по военному быстро осмотрели: выдержит? Выдержит! Зуб даешь? Даю! Могут же если припрет
VN-R
Между тем Ростех сообщил что присиупает к разработке снайаерской винтовки под стандартный паирон 12,7х108...

https://m.gazeta.ru/army/news/2022/10/12/18774865.shtml

Gtnh
Почитал про СВЧ & СВД, понравилась мысль про РПК в качестве альтернативы
VN-R
Снайперу, применявшему SVLK Сумрак, присвоили звание Герой России

https://ria.ru/20221014/snayper-1823882160.html

VN-R
Российский производитель оружия Lobaev Arms рассказал о разработке снайперской винтовки под калибр НАТО. Об этом сообщает РИА Новости.

По словам основателя предприятия Владислава Лобаева, самозарядная снайперская винтовка калибра 308 win (7,62 х 51 НАТО) будет произведена в России. Оружие создается с учетом потребностей спецоперации на Украине. Данный образец будет отличаться увеличенной дальностью поражения и кучностью стрельбы.

'Сейчас мы находимся на финальном этапе разработки снайперской "самозарядки" в калибре 308 win', - подчеркнул Лобаев. Специалист отметил, что конструкторы хотят получить винтовку с полминутной (одна угловая минута - 1/60 градуса) кучностью и дальностью стрельбы 1000 метров. По словам Владислава Лобаева, первая установочная партия будет состоять из ста штук, производство винтовок может начаться в ноябре.

Лобаев отметил, что испытания данного оружия находятся в завершающей стадии. Также основатель Lobaev Arms подчеркнул, что конструкторы проектировали винтовку, опираясь на пожелания бойцов: 'Они нам высказали соответствующие просьбы: нужна винтовка в 308-м калибре, но не "болтовая" (винтовка с ручной перезарядкой), а именно "самозарядка"'.

https://lenta.ru/news/2022/10/14/vintovka_eto/

WWR
Влад - гений самопиара.
tkach1972
7,62 х 51 НАТО
А когда в нашей стране хоть одна контора начнёт выпускать КАЧЕСТВЕННЫЕ пули....или снова scenar и berger??????
belyj-veter
tkach1972
А когда в нашей стране хоть одна контора начнёт выпускать КАЧЕСТВЕННЫЕ пули....или снова scenar и berger??????
Вам сюда - https://t.me/+sKbSMZ3U3l00ZDA6
Абхаз01
Оптимист, однако, пол угла 7н37(308) самозарядкой.
tkach1972
Вам сюда - https://t.me/+sKbSMZ3U3l00ZDA6
Не смешите...


plamia2
tkach1972
Не смешите...

Это вы не смешите.
На вашем фото не Пашины пули, а от «Мосин.армс».

belyj-veter
plamia2
На вашем фото не Пашины пули, а от «Мосин.армс»
Это нормально - я привык 😀 😀 😀
Grigorii
Доброго времени. А что если, как вариант, заглянуть на гражданский рынок? Может были в истории примеры. В КК например.
Фарбер
жаль не увидел что написали забаненные в теме... Думаю много "мудрого".

Теперь по теме. исходя из своего "маленького" опыта боёв ,с февраля по сентябрь, теперешнего халивара, коротЕнько (страниц на 40 ) скомпилирую общие выводы кто ,куда ,зачем и почему смотрит.
Лет не так давно назад, забегал я к неким донам из федерации якобы точной стрельбы , на предмет лектория и практики для наших парней. Кто-то оказался занят, кто денег хотел, кто-то тянул с завтраками в общем - помогли парни из параллельной организации. А теперь МЫ можем учить этих милых толстых пузанов, тактитульных до нельзя, с болтами и оптикой по стоимости квартиры , снимающих красивое видосы про марш бросок на полигоне..., в броник одеть дядю, снарягу всю по штату, и пусть тактично и красиво проползёт на позицию незаметно, ибо цена будет не за пластиковую наградку в междусобойчиках по стрельбе. Они вообще понимают, что несут полную ересь и тупизну? Ладно, болт на них, убогих. Если не обоссутся - вэлком на монаварню, покажем как стрелять надо правильно, результативно.

А на днях наш комрад сделал на 1600 метрах из асвк красивый выстрел. Подробностей как исполнил нет, и фоток не будет,а есть результат. И он не благодаря кого либо из гражданских "инструкторов". Повторюсь - они теперь щенки по отношению к нам.

Калибры.
Бессмертная СВДМ в паре с 7н14 творят чудеса. Война теперь хитрая, все в брониках, фантазии над уменьшением в сторону 6.5 или своего 338 - чем стрелять , теоретики , будут? Пуля какая , гламурная и точная ( при каких условиях?????) lapya или hornady или барнз какой , вы этими семечками собрались броню 5 ...6 класса ковырять???????. Есть отличный патрон 7н14, и вот тактитульным полякам он понравился, 5 класс не препятствовал отъезду в вальгаллу. И конечно АСВК и наш любимый 12.7 ! Это наше всё!!!

Чем ещё "умеющие стрелять" помогли? Был (м)дурак, не могу мягче назвать, который звенел на всю ганзу про нечищеный АК ( т.е. сайга) и какими полипами это тупая из тупейшего мысль, дала метастазы в неокрепшие умы. А был другой , уже мёртвый дурак из ВСУк, эта падла могла положить нескольких наших, но у него заклинило АК, от грязи!!! Он его не чистил вообще. Я водил потом парней к этому дохлому долбаку, показывать почему надо чистить своё оружие при первой возможности. Всегда! Даже АК! Ставки несколько другие.
Другая мусорная тема рождённая здесь, на ганзе , кстати. Чистка шуманитом. Помнится её забанили давно за ущербность, но ростки она дала. Мне стоило усилий вымести это дерьмо. Спасибо трудам Сорокина Алексей (хабаровск) и Игоря (нск-и) - всё по делу, ничего лишнего от обслуживания АК до болта.
Мне вообще нравится взгляды Хабаровска - нужен полуавтомат хороший. Не скажу за свч, не тестил и нам она не пришла. Но если одеть шину Арбуза на свдм ( да да да, у всех купленное за свои кровное , шасси арбуза, а не втб, только Арбуз даёт хорошею цену на шины, иным гражданам пора опуститься на землю).
и чем же помог гражданский сегмент стреляющих МО?????

Фарбер
любимое

но всс лучше 😊

VN-R
Фарбер
...
Теперь по теме....
...

Интересно. Спасибо что поделились.


Фарбер
...
Бессмертная СВДМ в паре с 7н14 творят чудеса.
...

Как бы Вы оценили дистанцию уверенного практического применения СВДМ с 7н14? И насколько актуально увеличение этой дистанции?


Фарбер
...
нужен полуавтомат хороший....
...

И еще вопрос: какую кучность в МОА по Вашему мнению должен обеспечивать армейский снайперский комплекс?

С уважением, Виталий.

Lis-biker
Originally posted by :
Требуется только оторвать себя от дивана, заказать посещение и приехать.

- да не уж то.. то есть платить ни за что не надо и научат стрелять на кило? 😀 и потом кто про это знает вообще, этож заинтересовать надо + свободное время ( скажем ученики 10 класс летом )

Originally posted by :
Желание, чтобы МО обеспечивало бесплатное обучение на гражданке суть мечта о халяве.


- так только оторвать от дивана, или таки бабло нужно?
один из выпусков новостей



почему господа не там.. а! говорят же как только - так сразу.. так же полагаю и в США, есть частное развлекалово, а есть армия.


Lis-biker
Kinoroma
но и он мёртв.
не знаю как сейчас на в 90-стых я ходил в тир ДОСАФ в Белоруссии, там конечно не кило, а мелкашки были на 100 кажись, но всё же какое-то начало, то ли бесплатно было, то ли что то ооочень символическое. сейчас сколько может стоить обучение хотя бы из СВД скажем на 500м? ( 56 руб. 1 патрон новосибирский /скажем за раз надо 60 патронов/ + аренда тира + дорога + инструктор.. сколько обойдётся в месяц? даже если всё своё и без инструктора с тигром и псо-1 это где-то 20 000 в месяц, без цены на сам тигр, справки и прочий гимор.. при зарплатах в 30...40 ) вот у нас в Нижнем полигон 1 и тот 300
гос-ву это нафиг не надо.. а США.. там поди ЧАСТНАЯ школа, и просто за бабло родителей учат, пацанам- интересно, вот и всё.. или таки есть гос программа?
Lis-biker
NewOldMan
суть мечта о халяве
- а по моему мечта о халяве, когда государство не вкладываясь ( а заодно накручивая цены на гражданское оружие и патроны ) хочет получить стрелков хотя бы начального уровня подготовки.. зато строит футбольные стадионы и проводит олимпиады.. а теперь волонтёры собирают на дроны, прицелы.. рюкзаки и прочее. ну и внезапно далеко не у всех есть возможность за свой счёт заниматься такой подготовкой, это для вас может копейки, а для "средней зарплаты по рынку" это практически нереально, ибо дико дорого, я даже не о желании, нет, я о возможностях. ну а те у кого они есть.. думаю не торопятся эта.. как его.. "отдать долг родине" ( хотя думаю исключения конечно есть, кто хотел- уже поехал. ) если государству надо будет, ничего не мешает ему ввести НВП и вывозить старшеклассников на пострелять на эти самые военные полигоны, а талантливых обучать глубже, с возможным предложение контракта далее, и это не "халява" будет, а так сказать взаимный вклад, гражданин отдаёт своё время и усилия, государство обеспечивает необходимым, да это не будут орсисы и самосборные патроны, но блин хотя бы СВД то у него есть..
так что все эти рассуждения ваши господин NewOldMan , ничего кроме недоумения не вызывают. з.ы. интересная тема, почитаю..
Lis-biker
Была бы команда - за неделю размолотили бы
- ну да ну да.. где-то я это уже слышал...
fencer_al
Lis-biker
- а по моему мечта о халяве, когда государство не вкладываясь ( а заодно накручивая цены на гражданское оружие и патроны ) хочет получить стрелков хотя бы начального уровня подготовки.. зато строит футбольные стадионы и проводит олимпиады.. а теперь волонтёры собирают на дроны, прицелы.. рюкзаки и прочее.
Ну, почему-же мечта.
Вот у нас сейчас всплеск интереса к военной подготовке, тактической медицине и т.п.
На занятиях где раньше по 25-30 человек было сейчас под 70.
И по повесткам люди уже со своей снарягой едут, кредиты берут чтоб закупиться.
Хотя отношение, конечно, как-то совсем не очень после такого. Падает кредит доверия.
Lis-biker
fencer_al
отношение
https://www.youtube.com/watch?v=sMVyCnu1l6o&t=320s
Lis-biker
тактической медицине - ну это дешевле чем затраты и проблемы связанные с подготовкой по теме топика, затраты просто несравнимы, не говоря о всяких там стажах на нарезное, справках, и прочих гемороев банально пострелять негде, или дорого выходит для основной массы
fencer_al
Lis-biker
https://www.youtube.com/watch?v=sMVyCnu1l6o&t=320s
Ну, собственно это и ожидалось.
Lis-biker
тактической медицине - ну это дешевле чем затраты и проблемы связанные с подготовкой по теме топика, затраты просто несравнимы, не говоря о всяких там стажах на нарезное, справках, и прочих гемороев банально пострелять негде, или дорого выходит для основной массы
Затраты не сравнимы, но тот-же ДОСААФ, который теоретически и должен заниматься обучением по всем близким направлениям, даже и этому не учит.
Зато предлагает "развлекательную стрельбу" 10 выстрелов 9х19 косаря за три.
По теме топика в курсе, я и остановился на х54 ровно потому что дальше даже на 300м пострелять очень мало где, а больше реальная проблема.
Lis-biker
а мы с этим патроном, от которого нужно избавляться чем быстрее тем лучше ещё что лет воевать собрались.
- а где новый то? и его массовый выпуск..
Lis-biker
fencer_al
даже и этому не учит
этому в школах учить должны на "начальной военной подготовке" вместо 'Осно́вы правосла́вной культу́ры' или что там туда засунунули
Lis-biker
Работают стрелковые секции,возможно не в каждом городе,но процесс идет.Дети стреляют. - на 5..10 метров из пневматики вот именно что спорт, беспощадный и бессмысленный. вот бы что-то в 7,62х39/5.45 ( раз уж дети ) да метров на 300 хотя бы, а как подрастут и дальше и мощнее, а эти секции.. за кой бес стрелки на 5м из пневматики, которые по пол часа целятся в мишень.
fencer_al
Lis-biker
Работают стрелковые секции,возможно не в каждом городе,но процесс идет.Дети стреляют. - на 5..10 метров из пневматики вот именно что спорт, беспощадный и бессмысленный.
Там количество этих секций... И после этих секций ничего нет.
Биатлон только если, но это уже совсем узкая тема.
Я по рассказам бабушки помню что НВП у них в школе в 30-е была нормальным предметом, даже девочки вполне себе стреляли из мосинок раз в неделю.
Деградация очевидна.
Lis-biker
'Современность' - это конструкт, вытекающий из
- ять какая же бредятина, лютая и чудовищная..
Lis-biker
вот она, современность, висит и гранатам сверху кидается,
поди не знает что она ненужная и толку от неё нет
Lis-biker
отечественное оружейное производство
- да у них как-то не понятно.. не так давно стоил лось 47 000 а сейчас 74 000 как так у них получается не понятно, какое уж тут развитие, понятно что стреляло охотничье, но можно же с чего-то начинать.. с сайгой та же ботва, уже под 50к.. я фиг знает как это устроено, может за границей за $ покупают.. а может я чего-то не понимаю.. как по мне - плевать они на нас хотели. даже орсис сделал 120-тый с прутиком, возможно стало купить и в магазинах они появились, но бюджетку с толстым стволом нам так и не дали.. как там у них.. "покупайте альпайн" ага.. цуко вы ценник на 120-тый и на альпайн видели? как с другой планеты.
Lis-biker
Низкий уровень дохода (в среднем). Какое кол-во стволов на 145 миллионную страну? Около 3.5-3.6 млн и это число из года в год сокращается. Было 4.2 млн лет 8 назад. И это не из-за препонов ЛРО ведь. Разве проблема пройти медобследование и подать через госуслуги документы на лицензию? Мед справки действуют несколько лет.
Просто дорого всё: нормальных отечественных заводских патронов в спортивных калибрах вообще нет (высокоточка). Комплектуха для релоуда - дорогая, импортная. Ни гильз, ни пуль своих нет.

- тут всё комплексно, шас по той же справке закрутили шо звездец, во первых сильно дороже стало СИЛЬНО во вторых там в дурку надо ехать итп.. препятствий стало больше.. + этот дурацкий стаж итд итп

Lis-biker
чтобы оборонному заводу имел смысл что-то развернуть, сделать для гражданских.
- ну да.. поэтому бабло надо спустить на футбол олимпиаду и прочую хрень.. а могли бы создать сеть стрельбищ и центров начальной подготовки, так веть нет.. и потом.. есть вещи не для прибыли ( как бы это дико не звучало при капитализме ) а потому что НАДО. так вот прям устойчивое чувство что у нас ничего никому не надо, крое бабла.. а сейчас ВНЕЗАПНО "долг родине" итп.. родина вдруг вспомнила что есть резервисты, ну и так далее. не, я понимаю, мы должны победить иначе жопа, тока вот понимают ли это чиновники выписывающие премии на 40 лямов, вместо покупки тех же квадрокоптеров для фронта? как по мне так им похер чуть менее чем полностью ( не всем конечно но тем не менее )
вообще такое чувство что я сплю и снится кашмар, полная дичь и сюр происходящего.. как до этого дожили..
Lis-biker
Кстати, запрет коптеров
- какой запрет? хде? мавики которые там сейчас используют обе стороны, вполне себе в продаже, тока нет их российских. ни до запрета ни после, у нас вообще нихрена нет, каким-то чудом ядрёный реактор новый построили, это да..
Lis-biker
Вот тогда и говорить можно о войсковых испытаниях и потребности в высоком темпе стрельбы. Особенно после того, как через пару часов боя патроны на исходе, а подвоза не будет...
- а что обязательно коробку одной очередью выпускать? 😀
Lis-biker
у ПКТ вроде 700-800 в минуту, значит может.. однако пулемёт это же не только скорострельность но и отдача, контроль, если новый лучше в этом плане, то возможно стоит переходить, это только военные и могут сказать после использования
Lis-biker
https://www.youtube.com/watch?v=KCu0cDGQigo от кстати тоже.. но это поди фэйк, не может же такого быть..
Lis-biker
⁃ Наличие собственного автомата по типу СВД;
⁃ Наличие собственного авто и согласие его использования;
- прикольно.. каменты агонь "за сотку маловато" особенно учитывая то что сотку обещали неким "ценным" ( довольно грустно что господа не только воевать не желают, но и помогать с обучением ) а так вообще бесплатных хотят. ну.. хорошо наверное что хоть что-то хотят сделать, но вообще дичь
Lis-biker
NewOldMan
Суть Оренгана сводится к тому что он может
- а вы сколько дронов отправили? сколько аптечек? как вообще помогли? пиар не пиар.. всё это дело десятое, главное дела.
Lis-biker
да и вообще.. чего хорошего сделали.. болтовку и ту молот не смог.. корявый магазин.. выж там умные все до скрипа в яйках, говорил так продавать нельзя, надо всё переделать, даже описание магазина давал как.. в итоге выпустили по принципу "и так сойдёт" а описываемый магазин я потом увидел в продаже.. у CZ
от это да уровень.. а костя.. я х.з. характер у него не простой это факт, всякие его там заморочки не интересны, интересны что он делает, так вот в вас обида говорит за его критику и прочее.
Lis-biker
Originally posted by :
Так вот он очень хорошо отзывался о качестве винтовок Мосина 1944 года выпуска и продвигает тему их некоторой доработки и успешного применения сейчас. Критерием хорошей практической кучности обозначил попадание с первого выстрела в грудную мишень на 600м (и упомянул что на 400 м попадать в голову вообще не проблема).



Lis-biker
нифиговая такая доработка, что на выходе получилась Т-шка... а чё не мосинка то? пропаганда это, от бедности оснащения. что есть то и выдавали видимо. Не знаю как там с хранения "снайперские" но молотовский перествол выдаёт до 5см/100 новосибирскими "с двух элементным сердечником" но нужна постоянная практика и тренировки родные дрова, спуск- чудовищны.
НСК-И
Так вот он очень хорошо отзывался о качестве винтовок Мосина 1944 года выпуска






Lis-biker
НСК-И да всё это понятно.. но что делать то они и по радио говорят одно, а на деле этот серб с Т-шкой. ведущий то как вырядился едрить колотить.. как будто от туда поболтать зашёл.
НСК-И
но что делать то
#1083
P.M. Ц
Если за все эти годы ничего не могут придумать, тогда нужно просто скопировать.Китайский вариант, быстрый и беспощадный.
Lis-biker
почему не могут.. просто видимо тратить не хотят, этож не премии
НСК-И
просто видимо тратить не хотят, этож не премии
#1085
P.M. Ц
Каждый идет своим путем.И это факт!
Lis-biker

Lis-biker
видимо та самая модернизация UTG ..
fencer_al
Lis-biker
почему не могут.. просто видимо тратить не хотят, этож не премии
Это стандартная новость из разряда передергивания.
Этих чиновников которые госслужащие в пермском крае сколько тысяч?
Администрации разных поселений, городов и т.п.
Зарплаты у большинства на уровне 15-20 тысяч, премии если их размазать на всех получатся тысяч по 30. За год.
Тут вопрос в другом, куда делись все эти ярдные бюджеты Минобороны...
Если до сих пор мосинки.
Lis-biker
fencer_al
сколько
да без разницы, не время премий. вон он на встрече с военными, что ещё сказать. но вороде как не везде так.
fencer_al
Lis-biker
да без разницы, не время премий. вон он на встрече с военными, что ещё сказать. но вороде как не везде так.
В смысле не время премий?
У нас военного положения нет, пайков тоже.
Почему премии, вдруг, платить не должны если они являются частью средней зарплаты на которую и заманивают?
Бумажки в муниципалитетах кто-то перекладывать тоже должен...
Gtnh
Бумажки в муниципалитетах кто-то перекладывать тоже должен...
Причем с зарплатой = МРОТ!!!!
А вот добрая половина 'контрактников' и гражданских работников КЭЧ - мертвые души, не редкость....
Lis-biker
Gtnh
Причем с зарплатой = МРОТ!!!!
да вы шо.. зарплата это та цена по которой продают свою способность к труду, так что как бэ это ИХ проблема. далее.. одно дело бумажки- другое мужики которые оставляют свои семьи и могут завтра не вернуться, а у них проблемы.. о чём военный в ролике и говорил. так что я я х.з. о чём вы вообще вещаете.
Gtnh
Lis-biker
да вы шо.. зарплата это та цена по которой продают свою способность к труду, так что как бэ это ИХ проблема. далее.. одно дело бумажки- другое мужики которые оставляют свои семьи и могут завтра не вернуться, а у них проблемы.. о чём военный в ролике и говорил. так что я я х.з. о чём вы вообще вещаете.
Я лишь изредка комментирую, при чем ваши посты зарекся комментировать 😊 Вещаете вы, да так активно, что все замолчали
Lis-biker
Gtnh
что все замолчали
да тут пол темы тролили Хабаровска, и "философствовал" этот.. ньюолдмэн
Gtnh
Lis-biker
да тут пол темы тролили Хабаровска, и "философствовал" этот.. ньюолдмэн
Хабаровск клал с высокой колокольни на всех троллей - его как слушали, так и слушаем
Ken
Хабаровск клал с высокой колокольни на всех троллей - его как слушали, так и слушаем

+1000

Фарбер
VN-R
Как бы Вы оценили дистанцию уверенного практического применения СВДМ с 7н14? И насколько актуально увеличение этой дистанции?....

И еще вопрос: какую кучность в МОА по Вашему мнению должен обеспечивать армейский снайперский комплекс?

С уважением, Виталий.


Дружище, чем могу поделюсь.
1.свдм в паре с 7н14 - учитывая что перед нами не гуки , а солдат в правильной броне , думаю 250 метров, что бы я был уверен на 100 % в заброневом поражении и не думал в цейтноте о выцеливании , просто центр тела. Если время и теплак позволяет не спешить - уверенно 800 метров. Хороший патрон, очень хороший патрон для достойной винтовки !

2. мы априори говорим за полуавтомат и это должны быть стабильные 1..1.5 моа( свдм может стабильно (!!!) делать 1.5 минуты например, но возможности обвеса - квест 21 века).

я не обладаю компиляцией сводок - хочу верить, что отчёты\рапорта читают и после Арбатского военного округа ,поступают парням вроде Сорокина(хабаровск) Алексея, а они сгенирируют нам что необходимо.

Varulf
fencer_al
Тут вопрос в другом, куда делись все эти ярдные бюджеты Минобороны...
Если до сих пор мосинки.

Построили Главный Храм Вооружённых Сил, копию Рейхстага, танковые биатлоны, армейские игры, авадартсы. На эти развлечения, конечно, потрачены не триллионы, но десятки миллиардов точно.
Плюс существенное количество неудачных проектов, таких как "Армата" - которая никогда не поступит в серийное производство из-за большого количества технических проблем и проблем с обслуживанием. Или БПЛА "Охотник" - мертворожденное дитя. И так далее. Но это пол беды - неудачи при создании новой, сложной техники были, есть и будут. Это нормально. Проблема - в неэффективности гособоронзаказа. Те, на самом деле, не большие деньги в сравнении с теми вызовами перед Армией и страной, умудряемся разбазаривать.
Строим массово ДЭПЛ 636.3, которые ещё 15 лет назад устарели во всем, включая торпедное вооружение, ГАК, и отсутствие ВНЭУ.
Корветы 20380/20385 со слабой ПВО. Пуск по ним какой-нибудь ракеты аналога нашего "Оникс" никогда не переживут.
Модернизируем советские БПК 1155. Модернизировали. "Шапошникова" оставили без ПВО. Цирк! И клоуны, блин, клоуны - они же все остались!!! Так же сидят на всех своих местах.
Что касается высокоточного оружия, то на 52 страницах много правильных вещей написали о причинах отсутствия такового в ВС.

Gtnh
Может уже постили, послушал с удовольствием:
WWR
Очередной 3.14ар и 3.14здёшь:
https://ria.ru/20221101/vintov..._medium=desktop
Кто тут топил за ПА? Получите распишитесь. Аж до 1000м!!!
plamia2
Аж до 1000м!!!

- Пиши больше! Чего их, басурман, жалеть! (с) А.В. Суворов

😂

ArhiZaman
WWR
https://ria.ru/20221101/vintov..._medium=desktop
Странное конечно решение. Как раз от снайперов с СВО доходило мнение, что нужны винтовки на дальностях как раз выше 1000 метров.
Разве что как некое улучшение СВД.
НСК-И
Короткий ствол, 308 , полуавтомат , 0.5 моа , 1000м как-то не вяжется всё это.
WWR
НСК-И
Короткий ствол, 308 , полуавтомат , 0.5 моа , 1000м как-то не вяжется всё это.
Ну короткий ствол и 0.5 моа как-то ещё связать можно. А вот всё это, помножив на 308 и разделив на 1000, ну никак от слова совсем.
Gtnh
Lis-biker
https://dzen.ru/video/watch/63611aaca5b77e63de3ce4e3?t=1
Да.....
mechsolver
WWR
ну никак от слова совсем.
Ну и кто патроны будет снайперам поставлять ? На биметалле тысячи за 3 умрёт . На передозном Новосибе может и сразу ЗГ порвать . Пули неплохие у НПЗ , а вот то что они собирают и что сыпят , это вопрос . Я их спрашивал : Какого хрена зеркало затвора полностью отпечатывается на гильзе ? Хихикают . Только вот я два рема чуть в утиль не отправил . Думал может исправились , хрен там . У товарища недавно разброс по скоростям до 150 . Или Тулу поставлять будут 😊 ? А может Влад поставлять будет патрики рублей по 500 😊 ?
mechsolver
Gtnh
Почитал про СВЧ & СВД, понравилась мысль про РПК в качестве альтернативы
Беспонтовая идея , как и само изделие . Переавтомат или недопулемёт .
Lis-biker
https://www.youtube.com/watch?v=9uJjz3iI6cY&t=23s на 5-той минуте 3000 за жгут.. красная цена которому 300 рэ.. это конечно не про мин обороны, но в целом про "сплочение" и всё остальное
Gtnh
mechsolver
Беспонтовая идея , как и само изделие . Переавтомат или недопулемёт .
Может и так. Бойцы расскажут. На ночные стрельбы ставил 2 РПК с НСПУ очень не плохо получалось, да и с ТБ проще. Давно было
Grigorii
Добрый вечер! А почему участники перестали общаться? Диалог познавательнейший! С удовольствием читал, и , наверное, не я один. Нравится слушать умных людей. С уважением,
liberman3
Какая стрельба на километр.
У нас в подразделениях везде свд.
Ну максимум 1 или 2 св98 или мц.
Если с этими все понятно то.
Взять снайперскую учебку(да у них есть хорошее оружие) но ученики приходят с теме же свд.
А про хорош е патроны я вообще молчу.
Мы не в жопе, мы в каменном веке по сравнению с профисиональными армиями.
Gtnh
Вот такой материал попался:
1. ОБЩИЕПОЛОЖЕНИЯ 1.1. Организацияснайперских подразделений 1.1.1. В бригадах содержатся взводы снайперов, состоящие из четырех отделений,каждое из которых является самостоятельной тактической единицей, способной
вести автономные боевые действия. Отделение состоит из шести бойцов, которые
условно разделяются по обязанностям, исполняемым в бою: снайперская пара
(командир отделения - снайпер и снайпер - второй номер пары), группа охраны
(пулеметчик, стрелок, стрелок-связист и стрелок-водитель).Командир отделения - снайпер и второй номер снайпер имеютна вооружении мультикалиберные винтовки с вращающимся затвором с основным
стволом калибра .375 СТ (9,53х77 мм) и дополнительные винтовки калибра .338LM (8,58х70 мм).Пулеметчик вооружен пулеметом ПКМ.Стрелок и стрелок-водитель имеют на вооружении автоматыАКМС
с подствольными гранатометами ГП-25.Дополнительно снайперская пара обеспечиваетсякрупнокалиберной снайперской винтовкой:для сухопутных войск - винтовка с вращающимся затворомкалибра
14,5 мм (под патрон 14,5х114 мм);для подразделений десантно-штурмовых войск ВС Украины
- полуавтоматическая винтовка калибра .50BMG (12,7х99 мм);для подразделений военно-морских сил ВС Украины -винтовка
с вращающимся затвором калибра .50BMG (12.7х99 м).Снайперское отделение способно вести продолжительныебоевые действия в отрыве от своих сил, в том числе в разрывах между позициями
противника и в его тылу.
Фарбер
liberman3
Какая стрельба на километр.
У нас в подразделениях везде свд.
Ну максимум 1 или 2 св98 или мц.
Если с этими все понятно то.
Взять снайперскую учебку(да у них есть хорошее оружие) но ученики приходят с теме же свд.
А про хорош е патроны я вообще молчу.
Мы не в жопе, мы в каменном веке по сравнению с профисиональными армиями.

В мире не существует армии без проблем , способность их, проблемы, оперативно решать исходя из задачи - удел единиц. Мы решаем.
АСВК ,при грамотном использовании, позволяет стабильно (!) отрабатывать цели на 1.3...1.5 км. и без разницы в броне она или нет. Нормальная довоенная подготовка 3 уровня , правильные выводы боёв март-май и стабильные результаты в дальнейшем.
СВДМ , при грамотном использовании, позволяет гарантированно поражать цель в броне до +- 250 м.(т.е. 5 класс именно гарантированно будет пробит) или если позволяет обстановка - 600..800 метров ибо броню чел 24 часа носить не может и вообще.
Патроны 12.7 и х54 отличные, не знаю нареканий, всё работает отлично, противник доволен: х54 теперь 7н14 поступает в массе, это идеальный патрон.
Все стенания, что тут хуёво ,а там спиздили, тех не так готовят , а эти ходят с артефактами музэя - удел гражданских, наша Армия воюет и побеждает ( когда не мешают).
И конечно не мог не уточнить - это кто там , по вашему, проф. армии самые самые, кого с кем и в каких условиях будете сравнивать 😊, ну а если лично воевали с ними или за них - вообще информация золото будет.

fencer_al
Фарбер
если позволяет обстановка - 600..800 метров
На стрельбище только если.
Фарбер
х54 теперь 7н14 поступает в массе, это идеальный патрон.
Главное верить.
OLDALEX
А я с 1.12 одобряю всех, кто одобряет, и вообще всех, то, куда мы попали, куда смотрит Минобороны, и то, что спи...ли, у нас всего много, "от многого немножко - не воровство, а делёжка".
Gtnh
Что случилось 1 декабря?
Gtnh
OLDALEX
http://publication.pravo.gov.r...001202211170017
Ну как бы так, но нужен злой умысел. А если белыми нитками по беспределу то можно попроситься к музыкантам и ехать проверять информацию из первоисточника
OLDALEX
Gtnh
А если белыми нитками по беспределу то можно попроситься к музыкантам и ехать проверять информацию из первоисточника
Слишком тонко, не понял, но одобряю.
Хабаровск
OLDALEX
Слишком тонко, не понял, но одобряю.

Скучный намек на то, что ЧВК Вагнер , которых из за названия называют музыкантами, набираю себе персонал в тч из заключённых, которыми могу стать те, кто нарушает приказ ФСБ.

Однако коллега упускает вот что, приказ ФСБ имеет отношение только к данному ведомству, это не акт закона, при этом они расширяют перечень информации которая может трактоваться как гостайна, однако, секретность это набор формальных процедур, при котором те или иные сведения заранее должны быть определены как секреты. Вообще это непростая и сложная многоходовка, которая, безусловно может быть использована как дубина, но практическое применение пока просматривается плохо.

Хабаровск
А по теме, я лично убежден в необходимости нового патрона и новой винтовки и пулемёта в новом калибре. Причем вся основа есть , включая работающие и испытанные образцы.
Gtnh
Хабаровск
А по теме, я лично убежден в необходимости нового патрона и новой винтовки и пулемёта в новом калибре. Причем вся основа есть , включая работающие и испытанные образцы.
Дмитрий Рогозин не поможет? Он сейчас активно занимается такими делами (оч. надеюсь что не пиар)
А пулемет и винтовка под новый патрон видимо действительно нужны. Не понимаю рассуждений в незаменимости СВД даже лежа на диване (в окопе наверно ярче чувствуется разность с 338LM)
OLDALEX
Хабаровск
Вообще это непростая и сложная многоходовка, которая, безусловно может быть использована как дубина, но практическое применение пока просматривается плохо.
Вот с этим-то как раз всё ясно.

Хабаровск
А по теме, я лично убежден в необходимости нового патрона и новой винтовки и пулемёта в новом калибре. Причем вся основа есть , включая работающие и испытанные образцы.
И какой калибр вы считаете на сегодняшний день для этих целей оптимальным?
Хабаровск
OLDALEX
И какой калибр вы считаете на сегодняшний день для этих целей оптимальным?

7.62х64, на базе гильзы освоенной российской промышленностью от патрона 9.3х64, сердечники пуль могут быть от существующих 7н14 и Б32(7.62), так и новыми с весом пуль от 15.5 грамм и начальной скоростью 825-850 мс.

Это позволит уверенно работать 1500 м, и пробивать все носимое от 600 м.

Я лично сторонник и сердечников из обеденного урана, сырья как грязи, безплатно, технология переработки есть.

При этом гораздо большей проблемой чем оснащение, является тактика применения, противодействие контрснайперским мероприятиям противника, и адекватность постановки задач

OLDALEX
Хабаровск

7.62х64, на базе гильзы освоенной российской промышленностью от патрона 9.3х64, сердечники пуль могут быть от существующих 7н14 и Б32(7.62), так и новыми с весом пуль от 15.5 грамм и начальной скоростью 825-850 мс.

Это позволит уверенно работать 1500 м, и пробивать все носимое от 600 м.

Я лично сторонник и сердечников из обеденного урана, сырья как грязи, безплатно, технология переработки есть.

При этом гораздо большей проблемой чем оснащение, является тактика применения, противодействие контрснайперским мероприятиям противника, и адекватность постановки задач

И от кого, на ваш взгляд, в нынешних условиях должна исходить подобная инициатива, чтобы на неё обратили внимания лица, принимающие решения: от самих военных, от оружейников или от чьих-то пресс-секретарей?
Хабаровск
Промышленность способна сделать образцы ( в тч патроны) для опробирования в войсках, что по логике может привести к заключению договора с МО на инициативный ОКР
OLDALEX
А кто сделает заказ промышленности на образцы и оплатит его?
Хабаровск
OLDALEX
А кто сделает заказ промышленности на образцы и оплатит его?

Это можно сделать вообще без оплаты, за счёт собственных средств. Что собственно и было сделано

Lis-biker
Так он же поди радиоактивный, постреляют из пулемётчика, истыкают стены и тп осколки будут, как потом там жить где 1000 пуль валяются но я конечно фиг знает, не специалист.
Lis-biker
И как, пробивает керамику?
Хабаровск
Lis-biker
Так он же поди радиоактивный, постреляют из пулемётчика, истыкают стены и тп осколки будут, как потом там жить где 1000 пуль валяются но я конечно фиг знает, не специалист.

Не радиоактивнее окружающего фона

Хабаровск
Lis-biker
И как, пробивает керамику?

Фарфор? Весь сервиз одной очередью

Lis-biker
Были статьи о последствиях использования снарядов с такими сердечниками, типа онкология и всякое такое, х.з. за достоверность конечно..
Gtnh
Хабаровск

7.62х64, на базе гильзы освоенной российской промышленностью от патрона 9.3х64, сердечники пуль могут быть от существующих 7н14 и Б32(7.62), так и новыми с весом пуль от 15.5 грамм и начальной скоростью 825-850 мс.

Это позволит уверенно работать 1500 м, и пробивать все носимое от 600 м.

Я лично сторонник и сердечников из обеденного урана, сырья как грязи, безплатно, технология переработки есть.

При этом гораздо большей проблемой чем оснащение, является тактика применения, противодействие контрснайперским мероприятиям противника, и адекватность постановки задач

Интересное решение и вероятно практичное, но с штатной пулей от 7н14 скорость была бы в районе 950 и отличной настильностью. Почему 15,5?
Хабаровск
Lis-biker
Вот ещё наткнулся на интересное, говорят снабжают просто неимеющими аналогов разработками

Забаню

Хабаровск
Gtnh
Интересное решение и вероятно практичное, но с штатной пулей от 7н14 скорость была бы в районе 950 и отличной настильностью. Почему 15,5?

Тяжелая пуля медленнее теряет скорость, и выше БК и энергетика.

Штатную пулю в канал 7.62-7.82 не засунуть

Gtnh
Хабаровск

Тяжелая пуля медленнее теряет скорость, и выше БК и энергетика.

Штатную пулю в канал 7.62-7.82 не засунуть

Перечитываю ваши посты в теме - все идет по второму если не по третьему кругу, и про Рогозина и про патрон. Все аргументировано и логично, кроме действий МО. Надеюсь и это болото разворошат! Про авт. винтовку в 7,62х64 можно чуто подробней или пока ноухау?
Хабаровск
Уже отработанный пулемёт и па в .308 увеличивается габарит ( длина) на 20 мм и всё.

Патрон 7.62х64 собирали на коленке и тестировали, броню 10 мм на 600 м пробивал уверенно, дальше нужно было работать с конструкцией пули или заимствовать сердечник, или то и другое.

Освоить массовое производство патрона в этом калибре можно за полгода.

Gtnh
и па в .308 увеличивается габарит ( длина) на 20 мм и всё.
Про особенности не поделитесь?
Хабаровск
Gtnh
Про особенности не поделитесь?

Что именно?

OLDALEX
Хабаровск
Это можно сделать вообще без оплаты, за счёт собственных средств. Что собственно и было сделано
Результаты проделанной работы где-то официально демонстрировались, широко публиковались?
Gtnh
Хабаровск

Что именно?

Газоотвод или откат, общие детали компоновки. Просто интересно как собрать 0,5МОА на ПА с таким мощным патроном?
Хабаровск
OLDALEX
Результаты проделанной работы где-то официально демонстрировались, широко публиковались?

Демонстрировались на выставках Армия 2017 и 2018 в тч министру, по МЦ566 много даже в ютубе

Хабаровск
Gtnh
Газоотвод или откат, общие детали компоновки. Просто интересно как собрать 0,5МОА на ПА с таким мощным патроном?

Газоотвод, но там есть одна техническая идея ( подтвержденная на практике, о которой я умолчу) которая позволяет любой более менее нормальный па ( СВД, Вепрь) "дожать" в СубМОА, а с удачными экземплярами и до 0.5-0.7

OLDALEX
Хабаровск
Демонстрировались на выставках Армия 2017 и 2018 в тч министру
Плохо, когда военными командует пожарник. Но я одобряю.
Хабаровск
Газоотвод, но там есть одна техническая идея ( подтвержденная на практике, о которой я умолчу) которая позволяет любой более менее нормальный па ( СВД, Вепрь) "дожать" в СубМОА, а с удачными экземплярами и до 0.5-0.7
А зачем молчать? Патентовать и в массы. Вон Лопатин из Новосиба тоже придумал нечто на эту тему, говорит, что запатентовал, но пока менжуется. А тема, на мой взгляд, перспективно-денежная.
Gtnh
А зачем молчать? Патентовать и в массы. Вон Лопатин из Новосиба тоже придумал нечто на эту тему, говорит, что запатентовал, но пока менжуется. А тема, на мой взгляд, перспективно-денежная.
Что нибудь типа пневмоаккумулятора с подпиткой от газовой камеры, чтоб перезарядка происходила после вылета пули
Ол-Райт
Gtnh
Что нибудь типа пневмоаккумулятора с подпиткой от газовой камеры, чтоб перезарядка происходила после вылета пули

Во-во.. кучность/точность рулит..

Абхаз01
7н37 - слабовата в 64-й гильзе ?
ФичныйЧел
OLDALEX
Плохо, когда военными командует пожарник.

МЦ556 создана под патрон не состоящий на вооружении армии. Как такое изделие может быть интересно военным?


Gtnh
Что нибудь типа пневмоаккумулятора с подпиткой от газовой камеры, чтоб перезарядка происходила после вылета пули

Конструктор Адов А.Б. Ещё в начале 90-х.

Другой вопрос а насколько вообще нужен полуавтомат под патрон уровня 300WM? У кого такие на вооружение есть?

Gtnh
OLDALEX

Плохо, когда военными командует пожарник.

МЦ556 создана под патрон не состоящий на вооружении армии. Как такое изделие может быть интересно военным?

quote:
Originally posted by Gtnh:

Что нибудь типа пневмоаккумулятора с подпиткой от газовой камеры, чтоб перезарядка происходила после вылета пули

Конструктор Адов А.Б. Ещё в начале 90-х.

Другой вопрос а насколько вообще нужен полуавтомат под патрон уровня 300WM? У кого такие на вооружение есть?

Нет патрона на вооружении? Так нужно СРОЧНО принять! Или в 22 век с Мосинкой?
Если не у кого нет на вооружении ПА уровня 300WM так это хорошо! Пусть наконец догоняют 😊

Нкибмшы
ФичныйЧел
МЦ556 создана под патрон не состоящий на вооружении армии. Как такое изделие может быть интересно военным?
Тем более патрон, которого нет в природе. А если он и появится, то выпускать его будет один завод, что равносильно тому, что выпускать не будут вообще.
Вечная попытка создать что-то "аналоговнет"
Хабаровск
Тут выше задавали вопрос, почему тема заглохла, так вот выше в постах и ответ.

Счас набегут и объяснят как сделать аналоговесть, про номенклатуру ГРАУ и про таблицу умножения.

Пусть между собой общаются, у них только критика чужих идей при полном отсутствии своих.

OLDALEX
Интересно, а насколько лобаевский "Смерш" являет собой воплощение идей МЦ566?
Нкибмшы
Хабаровск
Тут выше задавали вопрос, почему тема заглохла, так вот выше в постах и ответ.

Счас набегут и объяснят как сделать аналоговесть, про номенклатуру ГРАУ и про таблицу умножения.

Пусть между собой общаются, у них только критика чужих идей при полном отсутствии своих.

Не нужно быть поваром для обсуждения вкуса пельменей. Но если повар не будет слышать критику, то искренне будет верить в то, что его рецепт лучше всех. Так и появляются догмы, "отлитые в граните".
Обобоб тоже искренне верит в необходимость его изобретений и не понимает, почему до сих пор Минобороны не внедрило его замечательные идеи

Хабаровск
Нкибмшы

Не нужно быть поваром для обсуждения вкуса пельменей. Но если повар не будет слышать критику, то искренне будет верить в то, что его рецепт лучше всех. Так и появляются догмы, "отлитые в граните".
Обобоб тоже искренне верит в необходимость его изобретений и не понимает, почему до сих пор Минобороны не внедрило его замечательные идеи

Удачи вам в продвижении ваших идей!

OLDALEX
Нкибмшы
Не нужно быть поваром для обсуждения вкуса пельменей.
В данном случае уместнее вспомнить поговорку о вкусе устриц, или наподобие "не читал, но осуждаю".
Нкибмшы
OLDALEX
В данном случае уместнее вспомнить поговорку о вкусе устриц.

Именно!
Дайте своих устриц народу, люди и попробуют. А то только рассказы о том, что ваши устрицы вкусны

OLDALEX
Нкибмшы
Именно!
Дайте своих устриц народу, люди и попробуют. А то только рассказы о том, что ваши устрицы вкусны
А вам тут что, ресторан? И потом, вы же, вроде, больше - по пельменям.
Нкибмшы
OLDALEX
А вам тут что, ресторан? И потом, вы же, вроде, больше - по пельменям.

Вот по причине такого подхода люди и покупают арки и тикки, а мц лишь по выставкам ездят

OLDALEX
Нкибмшы

Вот по причине такого подхода люди и покупают арки и тикки, а мц лишь по выставкам ездят

Подход абсолютно разумный. ЦКИБ - на мой взгляд, больше опытно-конструкторское, нежели производственное предприятие, его задача не массовое производство, а создание концептов. И главная проблема, по-моему, но могу ошибаться, состоит именно в продвижении этих концептов. Ведь кто-то смог пропихнуть СВЧ, совершенно не блещущую результатами. В этом ключе любопытно: а имели когда-либо место совместные испытания СВЧ и МЦ?
OLDALEX
ФичныйЧел
А то получается прям как у Лобаева, который на каждом углу ноет, что его винты не берут в армию, но сам при этом так и не сделал не одной модели под штатный патрон.
Дык, таки взяли в ходе того, что "идёт по плану".
Gtnh
Настоятельно рекомендую получить опыт с СВДК. Тогда восторги по поводу полуавтомата под магнум сильно поменяют знак и цвет.
А болтовую винтовку под такой патрон в какой цвет красить? Или у неё отдача меньше ПА? 😊
Всеж война в 1000 раз "адреналинестее" охоты, которая, в свою очередь эмоциональнее бумажных мишеней. Это к тому, что сильная отдача в тире, абсолютно незаметна на охоте. Предположу, что парни на войне тоже не парятся - лишь бы точность не страдала.
Хабаровск
Нкибмшы

Вот по причине такого подхода люди и покупают арки и тикки, а мц лишь по выставкам ездят

МЦ на передке уже много и успешно.
Выставка теперь там.

Нкибмшы
Хабаровск

МЦ на передке уже много и успешно.
Выставка теперь там.

Это хорошо или плохо?
На передке сейчас всё подряд, и все работает успешно в умелых руках

Хабаровск
Нкибмшы

Это хорошо или плохо?

Для кого как, для кого то хорошо, для кого то плохо. Это ж как пельмени, кто то любит, кто то нет, а есть кто любит и ему хорошо, а потом плохо, а кто то не любит и ему от этого хорошо.

Gtnh
Нкибмшы

Это хорошо или плохо?
На передке сейчас всё подряд, и все работает успешно в умелых руках

Кстати, про умелые руки (ну и умную голову конечно) Калибры 7,62х64, 300ВМ, 338 имхо упрощают подготовку стрелка: ошибки определения дистанции, ветер которые приведут к промаху из 7,62х54 могут игнорироваться в «старших» калибрах. Так?
Хабаровск
Gtnh
Кстати, про умелые руки (ну и умную голову конечно) Калибры 7,62х64, 300ВМ, 338 имхо упрощают подготовку стрелка: ошибки определения дистанции, ветер которые приведут к промаху из 7,62х54 могут игнорироваться в «старших» калибрах. Так?

Тут как в боксе, большие бьют маленьких. 7.62х64 к 7.62х54 плюс 40% к основным свойствам.

Gtnh
Хабаровск

Тут как в боксе, большие бьют маленьких. 7.62х64 к 7.62х54 плюс 40% к основным свойствам.

Только в боксе полежишь и встанешь, а получив дырку в бронике, с расстояния на котором ты почти не опасен, шансов встать мало
Хабаровск
Gtnh
Только в боксе полежишь и встанешь, а получив дырку в бронике, с расстояния на котором ты почти не опасен, шансов встать мало

О том и речь

Kinoroma
Хабаровск
Тут как в боксе, большие бьют маленьких. 7.62х64 к 7.62х54 плюс 40% к основным свойствам.
Тут недавно был матч в так называемый TLR - снайпинг с дистанциями 1000-1600. За неимением большой дудки, я туда просто ради интереса вписался с 6,5х55. Из 20 участников еще было два с 6,5 (Крид и х47) все остальные 300 и 338 магнумы. Счет как говорится на табло. Даже если забыть про охлаждайки, всеравно дистанции 1300+ все расставили на свои места. Пока штилевало, еще как-то интересно было. Я даже в 1350 с треноги попал. А когда ветер включили на ряде мишеней даже всплески не удалось увидеть, не то что зайти куда-то. Новичкам с 6,5 против магнумов ловить было нечего от слова совсем. Так что при всей любви к 7,62х54 - 130 лет ему все же, не ровень он "молодым да горячим".
Gtnh
Ну если конечно есть пулемёт и понимающий командир, то из 7,62х54\51 можно из пару км насыпать.
Только сленговый термин насыпать, на такой дистанции становится не образным, а буквальным
Хабаровск
ФичныйЧел

Да просто не надо сравнивать из разной весовой категории. За 1000м надо брать 12,7мм, самое то, особенно если 7Н34.

Да лучше сразу КПВ с собой таскать, че уж мелочится.

12 кг винтовка, + прицел + БК, длина полтора метра, с рук не пробовали пострелять?

И по точности и 338 и 7.62х64 уделает 12.7 в одну кассу, а как она (12.7) пылит при выстреле!, даже зимой из под тебя весь лед взрывает.

Сразу видно дельный совет, опытного человека

Нкибмшы
Хабаровск

Тут как в боксе, большие бьют маленьких. 7.62х64 к 7.62х54 плюс 40% к основным свойствам.

А в каком калибре МЦ на передке?

Хабаровск
12 кг винтовка, + прицел + БК, длина полтора метра, с рук не пробовали пострелять?
А зачем с рук?
OLDALEX
ФичныйЧел
Не взяли, а подарили.
Что тоже неплохо в плане продвижения продукта. Тут важно правильно выбирать агентов влияния, в противном случае возможно повторение истории Алексеева с экранопланами. Кстати, лобаевские винтовки там в СМИ отметились, причём неоднократно, про МЦ ничего подобного не слышал.
Фарбер
fencer_al
Главное верить.

приезжайте к нам на войну, я научу верить и стрелять.

Фарбер
Хабаровск

7.62х64, на базе гильзы освоенной российской промышленностью от патрона 9.3х64, сердечники пуль могут быть от существующих 7н14 и Б32(7.62), так и новыми с весом пуль от 15.5 грамм и начальной скоростью 825-850 мс.

Это позволит уверенно работать 1500 м, и пробивать все носимое от 600 м.

Я лично сторонник и сердечников из обеденного урана, сырья как грязи, безплатно, технология переработки есть.

При этом гораздо большей проблемой чем оснащение, является тактика применения, противодействие контрснайперским мероприятиям противника, и адекватность постановки задач

интересный патрон. На эту войну не успеет конечно и жаль. 338 у нас нету, не настолько гламурны мы. 12.7 конечно хорошо, очень хорошо, но хочется иногда чего-то менее демаскируещего и с глушителем.
Если патрон будут гарантированно шить броню 5 класса на 600 метрах , плюс п\а да ещё и с дудкой (аля 566мц) и стабильно держать 1..1.5 моа - это уже действительно ОЧЕНЬ интересно!

Хабаровск
ФичныйЧел

Зачем стоя? Я даже из АКСУ всегда пониже, да пониже, даже магазин мне подогнали на 20 штук, что меньше маячить.

И никакой 338 сейчас в принципе не покажет никакой точности из-за отсутствия этого патрона в штате армии.

Поэтому есть 7,62х54 и 12,7х108 вот и стреляют ими.

А 338 конечно хорошо, только где он? Столько лет одни разговоры.

Создавать системы поражения под изжившие себя боеприпасы это смесь тупости и предательства.

Наивно полагать, что создание образцов происходит только под штатные, открою страшную тайну, разработка может включать и создание нового патрона.


Буквально на днях показали пригоршню снайперских и ЛПС пуль собранных на стрельбище, из всех! повыдавливало свинец, через дно, куда эта фигня прилетает, вообще никому не известно.

Поэтому можете сколько угодно быть геронтофилом, но патрон менять придется.

Vitality
Алексей, есть надежда на позитивные изменения? На появление того, что реально необходимо?
Gorgul
И по точности и 338 и 7.62х64 уделает 12.7 в одну кассу, а как она (12.7) пылит при выстреле!, даже зимой из под тебя весь лед взрывает.
все что на 400м прилетает в грудную - армию вполне устроит. Ибо, большинство солдат (да и не только солдат) на 400м, и из бластера не. 😊
Vitality
Почему ж тогда наших «потенциальных партнёров» это не устраивает? И они вкладывают немалые средства в перспективные разработки?
Gorgul
Почему ж тогда наших 'потенциальных партнёров' это не устраивает? И они вкладывают немалые средства в перспективные разработки?
Надо же их куда то вкладывать.
Они вон, перед обеими мировыми, умудрялись почти без армии оставаться...тоже с них пример брать?.
Gorgul
А вообще, если учитывать развитие СИБ и всяких экзоскелетов, то на 12,7 стоит как раз обратить пристальное внимание. 😊
ФичныйЧел
Хабаровск
Буквально на днях показали пригоршню снайперских и ЛПС пуль собранных на стрельбище, из всех! повыдавливало свинец, через дно, куда эта фигня прилетает, вообще никому не известно.

Поэтому можете сколько угодно быть геронтофилом, но патрон менять придется.

Конструкция пули и конструкция гильзы НИКАК не взаимосвязаны.

Gorgul
Конструкция пули и конструкция гильзы НИКАК не взаимосвязаны.
Ну почему же...ведь и то и другое можно делать через одно место. 😊
Lis-biker
6,5х55. Так оно поди броник не пробьёт, толку тогда от этого всего.. Думаю новый патрон что двигает Хабаровск куда интереснее
Lis-biker
Gorgul
12,7
Там уже писали что это огромный вес, это это все таскать будет а главное зачем
Gorgul
Там уже писали что это огромный вес, это это все таскать будет а главное зачем

развитие СИБ и всяких экзоскелетов

Будущее - рядом.

Lis-biker
Пока никаких скелетов нема, а будут так найдут чем их ушатать, не говоря о том что батарейки или что у них там, это не гречка с тушёнкой.
Gorgul
Там уже писали что это огромный вес
Это как делать.

Gorgul
Пока никаких скелетов нема
У нас - нет (хотя где то в Курске обещали что то...до санкций). А так то в промышленности уже давно применяют...с десяток лет пожалуй...
Lis-biker
Никак, потому что не нужно.
Gorgul
не говоря о том что батарейки или что у них там, это не гречка с тушёнкой.
Ну батарейки (хотя у них у многих есть режим работы без батареек)...так вы удивитесь, но ни танки ни бмп без бензину не ездють. И даже прославленный АК, без патронов - очень неудобная дубина. 😊
Gorgul
Никак, потому что не нужно.
А, где то, считают что как раз рвать пуп не нужно....
Или к примеру пулемет - крайне ненужная вещь. Зачем стрелять в человека много раз, если убить можно одним выстрелом. 😊
Хабаровск
ФичныйЧел

Конструкция пули и конструкция гильзы НИКАК не взаимосвязаны.

Правда? Сможете в гильзу от 54х пули .338 напихать? И лучше по две сразу.

Как попробуете, взаимосвязь конструкции сразу от рук к голове возникнет.

Хабаровск
ФичныйЧел

Почему 338 до сих нет в армии?

Под какой патрон МЦ556, которая массово "на передке"?

1. Потому что гладиолус.
2. Не под тот, о котором вы подумали

OLDALEX
ФичныйЧел
Почему 338 до сих нет в армии?
Предположу, что потому же, почему мы, хотя у нас всё есть, закупаем продукцию машиностроения такой промышленно развитой страны, как Иран. Но я одобряю.
OLDALEX
Тем временем "у них". Я - чисто для сравнения, у нас самих такого девать некуда:
Хабаровск
ФичныйЧел

Кто такой Гладиолус?

Размеры неотъемлемая часть конструкции, конструкций без размеров не бывает. Хотя вам то без разницы конечно.

Гладиолус, это персонаж задающий вопросы риторические, не требующие определенного ответа, но при этом эти ответы ожидающий.

Как бы намёк ( иначе ещё раз обьяснять придется), что не надо дурные вопросы задавать.

Alogyc
OLDALEX
Ну, если Лобаев и Конев - "дилетанты"... А можете предъявить нечто, "без базара" свидетельствующее о вашем уровне профессионализма?
Ну, Конев как раз не был замечен в любви к применению ручного стрелкового оружия на "n" километров 😛
ФичныйЧел
OLDALEX
Ну, если Лобаев и Конев - "дилетанты"... А можете предъявить нечто, "без базара" свидетельствующее о вашем уровне профессионализма?

Да нивапрос.

Вот колхозный прицельный комплекс для стрельбы на 3км от дилетанта:


А вот прицел у профессионала для стрельбы на 7км(да хоть на 40км):


Разницу видите?

Lis-biker
Поддержу, только лучше с пушки на гусеницах, разведали дроном, отстрелялись и смылись, но это скучно.. Ни тебе мега винтовок, ни экзоскелетов 😞
Хабаровск
Lis-biker
С чего вдруг? Если нет фото и видео, не значит что нет их самих там, на сирийских фото и видео МЦ были и много.. Раз тут не выкладывают значит низя.

Это типовой образчик интернет тролля, причем по постам и аргументации тролль не очень занятный, слабенький, были экземпляры гораздо интереснее.

А посты типовые и весьма заезженные.

Lis-biker
OLDALEX
"у них
Угу.. А еще у них "была" космическая программа сои, или как там ее.. И эти самые они не отказались от не тяжёлой и не крупнокалиберной винтовки аля СВД, даже старенькие кажись м14 пользовали как так то? А ролик интересный, придумывают что тот новое пробуют.. А у нас уже не знают как геморроя гражданским стрелкам добавить, то гемор со справками, то стрелять негде
Хабаровск
ФичныйЧел


А просто ответить под какой патрон эти МЦ556 тоже нельзя?

Вам нет, вы далеки от этого, вам это не нужно

Хабаровск
ФичныйЧел

Вот же очевидно что вы опять не в теме.

Принцип работы прицелов что у американцев, что у русских одинаков.


В арте не в теме, мне ещё этого только не хватало.

А по поводу стрелять далеко, я вас с вашей артой уделал, Плесецк- Камчатка...

А друзей своих амерских на фото , зачёт вам конечно, по текущей повестке.

Пушки делал кста только 57 мм, автоматические, ещё гранатомёты и пр.

По поводу конструкций и размеров, не позорьтесь уже бред нести, а по поводу думать и придумать, я придумал и сделал столько, сколько таким как вы за триста лет не успеть.

Andrey G
По теме 566. Она вроде как разрабатывалась по конкурсу обьявленному МО. В том числе под боеприпас который наверно подразумевалось поставить на вооружение МО? (в спецподразделениях используется давно).

Винтовка вышла в первом варианте как проект под идею развития базы, начиная от 308.
Патрон х54 нет смысла рассматривать, так как этот патрон (при всей моей любви к нему) называю просто "страшный сон конструктора" (с) Из-за ранта усложняет конструкторские решения.

Патрон х54 был рожден в XIX веке. Понимаю почему (с технической точки зрения) этот патрон (и изготавливаемые под него системы) имел такую конструкцию. И понимаю (с той-же точки зрения) почему не надо больше его использовать в современных конструкциях.

Он прожил и Верой и Правдой отслужил сто с лишним лет. Нужно сказать СПАСИБО и отправить в Музей.
В XXI веке его уже использовать не нужно. На вооружение надо ставить безрантовые патроны. И базовые конструкции развивать относительно них.

С уважением, Андрей.

Lis-biker
Сказали же какой, аж на 40% поинтереснее + пулемет под него же.
DenisB
ФичныйЧел
Конструкция пули и конструкция гильзы НИКАК не взаимосвязаны.
Если не взаимосвязаны, то каким образом пулю 12,7 конструкционно соединить с гильзой меньшего диаметра?
Для бесшумных патронов конструкционно применяются гильзы с внутренним поддоном для "толкания" пуль, который затем запирает гильзу в шее специальной конструкции.
В гильзы с геометрией "прямой цилиндр без ярко выраженного плеча" конструктор не поместит пулю с конструкцией для высокой скорости и большое давление. Как пример когда конструкция пули определяет конструкцию (форму усеченного конуса) гильзы.
Gtnh
DenisB
Если не взаимосвязаны, то каким образом пулю 12,7 конструкционно соединить с гильзой меньшего диаметра?
Для бесшумных патронов конструкционно применяются гильзы с внутренним поддоном для "толкания" пуль, который затем запирает гильзу в шее специальной конструкции.
В гильзы с геометрией "прямой цилиндр без ярко выраженного плеча" конструктор не поместит пулю с конструкцией для высокой скорости и большое давление. Как пример когда конструкция пули определяет конструкцию (форму усеченного конуса) гильзы.
И миномет 9.3х64 совсем не 7.62х64 😊
Lis-biker
Ох уж эти разговоры о миномётах.. Но чет полного перехода с 308вин на 300винмаг в тех же НАТО не видать 😊
Gtnh
Lis-biker
Ох уж эти разговоры о миномётах.. Но чет полного перехода с 308вин на 300винмаг в тех же НАТО не видать 😊
9ку для охоты выбираю - в наших то лесах!!! Земляк Zoom вон от Тики в 9,3 пищит от оргазмов 😊
Gtnh
Но чет полного перехода с 308вин на 300винмаг в тех же НАТО не видать
у них нет не денег 😊 ни войны 😞
tkach1972
у них нет не денег
Судя по хохлам ещё пока есть...
ни войны
И это не проблема для пиндосов...везде в мире можно найти уголок для разжигания...
Gtnh
Судя по хохлам ещё пока есть...
Это да. Но зоопарк с калибрами (см. выше.) имхо лучше чем ОДИН 7,62х54
Хабаровск
DenisB
Если не взаимосвязаны, то каким образом пулю 12,7 конструкционно соединить с гильзой меньшего диаметра?
Для бесшумных патронов конструкционно применяются гильзы с внутренним поддоном для "толкания" пуль, который затем запирает гильзу в шее специальной конструкции.
В гильзы с геометрией "прямой цилиндр без ярко выраженного плеча" конструктор не поместит пулю с конструкцией для высокой скорости и большое давление. Как пример когда конструкция пули определяет конструкцию (форму усеченного конуса) гильзы.

Мы как то проектировали телескопический выстрел для перспективной автоматической пушки, там одни сплошные конструктивные зависимости между снарядом и гильзой.

ФичныйЧел
Gtnh
Но зоопарк с калибрами (см. выше.) имхо лучше чем ОДИН 7,62х54

Ага особенно в бою, когда 7,62х54 не лезут в М240. Офигенно лучше.

Lis-biker
Тю.. А я то наивный думал что при просто укрупнении вылезает всякое разное другое, всякие там проблемы, а тут отоно че 😊
DenisB
ФичныйЧел
Элементарно.

Берётся пуля от 12,7мм и все размеры пули пропорционально уменьшаются до требуемого калибра. То есть, получая точно такая же по конструкции пуля, только меньшего размера\калибра.

Элементарно - пуля после пропорционального уменьшения перестает быть диаметром указанного калибра.
Это раз, а два - речь то вы вели про то, что конструкция пули никак не связана с конструкцией гильзы. Так вот очень интересно почитать про то как именно конструкция, например, пули для бесшумного патрона не требует особой конструкции гильзы ... или как пуля для высокой скорости не требует специальной формы гильзы.
Ещё раз подчеркну: конструкция изделия, детали не зависит от размеров. масштабирование деталей, изделий в довольно широких диапазонов размеров это повсеместная практика в промышленности.
И причём тут масштабирование когда изначально был тезис о конструкции: "Конструкция пули и конструкция гильзы НИКАК не взаимосвязаны.", А?
Gtnh
ФичныйЧел

Ага особенно в бою, когда 7,62х54 не лезут в М240. Офигенно лучше.

А Вы из какого окопа и в кого из М240 стреляете???
Хабаровск
ФичныйЧел

Элементарно.

Берётся пуля от 12,7мм и все размеры пули пропорционально уменьшаются до требуемого калибра. То есть, получая точно такая же по конструкции пуля, только меньшего размера\калибра.

Например, пуля Б32 имеет одну конструкцию что для 7,62мм, что для 12,7мм, что для 14,5мм. Отличие только в размерах.

Ещё раз подчеркну: конструкция изделия, детали не зависит от размеров. масштабирование деталей, изделий в довольно широких диапазонов размеров это повсеместная практика в промышленности.

Как все просто то, а мужики в КБ то не знают :-)
Увеличил муху до размеров слона, и она так же летать будет.

Kinoroma
Друзья, просьба не превращать тему в поляну выяснения отношений. Я понимаю, что любая тема на Ганзе рано или поздно превращается в срач. Но пока все же надеюсь, что что-то умно-полезное здесь периодически будет появляться.
Хабаровск
Да может закрыть как безсмысленную?

Нах никому в МО это обсуждение в корень не уперлось.

Поэтому тема по постановке первого поста это срач сразу.

Хабаровск
ФичныйЧел

Вот один из сотен и тысяч примеров масштабирования, как видно, конструкция одна, а изменяются только размеры:


Так что привет мужикам.

Если там в КБ все такие "шпециалисты" включая руководителей, то теперь понятно, почему вооружение закупают в Иране и Корее.

Специалист пишется через С. У вас с технической грамотностью так же плохо как и с орфографией.

Вы настолько усердно пыжитесь, хоть как то продемонстрировать , что вы в "теме" оружия и конструирования, но получается пока жалко .

Попробуйте ещё раз, может следующая попытка будет лучше, или очередной раз позабавит.

Хабаровск
ФичныйЧел

А я не знаю, зачем вам запихивать пулю 12,7мм в меньший калибр.

Ещё раз: ГИЛЬЗА И ПУЛЯ КОНСТРУКТИВНО НИКАК НЕ ВЗАИМОСВЯЗАННЫ.


Если кому-то не понравилась пуля типа ЛПС, то это не повод менять гильзу, достаточно поменять пулю, хоть на сценар, хоть на сиеру.

Или хотите сказать, что это невозможно?

Невозможно. Так как нет пуль Сценар 7.92, если вынуть ЛПС то Сценар в гильзу провалится.

Вас читать смешнее чем анекдоты в Юморе.

ФичныйЧел
Хабаровск
Невозможно. Так как нет пуль Сценар 7.92, если вынуть ЛПС то Сценар в гильзу провалится.

Нда...

Похоже вы совершенно не теме, ибо знали бы, что расснаряжённые\стрелянные гильзы нужно переобжимать.

Кстати, 308-е пули из неубитой СВ98 летят просто великолепно.

P.S. Скорее Лапуа начнёт шлёпать сценары в .311, чем мифические МЦ556 действительно появятся хоть где-то в мало-мальском заметном количестве.

Lis-biker
ФичныйЧел
Похоже вы совершенно не теме
😀
DenisB
ФичныйЧел
А я не знаю, зачем вам запихивать пулю 12,7мм в меньший калибр.
Мне не надо запихивать большее в меньшее и не я утверждал, что конструкция пули и гильзы под неё не зависят друг от друга 😀
Вот пример когда под пули "12,7" создали гильзу чтобы создать винтовку с коротким ходом затвора:

А ниже примеры как одна гильза меняет свою конструкцию под другой калибр пули:

Хорошо видно как отличается глубина посадки в шее, меняется угол ската, меняется соотношение диаметра шеи к диаметру гильзы. И это не просто изменение масштаба, а изменение именно геометрии.

DenisB

ФичныйЧел
Нда...

Похоже вы совершенно не теме, ибо знали бы, что расснаряжённые\стрелянные гильзы нужно переобжимать.

Кстати, 308-е пули из неубитой СВ98 летят просто великолепно.

Возможно вы совершенно не в курсе, что 0.308 и 0,311 - это совершенно разные калибры (размеры). И если из оружия под патрон 0,308 стрелять пулями 0,311 то они стрелять будут - некоторое время.... но это разные размеры под разные "калибры".

PS

ибо знали бы, что расснаряжённые\стрелянные гильзы нужно переобжимать
обжимать можно гильзу и стреляную гильзу, только она либо будет стандарта под другой калибр, либо пуля, как написал Алексей Хабаровск - провалиться. Есть другое решение для приведения конструкции пули к стандартной конструкции гильзы - переобжатие пули. Как делает ряд отечественных производителей при "переработке" старых боеприпасов.
DenisB
ФичныйЧел
Вот один из сотен и тысяч примеров масштабирования, как видно, конструкция одна, а изменяются только размеры(в десятки раз!):
Замечательно, для шаров приемлемый подход ... А, сможете привести пример масштабирования не шариков в подшипниках а гильз? 😀 Для гильз такой подход не применяется. Это не масштабирование!!! Ибо 😊 при таком подходе в к "масштабированию" внешних размеров:
1. Толщина стенок не масштабирована
2. Глубина капсюльного кармана не масштабирована
3. Диаметр посадочного под капсюль не масштабирован
4. Проточка у донца, рант не масштабированы
5. Поясок магнум калибров не масштабированы
6. и тд и тп и +++
Хабаровск
ФичныйЧел

Нда...

Похоже вы совершенно не теме, ибо знали бы, что расснаряжённые\стрелянные гильзы нужно переобжимать.

Кстати, 308-е пули из неубитой СВ98 летят просто великолепно.

P.S. Скорее Лапуа начнёт шлёпать сценары в .311, чем мифические МЦ556 действительно появятся хоть где-то в мало-мальском заметном количестве.

Заявив мне, что я не в теме сборки патронов, вы себя ещё дальше на дно отпускаете. Хотя дна глупости и у вас все равно нет, как и элементарного стыда.

Если вы настолько в теме, поделитесь опытом переобжимки стальных гильз.

Не из всех 54х стволов нормально летит .308 пуля, далеко не из всех и не долго.

МЦ уже достаточно воюет, и заказ на них такой, что производство не успевает, винтовка нужна, а вы со своим мнением нет.

Gorgul
Думаю, у вас просто нестыковка в критериях оценки того, что является конструкцией пули. Одни считают таковым сугубо внутреннее устройство, другие - прибавляют еще и внешние геометрические размеры.
Выбы определились, а то так можно бесконечно спорить, какой аршин длиньше. 😊
DenisB
Думаю, у вас просто нестыковка в критериях оценки того, что является конструкцией пули. Одни считают таковым сугубо внутреннее устройство, другие - прибавляют еще и внешние геометрические размеры.
Я предложил оба варианта:
1. геометрические размеры
2. конструкция пули бесшумного патрона
А в ответ 😊 "повторяю - этого не может быть потому что никогда".
Вот и вся дискуссия, как говориться - на нет и суда нет.
Gorgul
Вот и вся дискуссия, как говориться - на нет и суда нет.
Дык, настоящий полковник. Есть его мнение и неправильное. 😊
DenisB
Gorgul
настоящий полковник.
Полковники МО знания в академии получали, у остальных полковников - спец звания. Генерал полиции вполне может быть по воинскому учету рядовым. Здесь же не геометрия жезла обсуждалась или конструкция свистка. Хочется знаний набираться от грамотного или от опытного, а лучше когда и опытный и грамотный.
Gtnh
МЦ уже достаточно воюет, и заказ на них такой, что производство не успевает, винтовка нужна
308?
Хабаровск
Gtnh
308?

да

Gtnh
Хабаровск

да

Когда МО примут 7,62х64 МЦ его выдержит?
Lis-biker
ФичныйЧел
Обиделись?
Так не обижаются же..
Нкибмшы
Хабаровск

Специалист пишется через С. У вас с технической грамотностью так же плохо как и с орфографией.

Хабаровск
Да может закрыть как безсмысленную?

беССмысленную, а ещё перед "как" запятая пропущена. На всякий случай заранее извиняюсь))

Хабаровск
Нкибмшы

беССмысленную, а ещё перед "как" запятая пропущена. На всякий случай заранее извиняюсь))

Пишу так сознательно, не смысл беса, а без смысла.

Хабаровск
ФичныйЧел

А если бы МЦ556 имела вариант под штатный патрон, то она была бы ещё нужнее.

Нах была бы не нужна

DenisB
ФичныйЧел
Вы похоже сами не понимаете, что гильзу изменили под ВИНТОВКУ, а не под пулю.
Нет. 😊 и дело не в "моём или вашем понимании", а в знании. Гильзу не из какой другой ни в какую другую не меняли, её создали под пулю с учетом заданных характеристик, определивших конструкцию пули - медленная и тихая, неотвратимая как паровоз.
С пулями и гильзами для подводной стрельбы та же история.
Под КАЛИБР пули, но не под её конструкцию.
Именно под конструкцию длинной пули с высоким БК. И с пулями для гильз подводной стрельбы та-же история ... и с пулями и гильзами запирающими внутри газы.

Вы просто херню-с писали :"ГИЛЬЗА И ПУЛЯ КОНСТРУКТИВНО НИКАК НЕ ВЗАИМОСВЯЗАННЫ." и вместо "упустил, бывает" теперь пытаетесь усугубить простую описку в заумную хрень, прикладывая ГОСТы на подшипники и грамотные слова без смысловой нагрузки.

В армии таких патронов НЕТ.
Помниться уже как-то кто-то утверждал что у МО нет Манлихеров в штате, пришлось даже прикладывать фото военнослужащих в форме МО и с манлихерами и ещё указать номер ГУМО в котором они используются ... видимо винтовки у Армии под 308-ой калибр есть и используются, но патроны воины по вашему где берут - покупают за счет личного довольствия?
Кстати, в прошлом году, будучи на совместных соревнованиях в одной братской республике, с целью укрепления взаимодействия получил от представителей ВДВ МО пачку прекрасных образцов 308 патронов выпущенных одним известным заводом переехавшим в Подольск для их манлихеров, которые мы с запустили в сравнительный анализ из наших винтовок.
Так что возможно конечно вы и правы, что таких патронов в Армии нет, но как бы они всё таки есть ... может не в тех масштабах чтоб это было опубликовано в википедии.
DenisB
ФичныйЧел
Я разве где-то утверждал, что наиболее известные гильзы получены масштабированием?
Хорошо, Приведите пример менее известных гильз полученных методом масштабирования. Могу дать ссылку на чертежи C.I.P. и SAAMI.
Хабаровск
ФичныйЧел
Обиделись
Вы остатков ума лишились что ли?
Хабаровск
ФичныйЧел
Зачем мне переобжимать сталь, когда есть для 7,62х54 есть латунь?
И какой же патрон с латунной гильзой на вооружении стоит в этом калибре?


DenisB
Может такие из "закромов"
Нкибмшы
Хабаровск

Пишу так сознательно, не смысл беса, а без смысла.

Мне безразлична ваша мотивация в этом вопросе, просто зацепился глазом за ваши придирки к орфографии.
Про мц интересно было бы вас почитать и про преимущества 308 над 7,62х54. Проблема отечественных патронов ведь в низком качестве, а не в каких-то недостаточных характеристиках

Нкибмшы
DenisB
патроны воины по вашему где берут - покупают за счет личного довольствия?
Зачастую там же, где нормальные прицелы, глушаки, берцы, турникеты и коптеры
Хабаровск
Нкибмшы

Мне безразлична ваша мотивация в этом вопросе, просто зацепился глазом за ваши придирки к орфографии.
Про мц интересно было бы вас почитать и про преимущества 308 над 7,62х54. Проблема отечественных патронов ведь в низком качестве, а не в каких-то недостаточных характеристиках

Мне безразлично, что вам безразлично, я ответил на ваше замечание.

Хз почему все перепутали лошадь с телегой, наличие приемуществ .308 перед х54 уже раз 20 объяснял в данной ветке, прежде всего габариты оружия, патронов и тд. Кроме это способ базирования патрона в патроннике по плечам, а не по ранту.Однако не это было основным мотивом, а создание концепта, под другие патроны, а .308 позволял провести отработку изделий ( па и пулемёт) , при этом получился вполне законченный продукт, очень качественный, эргономичный и точный.

Хабаровск
DenisB
Может такие из "закромов"

Гражданка

Нкибмшы
Хабаровск
Хз почему все перепутали лошадь с телегой, наличие приемуществ .308 перед х54 уже раз 20 объяснял в данной ветке, прежде всего габариты оружия, патронов и тд. Кроме это способ базирования патрона в патроннике по плечам, а не по ранту.Однако не это было основным мотивом, а создание концепта, под другие патроны, а .308 позволял провести отработку изделий ( па и пулемёт) , при этом получился вполне законченный продукт, очень качественный, эргономичный и точный
А, вон как... Спасибо, понял!
А разница в точности какова? Мц обсуждаемая какие результаты выдает?
belyj-veter
DenisB
Для гильз такой подход не применяется. Это не масштабирование!!!
отнюдь.
ровно по этому принципу, был сделан патрон 50 БМГ 😊
из 30-06 отмасштабировали и продали 😊
И до сих пор продают 😊
belyj-veter
а можно вопрос, не в тему, но по теме - чеговыблядьсрётесьвсеиусираетеськакневсебя, как будто от вас, чего-то зависит ? 😀 😀 😀
Хабаровск
Нкибмшы
А, вон как... Спасибо, понял!
А разница в точности какова? Мц обсуждаемая какие результаты выдает?

0.4 МОА стабильно патроном Лапуа, на 800 м в кирпич, при среднем ветре, почти каждый выстрел в цель, при этом разные стрелки, некоторые стреляли впервые из данной винтовки.

Валовым российским патроном винтовка показывала кучность всегда! лучше чем отстрелы из балстволов этим патроном на заводах при сдаче партий.

Хабаровск
belyj-veter
а можно вопрос, не в тему, но по теме - чеговыблядьсрётесьвсеиусираетеськакневсебя, как будто от вас, чего-то зависит ? 😀 😀 😀

От меня зависит, а с остальными общаюсь просто, чтобы туман заблуждений рассеять, я за правду.

Lis-biker
Там говорят ввели пошлины, и не только на шампуни но и на оружие с патронами из ряда стран, так что где эту условную лапуа брать будут и почем.. Кро ме того там же нет сердечника, это не военный патрон получается.. Хотя с другой стороны вон китайские пули и броневой хваленого 54R выдерживают
Lis-biker
А мне интересно Алексея почитать, всяко лучше и телевизора и местных экспертов
Lis-biker
belyj-veter
что толку..
Промолчи и сатана восторжествует
Нкибмшы
Хабаровск

0.4 МОА стабильно патроном Лапуа, на 800 м в кирпич, при среднем ветре, почти каждый выстрел в цель, при этом разные стрелки, некоторые стреляли впервые из данной винтовки.

Валовым российским патроном винтовка показывала кучность всегда! лучше чем отстрелы из балстволов этим патроном на заводах при сдаче партий.

А СВЧ в х54 значительно менее кучная?
Интересно просто понять масштабы разницы, о которой вы пишете

Хабаровск
ФичныйЧел

То есть винтовка под штатный патрон не нужна, но при этом в армию пропихивается винтовка под несуществующий патрон?

Особенность текущей ситуации в том, что никто ничего не пропихивает, у у тех кто на передовой появилась возможность, брать то, что работает и это их выбор.

ОКР по .338 и .308 идёт и эти патроны и системы под них будут приняты на вооружение, несмотря на вашу рефлексию.

Lis-biker
ФичныйЧел
Патрона 308-го НЕТ в штате армии, у него НЕТ индекса, его НЕВОЗМОЖНО взять на пункте боепитания роты
Мавиков тоже нет... Но они есть..
Lis-biker
ФичныйЧел
периодически получаются проблемы с извлечением.
Да не уж то.. Чет у меня их не было, а вот на 54R были. Хотя не.. Вру, это на Барнауле не было, а на Новосибе с канавкой на гильзе таки были, впрочем и 54R проблемный тоже был от Новосиба.. Совпадение? Справедливости ради на 308 у тульских отрывало Донце, народ на Ганзе жаловался.
Lis-biker
ФичныйЧел
Нет никакого преимущества 7,62х51 над
Ну так сделают под новый патрон, я так понял система позволяет, и про него писали.. Потому что новую винтовку чтобы превосходила свд так и не сделал никто. Потуги типа МР-1 даже продавали, насколько я помню у Димы Алларда есть и у Руслана Мусина, ток не стреляет она лучше.
Хабаровск
ФичныйЧел

Нет никакого преимущества 7,62х51 над 7,62х54, это было доказано в СССР когда сильно хотели уйти на новый винтовочный патрон.
При одинаковом качестред про сложность экстракции стальных гильз ве изготовления оба патрона дают одинаковую кучность

Более того, 7,62х51 тяжелее 7,62х54 по массе.

Кроме того, сопоставимую баллистику с 54-м, на 7,62х51 можно получить только на латунной гильзе, ибо на стальной\биметаллической гильзе периодически получаются проблемы с извлечением.

Именно по этому, все импортные 308-е\7,62х51 исключительно на латунной гильзе.

Ну а во сколько раз латунь дороже стали не для кого не секрет.

Приемуществ есть и много .

Патрон 7.62х54 тяжелее, вас носом в цифры производителей уже тыкали.
Он кстати и дороже в производстве.

Бред по поводу сложности экстракции стальных гильз в .308 не надо нести, отстрелы десятков тысяч патронов на испытаниях, во всех условиях не выявили каких то проблем, их просто не было совсем.

В свое время производили расчеты, связанные со стоимостью производства гильз из латуни и стали, латунную гильзу делать дешевле, меньше технологических операций, гораздо меньше стоимость оснастки.

В США есть примеры производства патронов с гильзой из латуни, которые продаются по цене как с гильзами из стали и даже дешевле (пока в пистолетных калибрах), что говорит о том, что цена сырья не определяющая в конечной стоимости .

У меня есть проект "безотходного" производства латунных гильз, цена уменьшается на 35% по сырью, подобные подходы и в том числе использование латуни с пониженным содержанием меди может приблизить цену к стоимости стальной гильзы, существенно превосходя сталь по свойствам ( в частности по сопротивлению давлению) , что позволяет получить системы с большей энергетикой.

Ол-Райт
Хабаровск

Особенность текущей ситуации в том, что никто ничего не пропихивает, у у тех кто на передовой появилась возможность, брать то, что работает и это их выбор.

ОКР по .338 и .308 идёт и эти патроны и системы под них будут приняты на вооружение, несмотря на вашу рефлексию.

Идёт… уже который год.. поглядим-увидим что на выходе будет..

Хабаровск
Ол-Райт

Идёт… уже который год.. поглядим-увидим что на выходе будет..

Если честно, мне вообще всё равно, так как я считаю , что данный путь неверный.

Ол-Райт

В свое время производили расчеты, связанные со стоимостью производства гильз из латуни и стали, латунную гильзу делать дешевле, меньше технологических операций, гораздо меньше стоимость оснастки
[B][/B]
Технология производства привязана к парку оборудования. От слова всегда. Одно дело перестраивать оборудование заточенное под сталь на латунь, другое на оборудовании изначально разработанное под латунь, ставить технологию под сталь. И в том и у другом случае количество «головоломок» дохренища.
Lis-biker
Так пора уже новые заводы с нуля строить, вместо олимпиад и мундиалей.
DenisB
Нкибмшы
Зачастую там же, где нормальные прицелы, глушаки, берцы, турникеты и коптеры
Я не про зачастую и не про магазин где РОХа нужна и не про трофеи, а про довольствие в в/ч.
Хабаровск
Гражданка
6
Гражданка N-го года со склада? - ну может 😊
belyj-veter
отнюдь.
ровно по этому принципу, был сделан патрон 50 БМГ
из 30-06 отмасштабировали и продали
И до сих пор продают
Не-а, это не масштабирование, это копирование соотношения части параметров 😊
VN-R
Хабаровск

Если честно, мне вообще всё равно, так как я считаю , что данный путь неверный.

Алексей, доброго дня!

Если это возможно, то могли бы Вы раскрыть подробнее: неверный путь в части 338 в чем по Вашей оценке - в постановке задач перед разработчиками в конкретном ОКР или разрабатываемый новый калибр "7,62х64" (хотя в реале может быть и не х64) в описанной Вами ранее конфигурации имеет какие-то реальные преимущества перед 338 в производстве или в практике сравнительного испытательного применения под задачи военных?

С уважением, Виталий

DenisB
ФичныйЧел
Если вы не состоянии чего-то понять, то это не значит, что это херня.

Пуля Б32 имеет ОДНУ конструкцию на РАЗНЫЕ калибры. Вот вам пример независимости конструкции пули от конструкции гильзы.

Это мне понятно и не делал утверждений , что конструкция пули и конструкция гильзы зависят ВСЕГДА, в отличии от вашего НИКАК НЕ ВЗАИМОСВЯЗАННЫ 😀 Разницу между вашим утверждением "НИКАК" и моим вопросом "А КАК-ЖЕ ВОТ С ЭТИМИ КОНКРЕТНЫМИ БЫТЬ?" понимаете? 😊
Все боеприпасы под оружие калибра 308 идут вне штата и их никто не поставляет централизованно.
Ну то есть МО РФ всё таки под то оружие которое не совсем "централизовано" поставлено в войска поставляет ещё и не совсем "централизованные" боеприпасы? 😊
Да лекхо.

Линейка патронов Везерби. Там правда не полное масштабирование, а лишь по калибрам, причём для всех калибров есть одинаковые пули, отличающиеся только калибром и другими размерами.

Ну-да, ну-да ... масштабирование не полное лишь только как всё 😊
Разница между "Масштабирование" и "Копирование Соотношения Параметров" она же совсем непонятна, Да? 😊
Вы, эта, если-в чё - давайте "Линейку патронов Везбери" по номерам в части масштабирования ... посмотрим по чертежам размеры в части масштабов масштабирования 😊 Может и в правду я, не видя всей линейки Везбери, не знал о масштабировании гильз по принципу шарикоподшипников.

Ну таких патронов вообще-то несколько, но в данном случае использовались гильзы от Экстры.
Вы от какой из Экстр использовали?

Более того, 7,62х51 тяжелее 7,62х54 по массе.
Вот прям всегда-всегда или лишь не все когда всегда? Вы там на Экстру ссылались - какой у неё вес?
То есть вы серьёзно считаете, что Запад сидит на латуни просто так?
Безусловно не просто так, это же бизнес - всё ради извлечения прибыли.
Gtnh
Пулю масштабируем.... плотность воздуха тоже подбираем масштабированием 😊 😊
Хабаровск
ФичныйЧел
Что вы там тыкали-то, если вы даже не смогли назвать индекс патрона, который якобы УЖЕ приняли на вооружение армии?

Тыкали носом.

Врать не надо, никто не утверждал о принятие на вооружение.

А для особо трудных поясню, МО спокойно обеспечивает себя и применяет и то, что на вооружение не принято, я понимаю, что сейчас шаблон вам порвал, но придётся смирится с этим.

Хабаровск
VN-R

Алексей, доброго дня!

Если это возможно, то могли бы Вы раскрыть подробнее: неверный путь в части 338 в чем по Вашей оценке - в постановке задач перед разработчиками в конкретном ОКР или разрабатываемый новый калибр "7,62х64" (хотя в реале может быть и не х64) в описанной Вами ранее конфигурации имеет какие-то реальные преимущества перед 338 в производстве или в практике сравнительного испытательного применения под задачи военных?

С уважением, Виталий

С моей точки зрения необходим тандем, единый пулемёт и снайперский па под один патрон, создать нормальный пулемёт под. 338 невозможно, и всё попытки (что то даже удалось руками пощупать) закончились ни чем.
Патрон слишком колорийный, ствол и патронник перегреваются очень быстро, пулемёт не может так работать.

.338 патрон габаритный, с сильной отдачей, всё это ведёт к увеличению массы и габаритов оружия и БК.

Далее придётся разрабатывать всю обязательную номенклатуру боеприпасов.

В случае 7.62х64 эти проблемы отсутствуют, масса и габариты оружия сопоставимы с текущими образцами, пулемёт массу может иметь как ПК отстрел подряд 500 патронов возможен без потери работоспособности, па тяжелее СВД на 1.2 кг, гильза существует, пули можно использовать от штатных патронов (или их элементы, сердечники например) так как ничего не мешает сделать ствол в " советском" размере 7.62, а далее продолжать работать с линейкой боеприпасов , например с применением безплатного сырья (обеднённый уран) заменяя вольфрамовые сплавы ( которые получают из порошков, и при ударе они ведут себя как порошок).

Таким образом, используя существующий задел очень быстро ( месяцы) можно получить комплекс существенно превосходящий штатные образцы по свойствам, по снайперскому вооружению достигнуть паритета с врагами, а по пулемёту значительно превзойти.

Хабаровск
Ол-Райт
В свое время производили расчеты, связанные со стоимостью производства гильз из латуни и стали, латунную гильзу делать дешевле, меньше технологических операций, гораздо меньше стоимость оснастки
Технология производства привязана к парку оборудования. От слова всегда. Одно дело перестраивать оборудование заточенное под сталь на латунь, другое на оборудовании изначально разработанное под латунь, ставить технологию под сталь. И в том и у другом случае количество «головоломок» дохренища.

Независимо от состава оборудования ( роторные линии или раздельная технология), есть оснастка и в оснастке есть изнашиваемые элементы, матрицы и пуансоны, пробивные штампы и тд.

Латунь изнашивает эти элементы во много раз медленнее, чем сталь, и при производстве стальных гильз и стальных или биметаллических оболочек пуль расход оснастки и её восполнение это большая статья расходов влияющая на себестоимость.

Кроме этого для стали есть дополнительные операции (нанесение защитных покрытий), что тоже даёт прибавку к стоимости.

Речь шла только об этом.

VN-R
Хабаровск

С моей точки зрения необходим тандем, единый пулемёт и снайперский па под один патрон, создать нормальный пулемёт под. 338 невозможно, и всё попытки (что то даже удалось руками пощупать) закончились ни чем.
Патрон слишком колорийный, ствол и патронник перегреваются очень быстро, пулемёт не может так работать.

.338 патрон габаритный, с сильной отдачей, всё это ведёт к увеличению массы и габаритов оружия и БК.

Далее придётся разрабатывать всю обязательную номенклатуру боеприпасов.

В случае 7.62х64 эти проблемы отсутствуют, масса и габариты оружия сопоставимы с текущими образцами, пулемёт массу может иметь как ПК отстрел подряд 500 патронов возможен без потери работоспособности, па тяжелее СВД на 1.2 кг, гильза существует, пули можно использовать от штатных патронов (или их элементы, сердечники например) так как ничего не мешает сделать ствол в " советском" размере 7.62, а далее продолжать работать с линейкой боеприпасов , например с применением безплатного сырья (обеднённый уран) заменяя вольфрамовые сплавы ( которые получают из порошков, и при ударе они ведут себя как порошок).

Таким образом, используя существующий задел очень быстро ( месяцы) можно получить комплекс существенно превосходящий штатные образцы по свойствам, по снайперскому вооружению достигнуть паритета с врагами, а по пулемёту значительно превзойти.

Алексей, спасибо за обстоятельный комментарий!

Про то что 338 мало пригоден для пулемета а предпочтителен скажем так условно единый боеприпас из практических соображений я и подозревал, не хватало подтверждения от знающего реалии специалиста.

Единственный нюанс в том, что Вы упоминали про пулю около 15 г. А что будет с твистом и совместимо ли это с возможностью применения уже существующих пуль 7,62 военного назначения, ведь они легче? Или решением может быть уход от применения легких и средних по весу пуль?

С уважением, Виталий

Хабаровск
VN-R

Алексей, спасибо за обстоятельный комментарий!

Про то что 338 мало пригоден для пулемета а предпочтителен скажем так условно единый боеприпас из практических соображений я и подозревал, не хватало подтверждения от знающего реалии специалиста.

Единственный нюанс в том, что Вы упоминали про пулю около 15 г. А что будет с твистом и совместимо ли это с возможностью применения уже существующих пуль 7,62 военного назначения, ведь они легче? Или решением может быть уход от применения легких и средних по весу пуль?

С уважением, Виталий

Шаг нарезов определяется длинной пули, вес используется для упрощения анализа, тут есть два соображения, пулю с большим весом можно сделать близкой по габариту в собранном патроне, пули меньших габаритов будут просто чуть перестабилизированы, что не скажется принципиально негативно на применении.

При этом практически вся номенклатура существующих пуль так и более тяжелые 15+ грамм прекрасно полетят с шага в 250 мм

VN-R
Хабаровск

Шаг нарезов определяется длинной пули, вес используется для упрощения анализа
...

Это знаю 😊


Хабаровск
...
пулю с большим весом можно сделать близкой по габариту в собранном патроне, пули меньших габаритов будут просто чуть перестабилизированы, что не скажется принципиально негативно на применении.
...

Я-то, задавая вопрос, смотрел так, что для снайперского применения смотрятся пули 15 г. И чтобы им легко летелось на далеко, их лучше делать длинными (длинный острый нос с одной стороны и бот тейл с другой). И лучше чтобы они были несколько перестабилизированы на старте, кмк. В то же время под пулеметное применение я как-то сразу подумал про существующие пули 13 г или немного меньше, а они соответственно будут существенно короче. А из сказанного Вами сейчас смотрится так что для пулеметов будут оптимальнее пули 15+ (с более тупым по форме носиком, чтобы о длине примерно как снайперские вышли при бОльшем весе). Хотя я могу и ошибаться.

Хабаровск

...
При этом практически вся номенклатура существующих пуль так и более тяжелые 15+ грамм прекрасно полетят с шага в 250 мм

Важно, кмк, чтобы под снайперский патрон (конкретная пуля и ее кучная скорость) твист подходил отлично (лучше, кмк, с некоторой перестабилизацией на старте), а под пулеметные массовые патроны был приемлемо хорош, а не наоборот...

С уважением, Виталий.

Хабаровск
VN-R

Важно, кмк, чтобы под снайперский патрон (конкретная пуля и ее кучная скорость) твист подходил отлично (лучше, кмк, с некоторой перестабилизацией на старте), а под пулеметные массовые патроны был приемлемо хорош, а не наоборот...

С уважением, Виталий.

в целом верно, а конкретные решения требуют анализа и проверки.

VN-R
Хабаровск

в целом верно, а конкретные решения требуют анализа и проверки.

Уверен, что со всеми расчетами, разработкой конструкторской и проверкой Вы с командой справитесь, по другому и быть не может.

Успехов в делах!

С уважением, Виталий.

Lis-biker
Хабаровск
тяжелее СВД на 1.2 кг,
Это не мало, но у неё вроде толще ствол, да и кронштейны не нужны
Нкибмшы
Хабаровск

С моей точки зрения необходим тандем, единый пулемёт и снайперский па под один патрон, создать нормальный пулемёт под. 338 невозможно, и всё попытки (что то даже удалось руками пощупать) закончились ни чем.
Патрон слишком колорийный, ствол и патронник перегреваются очень быстро, пулемёт не может так работать.

.338 патрон габаритный, с сильной отдачей, всё это ведёт к увеличению массы и габаритов оружия и БК.

Далее придётся разрабатывать всю обязательную номенклатуру боеприпасов.

В случае 7.62х64 эти проблемы отсутствуют, масса и габариты оружия сопоставимы с текущими образцами, пулемёт массу может иметь как ПК отстрел подряд 500 патронов возможен без потери работоспособности, па тяжелее СВД на 1.2 кг, гильза существует, пули можно использовать от штатных патронов (или их элементы, сердечники например) так как ничего не мешает сделать ствол в " советском" размере 7.62, а далее продолжать работать с линейкой боеприпасов , например с применением безплатного сырья (обеднённый уран) заменяя вольфрамовые сплавы ( которые получают из порошков, и при ударе они ведут себя как порошок).

Таким образом, используя существующий задел очень быстро ( месяцы) можно получить комплекс существенно превосходящий штатные образцы по свойствам, по снайперскому вооружению достигнуть паритета с врагами, а по пулемёту значительно превзойти.


А чем не подходит 300винмаг?
Это я пытаюсь понять, в чем смысл разработки чего-то нового

Lis-biker
У него поди ствол быстрее сгорает, да и про гильзу чет писали, я так понимаю основа есть.
Хабаровск
Нкибмшы


А чем не подходит 300винмаг?
Это я пытаюсь понять, в чем смысл разработки чего-то нового

Поясковая гильза, база в патроннике по пояску, а не по плечам, гильза дороже в производстве, российских освоенных гильз нет.

Хабаровск
ФичныйЧел

Вы не смогли даже конкретный патрон назвать, даже массу пули, не то, что бы тыкнуть.

И да же сейчас вы не состоянии назвать штатный патрон для той же МЦ556.

Я уже запутался чего я там могу, не могу.

У меня внук пятилетний аргументированнее диалог ведёт.

Нкибмшы
Хабаровск

Поясковая гильза, база в патроннике по пояску, а не по плечам, гильза дороже в производстве, российских освоенных гильз нет.

Неосвоенность гильзы понял, выше цена гильзы тоже ясно, а чем плохо базирование по пояску?
Просто калибр 9,3х64 старый, не лучше ли разработка полностью нового, чем улучшение старого?

Хабаровск
Нкибмшы

Неосвоенность гильзы понял, выше цена гильзы тоже ясно, а чем плохо базирование по пояску?
Просто калибр 9,3х64 старый, не лучше ли разработка полностью нового, чем улучшение старого?

Заимствование гильзы типичная история при разработке, упрощает разработку.

Базирование по ранту или пояску ухудшает точность стрельбы, при современных требованиях к точности ни рантовые, ни поясковые патроны не могут конкурировать с патронами с базой по плечам.

Lis-biker
А что надежнее при загрязнении и сложных условиях?
Нкибмшы
Хабаровск

Заимствование гильзы типичная история при разработке, упрощает разработку.

Базирование по ранту или пояску ухудшает точность стрельбы, при современных требованиях к точности ни рантовые, ни поясковые патроны не могут конкурировать с патронами с базой по плечам.

А каковы современные требования? Они сформулированы в документах или просто существуют на уровне общения?
В спорте понятно, что каждый миллиметр на мишени имеет значение и ради него жертвуют другими качествами, а в армейском оружии?

Хабаровск
Нкибмшы

А каковы современные требования? Они сформулированы в документах или просто существуют на уровне общения?
В спорте понятно, что каждый миллиметр на мишени имеет значение и ради него жертвуют другими качествами, а в армейском оружии?

Какими качествами жертвуют?

Хабаровск
ФичныйЧел

За кучность патрона отвечают другие элементы.

Вы то откуда знаете , что за кучность/точность отвечает?

Пока всё, что вы пишите про оружие и патроны это технический кретинизм

Александр 1972 Тула
ВК_, Т_К_, ВНЖ... Надо пробовать работать в направлении применения сапфировой(корундовой) керамики в качестве бронебойного сердечника...
Хабаровск
Александр 1972 Тула
ВК_, Т_К_, ВНЖ... Надо пробовать работать в направлении применения сапфировой(корундовой) керамики в качестве бронебойного сердечника...

У меня опыта работы с этими материалами нет.

Доступна керамика с твердостью близкой к алмазу, при этом высокотехнологичный способ получения, формовка из пластичной массы с последующим спеканием без потери свойств.

Но не тестировали пока

DenisB
ФичныйЧел
расскажите, как конструкция Б32 изменяется в зависимости от калибра?
Зачем??? я же не делал утверждений что мол только так и ни как иначе - это вы стоите упорно на том что конструкция гильзы НИКОГДА не зависит от конструкции пули 😊 Я в отличии от вас допускаю использования пуль одной конструкции в разных калибрах 😊


Конечно есть. Пылится в оружейках, о чём я неоднократно ранее писал.
Нет 😊 ранее вы неоднократно утверждали, что у МО нет на вооружении импортных образцов стрелкового вооружения по причине того, что они импортные и это, якобы, не приемлемо коцепцией вооруженных сил. А когда вам указали на манлихеры начали писать что это не считается так как они не в МО. Затем, что только в спортротах и НИИ и вообще не в МО ... пока вам несколько собеседников не указали что они поступили в подразделения ВДВ МО РФ в том числе 😊 А, теперь значит, уже есть, но пылятся 😀

Боевые 7,62х54R ВСЕГДА легче боевых 7,62х51.

Экстра это не боевой патрон.

Охххренеть. А, ЛокБейс боевые или целевые Таргет?
МЦ116М состоит на вооружении как МВД так и МО. Шаг нарезов под тяжелую (длинную) пулю. Может патроны с пулей 13 грамм и правда, как вы пишите - не боевые. Но я лично не только держал её в руках, но и стрелял именно патронами с тяжелой пулей. Отечественными. Наверное патроны подчиненным покупает командир - потренируются не боевым патроном, в угол поставят винтовку и пойдут выполнять боевые задачи с другой винтовкой и другим патроном.

PS Вы сразу-то по привычке с утверждением "Никогда-никогда" про 54-ые не торопитесь, хотя бы сузьте утверждение-то до винтовочных патронов, исключив остальное стрелковое оружие 😊

DenisB
Нет, как вы всегда не правы.
Почему же всегда? Вот то, что нет у японцев запрета на огнестрельное оружие и охота в Японии с огнестрельным нарезным не запрещена - был прав 😊 С тем что Манлихеры в Армии есть, опять-же. Согласитесь, уж совсем то всегда не могу я быть как всегда неправ.
Александр 1972 Тула
Хабаровск

У меня опыта работы с этими материалами нет.

Доступна керамика с твердостью близкой к алмазу, при этом высокотехнологичный способ получения, формовка из пластичной массы с последующим спеканием без потери свойств.

Но не тестировали пока

Да. Речь идёт о спеченном при 1700...1800 градусов оксиде алюминия. Ни у кого опыта применения данного материала в таком качестве - нет ( во всяком случае не нашёл).. По идее - должно работать.

Абхаз01
Нек не позиционирует патрон , только плечи. Пора бы вникнуть в тему.
Абхаз01
Не, не исправим... По вашей логике в спорте - обдув гильз - шаманство. Вот именно допуски под нагар , разностенность и тд убивают вашу теорию в ноль. Минимальный общий зазор для точёных шей 0,05мм - как это конвертировать в армейскую стрелковку?
Andrey G
Нкибмшы
А чем не подходит 300винмаг?
Это я пытаюсь понять, в чем смысл разработки чего-то нового
У патрона 300WM на гильзе рант. Это не подходит, создает трудности при использовании в предложенной линейке образцов.

С уважением, Андрей.

belyj-veter
ФичныйЧел
шея обеспечивает соосность патрона с каналом\патронником.
ФичныйЧел
А в сборке патронник\гильза за кучность патрона отвечает исключительно положение дульца гильзы в патроннике,
Вы совсем в вопросе не разбираетесь....
Поэтому и агрессивны, ко всем кто Вам пытается помочь.

Вы, про конусное позиционирование, что-нибудь, слышали ?

Абхаз01
Если угол плечей был бы 45* - перпендикулярные сдвиги были бы равны , но в реалии отношение 1/2,5 - 1/3 и выдержать продольный допуск проще.
Andrey G
ФичныйЧел
А в сборке патронник\гильза за кучность патрона отвечает исключительно положение дульца гильзы в патроннике, что никак не зависит от способа базирования, но зависит исключительно от размерных цепей сборки патрон-патронник.
Не знать таких фундаментальных вещей это совсем печально.

И именно по этому делают патронники "с узкой шеей" и протачивают под них гильзы.

Не надо писать так категарично = "исключительно положение дульца".
Не исключительно.
Для правильного позиционирования, в первую очередь отвечает положение(посадка) второго конуса (как мы говорим плечи). По этому мы и "опускаем" их на 0,001", что-бы обеспечить максимально-возможное позиционирование по конусу. Это наиболее правильное и безопасное позиционирование.

Про "позиционирование по дульцу" вы наверно просто где-то читали, не очень ориентируясь в техническом вопросе.

Если смогу коротко обьяснить.
Тесный Neck: во-первых нельзя использовать в массово-военных винтовках, так как при попадании воды(дождя) в патронник винтовки взрываются.

Во-вторых не "такой уж и тесный" 😊. Так как клиренс между стенкой и дульцем должен быть не менее 0,003"-0,004" (исключительно опыт и рекомендации, иначе страдает кучность) что уже заметите больше чем зазор посадки на второй конус.

В-третьих вы наверно просто не поняли что дульца точатся в основном на равностенность, а не для того что-бы "подогнать" под патронник.

Тесный Neck просто даёт больше шансов пожить гильзе. Так как при выстреле она (на своем примере, имея в сборке патрона 0,335" и кастом-тесный патронник 0.338") "раскрывается" только на 0.003".
А в CIP патроннике до 0.450"

Итого, возвращаясь к вопросу позиционирования по второму конусу (плечикам), винтовки с таким позиционированием показывают исключительную )) кучность, которая в первую очередь зависит от этого, а не от размера дульца (0.335" на патроне, работающем в 0.450" стандартном патроннике)

По этому Ваше утверждение :"... за кучность патрона отвечает исключительно положение дульца гильзы в патроннике (с)". Опровергается.

С уважением, Андрей.

VN-R
Есть случай, когда шейка гильзы действительно имеет важнейшее значение в позиционирования патрона в патроннике. Это на переснаряженном патроне, когда обжим гильзы делали бушинговой матрицей типа Redding, бушинг которой не только не заходит на плечи, но и оставляет необжатой короткую часть цилиндрической части шейки - ту, что соседствует с плечами гильзы. После первого выстрела она принимает диаметр нека патронника и максимально ему соответствует по диаметру. Средняя и верхняя зону шейки гильзы раздуваются по патроннику и обжимаются на следующем цикле переснаряжения, а нижняя часть шейки так и остается в размере, максимано близком неку. И понятно, что этим местом патрон позиционируется в патроннике очень строго. Но это совсем не обсуждаемый случай - мы ведь за серийные патроны и серийные стволы. Кстати, у меня например, на серийном охот.стволе разница между стреляной гильзой и снаряженным патроном в наружном диаметре шейки составляет 0,004". А разница в верхней части тела гильзы по диаметру всего 0,001" с патронником - на столько матрица жмет. Так что шейка патрона в большинстве случаев, если это не переснаряженный с примененим бушинговой матрицы как я описал выше, никак не может коснуться нека - верх тела гильзы не даст (стенкой в этой зоне упрется раньше), если гипотетически предположить что до этого его не остановит в конусе зоны плечей, например из-за того что плечи передавлены (опущены) по самое не балуйся.

С уважением, Виталий.

Хабаровск
ФичныйЧел

Кретинизм это пропихивать 308-е в стальной гильзе.

Даже самое тупое существо на планете, наверно способно понять, что речь об этом никто не ведёт, но до вас все одно очевидное не доходит.

Абхаз01
Виталий, огорчу - эта ступенька всё равно отигрывает в минус , при подходе бушинга размер ещё уходит, но уже в конус. Даже она , в серьёзных кругах , не считается позиционной.
Абхаз01
Не помню конструктора, идея такова - большие радиусы на переходе плечи-дульце гильзы. Автоматика СВД непринуждённо заминала их центруя патрон. Не прижилось по каким-то причинам.
VN-R
Абхаз01
Виталий, огорчу - эта ступенька всё равно отигрывает в минус , при подходе бушинга размер ещё уходит, но уже в конус.

Возможно. Но я не сильно огорчился 😊 Как нибудь замерю. Но у меня не сайзится 1 мм (около 0,040") и я смутно представляю как это может уйти в конус с посадкой диаметра по всей длине, когда основная часть шейки жмется в 0,006". В то же время и не доверять Вам у меня не было и нет оснований.

С уважением, Виталий

Абхаз01
Гильзой нек не измерить, пробка ,пластика,нутромер. А если серьёзно - то это даже не блохи. Практического смысла не несёт. Есть расчёты по волочению труб , там и описана физика. На среднерабочей гильзе общий зазор не превысит тысячу , на в хлам убитой - не знаю.
Gtnh
Хабаровск

Капитан очевидность , за качество отвечает качество, откровение года, но как обычно, словесно, опять обделались.

У вас могут быть размерные цепочки на уровне микронных и субмикронных допусков и нихрена лететь не будет.

Я просто наслаждаюсь той чушью которую вы несёте, так как поверить сложно, что у вас справка есть от психиатра, чтобы оружием владеть.

Только не банте его!!! Тема интересная, а без него скучно будет 😊
Абхаз01
А сколько он тем утопил ?
Нкибмшы
Andrey G
У патрона 300WM на гильзе рант. Это не подходит, создает трудности при использовании в предложенной линейке образцов.

С уважением, Андрей.

Я неправильно задаю вопрос, наверное.
Рантовый и 300вм используются в мире весьма широко, значит не так губителен рант вообще? Он не подходит к той линейке образцов, который в Туле разрабатывается? Или рант это тупик для всех систем?

Gtnh
Абхаз01
А сколько он тем утопил ?
Да он блаженный. ИМХО вполне безобидный. Скучно без таких 😊
Абхаз01
Про 0,05 - будте уверены, у меня такие были , меньший допуск даже в BR не делают. СIP , спорт , армия - на разных полюсах. Пока...
Абхаз01
В валовке нет точёных шей , добавьте кривую посадку пули , наплыв кримпа и тд ,лаковый нагар ещё учтите. Держать приходилось винтовку со строгим неком в54-й гильзе. Треть цинка ели подобрали - остальное СВД скушало.
Хабаровск
ФичныйЧел

То есть, МЦ556 отрабатывали на латунной гильзе?

МЦ отработана в .308 патроне, пох какая гильза и кто производитель, если бы вы читали не только себя, то выше указал даже результаты для разных патронов.

Так как вам сложно, поясню, берете патрон на пачке и донце гильзы которого есть цифры 308, заряжаете в винтовку, стреляете, все работает.

Ещё раз, патрон и винтовка должны сходится по калибру, те цифры должны быть одинаковые, внимательно смотрите на них, если они совпали, можете стрелять, не совпали, стрелять не нужно.

А то помню, как то один военный при мне в 40 SW Глок 9х19 засунул, очень занятно вышло, не вы это были?

belyj-veter
ФичныйЧел
соосность по 3-му конусу(по шее)
"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."(А.С. Пушкин)
VN-R
Меня продолжает занимать эпизод, где снайпер-серб говорит за использование снайперских винтовок Мосина. Я тогда написал среди прочего, что считаю целесообразным переосмыслить это дело. Почитал кое-что про снайперское оружие в ВОВ, про то что в войсках жаловались на недостаточную кучность автоматических винтовок тех лет и вследствие этого вынужденный возврат к мосинкам, которые были неудобны своей длиной, но давали желаемую кучность (пишут про 35 мм на 100 м патронами тех лет). Посмотрел ТТХ. Примерное видение сложилось такое. Ствол мосинки 729 мм и раз в те годы с общей длиной винтовки классической компоновки это было не удобно, то будет неудобно и сейчас. Но такой длинный ствол да еще отсутствие отвода газов на перезаряд обеспечивают немного увеличенную относительно современных СВД начальную скорость пули, а значит и несколько большую дальность надежного поражения защищенных целей - было ли это фактором выбора сербом мосинок для ополченцев Донбаса в 2022 году это еще вопрос. И думаю что скорее нет, ибо разница не критически велика. Скорее дело в кучности, которая лучше чем у СВД. Но. Все таки когда патрон на пределе работает (а вроде 54-й в запасе не замечен), то и это может иметь значение. Отсюда бы сделал несколько дополнительных предположений о том, что стоило бы учесть в конструктиве перспективного специализированного снайперского оружия (а не адаптацию гражданской модели), если бы его предварительную конфигурацию довелось собирать мне. Я бы в первую очередь покопал в таком направлении:
1. Длинный ствол (скорее около 700 мм);
2. Компоновка булпап (для сокращения общей длины оружия в сборе);
3. Вынос сошек подальше - ближе к дульному срезу, а то и несколько далее него, с опцией чтобы на выносящую сошки вперед раму крепить и банку (исследовать на практике целесообразность исключения контакта банки со стволом);
4. Для самозарядки - отключатель системы автоматического перезаряжания с удобной возможностью ручной перезарядки;
5. Мощность патрона больше, чем современный 7,62х54R, но не глобально (пожалуй, не сильно, но таки мощнее 30-06) и с не сильным итоговым воздействием на стрелка отдачей и звуком (как за счет не высокого дульного давления в силу большой длины ствола так и за счет дульного устройства - чтобы стрелок мог стрелять долго, примерно под сотню выстрелов за подход в наушниках и чтоб отдельные выстрелы без наушников не губили его слух);
6. Не тяжелое (скорее не более 4,5 кг без прицела, но лучше уложиться в 4,0);
7. Возможно ось ствола опустить до уровня центра затыльника или близко к нему, а раму для крепления сошек пустить над стволом, но под прицелом - сверху планка для прицела и всяческих предобъективных насадок или антимиражного ограждения, а по низу место крепления сошек (и возможно банки, если все таки ее не на ствол крепить), ограждения ствола в зоне возможного хвата, место для расположения сошек в сложенном состоянии;
8. Возможность заряжание по 1 патрону через окно выброса, без снаряжения в магазин.
9. Ручка, верх щеки и место хвата для удержания второй рукой при стрельбе - из "теплого" материала (не металл).
10. Конструктивная легкая возможность чистки патронника и ствола со стороны патронника.

Это крупными мазками для "ствола", который мог бы стать относительно массовым.

С уважением, Виталий.

Хабаровск
ФичныйЧел

Какие сильные у вас аргументы.

Так всё таки это были вы?

Абхаз01
Глубокое( относительно) борирование штампованных сердечников практикуется?
Lis-biker
Думаю просто выбора не было, а были мосинки и всё, с моего дивана она хуже свд во всем, опять же сам серб с Т-5000 почему-то, а не с мосинкой. Нужно перестать пытаться тянуть то что устарело, а нужно новое, и патрон и винтовку и пулемет, тем более что разработки есть. А мосинка это прикольно, история кондовость.. Просто лучшая! Пока с орсиса не потеряешь..
Lis-biker
ФичныйЧел
гражданке
Хех.. Завод зарядил просто не реальный ценник что то около 460тыс было, так бы обязательно была, очень интересная вещь.
Lis-biker
Но мне кажется гражданское оружие вообще хотят изъять, новые справки это дорого и геморойно, всякие там экспертизы итп + удорожание патронов и отсутствие нормальных полигонов для стрельбы, короче то с чего тема начиналась. Так что в основном у господ и останется, будут развлекаться со своими миллионными игрушками дальше, пока рядовым сербы мосинки со складов выбирают.
Lis-biker
ФичныйЧел
как этот пулемёт зарядить без коробки
да чего уж там.. Заряжайте без патронов!
Хабаровск
МЦ гражданское оружие, ОЦ боевое.

То что шло по конкурсу шло с другим индексом, ОКР ещё идёт, закончится и будет принято на вооружение.

По поводу "замечено не было" видимо вам по статусу никто об этом докладывать не должен

Нкибмшы
Хабаровск
МЦ гражданское оружие, ОЦ боевое

Да вроде ОЦ у граждан на руках есть, а МЦ в войсках

Durnev
Насколько помню, в эпоху перемен родилось.
МЦ - модель ЦКиБ, ОЦ - охотничье ЦКиБ.
Как потом куда чего привяЗали, незнаю.
Andrey G
Нкибмшы
Я неправильно задаю вопрос, наверное.
Рантовый 300вм используется в мире весьма широко, значит не так губителен рант вообще? Он не подходит к той линейке образцов, который в Туле разрабатывается? Или рант это тупик для всех систем?
Ну может и не тупик, но усложняет систему подачи. Если например для болтовых винтовок надо придумывать (переделывать/добавлять поворотную выжимную вилку, как было например с переходом однозарядной МЦ-13 на магазинную МЦ-116м, аналогично с Рекордом/СВ), в пулеметах это вообще сразу другой принцип работы. Рантовую гильзу надо сначала из ленты достать, потом перевести на другой этаж и оттуда только подать. Это старая двухэтажная конструкция.
Безрантовый патрон просто подается на одном уровне напрошив что упрощает (уменьшает в габарите) и облегчает конструктив и всю систему.

Зачем мучения с рантом и почему этот Чел в теме его пропихивает я не понимаю. Он похоже работник Мин.Обороны который не хочет ничего менять.

С уважением, Андрей.

Нкибмшы
Andrey G
Ну может и не тупик, но усложняет систему подачи. Если например для болтовых винтовок надо придумывать (переделывать/добавлять поворотную выжимную вилку, как было например с переходом однозарядной МЦ-13 на магазинную МЦ-116м, аналогично с Рекордом/СВ), в пулеметах это вообще сразу другой принцип работы. Рантовую гильзу надо сначала из ленты достать, потом перевести на другой этаж и оттуда только подать. Это старая двухэтажная конструкция.
Безрантовый патрон просто подается на одном уровне напрошив что упрощает (уменьшает в габарите) и облегчает конструктив и всю систему.

Зачем мучения с рантом и почему этот Чел в теме его пропихивает я не понимаю. Он похоже работник Мин.Обороны который не хочет ничего менять.

С уважением, Андрей.

Понял, спасибо! С рантом понял.
А поясковый типа 300вм чем сложен?

Lis-biker
Так написали же.. Как минимум Лента на прошив работать не будет.. Блин народ как вы вообще читаете посты? "Поясок" тот же рант.
Andrey G
Lis-biker
Так написали же.. Как минимум Лента на прошив работать не будет...
"Поясок" тот же рант.
++

С уважением, Андрей.

Александр 1972 Тула
Да. Весело здесь у вас...
Шейки, плечи, фланцы , ранты ,донышко , зеркало ,соосность, разностенность, томпак, латунь и много чего ещё... когда то давно, делал эталоны и общие калибры по этой теме и мозг себе не засорял всей этой мутью.
ОЦ - это Отдел ЦКИБ-а.
45 градусов вместо 30 на плечи - это неправильно.
Позиционирование/"запирание" по связке плечи - донышко -зеркало, - выглядит оптимальным и взвешенным решением... Ключевой минус в обедненном уране - "кто такое будет обрабатывать??? " , а попросту пошлют куда подальше. * там и так некому работать...было 8 тысяч, сейчас 1,5 тыс. из которых 700 человек с мая месяца в подвешенном состоянии ( и надо понимать что с такими безвозвратными потерями профессиональный уровень просел ниже некуда).... и далеко не факт что тяжёлое бронебойное лучше и точнее лёгкого бронебойного которое будет вылетать с начальной скоростью на 1/4...1/3 быстрее .
Так то весело, даже интересно читать ...только, - кто всё это будет делать и кому это всё нужно?
Нкибмшы
Andrey G
++

С уважением, Андрей.

И все? Это единственный недостаток?

Александр 1972 Тула
Шейки, плечи, фланцы , ранты ,донышко , зеркало ,соосность, разностенность, томпак, латунь и много чего ещё... когда то давно, делал эталоны и общие калибры по этой теме и мозг себе не засорял всей этой мутью

Плохо, что не засоряли...


Александр 1972 Тула
ОЦ - это Отдел ЦКИБ-а

Какой именно отдел?

Абхаз01
Александр 1972 Тула , учится читать Вам не мешали ? Предлагаете скатиться до лекального производства.
Александр 1972 Тула
Абхаз01
Александр 1972 Тула , учится читать Вам не мешали ? Предлагаете скатиться до лекального производства.

Дедушке своему дерзить будете и его же поучать.
Написал то что написал ...краткий субъективный взгляд со стороны..без всяких нехороших мыслей в чью либо сторону . Как хотите так и понимайте.По сути - тема ни о чём и ни про что.
Но, весёлая.
Если что то кого то не устраивает, что же так порожняком энергию растрачивать - вперёд на заводы и КБ, вас там заждались ( без сарказма!!!).
*** Отдел ЦКИБ-а - не какой то отдельный с номером , а просто Отдел ( как назвали так и назвали). МЦ - гражданское, а ОЦ - военное ( боевое* кому как удобней называть).
И, да. Ещё и в ЦКИБе пришлось поработать, и всю эту внутреннюю кухню знаю не по наслышке.

Абхаз01
Александр, к собственной дерзости Вы лояльны , мои деды родились в позапрошлом веке - уж не судьба , да и не в традициях.
Нкибмшы
Александр 1972 Тула
*** Отдел ЦКИБ-а - не какой то отдельный с номером , а просто Отдел ( как назвали так и назвали). МЦ - гражданское, а ОЦ - военное ( боевое* кому как удобней называть).

Мц116 гражданское?
Оц63, оц25, оц48, оц126 военное?

Andrey G
Александр 1972 Тула
Дедушке своему дерзить будете.
Написал то что написал ...краткий субъективный взгляд со стороны..без всяких нехороших мыслей в чью либо сторону.
Александр не надо так.) Не переходите на уровень неадекватов. Вроде человек не оскорблял Вас. Я понимаю что переживаете, ситуация сложная и негатива накопилось много, но здесь это зачем выплескивать?)

С уважением, Андрей.

Хабаровск
Александр 1972 Тула
И, да. Ещё и в ЦКИБе пришлось поработать, и всю эту внутреннюю кухню знаю не по наслышке.

По совпадению тоже пришлось в ЦКИБе поработать.
ОЦ - Оружие ЦКИБ

Были ещё обозначения ТКБ: Тульское КБ

Александр 1972 Тула
Andrey G
Александр не надо так.) Не переходите на уровень неадекватов. Вроде человек не оскорблял Вас. Я понимаю что переживаете, ситуация сложная и негатива накопилось много, но здесь это зачем выплескивать?)

С уважением, Андрей.

Ну так и мой ответ на такую мелкую шпильку был в рамках приличий. Предложение для шибко грамотных пойти работать на завод и КБ- да, согласен,переборщил, дерзость и оскорбление чувств верующих что оно всё как то само собой сделается .
Более того, о реальной ситуации написал между строк, кто понял тот и так всё это знает, а остальным это зачем .. Если кто не в теме вообще, то в 2021 году на уровне Министерства обсуждалась ситуация о сокращении патронных заводов до 2 штук... до апреля груз шёл в Штаты, пока контейнеровоз не развернули.потом через Киргизию в Турцию и далее прошло сами догадаетесь куда.и много чего ещё за что никто не ответил своей головой.

На ключевой вопрос нужен ли новый патрон - ответ да, нужен...специально здесь вбросил тему сапфировой керамики . Кому надо было - тот сразу понял о чем речь. Мне не жалко, пусть занимаются.Там непаханное поле с вероятностью отличного результата 50/50.

Тут ещё голову себе выносят на предмет чем отличается МЦ от ОЦ. Ответ - деньгами!большими деньгами!!!На ОЦ денег дадут и на любом этапе могут спросить по самое не балуй. А, МЦ - свободное плавание. Более подробнее - вам никто не скажет.да и зачем?!

Всё. Пас. Угораздило же меня написать сегодня. Лучше буду тихо почитывать. Только не бросайте тему.

Александр 1972 Тула
Хабаровск

По совпадению тоже пришлось в ЦКИБе поработать.
ОЦ - Оружие ЦКИБ

Были ещё обозначения ТКБ: Тульское КБ

Ну так Тула - большая деревня.
В 05 отделе работал.. Но это было давно и оно того не стоило . Сейчас - другой темой занимаюсь. Здесь - только факультативное чтение.
Оружие ЦКИБа... впервые слышу... но не принципиально.
Gtnh
специально здесь вбросил тему сапфировой керамики . Кому надо было - тот сразу понял о чем речь.
А у нас на заводе его корундом называли 😊
Хабаровск
Андрей, не отвечай ему ничего, общение с ним не имеет смысла
Kinoroma
Даже пионеры в интернетах пишут , что Уголек был объявлен под 308 и 338лм. Оба патрона есть на снабжении МО, а так же выпускались у нас как ПФО.
Хабаровск
Kinoroma
Даже пионеры в интернетах нишут, что Огонек был объявлен под 308 и 338лм. Оба патрона есть на снабжении МО, а так же выпускались у нас как ПФО.

Уголёк

Kinoroma
Да, конечно же. Оговорился.
Kinoroma
ФичныйЧел
А пионеры не знают какой материал гильз у 308-го, не?

Это к тому, что если гильзы латунь, то это экономическая диверсия.

А если гильзы стальные, то это весьма сомнительно в плане работоспособности, ведь даже на родине этого 308-го стальные гильзы не делают, хотя и очень хотели бы.



так просто не умеют за речкой стальные, потому и не делают.
ПФО 308е у нас по факту латунные. Но и 7Н34 тоже в латуни. Это насчет диверсии... Если мы не про пулеметы говорим, а про общую цену СНАЙПЕРСКОГО выстрела, то цена материала гильзы будет ниже порога его материальности, простите за каламбур.
Хабаровск
Kinoroma
так просто не умеют за речкой стальные, потому и не делают.
ПФО 308е у нас по факту латунные. Но и 7Н34 тоже в латуни. Это насчет диверсии... Если мы не про пулеметы говорим, а про общую цену СНАЙПЕРСКОГО выстрела, то цена материала гильзы будет ниже порога его материальности, простите за каламбур.

Несколько стран выпускают патроны в стальных гильзах,помимо стран третьего мира 7.62х51 в стальной гильзе выпускает Франция.

Цена материала составляет примерно 20% в себестоимости или меньше, при этом латунь позволяет работать с большим давлением чем сталь, и получить большую энергию выстрела.

Ол-Райт
Хабаровск
Андрей, не отвечай ему ничего, общение с ним не имеет смысла

Алексей Михайлович, не пора бы того этого? Уже просто невыносимо читать про новооткрытые способы базирования гильзы в патроннике..

Lis-biker
Вот кстати да, стали то поди больше чем латуни, дело ведь не только в цене, но это не точно 😊 с другой стороны Барнаул делает стальные 308, за свою цену и норм патрон, никаких проблем нет, не понимаю яч что за фонтан такой у нашего тролля 😊 зато кстати видел проблемы на латунных 30-06 у Новосиба, треснувшие гильзы итп (при этом барнаульский кентавр на стальной 30-06 нормально без проблем работал). Народ и фото выкладывал, та же история была когда латунная экстра 7.62х54R от Новосиба рвалась в молотовском егере ранних выпусков, попутно разрывая ложу карабина.. а стальные нормально работали, как и импортная латунь. Я конечно не знаю что там со скоростями и давлениями, просто часто видел то и говорю.
Lis-biker
Не знаю че там с давлениями, скорость надо мерить,пули которая вылетела из принятого на вооружение. Тем более что новый патрон хотят не 308 и это правильно, Броня держит, значит надо чутка мощнее, но чтобы швабру еще реально было таскать
Хабаровск
Тула делает прекрасный .308 в стали, если хочет :-)

Вопрос материалов, это вопрос целесообразности, в стоимости патрона, стоимость твердосплавного сердечника во много раз дороже чем гильза.

При этом, как уже писал выше, на латуни можно получить 30% по давлению без проблем, больше давление, больше скорость, можно толкнуть более тяжёлую пулю со всеми вытекающими положительными последствиями.

Есть новые стали, по свойствам лучше традиционно применяемой, позволяющие получать свойства близкие к латуни, требуют промышленного заказа и освоения.

Lis-biker
Значит не хочет, как по мне самые поганые патроны 😞
Lis-biker
Так я про гражданские, военные по любому не имеют аналогов
Kinoroma
Хабаровск
Вопрос материалов, это вопрос целесообразности, в стоимости патрона, стоимость твердосплавного сердечника во много раз дороже чем гильза.
Еще раз поддержу. Мы же про стрельбу на далеко, снайпером/марксманом. Если к этому расчету добавить стоимость подготовки стрелка, винтовки и прицельных систем, разведки цели, вывода стрелка на выстрел и ухода от контрснайперского огня, цену промаха и т.п. эта латунь гильзы растворится в цене выстрела... А если кому вдруг приспичит из DMR на 200 м популеметить, так что НК-417, что М14 кушают барнаульскую сталь и не чихают.
Т.е. проблема стальной гильзы в снайпинге отсутствует, как класс. Напомню, что проблема в теме заявлена совсем другая: наличие/отсутствие в наших реалиях системы массовой подготовки стрелков для стрельбы на дальние дистанции. Что толку нам тут железные гильзы перетирать, когда что люди, что оптика, что винтовки, что кучный боеприпас, что полигоны - всё узкие места системы.
Lis-biker
Почему на дальние, и на ближние убивают всяким геморроем со справками экспертизами психиатрами и прочей херней, а дай волю вредителям типа господина хи так вообще оружия не будет.
Andrey G
ФичныйЧел
Нет, это не просто крышка, это приёмник, причём отделяемый, то есть легко теряемый.
Если так рассуждать (потерять патроны, крышки, все коробки, все магазины от автомата... и т.п.) тогда да это сложно для Вас.

Проблемы РПД это исключительно его проблемы. Малоимпульсный патрон (7,62х39) и малая массса затвора, которой не хватает для съема.

Пулемет о котором писали прошел приёмку с полным циклом спец.условий= загрязнение/запыление/дождевание/заморозки.

Система на прошив ленты отлично работает. За примером обратитесь не к американцам, а например к немцам и успокойтесь уже.

Gtnh
Lis-biker
Почему на дальние, и на ближние убивают всяким геморроем со справками экспертизами психиатрами и прочей херней, а дай волю вредителям типа господина хи так вообще оружия не будет.
Все так, только любовь к оружию имхо должна сочетаться с любовью к Родине: forummessage/91/283 а иначе зачем все?
Хабаровск
Andrey G
Вы потроллить меня решили??

Именно это, ничего больше нет и не будет. Не отвечай ему, ты ничего не объяснишь, на каждое твое слово будет простыня словесного поноса.

PS. Автора словесного поноса, предупреждаю сразу, любой пост обращённый ко мне или с цитированием моих слов улетите в бан, из соображений, что грязь нужно убирать.

OLDALEX
Gtnh
Все так, только любовь к оружию имхо должна сочетаться с любовью к Родине: forummessage/91/283 а иначе зачем все?
А Родине это точно надо? И вы понятие "Родина" в данном контексте как толкуете: по-скабеевско-соловьёвски, по-шевчуковски, скажем, по-дудаевски или ещё как?
Lis-biker
Государству по видимому не надо (с этого собственно тема и началась), ну и родина "по соловьёвский" это разумеется государство задача которого ныне по большей, части состоит в обеспечении благополучия себя и буржуев, Но дело в том что другой страны у нас нет, так что тут как всегда и во всем противоречие. Другое дело в том что есть господа вредители, которые тупо ради личного пиара, или просто предательства могут нести всякие инициативы,вопрос в том как этому сопротивляется общество. З. Ы. Смотрю у меня во дворе церковь строят, а не детский сад.. А на гос.услугах опрос "че вам мешает рожать" дурдом.
Andrey G
Хабаровск
Именно это, ничего больше нет и не будет... ты ничего не объяснишь, на каждое твое слово будет простыня словесного поноса...
++

С уважением, Андрей.

Gtnh
OLDALEX
А Родине это точно надо? И вы понятие "Родина" в данном контексте как толкуете: по-скабеевско-соловьёвски, по-шевчуковски, скажем, по-дудаевски или ещё как?
А контекст понятия Родина только один и не требует пояснений, по тому что вся эта ШЕЛУХА про хреновую власть, слабую экономику, низкую рождаемость 😛 и тп. придуманы нами (не воюющими) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из страха за свою жизнь в качестве оправдания бездействия...
Lis-biker
Так иди воюй кто тебя держит то
Gtnh
Lis-biker
Так иди воюй кто тебя держит то
Держит тот же, кто и тебя - страх... и больше ничего
А детей только двое - от лени. Раньше церквей было еще больше, а детсадов совсем не было, но дети рождались
Lis-biker
Так ты за себя говори, не надо за меня придумывать, помимо страха есть еще здоровье, а у кого то нет, про мотивацию я вообще молчу. Про церкви "раньше" это когда? При царе? Ну да рождались, только жили херово, зато не долго. Пока у нас вместо дед садов церкви, а вместо заводов олимпиады с мундиалями, я вижу только падение в пропасть.з. ы. Церквей в моем районе и так полно. Завода два уничтожили, теперь там человейники. И кстати до кучи по поводу страха, если нет причин других, то дело не в страхе, все бояться, дело в отсутствии личной мотивации (особенно на фоне "вам ничего не должно"), у кого она выше чем уровень страха, те едут, у нас команде страйк больной поехал один добровольцем, нет его больше.
Gtnh
Так ты за себя говори, не надо за меня придумывать
О чем и говорю 😊, за себя каждый сам ПРИДУМАЛ, некоторые даже поверили в свои придумки:
помимо страха есть еще здоровье, а у кого то нет, про мотивацию я вообще молчу. Про церкви "раньше" это когда? При царе? Ну да рождались, только жили херово, зато не долго. Пока у нас вместо дед садов церкви, а вместо заводов олимпиады с мундиалями, я вижу только падение в пропасть.з. ы. Церквей в моем районе и так полно. Завода два уничтожили, теперь там человейники.
Gtnh
Все молчу.
Lis-biker
Мне даже придумывать не надо, я и от физкультуры освобожден еще с младших классов, и медкарта пухлая такая, можешь считать это за отмазку и придумки. А родины моей больше нет, ее убили те кто сейчас меж собой это устроили, как там в брате два "чтоб тусоваться красиво" необходимость защиты страны какой есть я понимаю, другой у нас нет, фашизм идущий от туда необходимо остановить, снарягой поделился, отправил что мог с гуманитарной, ты кстати тоже можешь пару прицелов отдать, или страх держит?
Malephyque
Фашизм оттуда...

В Питере и Москве скинхеды с белыми шнурками всех устраивали

Lis-biker
Скины это не фашизм, это национализм в перемешку с шовинизмом. Их нет уже давно, хотя есть новые попытки движняка по нац признаку.
Andrey G
Lis-biker
Про церкви "раньше" это когда? При царе? Ну да рождались, только жили херово, зато не долго. Пока у нас вместо дед садов церкви...
Не понимаю как тема Церкви связана с принятием на вооружение обсуждаемых образцов.
Я рос и воспитывался возле Монастыря, помогал восстанавливать и строить его. Чем это навредило мне или окружающим не знаю. У моих родителей пятеро детей. У меня четверо.
Не гоните куда не надо. Нашли себе врага, как большевики.

С уважением, Андрей.

Lis-biker
Тема не про принятие на вооружение, она несколько про другое. Ничего против церкви как таковой и верующих я не имею, сам крещеный, но по видимому я не смогу вам объяснить о чем я говорю, не способен. Что то со мной не так видимо. По большевиков это прям мощно было, не ожидал такого ммм... Откровения. Я признаться после подобного вообще веру в людей и народ теряю. Ну давайте попробуем еще разок.. От тут у меня 2 завода было, пара пустырей и пара кварталов 1.. 2 этажных домов, сейчас понафигачили многоэтажных свечек, людям и молодым семьям, им детский сад нужен или очередной храм? Коих в районе и так есть. Так же и со всем происходит, захерачили огромнейший стадион, вместо парочки заводов, прикольно да. А впрочем нахер, нет смысла.
tkach1972
Хохлы своими летаками скоро до Москвы дотянутся...а мы всё рассуждаем лупануть по Киеву или нет...боясь последствий.
Александр 1972 Тула
Короче.Тут написал про керамику... Оказалось что подобное уже было. Пуля БС40 с сердечником из металлокерамики. Пишут что производилась с 1940 по 1942 год. Бронепробиваемость в 1,5 раза выше чем у Б32... Т. е. ещё один плюс в подтверждение концепции что эффективность поражения цели предложенной выше сапфировой керамикой может превысить ожидания и пожелания с фронта...
*лишний раз убеждаюсь , что всё новое это хорошо забытое старое и переосмысленное с учётом современных реалий .
kot4674
Александр 1972 Тула
Оказалось что подобное уже было

так вроде 5,45 тоже были с металлокерамикой
Lis-biker
Интересно почему производить перестали
Alogyc
Lis-biker
Интересно почему производить перестали
наверное, потому-что там, где производили керамику, построили стадион и пару церквей...

А может потому-что не было тогда таких СИБЗ и металлический сердечник (обычный, каленый или обедненный) оказался технологичнее...
А технологию керамики положили "в ящик", а потом, в эпоху развитого протреблятства, как обычно "утеряли"...

Хабаровск
Сложность с получением керамики заключается в не технологичности процесса, обычно это напыление или осаждение, есть так же сложность с управлением свойствами.

Сейчас появились технологии позволяющие получать пластичную массу, формировать изделие и далее спекать с получением заданных свойств. Керамики на основе оксида циркония с модификаторами и добавками. Количество композиций велико и позволяет получать разную плотность материала и свойства.

Наткнулся на разработчиков и производителей по другой теме, это теплостойкость, однако некоторые композиции заинтересовали возможностью получить бронебойные сердечники, причем весьма технологичным способом, что в целом позволяет получать сердечники массово и дёшево.

Gtnh
Тогда уж и рубашку напылять нужно
Александр 1972 Тула
Не сохранилась ссылка на одну работу . Там как раз описана технология формования из пластичной массы , зависимость качественных характеристик от размерности помола и схематично приведена машина для формования пластичной массы... но... % усадки оставили за кадром, и материал формы для прессования массы.
На начальном этапе может возникнуть одна мелкая проблема. Определившись с выбором близкой "композиции" для сердечников - они там могут упереться дурниной и сказать что меньше чем на мильонштук не согласны заряжать в машину для формования. Может быть всё пройдёт легко и они зарядят в машину штучные партии ( но мне больше приходилось сталкиваться с обратным).
Так что возможно придётся в начале заколхозить. Вплоть до ручного формования массы в формы. За основу взять размеры сердечников БС40 и 7Н14 ( формы для прессования ) . И изготовить сколько нужно для пробы... Ну и далее. "Нацыганить" оболочек пуль на заводе . + свинец... И всё это вручную "снарядить" ( лучше всего расплавить свинец , чтобы не было пустот и всё обволакивал ) и далее закатать и откалибровать . на каждом этапе всё надо взвешивать , чтобы разброса по весу не было...
Всё это конечно колхоз , но на начальном пробном этапе - будет стоить копейки. ***примерно по такой схеме ( минимизация рисков) пришлось отливать цинковые сплавы для одной темы и делать всё самому. была договорённость с одним частным заводом о запуске в производство одного направления...только что то там у них в голове перемкнуло и начали тупо разводить не много не мало на 14 млн...
Gtnh
Ну и далее. "Нацыганить" оболочек пуль на заводе
Вот повторюсь. ИМХО традиционная конструкция пуль не очень технологична, особенно для высокоточной стрельбы. Обеспечить «концентрическую соосность» конструкции: сердечник/свинец/рубашка очень не просто. А ведь основа сердечник, нужно только его запустить!
Александр 1972 Тула
Gtnh
Вот повторюсь. ИМХО традиционная конструкция пуль не очень технологична, особенно для высокоточной стрельбы. Обеспечить «концентрическую соосность» конструкции: сердечник/свинец/рубашка очень не просто. А ведь основа сердечник, нужно только его запустить!
Ни в коем случае не спорю... Но Вы заблуждаетесь на счёт соосности. В обоих вариантах соосность будет в пределах разностенности оболочки ( технически это очень просто ...даже примитивно сделать). Другой вопрос - это повторяемость геометрии и усадки размеров керамики при спекании ( если поплывёт геометрия - то да, лишние проблемы ). А вот что то там напылять на сердечник "толстым слоем глазури" -...никакой соосности там не будет вообще. Про запустить сразу "мильонштук" уже написал ( подставят и подсидят на раз) .
Gtnh
Александр 1972 Тула
Ни в коем случае не спорю... Но Вы заблуждаетесь на счёт соосности. В обоих вариантах соосность будет в пределах разностенности оболочки ( технически это очень просто ...даже примитивно сделать). Другой вопрос - это повторяемость геометрии и усадки размеров керамики при спекании ( если поплывёт геометрия - то да, лишние проблемы ). А вот что то там напылять на сердечник "толстым слоем глазури" -...никакой соосности там не будет вообще. Про запустить сразу "мильонштук" уже написал ( подставят и подсидят на раз) .
Да, но пули от Барнаул не летят меньше 0,5 моа. А глазурь с роторного 3D принтера на пулях из обедненного урана увидим совсем скоро 😊 😊
Lis-biker
А ты видел сердечник как стоит в "двухэлементном" ?
Gtnh
Lis-biker
А ты видел сердечник как стоит в "двухэлементном" ?
Нет
Lis-biker
Он в носовой части
Varulf
7.62х64 - .30-06 почти что. Если П/А для снайперов ещё норм будет, то пулемет пехотный … вес БК, отдача, и как следствие, точность…вопрос
Нкибмшы
Varulf
7.62х64 - .30-06 почти что. Если П/А для снайперов ещё норм будет, то пулемет пехотный … вес БК, отдача, и как следствие, точность…вопрос

Какой вопрос остался после сотни лет эксплуатации? Все давно обдумано, просчитано, обсуждено и опробовано поколениями бойцов

Varulf
Нкибмшы

Какой вопрос остался после сотни лет эксплуатации? Все давно обдумано, просчитано, обсуждено и опробовано поколениями бойцов

Вы ничего не перепутали? О каком патроне вы говорите?

2 Иваныч Баский
Нкибмшы
Какой вопрос остался после сотни лет эксплуатации? Все давно обдумано, просчитано, обсуждено и опробовано поколениями бойцов
Бойцов ли?
Боец скотина бессловесная. Хотелось бы мне поглядеть, как боец генерала учит, чем струлять и в куда)))
Что Родина выдаст, тем и будет пользоваться, стрелять, есть и носить.
А у Родины свои профиты. Ей не до бойца.
Если чё не так пойдёт, бабы ещё нарожают.
Нкибмшы
2 Иваныч Баский
Бойцов ли?
Боец скотина бессловесная. Хотелось бы мне поглядеть, как боец генерала учит, чем струлять и в куда)))
Что Родина выдаст, тем и будет пользоваться, стрелять, есть и носить.
А у Родины свои профиты. Ей не до бойца.
Если чё не так пойдёт, бабы ещё нарожают.

Поколениями бойцов опробовано, а обдумано, просчитано и обсуждено на разных уровнях

Хабаровск
Varulf
7.62х64 - .30-06 почти что. Если П/А для снайперов ещё норм будет, то пулемет пехотный … вес БК, отдача, и как следствие, точность…вопрос

Нормально все и с весом и с отдачей, но за возможности нужно платить, если отдачу и вес ставить в приоритете то надо на 22ЛР переходить.

Хабаровск
Александр 1972 Тула
Про запустить сразу "мильонштук" уже написал ( подставят и подсидят на раз) .

от нескольких сотен штук партии, ни про какие миллионы даже речь не идет, все реализуемо

Нкибмшы
Varulf

Вы ничего не перепутали? О каком патроне вы говорите?

Виноват, перепутал. Прочитал как 7,62х54. В принципе, с 3006 тоже успели повоевать, как и с 8х57, так что особенных сложностей быть не должно.
В любом случае, массового оружия под 7,62х64 в обозримом будущем не будет, а единичные экземпляры никакой погоды не делают

Хабаровск
Нкибмшы

Какой вопрос остался после сотни лет эксплуатации? Все давно обдумано, просчитано, обсуждено и опробовано поколениями бойцов

вы правы, совершенство не требует изменений, по этой логике и Автоваз 50 лет модели не меняет, так как улучшать там нечего

2 Иваныч Баский
Нкибмшы
Поколениями бойцов опробовано, а обдумано, просчитано и обсуждено на разных уровнях
Совершенно верно! Согласен!
И решено на разных уровнях "Не напрягаться!"
Если чё не так пойдет, бабы-то ишшо нарожают.
VN-R
Снайперский патрон .375 Swiss P (9,5×70) | Журнал 'Калашников'. Оружие. | Дзен

https://dzen.ru/a/Yy-1uqJhoGEMiWMd

Нкибмшы
Хабаровск

вы правы, совершенство не требует изменений, по этой логике и Автоваз 50 лет модели не меняет, так как улучшать там нечего

"Место проклятое", помните анекдот такой?
Что АвтоВАЗ, что Тула, Ковров и Ижевск одного поля ягоды. Изменить их невозможно, только построить заново на новых принципах, но для этого нужны новые руководители в Москве

Нкибмшы
2 Иваныч Баский
Совершенно верно! Согласен!
И решено на разных уровнях "Не напрягаться!"
Если чё не так пойдет, бабы-то ишшо нарожают.

В большой игре у каждого своя роль. Одни хлеб пекут, вторые нефть качают, третьи рожают. А напрягаться им или нет, вопрос сложный.
Но вес носимого БК рассчитан давно

Varulf
Хабаровск

Нормально все и с весом и с отдачей, но за возможности нужно платить, если отдачу и вес ставить в приоритете то надо на 22ЛР переходить.

Почему-то кажется (крещусь), что «заказчик» увеличение веса изделия и БК не оценит.. Вы же вместо ПКМ/ПКП предлагаете его? Вес всего таскаемого солдатом итак растет.

2 Иваныч Баский
Блин, такое ощущение, что идёт спор на 1500 сообщений ради спора.
Из серии "У кого пипетка длиннее".
Читать интересно только Алексея Хабаровска.
Ответ на вопрос "Куда смотрит министерство обороны?" есть.
МО смотрит вдаль. В светлое будущее.
Нкибмшы
2 Иваныч Баский
Блин, такое ощущение, что идёт спор на 1500 сообщений ради спора.
Из серии "У кого пипетка длиннее".
Читать интересно только Алексея Хабаровска.
Ответ на вопрос "Куда смотрит министерство обороны?" есть.
МО смотрит вдаль. В светлое будущее

Тут же форум, а не блог Хабаровска.
Если не будет вопросов, возражений и иных мнений, пускай даже глупых или неправильных, то не будет и его мыслей, которые вам так нравятся))
И чем меньше разных мнений и обсуждений, тем хуже в итоге для всех...

Нкибмшы
Varulf

Почему-то кажется (крещусь), что «заказчик» увеличение веса изделия и БК не оценит.. Вы же вместо ПКМ/ПКП предлагаете его? Вес всего таскаемого солдатом итак растет.

Никаких "вместо" не может быть. Невозможна замена такая, по крайней мере в обозримом будущем

Gtnh
Нкибмшы

"Место проклятое", помните анекдот такой?
Что АвтоВАЗ, что Тула, Ковров и Ижевск одного поля ягоды. Изменить их невозможно, только построить заново на новых принципах, но для этого нужны новые руководители в Москве

Ну если Вы туда попадете то точно 7,62х54 ещё 100 лет продержится 😊
Gtnh
2 Иваныч Баский
Блин, такое ощущение, что идёт спор на 1500 сообщений ради спора.
Из серии "У кого пипетка длиннее".
Читать интересно только Алексея Хабаровска.
Ответ на вопрос "Куда смотрит министерство обороны?" есть.
МО смотрит вдаль. В светлое будущее.
1. Читать Алексея - ДА!
2. МО смотрит вдаль - ДА! Только не в будущее , а в далекое прошлое!
По крайней мере в стрелковом..
Нкибмшы
Gtnh
Ну если Вы туда попадете то точно 7,62х54 ещё 100 лет продержится 😊

Куда "туда"?

Gtnh
Нкибмшы

Куда "туда"?

Я Вас процитировал. Вы однозначно указали на слабое место в Москве 😀
Нкибмшы
Gtnh
Я Вас процитировал. Вы однозначно указали на слабое место в Москве 😀

Я не имею отношения к вооружению страны, поэтому можете не переживать за судьбу х54)
Я смотрю как пользователь

Gtnh
Я смотрю как пользователь
У «пользователей» сейчас нет интернета, если только Вы не через Илона Ивановича старлинк вещаете
Нкибмшы
Gtnh
У «пользователей» сейчас нет интернета, если только Вы не через Илона Ивановича старлинк вещаете

Узко мыслите или просто троллите. Оба варианта не интересные

Александр 1972 Тула
Хабаровск

от нескольких сотен штук партии, ни про какие миллионы даже речь не идет, все реализуемо

проект "Скальпель" , часть 1 "Стрелковка"* динамические импульсные устройства... часть 2 "Оптика" *фотоника.
Хабаровск
Александр 1972 Тула
проект "Скальпель" , часть 1 "Стрелковка"* динамические импульсные устройства... часть 2 "Оптика" *фотоника.

такое впечатление, что у вас на клавиатуру , что то упало, какой то случайный набор слов

Александр 1972 Тула
Хабаровск

такое впечатление, что у вас на клавиатуру , что то упало, какой то случайный набор слов

Наоборот. Ёмкое и точное определение того что должно быть и как будет работать ... общее название темы 2019 года. Всё реализуемо . Не сделают у нас - сделают другие... и достаточно быстро...Часть 2 - основная , закрытая и непубличная, приоритетная для решения своих задач,о сути и целях которой знать не обязательно... как то вот так если кратко .

johndoe1
Наоборот. Ёмкое и точное определение того что должно быть и как будет работать ... общее название темы 2019 года. Всё реализуемо . Не сделают у нас - сделают другие... и достаточно быстро...Часть 2 - основная , закрытая и непубличная, приоритетная для решения своих задач,о сути и целях которой знать не обязательно... как то вот так если кратко .
беда
Александр 1972 Тула
johndoe1
беда

Выдавил из себя мысль наёмный работник , и началось в колхозе утро.
Грейте уши дальше . Продолжения не будет.

johndoe1
Выдавил из себя мысль наёмный работник , и началось в колхозе утро.
Грейте уши дальше . Продолжения не будет.
точно беда...
DenisB
точно беда...
Та хз, может случайный носитель тайных знаний, невзнаячай подслушанных в курилке. Тут, почитай, основная масса приобщена к бумагам служебного пользования и всё время намекает 😀
Gorgul
Наоборот. Ёмкое и точное определение того что должно быть и как будет работать ... общее название темы 2019 года.
Помним, знаем:

Gtnh
https://t.me/vysokygovorit/10386
Получите - распишитесь, американо-укрские говнюки!
Знакомьтесь - полностью импортозамещенный Билет к Бандере, отечественный 408 (и 375) Cheytac!

Хотели делать его старым дедовским способом - штамповкой, но в итоге, упершись в нежелание нам помогать через простую передачу/продажу древних прессов, находящихся на хранении патронных заводов, сделали сами, и гораздо лучше! Хоть и другим способом, а также конструктивно по-иному!

Гильза - составная, двухкомпонентная. Более точная геометрически, чем штампованная. Нижняя часть - стальная, что позволит решить вопрос давления и работать на чуть более быстром порохе, либо более высоком давлении, получая "бесплатное" увеличение скорости.

Гильза также легче на 70 гран своего дедушкиного аналога, что позволит увеличить носимый боекомплект.

Есть и другие фишки, о которых как-нибудь позже.

Себестоимость получается вполне приемлемая, хотя точнее мы сможем посчитать её при серии. Но, во всяком случае, уже сейчас очевидно, что она не будет дороже закупаемой.

В течение месяца мы выведем и второй, латунный вариант своей гильзы в том же калибре на заводские испытания. По итогам сравнительных испытаний будет принято решение с какой из гильз мы останемся в серии. Пока не исключаю, что и с двумя.

Разговор об этом пойдёт в интервью, данному Владлену Татарскому, которое он обещал выложить сегодня.

Lis-biker
Gtnh
что позволит
у него патрон поди тыщ 5 стоит + обеспечит ли должное количество, и ещё вопрос не проще ли с агс накрыть после срисовки коптером
Gtnh
Lis-biker
у него патрон поди тыщ 5 стоит + обеспечит ли должное количество, и ещё вопрос не проще ли с агс накрыть после срисовки коптером
Хрен его знает как там парни сейчас из АГС стреляют, у меня и на полигоне хреново получалось - только по площади, при том что мне было интересно и я пытался разобраться. Спросить было не у кого, хотя 90% офицеров немного южней за речкой побывали
Нкибмшы
Gtnh
Гильза также легче на 70 гран своего дедушкиного аналога, что позволит увеличить носимый боекомплект
Это 4,5г! На сколько увеличится боекомплект с такой экономией веса?

Gtnh
что позволит решить
Вот когда позволит, тогда и радоваться нужно

Gtnh
она не будет дороже закупаемой
Опять же вопрос "когда"
Lis-biker
Gtnh
только по площади
ну так он вроде про это.. это всё конечно мои обывательские рассуждения, возможно такие винтовки и правда нужны, а возможно и нет 😊


пол дня пальбы из здоровенной тяжеленной дорогущей швабры, такими же патронами, а манекен живой.. НЕ ПОДВИЖНЫЙ стоящий так сказать в пол фигуры, да там 2 км, но толку нет.. да в "ладонь прилетело" и?

Grigorii
Любопытно, а по часам и смартфону на видео какая дистанция? Вещи, на первый взгляд, неплохие были...
Kinoroma
Очередная тема про вандерваффе, с корректируемыми пулями 50БМГ. помню старые тупиковые истории. Но тут как будто уже что-то серьезное.


tkach1972
уже что-то серьезное.
типа умный патрон...как ракеты и снаряды.
Вейдер
А когда была последняя удачная война с захватом территории одного государства другим?
Со средневековья до сегодняшнего дня, ничего не изменилось. Есть сюзерены, их несколько в мире и есть вассалы и их полно. Нынешние войны могут идти только с разрешением или спланированы сюзереном. Вот и сейчас идёт пример договорняка, при этом через воюющие территории прокачивается нефть и газ. Причём покупатель газа поставляет оружие, которым убивают солдат продавца углеводородов. Сколько это будет продолжаться? А пока сюзерен не решит свои задачи, а конфликт будет поддерживаться в равновесии дозированными поставками оружия. Так происходит в Сирии, было в Ливии.
Gtnh
Вейдер
Со средневековья до сегодняшнего дня, ничего не изменилось. Есть сюзерены, их несколько в мире и есть вассалы и их полно. Нынешние войны могут идти только с разрешением или спланированы сюзереном. Вот и сейчас идёт пример договорняка, при этом через воюющие территории прокачивается нефть и газ. Причём покупатель газа поставляет оружие, которым убивают солдат продавца углеводородов. Сколько это будет продолжаться? А пока сюзерен не решит свои задачи, а конфликт будет поддерживаться в равновесии дозированными поставками оружия. Так происходит в Сирии, было в Ливии.
Лучше быть претендентом на звание суверена, чем чмошником! Улица 90х!
Нкибмшы
Вейдер
Со средневековья до сегодняшнего дня, ничего не изменилось. Есть сюзерены, их несколько в мире и есть вассалы и их полно. Нынешние войны могут идти только с разрешением или спланированы сюзереном. Вот и сейчас идёт пример договорняка, при этом через воюющие территории прокачивается нефть и газ. Причём покупатель газа поставляет оружие, которым убивают солдат продавца углеводородов. Сколько это будет продолжаться? А пока сюзерен не решит свои задачи, а конфликт будет поддерживаться в равновесии дозированными поставками оружия. Так происходит в Сирии, было в Ливии.

Спасибо за ответ, но вопрос был задан конкретно, а ваши слова о другом

belyj-veter
тем временем, в параллельной вселенной, загнивающей и утопающей, вот уже 100 лет....



надо ли напоминать, уважаемым донам, про ужесточение законодательства оружейного, закручивание гаек и прочих прелестей, кои нам, холопам недостойным, сверху сливают, заради нашего же блага.... (риторический вопрос)

Всех с наступающим 😊

Gorgul
надо ли напоминать, уважаемым донам, про ужесточение законодательства оружейного, закручивание гаек и прочих прелестей, кои нам, холопам недостойным, сверху сливают, заради нашего же блага....
Что поделать. Они плохо знают историю. Ведь все революции происходили с использованием БОЕВОГО оружия, потыренного, али каким другим путем, попавшего в руки восставших.
Lis-biker
belyj-veter
загнивающей и утопающей
У них там своих приколов с законодательством оружейных полно
Lis-biker
Gorgul
революции
Ну они не избежны, даже если вилки запретить и изъять, хотя от бурной деятельности всяких хинштейнов вред один.
belyj-veter
Lis-biker
У них там своих приколов с законодательством оружейных полно
Коля - это всё, что ты понял, из того, что я написАл ? 😀
только эти, два любимых слова, зацепились за нейроны твоего мозга ? 😀 😀 😀
Зри в корень, а не плавай по поверхности 😊
Фарбер
to Kinorama, дружище, если б не Алексей Сорокин , тему можно закрывать. Тут пипл ,как обычно, забыл про что тема, начинают тупить за фиников, скоро про Золотую орду будут эрогировать. Гражданские - это как диагноз для военного 😊. Особенно когда они лезут "помогать" военным, жрите оливье лучше 😊
За все 69 страниц - зерна на пару. Вы , ТС, в стартовом посте подняли вопрос чем гражданские могут помочь и не упускаем ли мы , военные, чего полезного в подготовке "от гражданских". Прочитайте последние пару страниц - это помойка. Я уже одному мега ветерану в РМ отвечал почему его гражданский "снайпинг" полное говно, абсолютное говнище ,и вообще диванные - вэлком к нам на войну,если не зассыте конечно.
Комрад, kinorama, закрывай эту тему, мы на войне с весны прошлого года, "немного" другие стали, читать за помощь граждаских для МО "немного" ..... тошнотно нам. Я не за себя, я старый пёс, мне за парней 25-30 лет обидно.
Gorgul
Фарбер
Военные сами то себе помочь не в состоянии. Пока снапер и пулеметчик, в отделении, сами по себе и просто назначенные - ни о какой подготовке речи не идет. Уровень подготовки тех же пулеметчиков времен начала ВМВ, нынче - недостижимый идеал. Причем - не только у нас, общемировая тенденция.
Kinoroma
Фарбер
Гражданские - это как диагноз для военного
Странное высказывание для военного. Ибо грамотный военный знает, что без опоры на тыл боеспособность армии весьма ограничена.
Фарбер
Вы , ТС, в стартовом посте подняли вопрос чем гражданские могут помочь и не упускаем ли мы , военные, чего полезного в подготовке "от гражданских".
Еще раз перечитал старт. Не нашел там такого вопроса. Вопрос был в наличии/отсутствии определенных навыков конкретного типа стрельбы у значимого количества наших сограждан по сравнению с недружественными странами, а также о возможности получения этих навыков в мирное время, в т.ч. с т.з. формирования кадрового резерва на случай, который вот уже случился. Солидарен с вами, что ответ на это вопрос уже во многом дан происходящим.
Фарбер
Прочитайте последние пару страниц - это помойка.
Полностью согласен. Флудильщикам на историко-политические темы - желтая карточка. Аналогично и про Lobaev-срач. Выбирайте для этого другие тематические разделы. Крайние офф-топ сообщения потер. Если набросы продолжатся, последую совету Фарбера и тему действительно закрою.

Вообще противопоставление военных гражданской поддержке общества похоже на провокацию. У нас весь Рунет собирает снарягу для армии, а тут в друг такие высокомерные высказывания. Я уже не говорю о тех гражданских, которые по долгу службы работают на снабжение и иные виды поддержки воюющей армии. Противопоставление прикладного спорта чему бы то ни было не менее странно, чем попытки всяких тактикульщиков изображать из себя что-то понимающих в военном деле. Тем более, что многие специалисты из уважаемых мест как раз успешно используют этот спорт для отработки своих навыков и проверки штатных комплексов. Зря Вы так, при всем к Вам глубоком уважении.

Всем "военным", от лица "гражданских" поздравления с наступающим Рождеством Христовым! Воинской удачи на поле боя, крепкого тыла и скорейшего возвращения домой с победой, живыми и здоровыми!!

2 Иваныч Баский
Kinoroma
У нас весь Рунет собирает снарягу для армии,
Разрешите уточнить?
Я вас правильно понимаю? Вы это о Второй армии на планете говорите?
Gtnh
2 Иваныч Баский
Разрешите уточнить?
Я вас правильно понимаю? Вы это о Второй армии на планете говорите?
Да о ней. вот лезем помогать, кто чем может. МО, тыловая его часть, активно сопротивляется. Обзывает гражданскими 😊
Gorgul
Вы это о Второй армии на планете говорите?
С какой стороны списка?
Lis-biker
Kinoroma
значимого количества наших сограждан по сравнению с недружественными странами, а также о
Ну раньше это развивали, а сейчас гос ву это не надо, мало того даже отчаянно мешает, тот же хинштейн. То же что есть, это скорее развлекалово для господ, массовости нет, да и туда они не торопятся. Вопрос в том как это все изменить, понятно что любительский спорт это не снайпер, но хотя бы база будет. Про гражданскую помощь не понял.. У меня вот друг печки привозил, да и многие помогают как могут, это все не нужно или что? О чем это было.. Я не понял.. Вернется спец, кончится все это, сможет подготовить так как должно, а сейчас то что не так не понятно.. То что те кто не там пытаются его учить? Ну так идут лесом и все.
tkach1972
читать за помощь граждаских для МО "немного" ..... тошнотно нам.
Зря вы так всех под одну гребёнку. Далеко не все сидя за компом обсирают наших... Кто то реально и мавики отсылает и джипы с пикапами дарят и продукты со снарягой ...просто не афишируют много.
Gtnh
ИМХО ОЧЕНЬ в тему: « Хотите иметь мобрезерв, тогда в первую очередь упростите порядок владения и приобретения оружия в стране. Откройте множество стрелковых клубов, упростите закон о самообороне, сделав его реально работающим в пользу обороняющегося.

Дайте мужчинам почувствовать, что именно они защитники своих детей и домашнего очага, а не верещите, что оружие должно быть в руках только подготовленных сотрудников полиции и военных ( у военных его тоже на гражданке нет). Вот тогда вы увидите, что на сборы будут приезжать люди которые понимают, что такое оружие, как с ним обращаться и для чего оно нужно.

Главный резерв любого государства, это подготовленные мужчины, которые могут прямо от станка или офисного кресла переместиться сначала в ППД подразделения, а потом в кратчайший срок пойти на фронт. Мы же годами эту мужскую энергию подавляли говоря, что «русским нельзя оружие иметь, сразу друг друга перестреляют». Ну что, сейчас сотни тысяч мужчин с оружием в руках находятся рядом друг с другом, перестреляли друг друга на несколько порядков меньше, чем порезали за это же время на гражданке ножами во время пьяной ссоры, причём в каком-нибудь Богом забытом маленьком городке»
Александр Сергеевич Ходаковский

Grigorii
Доброго времени! Я где-то читал, что вермахт второй мировой до нападения на СССР практиковал ротацию: от "станка"- обучение - боевые действия - снова "станок". Таким образом при необходимости в любое время имелась возможность мобилизации обученных, обстреляных запасников. Плюсы, видимо, были. Никого не учу, просто вот вспомнилось. С уважением.
Gtnh
https://копанина.рф/publ/1/pat...macmxc930876613

Тоже описана попытка принятия на вооружение уже отработанного в производстве 9,3х64 для СВД, но существенного улучшения бронепробиваемости в сравнении с патроном 7н14 не получили. Всеж интересно, что будет с 7,62х64

Gtnh
Нас читают в думе 😊
https://tass.ru/politika/16815987
belyj-veter
Gtnh
Нас читают в думе
хреново....
Александр 1972 Тула
Gtnh
https://копанина.рф/publ/1/pat...macmxc930876613

Тоже описана попытка принятия на вооружение уже отработанного в производстве 9,3х64 для СВД, но существенного улучшения бронепробиваемости в сравнении с патроном 7н14 не получили. Всеж интересно, что будет с 7,62х64

Хорошо быть пользователем/потребителем и принимать всё что пишут такие же за чистую монету.
Первоначальный вариант пули патрона СП6 был не такой . Сердечник был с "обнижением", который и показал отличные результаты по бронепробиваемости на заводских стрельбах, и далее был оперативно налажен выпуск(ручными винтовыми прессами ) и всё поехало сразу в работу, в район БД . И делали эти первые сердечники на прутковых ЧПУ советского производства с мозгами от SS20 ... Ну а поскольку в те времена на предприятии пошла
гнилая мазута и как следствие не нашлось желающих работать за 30$ максимум,и постоянными задержками з/п , то всвязи с оттоком профессионалов тему решили кастрировать ( что и видно по двум фото в той публикации). Дальше ещё веселее, в 2013 году корпус где это всё делали снесли, оборудование списали (т.е. сначала разбазарили проф. кадры а потом пустили под нож и оборудование, в том числе и уникальное).
Ну а поскольку тема бронебойного патрона была успешно зашалавлена ( краткое описание как именно было см. выше), то и результаты кастрированной 9 мм бронебойной пули -получились такие же ...Посредственный подход к теме - посредственные результаты * на длинной гильзе.
***пояснение.конечно же о паб 9 речь шла ( 42,5 мм или около того...не помню точно, но ключевое, что похерили,- этот сердечник был с "обнижением") и дело было в конце 90х.
Ну , и тому кто попутал берега и что то там заикнулся про моё здоровье -...пусть не льстит себе ( во всех смыслах) ,- у меня на таких - аллергия .
belyj-veter
Gtnh
Нас читают в думе 😊
https://tass.ru/politika/16815987

лучше бы они вообще читать не умели....

https://ria.ru/20230124/proekt..._medium=desktop

Gtnh
Ну а что? Как телок на тачке катать, так «орел», а как на Воинский учет так 7б?
belyj-veter
Gtnh
Ну а что? Как телок на тачке катать, так «орел», а как на Воинский учет так 7б?
вот про тачки не надо обобщать, пожалуйста, ибо есть нюансы.
Там основной посыл, про оружие у населения - вангую, что вот он, как раз и прокатит.....
plamia2
belyj-veter
вот про тачки не надо обобщать, пожалуйста, ибо есть нюансы.
Там основной посыл, про оружие у населения - вангую, что вот он, как раз и прокатит.....

В транслируемой речи Володина про гражданское оружие ни слова не было.
Только про кадровые решения по номенклатуре.

Gtnh
Сладков +
США ПЕРЕВООРУЖАЮТ СВОЮ АРМИЮ, КАК ЖЕ, ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ ИСТОЧНИКАМ, ЭТО ПРОИСХОДИТ У НИХ.

Украинский полигон даёт американцам огромный массив данных по применению различных видов оружия и позволяет быстро перевооружаться с учётом реального опыта боёв. Недавно на вооружение приняты новая автоматическая винтовка и пулемёт по программе NGSW. В результате, американская пехота получила оружие, позволяющее пробивать все виды имеющихся и перспективных бронежилетов России и Китая, а также значительно увеличить дальность и точность огня. Стоит ещё раз вспомнить, что в России даже во время финальных испытаний этого оружия всё ещё полагали, что довести программу NGSW до конца технически невозможно.

Теперь в США взялись за тяжёлое оружие пехотных батальонов, с явным учётом опыта боёв в СВО. В украинской армии с первых дней войны применялись противотанковый гранатомёт АТ4 и его противобункерная версия М141. Однако пехотинцам тяжело предсказать тип цели, с которым они столкнуться и заранее выбрать и доставить к месту боя необходимый гранатомёт. Поэтому начата программа возвращения к единому универсальному одноразовому гранатомёту, который будет совмещать функционал обоих нынешних.

Опыт боёв в городах и полевых укреплениях показал недостатки нынешних подствольных гранатомётов и их отдельно носимых вариантов. В первую очередь, это сложность поражения целей в укрытии: в окоп необходимо точно попасть сверху - это тяжело сделать быстро в бою. А попадание в укреплённые окна и бойницы из подствольника с больших дистанций ещё более трудны. Новая программа PGS возвращается к концепции гранатомёта с управляемым подрывом гранаты по лазерному дальномеру и возможностью вести огонь на гораздо большие дистанции по пологой траектории. Конечно, речь идёт не о габаритах подствольного гранатомёта, скорее, это будет основное оружие стрелка. Но именно ручное оружие, не станковое. Подобные эксперименты велись в 90-ые и нулевые, были рабочие прототипы в рамках программы XM25, но тогдашний технологический уровень не позволил ввести их в строй. Сейчас, с современной электроникой, США попробуют снова.

Для механизированных, десантных и десантно-штурмовых подразделений проводится программа увеличения мобильности миномётов. Тут надо сказать, что они и сегодня имеют значительную мобильность на машинах Humvee, известных у нас как Хаммер, с помощью специальных прицепов с откидной рамой миномета. В будущем миномёты переставят в новую универсальную небронированную машину, принятую на вооружение. Огонь будет вестись с земли, плита и миномет опускаться из кузова с помощью гидравлики. По сути, это лёгкая колёсная самоходка.

Необходимо отдельно подчеркнуть, что миномётчики противника уже давно исходят из времени реакции контрбатарейной борьбы в 3 минуты, отсюда и такие требования к мобильности. Тут они равняются по себе, для нас такое время реакции почти недостижимо. Поэтому они уже имеют серьёзный запас времени перед нашими контрбатарейщиками, даже при нынешней машине.

Итого, противник убедился в необходимости максимально увеличить огневые возможности пехоты. Которые, стоит напомнить, у него и так были выше, чем у нас. И уже меньше, чем за год активизировал НИОКР по данному вопросу как реанимировав старые наработки, так и начав новые.

Также стоит помнить, что по численности у противника стрелковое отделение больше, чем у нас, а во взводе (часто) не три, а четыре отделения вместе с группой огневой поддержки.

belyj-veter
и стреляющих граждан, у них 100 против нашего одного......
А у нас, вредители властьпридержащие, законы оружейные, уже не знают как ужесточить, чтобы мы ещё меньше стреляли....
скоро мишени будут лицензионным продуктом...к бабке не ходи...
romul
belyj-veter
скоро мишени будут лицензионным продуктом...к бабке не ходи...
Злой ты, Паша.
Плохие идеи подаёшь ((
belyj-veter
то я не со зла, а в угаре от созерцаемой действительности 😊
plamia2
belyj-veter
и стреляющих граждан, у них 100 против нашего одного......

Количество пострелушечникоф в стране не влияет на её обороноспособность никак.
Китай и какла тому примером.

Grigorii
Не факт. Если правильно понимаю происходящее, то при упорстве противников, артиллерия артиллерией, танки танками, а в итоге всё сходится к контактному стрелковому бою. А стрелки спортсмены, охотники в всех прошедших войнах считались лучшими бойцами. Другое дело сколько их есть, и чем вооружены. Имхо. С уважением.
Gtnh
Тоже часто читаю, что неслабо украинские «пострелушники» кошмарят наших бойцов с расстояния недоступного трехлинейке и ПСО-1
belyj-veter
plamia2
Количество пострелушечникоф в стране не влияет на её обороноспособность никак.
да да конечно.....

В тех частях, где есть возможность обучать, МО тратит МИНИМУМ месяц на обучение мобиков, чтобы они, хоть как-то могли держать в руках АК и понимать, куда ОНО выстреливает и откуда прилетает, как двигаться, куда смотреть и прочее.
И это, оно (МО) пытается втереть в головы взрослых мудаков(в массе своей), которых уже ПОЗДНО обучать.
Понимаешь ? ПОЗДНО.
Ему 35-45 лет. Он пропИт, прокурен и ему на всё насрать, потому, что у него СВОË, глубоко сформировавшееся, чёткое восприятие того, что его отправили на убой, а не Родину защищать.
Чему ты его научишь за месяц-два-три ?
А ничему ты его не научишь.
И манагера толстожопого, который от армии косил, а тут его приняли и переобули, тоже не научишь - он на это не заточен.
И это я знаю совершенно точно, ибо имею профильное образование.
А когда у тебя перед глазами, пистолет/винтовка/дробовик с малолетства, папаша с мамашей стреляют раз в неделю на стрельбище ВМЕСТЕ С ТОБОЙ И БРАТЬЯМИ/СËСТРАМИ, а то и два, а твоё любимое место отдыха летом, это стрельбище, лес, горы и пр радости, то ты УЖЕ ГОТОВ к бою, в любом неприятном для тебя раскладе. Тебя не надо обучать ТБ, как держать оружие, как стрелять, как чистить, как снарядить патрон, что такое внутренняя и внешняя баллистика и пр. - ты готов к защите Родины (на ЛЮБОЙ территории), не взирая ни на что.
А у нас, такого эльдорадо, никогда не будет. Ибо мы рабы. А рабам не положено иметь оружие.
Оружие, это привилегия господина.
Именно поэтому, у нас не развивается стрелковый спорт в массах.
НЕ принимаются законы, которые бы способствовали развитию стрелковки в целом и, как следствие, укреплению обороноспособности страны.
Именно поэтому, власть опирается на опричников, а не народ!!! Как бы неприятно это не было читать....
И я никого не критикую, заметьте - просто констатирую факты.
чего это я....опять брежу....

Gtnh
belyj-veter: а почти так и есть. Насколько преувеличено Вы описали, но оч. похоже.
Маленькое имхо: если мозгов хоть малость есть, их обязательно хватит, чтоб понять необходимость срочно научиться выживать. Другое дело что с возрастом учиться тяжелее, но охотники и стрелки (которые тоже есть среди мобилизованных) помогут инструкторам.
plamia2
belyj-veter
да да конечно.....

В тех частях, где есть возможность обучать, МО тратит МИНИМУМ месяц на обучение мобиков, чтобы они, хоть как-то могли держать в руках АК и понимать, куда ОНО выстреливает и откуда прилетает, как двигаться, куда смотреть и прочее.
И это, оно (МО) пытается втереть в головы взрослых мудаков(в массе своей), которых уже ПОЗДНО обучать.
Понимаешь ? ПОЗДНО.
Ему 35-45 лет. Он пропИт, прокурен и ему на всё насрать, потому, что у него СВОË, глубоко сформировавшееся, чёткое восприятие того, что его отправили на убой, а не Родину защищать.
Чему ты его научишь за месяц-два-три ?
А ничему ты его не научишь.
И манагера толстожопого, который от армии косил, а тут его приняли и переобули, тоже не научишь - он на это не заточен.
И это я знаю совершенно точно, ибо имею профильное образование.
А когда у тебя перед глазами, пистолет/винтовка/дробовик с малолетства, папаша с мамашей стреляют раз в неделю на стрельбище ВМЕСТЕ С ТОБОЙ И БРАТЬЯМИ/СËСТРАМИ, а то и два, а твоё любимое место отдыха летом, это стрельбище, лес, горы и пр радости, то ты УЖЕ ГОТОВ к бою, в любом неприятном для тебя раскладе. Тебя не надо обучать ТБ, как держать оружие, как стрелять, как чистить, как снарядить патрон, что такое внутренняя и внешняя баллистика и пр. - ты готов к защите Родины (на ЛЮБОЙ территории), не взирая ни на что.
А у нас, такого эльдорадо, никогда не будет. Ибо мы рабы. А рабам не положено иметь оружие.
Оружие, это привилегия господина.
Именно поэтому, у нас не развивается стрелковый спорт в массах.
НЕ принимаются законы, которые бы способствовали развитию стрелковки в целом и, как следствие, укреплению обороноспособности страны.
Именно поэтому, власть опирается на опричников, а не народ!!! Как бы неприятно это не было читать....
И я никого не критикую, заметьте - просто констатирую факты.
чего это я....опять брежу....

😂😂😂


plamia2
Gtnh
Тоже часто читаю, что неслабо украинские «пострелушники» кошмарят наших бойцов с расстояния недоступного трехлинейке и ПСО-1


харамамбару
Расскажу 2 смешных (грустных) истории.
История 1) В довоенные времена приехал паренек шестнадцати лет из штатов, по обмену. Жил в РФ, изучал рус.яз. И вот 9 мая, праздник, взяли его с собой в местную школу. Там было патриотическое представление, сборка/разборка затасканного макета АКМ на время. Ну Майкл и показал свои американские умения так, что все и присели. Мораль - у Майкла дома не макеты АК, а настоящие автоматы, потому что батя Майкла очень любит оружие. И таких Майклов в США 80%.
История 2) В довоенные годы вышел закон о том, что пристрелка оружия может производиться только в специально установленных местах. Я задался вопросом, а где же стрелять теперьна 1000+ метров? И задал его в Росгвардию. Прям так и написал в обращении: Подскажите специально отведенные места для пристрелки винтовки до 2000 метров в Краснодарском крае. Через 2 часа на мобильный позвонил трщ.майор и долго выпытывал зачем мне такие дистанции и винтовки, умеющие стрелять на такие дистанции (напомню, война в ДНР уже шла, русских уже геноцидили полным ходом). В итоге оказалось, что во всем южном крае таких стрельбищ нет, есть только тир на 50метров, "вот там и стреляйте со своих винтовок" и положил трубку..
Я вот искренне желаю этому майору оказаться сегодня в окопах под Артемовском со старой СВД + ПСО х4 против врага, вооруженного теплоприцелами и стреляющими на 1000+ ночью из своих тргэшек.

пс: до сих пор никто не отменил "нарезной" стаж для тех, кто хотел бы купить за свои бабки, научиться и уйти добровольцем.. Никаких "курсов", подготовки будущих мобилизованных, ведь сейчас полно времени подготовить толковые резервы в спокойной обстановке.. не понимаю чем заняты военные/росгвардия/комиссариаты.

belyj-veter
харамамбару
искренне желаю этому майору оказаться сегодня в окопах под Артемовском
место в окопе, ещё заслужить надо....

харамамбару
не понимаю чем заняты военные/росгвардия/комиссариаты.
тут всё просто - сбором бабла с податного населения и перекладыванием бумажек, в поисках тех, кого можно нахлобучить для галочки, кого для звёздочки, а кого для денежки.

чего это я....опять брежу....бухаю много....

fencer_al
Gtnh
Маленькое имхо: если мозгов хоть малость есть, их обязательно хватит, чтоб понять необходимость срочно научиться выживать.
Задачи "выживать" и "хорошо воевать" это разные задачи.
В деле достижения целей выживания стрельба сильно после умения не попасть под мобилизацию идет, к примеру.
Gtnh
Другое дело что с возрастом учиться тяжелее, но охотники и стрелки (которые тоже есть среди мобилизованных) помогут инструкторам.
Если инструктора будут, если у них будет цель действительно чему-то обучить, если считать мобилизованных говном, которое должно заткнуться и делать исключительно то что говорят, по умолчанию не будут и т.п.
Gtnh
Задачи "выживать" и "хорошо воевать" это разные задачи.
В деле достижения целей выживания стрельба сильно после умения не попасть под мобилизацию идет, к примеру.
Соглашусь, но одевать платье и прятаться в Казахстане это совсем крайний случай. А вот хорошо воевать это имхо не один бой
Gtnh
Интересно, вот выйдет ли что с пулеметом и винтовкой под 7,62х64? Ведь ежу понятно, что броники совершенствуются и совсем скоро ПК и СВД их не будут пробивать совсем. При этом «зверинец» с кучей калибров тоже не нужен.
fencer_al
Gtnh
Соглашусь, но одевать платье и прятаться в Казахстане это совсем крайний случай. А вот хорошо воевать это имхо не один бой
Я к тому что интерес выжить это не совсем тот интерес который бы мотивировал учиться именно стрелять или, более глобально, "воевать".
Gtnh
fencer_al
Я к тому что интерес выжить это не совсем тот интерес который бы мотивировал учиться именно стрелять или, более глобально, "воевать".
Для уже мобилизованных не только стрелять, ещё выбирать позицию, маскироваться, окапываться и прочее.. Не?
OLDALEX
харамамбару
Я задался вопросом, а где же стрелять теперьна 1000+ метров?
В Староминской организовали до 700 м круглогодично, под Ейском в сезон есть до 1.5 км. (См. краснодарскую ветку.) "Кто хочет - тот делает."
tkach1972
"Кто хочет - тот делает."
Вдоль ЛЭПа на глухой дороге...Если со стрельбищами совсем кисло...
OLDALEX
tkach1972
Если со стрельбищами совсем кисло...
Со стрельбищами - никак, потому и двинули в угодья. Поправку про пристрелку ради этого и продвигали.
plamia2
OLDALEX
В …."Кто хочет - тот делает."

Воистину. А кто ноет - тот ноет.

Gtnh
OLDALEX
В Староминской организовали до 700 м круглогодично, под Ейском в сезон есть до 1.5 км. (См. краснодарскую ветку.) "Кто хочет - тот делает."
Чьи стрельбища? МО???
fencer_al
Gtnh
Для уже мобилизованных не только стрелять, ещё выбирать позицию, маскироваться, окапываться и прочее.. Не?
Когда 90% потерь от артиллерии? Ну да, очень полезные умелки.
Про выбор позиции и маскировку особенно доставляет, те мобилизованные которым хаймарс в общежитие прилетел, видимо, просто плохо научились позицию выбирать. Ну, или у них никто мнения о занимаемой позиции и месте расположения не спрашивал.
OLDALEX
Gtnh
Чьи стрельбища? МО???

OLDALEX
двинули в угодья. Поправку про пристрелку ради этого и продвигали.
Gtnh
fencer_al
Когда 90% потерь от артиллерии? Ну да, очень полезные умелки.
Про выбор позиции и маскировку особенно доставляет, те мобилизованные которым хаймарс в общежитие прилетел, видимо, просто плохо научились позицию выбирать. Ну, или у них никто мнения о занимаемой позиции и месте расположения не спрашивал.
А артиллеристам не нужно сначала найти херово замаскированную позицию?
харамамбару
OLDALEX
"Кто хочет - тот делает."

У меня уже пытались отобрать пневматику за стрельбу вне мест во времена запрета это делать.. Потому вопрос был уместным. Сегодня слава богу можно пристреливать в угодьях при наличии путевки.

OLDALEX
харамамбару
Сегодня слава богу можно пристреливать в угодьях при наличии путевки.
А на площадках для пристрелки - и без путёвки.
Gtnh
OLDALEX
А на площадках для пристрелки - и без путёвки.
Ссылку на документ можно?
OLDALEX
Gtnh
Ссылку на документ можно?
Да, п.73 "Правил охоты".
agilich
OLDALEX
Да, п.73 "Правил охоты".
"73 Не допускается осуществление охоты с неисправным охотничьим оружием. Проверка боя
охотничьего оружия и приведение его к нормальному бою (далее - пристрелка) должна производиться на
специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период
охоты при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. При пристрелке охотник обязан
соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку, имуществу
физических лиц и объектам животного мира."

А разве площадка для пристрелки не должна регламентироваться МВД? Разве она может находиться на территории охот. угодий? И судя по данному пункту в охот. угодьях только в период охоты.

OLDALEX
agilich
А разве площадка для пристрелки не должна регламентироваться МВД? Разве она может находиться на территории охот. угодий? И судя по данному пункту в охот. угодьях только в период охоты.
Можно ссылку на НПА, обосновывающий перечисленные требования?
харамамбару
agilich
А разве площадка для пристрелки не должна регламентироваться МВД?

Официальный ответ Росгвардии - на 2000 метров оборудованных полигонов в КК нет. Значит все, что есть - незаконно. Поймают с винтовкой - отберут. Еще и незаконную охоту впаяют если это в охотугодьях в несезон без путевки.
А с учетом того, что у нас желтый уровень тербезопасности - лучше и на форумах не умничать с такими вопросами))

agilich
OLDALEX
Можно ссылку на НПА
Приказ МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288 пункт 186 - это про регламентирование сотрудниками контролирующих ведомств.
Про пристрелку отвечу вашей ссылкой на п.73 Правил охоты:
"(далее - пристрелка) должна производиться на
специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период
охоты"
OLDALEX
agilich
Приказ МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288 пункт 186 - это про регламентирование сотрудниками контролирующих ведомств.
Про пристрелку отвечу вашей ссылкой на п.73 Правил охоты:
"(далее - пристрелка) должна производиться на
специально оборудованных стрельбищах или площадках, либо в охотничьих угодьях только в период
охоты"
А где в Приказе 288 содержатся слова "площадка для пристрелки"? И с каких пор МВД занимается регулированием деятельности в области охоты? По п.73: попробуйте прочесть его внимательно, делая паузы в нужном месте.
fencer_al
Gtnh
А артиллеристам не нужно сначала найти херово замаскированную позицию?
В наши времена спутников, дронов, тепловизоров, сотовых телефонов и договорняков любая позиция по умолчанию херово замаскирована.
Gtnh
fencer_al
В наши времена спутников, дронов, тепловизоров, сотовых телефонов и договорняков любая позиция по умолчанию херово замаскирована.
Здаваться?
fencer_al
Gtnh
Здаваться?
Речь шла о мотивации учиться тому что не совсем понятно зачем нужно.
Gtnh
fencer_al
Речь шла о мотивации учиться тому что не совсем понятно зачем нужно.
Заезжал боец с весточкой от моего друга который воюет добровольцем с сентября. Сказал: мы за дядю Сашу горой! Много чему научил в части полевой жизни, маскировки, наблюдения
fencer_al
Gtnh
Заезжал боец с весточкой от моего друга который воюет добровольцем с сентября. Сказал: мы за дядю Сашу горой! Много чему научил в части полевой жизни, маскировки, наблюдения
Ну, вы-же понимаете что добровольцы изначально какую-то мотивацию имеют, отдельную, которая работает именно с ними... иначе они бы не были добровольцами.
Grigorii
Хочется отметить, поправка на пристрелку в угодьях работает. В конце декабря выехал на прострел. Расставился: стол там, хрон, труба, подмишенник на дистанции. Работаю. Серия, запись результатов, фото мишеней. После третьей серии подъезжает Нива, безапеляционный дядя с суровой миной на лице с ходу всё перефоткал, представился, проверил доки, сверил оружие, сделал в них отметку. Замечаний нет, разговорились, расстались уже на хорошей ноте. С уважением.
Gtnh
Парни! Не сочтите за провокацию, нужен совет - местно сейчас устраивать корпоративчик по случаю Дня защитника Отечества?
OLDALEX
Имхо, всё зависит от степени "патриотического" угара, которое будет там наличествовать.
Gtnh
OLDALEX
Имхо, всё зависит от степени "патриотического" угара, которое будет там наличествовать.
Причем угар? Наверно «корпоратив» это не правильно я выразился, просто традиционные поздравления от женской части коллектива. Небольшой концерт, стол.
Только Защитники сейчас защищают отечество... и поздравлять нужно их!
OLDALEX
Gtnh
Причем угар? Наверно «корпоратив» это не правильно я выразился, просто традиционные поздравления от женской части коллектива. Небольшой концерт, стол.
Только Защитники сейчас защищают отечество... и поздравлять нужно их!
Тогда ваш вопрос действительно сложно отличить от провокации.
yarra
Grigorii
Хочется отметить, поправка на пристрелку в угодьях работает. В конце декабря выехал на прострел. Расставился: стол там, хрон, труба, подмишенник на дистанции. Работаю. Серия, запись результатов, фото мишеней. После третьей серии подъезжает Нива, безапеляционный дядя с суровой миной на лице с ходу всё перефоткал, представился, проверил доки, сверил оружие, сделал в них отметку. Замечаний нет, разговорились, расстались уже на хорошей ноте. С уважением.

А лицуха у Вас на руках была?

Grigorii
Весь пакет, какой возможен в это время года. Оф.лицо при исполнении служебных обязанностей с номерным знаком, у нас такие не шутят. А те, у кого всё в порядке, таких не боятся 🙂.
johndoe1
Весь пакет, какой возможен в это время года. Оф.лицо при исполнении служебных обязанностей с номерным знаком, у нас такие не шутят. А те, у кого всё в порядке, таких не боятся 🙂.
И сколько стоил этот пакет?

------
С уважением

Grigorii
Не так дорого, как может показаться, да и кто из увлеченных жалеет своих кровных?
Grigorii
Нет, но требовательны к условиям, как в правилах. У меня первый билет на память хранится, в нем синяя печать "охотминимум сдан" 26.01.93. Ностальгия...Чет с темы съехали. Где наши гуру? Хочется умных (в хорошем смысле) послушать. С уважением.
Grigorii
В угодьях, в сроки, хороший обзор, не в направлении любого населенного пункта или дороги, чтобы пули после мишени ничего не пробивали, никуда не улетали и без возможности рикошета. Читайте правила, думайте. Всё, флуд закончен. С уважением.
Gtnh
Очередной бред, автор Я 😊:
Может тогда выпускать полуфабрикат с обдутой по просторному патроннику и прошедшей нексайз гильзой, навеской пороха, мелко посаженной пулей. А на месте, настроенной под свою винтовку матрицей без бушинга и прочих потрохов обжать с посадкой плечей (технику безопасности продумать отдельно) и потом осадить пулю согласно любимому винтовкой ОДП ??
Абхаз01
Пётр, бублик на плечах куда деть ? Или нексайз глубже делать ?
Gtnh
Абхаз01
Пётр, бублик на плечах куда деть ?
После обдува его ещё нет, а Дальше хрен с ним - кто будет в окопе гильзы собирать?
Абхаз01
Не поняли , если осаживать плечи не трогая нек с пулей - на плечах рядом с шейкой будет ступенька.
Gtnh
Абхаз01
Не поняли , если осаживать плечи не трогая нек с пулей - на плечах рядом с шейкой будет ступенька.
Это скорее «антибублик» 😊 Почему его нет если жму без пули? Вижу только недоход бушинга на неке
Абхаз01
Диаметр отверстия в матрице без бушенга больше нека патронника
Абхаз01
К примеру - в 54-й разбег по плечам может составить 1мм , вероятность, что затвором замненёт очень мала и затвор недозакроется.
Gtnh
Абхаз01
Диаметр отверстия в безбуше больше нека патронника
Конечно.! При этом бушинг никогда не доходит до плечей и это никого особо не парит
Gtnh
Абхаз01
К примеру - в 54-й разбег по плечам может составить 1мм
Не показатель. В 54 рант уперся в патронник
Абхаз01
Вообщем да.
Gtnh
В Орсисе тема мертвая, может кто поможет forummessage/400/22
Gtnh
О. Царев: Только писал о том, что пора нашей российской власти выдать оружие нашей теробороне. Не бояться своего народа, а раздать своему народу оружие, чтобы мужчины могли защитить себя и свои дома. Будто на мое обращение откликнулся министр обороны Украины Резников: «Министр войны. Резников о Зеленском и стране: каждый c 18 лет должен учиться стрелять» — на Украине вышло его большое интервью.

Выделю один важный тезис. Резников говорит: «Ходить в тир – эта культура должна быть. Должны работать тиры, чтобы все умели ловко пользоваться огнестрельным оружием. Когда враг будет знать, что каждый совершеннолетний украинец может достать из-под кровати автомат и сопротивляться, он 10 раз подумает». В планах руководства Украины завершить реформу, чтобы официально зарегистрированное огнестрельное оружие было у населения: «Это мои мысли, обсужденные и согласованные с премьер-министром. Это записано в нашем плане и это один из элементов изменений в законодательство, которые мы готовы делать. Это четко совпадает с позицией президента, мы с ним об этом говорили».

Думаю, что продвигая этот тезис о доступности оружия, развивая тренд милитаризации украинского общества, руководство Украины, приняв все нормативные решения и наверняка смягчив правила владения оружия, получит не просто тероборону, а а самую настоящую народную армию.

Товарищ Резников. Я не к вам обращался. Я обращался к министру обороны РФ. Еще раз. Уважаемые руководители, имеющие полномочия принять такое решение, выдайте оружие населению в прифронтовых населённых пунктах!

OLDALEX
"Недолго музыка играла..."

"В Днепропетровской области потребовали от населения сдать выданное оружие."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews...1?from=newsfeed

Kinoroma
Вот дельный отчет по теме от маэстро ЕС8ОR.
Респект Сергею!
https://dzen.ru/a/ZAZkdu7BgGpoQHui
Gtnh
Парни, а всеж на фронте санайперы действительно собирают патроны?
Raven75
Пару раз натыкался на Ганзе на сообщения, как люди, ушедшие добровольцами в зону СВО, воюют там со своим оружием.

Один про Тигр писал, другой про болтовик какой-то.

А что, так можно?

Нет, провезти через КПП сейчас уже не так сложно, тут понятно. Просто любопытно, каков статус этого оружия? А ну потеряет его человек при обстреле? Как потом отчитываться будет в своем ЛРО?

Kinoroma
Что-то тема окончательно превратилась во флудилку и срач.
Устану всех банить, пусть еще повисит пока, но если и дальше в таком духе будет общение, просто закрою тему.
mitinandrey
Очень жаль, что организация тренеровок в стрельбе на дальнии растояния для обычных людей в нашем городе находится на нулевом уровне. Волгоград.
Фр31
Очень жаль, что организация тренеровок в стрельбе на дальнии растояния для обычных людей в нашем городе находится на нулевом уровне. Волгоград.
В Вашем городе ежегодно проводится традиционный турнир по Ф-классу. Как раз на дальние расстояния. На организаторов выходили?
WWR
Фр31
В Вашем городе ежегодно проводится традиционный турнир по Ф-классу. Как раз на дальние расстояния. На организаторов выходили?
Я больше скажу - лично знакомы.
Фр31
больше скажу - лично знакомы.
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причины.
Дохтур22
WWR
Я больше скажу - лично знакомы.
Ха ха ха.
Вы еще и мастер тролинга!
WWR
Дохтур22
Ха ха ха.
Вы еще и мастер тролинга!
Да, я такой.
Durnev
Ну чо там с минобороны? Отдрючили их как следует, за невнимание к суперстрелкам доморощеным?
Durnev
mitinandrey
Очень жаль, что организация тренеровок в стрельбе на дальнии растояния для обычных людей в нашем городе находится на нулевом уровне. Волгоград.

Обалдеть.
Не, ну все понятно - не там вы родились, поэтому так вот оно все. Да, сочувствую.

oleg_km
mitinandrey
Очень жаль, что организация тренеровок в стрельбе на дальнии растояния для обычных людей в нашем городе находится на нулевом уровне. Волгоград.

Позавчера на ЧР стрелял в одном скводе с вашими практиками. Жаловались, что уже и карабином негде заниматься.

Фр31
карабином негде заниматься.
В миллионом городе уж найдите чувака, готового стрельбище построить. 😊
oleg_km
Фр31
В миллионом городе уж найдите чувака, готового стрельбище построить. 😊

Говорят, проблема не построить, проблема согласовать

Фр31
проблема согласовать
Сложно говорить за другой город. Но как-то устаканилась ситуация с полу закрытыми, а то и открытыми объектами по регионам. Ценник конечно вырос, как предполагалось изначально малым бюджетом уже не обойтись.
2 Иваныч Баский
oleg_km
Говорят, проблема не построить, проблема согласовать
Главная проблема, это содержать.
Построить ума много не надо. Согласовать тоже можно.
Что потом?
Налоги на землю. Налоги предпринимательские. Оплата персонала. Бухучёт. Касса. Электричество, освещение, отопление. Содержание территории, мишени, щиты, трубы. Техника.
Если на полигоне не ведутся стрельбы круглый год ежедневно по 8-10 часов, он себя не окупит. И уж точно, не принесёт прибыли.
Где взять такое количество стрелков в округе, чтоб загрузить полигон на 7 дней в неделю и сделать проект прибыльным?
На госструктуры рассчитывать не стоит. Там своя свадьба. У военных своя.
Пока не изменится законодательство и экономика в гору не попрёт, создание стрельбищ как коммерческий проект, убыточно.
OLDALEX
Поступили следующим образом: нашли подходящее место в охотугодьях, не УОП (в УОП-е всё намного сложнее), предложили охотпользователю условно оформить его как площадку для пристрелки и продавать путёвки на пристрелку оружия по аналогии площадок для натаски собак. Мы стреляем, охотпользователь имеет дополнительный источник доходов, просевших крайнее время после всех законотворческих новаций. Как-то так.
ЗЫ. Лет 7-8 тому пытались официально организовать полуоткрытый тир на 50 м, за согласованный проект с нас запросили 20 лямов.
Фр31
создание стрельбищ как коммерческий проект, убыточно.
Ессно. Ищем любителя с деньгами 😊
в УОП-е всё намного сложнее
Либо по партизански, а лучше коррупционно-административно, через бутылку пива и пирожок охотнадзору 😊
путёвки на пристрелку оружия
По механизму проясните, у знакомых в угодьях не прокатило.
OLDALEX
Фр31
По механизму проясните, у знакомых в угодьях не прокатило.
Длинное - тянуть, круглое - катить, не наоборот.
oleg_km
OLDALEX
Длинное - тянуть, круглое - катить, не наоборот.

Ну да, а свистеть - не мешки ворочать.

OLDALEX
oleg_km

Ну да, а свистеть - не мешки ворочать.

Вот интересно: с какой целью ты неоднократно демонстрируешь неудержимое стремление быть посланным на...й?
oleg_km
OLDALEX
Вот интересно: с какой целью ты неоднократно демонстрируешь неудержимое стремление быть посланным на...й?

Аналогично

kostegg
Уважаемые, а почему патрон именно 7,62х64 на базе 9,6х64, получится же 30-06 Спрингфилд, почему не полностью новую гильзу с диаметром Донца 13,5мм, например, нечто среднее по длине между 300wsm и 300prc, что то типа 7,62х58 или 60, при длине патрона 82-85мм с длинной пулей, нечто похожее на уменьшенный на 9% 338 норма Магнум? Или только из за того, что линия живая и производство гильзы отработано? У врага много наработок, для армии они почему то именно 338nm выбрали, не 338lm, у которой пуля короткая, да и под новый конкурс они именно длинную пулю заявляли