Непростой выбор точилки для высокоточки.

BOA66
Молодец, красиво получилось!!! В серию не хотите запустить?

Спасибо. Нет, не хочу, не моё это. Созидать люблю, а продавать-нет.

PriZrak900
Приветствую. Лично был в гостях и пробовал прототип, очень удобная и качественная, и себе уговорил сделать одну . Отсутствие углов на нижнем круге отличное решение иначе просто мозоль натирается когда сразу по 100-200 делаешь, на моей итальянской тоже сточу также и проточку так же сделаю , иначе шея болит заглядывать на процесс работы, тут все предусмотрено. Отличное изделие! И однозначно нужное на нашем рынке! И можно такую подставочку заказать, если эта подставка под гильзу монолитная , а то моя из кучи деталюх, вроде и все вклеил ,но постоянно раздражает это рукоблудие, давно хочу заменить на что то правильное, очень симпатично! Ценовой бы момент еще?

Паша, ты же знаешь, продавать не буду. Тебе, конечно, сделаю)))

romul77
Приветствую! Поддержу Пашу. Давно ищу себе подобную точилку. Очень жаль, что не планируете наладить серийный выпуск. Думаю, людям это очень пригодилось. Спрос был бы.
Один раз нашёл в продаже точилку Дона. Но когда объявили цену, подумал продавец нулем ошибся. Уточнил. На нет. Не ошибся. Не помню точно, сколько просил, но точно больше 1200 долларов. И по информации друзей она якобы ушла в тот же день.
Делайте выводы, если Вы не такой жадный))).
Точилка с виду выше всяких похвал. Такую вещь приятно иметь на своём столе. И если ещё и точит, то ведь дорогого стоит. Ещё раз повторюсь, очень огорчён, что Вы их не продаёте.
Какой у Вас угол резца? Может как-нибудь договоримся всё же ? )))
Подставка для микрометра тоже красота. Хороший наборчик сделали. Видимо, подставка тоже не продаётся? А вообще, Примирите пои поздравления!!!
Многие хотели сделать, да сдулись. От Вас никаких обещаний ранее нигде, вроде, не видел. И вот результат.
И ещё вопрос. Что за логотип такой у Вас? Не встречал нигде ранее... Ваш? Или фирма какая?

Добрый день.
Я вообще не жадный. Но и продавать не умею. Чисто ради хобби всё делаю. Подставка есть ещё такая же как точилка. Фото выставлю сейчас, правда без покрытия пока. Угол захода на плечи на резце сделал +5 градусов к углу плеч гильзы.

Логотип действующей компании. Нанёс для блезиру)) Рассуждали как-то с Пашей в прошлом году о развитии высокоточки в России. Страна большая, увлечённого народа много. Стрелков хороших много. А оружие брать негде. Есть, конечно, производители, но всё как-то не сильно развивается. Поэтому решили сделать в Новосибирске производство, подали на лицензию. Площади есть, оборудование купим какое нужно будет. Паша уже давно в Новосибирске проводит больше времени чем дома. Помогает нам советами одна оружейная компания из США. Если бы не вирус, уже к ним улетели на обучение персонала. Поэтому планы грандиозные. Хотелось бы любимое хобби превратить во что-нибудь большее.
Поэтому не до точилок с подставками)))

romul77
Может быть, пока все ходы закрыты, и персонал учить нет возможности изучили бы спрос? Потренировались бы на малом... а там и оружие начали делать. Кстати, можно поинтересоваться, что планируете выпускать? С винтовками сейчас вообще жопа будет. Узнавал я тут цены на замену ствола на Ориссе - обьявили 125 тр со всеми скидками. За ствол 125 тр!!! Это потому что конкурентов у них нет.
Про точилки бы все-таки поспрашивали народ. Пусть в этой теме и отпишутся, кому интересна такая вещь. Сделали бы по подобию своей, а кому продавать- всегда найдёте. На Руси купцов всегда много было). А вот Мастеров то только из Мастера и Маргариты помню, да из Тулы))

В первую очередь есть планы делать винтовки для высокоточки и снайпинга, потом практика и охота. Потом как пойдёт. Бланки из штатов будут доставлять, есть договорённость.

romul77
Подскажите еще про сталь, из которой изготовлен пилот и мандрел. На PMA у меня царапается. Как у Вас с этим?

Сделал из очень хорошей нержавейки, закалил до 58 HRC. Но думаю, что можно и меньше твёрдость сделать.

romul77
Давно нет. Сам ствол около 80, сертификация 25, и ещё что то и ещё что-то. Минимум 125 на круг выходит. На вопрос почему так дорого, ответ - у нас такие цены.

Да уж. Да, вспомнил, они же берут за сертификацию за каждый ствол. Сертификат выдаётся на один калибр на два года. А они с каждого берут, предприимчивые)))) Неправильно это.

PriZrak900
А мне интересно какой все таки решил делать разлет между пилотом и мандрелом?

В итоге после тестов две сотки сделал. Больше хуже, меньше ни к чему.

Ernesto Che
Товар просто великолепен, пожалуйста не оставляйте людей без надежды обладать такой вещью! Можно сделать по предварительному списку и все будут довольны!)
С ув.

Спасибо!
Просто пытаюсь донести, хватит перепродавать, нужно производить у нас. В стране много умных и способных людей, которые смогут сделать лучше зарубежных аналогов. В последнее время появляется всё больше компаний, которые реально производят красивые дизайнерские и качественные вещи.
Я много что лично для себя сам спроектировал и сделал, хотя образование у меня военное. И каждый сможет.
С уважением.

------------------
С уважением, Петрович.

Evgen809
Просто пытаюсь донести, что хватит перепродавать, нужно производить у нас. В стране много умных и способных людей, которые смогут сделать лучше зарубежных аналогов. В последнее время появляется всё больше компаний, которые реально производят красивые дизайнерские и качественные вещи.
Я много что лично для себя сам спроектировал и сделал, хотя образование у меня военное. И каждый сможет.
С уважением.

Дохтур22
Приветствую,а перествол планируется?

Добрый день.
До этого ещё далеко. И не в этой теме)))
Буду иметь Вас ввиду, сообщу дополнительно.

Ernesto Che
Товар просто великолепен, пожалуйста не оставляйте людей без надежды обладать такой вещью! Можно сделать по предварительному списку и все будут довольны!)
С ув.

Я через недельку поеду в Новосиб и еще раз подниму вопрос по изготовлению партии точилок. Думаю смогу убедить после такого интереса от многих стрелков. Там у него такое количество разработок шикарных, я себе заказал пресс нажимной , Женя придумал очень крутое решение , не буду бежать впереди паровоза, как сделает мне его выложу на форуме. А еще у него и обычный пресс под две матрицы сразу но только в виде чертежей не знаю делал ли он себе такой, и ложе он делает шикарные , кстати по моей просьбе ложа делается ( или уже сделана не знаю я ) моему товарищу Игорю Попову с Красноярска, может он выложит ее и отзыв, я себе тоже заказал но видимо это не скоро будет так как у него разработана под фкласс однозарядная а я хочу магазинную подачу, Евгений обещал доработать свою и сделать. Вот подставка для точилки шейки тоже классно вышла а я не видел ее , скрывает он видимо многое.... В эту поездку постараюсь серьезно поговорить и все таки начать производить правильный инструмент для релоада. Конкурентно способный с великими кастомными конторами США.

Дохтур22
Приветствую,а перествол планируется?

Я надеюсь что то, что мы запланировали будет очень востребовано, и перествол тоже конечно будет. Но это не быстро, мы планировали начать только в сентябре оружейную тематику , там планы грандиозные . не быстро это все с нашими законами а тут еще и короновирус помешал немного.

PriZrak900
[B]В эту поездку постараюсь серьезно поговорить и все таки начать производить правильный инструмент для релоада. Конкурентно способный с великими кастомными конторами США.[/B

PriZrak900

Я через недельку поеду в Новосиб и еще раз подниму вопрос по изготовлению партии точилок. Думаю смогу убедить после такого интереса от многих стрелков. Там у него такое количество разработок шикарных, я себе заказал пресс нажимной , Женя придумал очень крутое решение , не буду бежать впереди паровоза, как сделает мне его выложу на форуме. А еще у него и обычный пресс под две матрицы сразу но только в виде чертежей не знаю делал ли он себе такой, и ложе он делает шикарные , кстати по моей просьбе ложа делается ( или уже сделана не знаю я ) моему товарищу Игорю Попову с Красноярска, может он выложит ее и отзыв, я себе тоже заказал но видимо это не скоро будет так как у него разработана под фкласс однозарядная а я хочу магазинную подачу, Евгений обещал доработать свою и сделать. Вот подставка для точилки шейки тоже классно вышла а я не видел ее , скрывает он видимо многое.... В эту поездку постараюсь серьезно поговорить и все таки начать производить правильный инструмент для релоада. Конкурентно способный с великими кастомными конторами США.

Прилетай)) Как раз свою золотую точилку заберёшь.

romul77
Евгений, не верно, наверное, из-за ошибок одних людей в исполнении или их нечистоплотности (не знаю, что уж там произошло) лишать возможности спортсменов иметь хороший инструмент для высокоточного оружия. Если сами такое чудо сделали, то для 5-10 хороших людей , я думаю, сделать тоже не проблема. А другим, возможно, и РМА хватит. Зачем переплачивать, например, для целей охоты?
Мне очень жаль, что имея прецизионные винтовки и потратив на них кучу денег, я не добьюсь того, к чему стремлюсь только из-за того, что у меня кривое оборудование, а Вы, обжегшись на каких-то недобросовестных ребятах теперь имеете внутренний комплекс продавать хорошие вещи.
Много раз слышал, что вот-вот то там то здесь скопируют точилку Дона Нильсона. Но так ни у кого ничего и не получилось. Интересно почему? Разве это трудно, имея доступ к оборудованию и руки? А Вы не скопировали. Вы сделали аналогичную, но улучшенную. И она должна послужить в продвижении российской высоктоточки. Не все же нам в рот америкосам заглядывать 😊. Выходит, и сами чего то можем.
В общем, от лица тех, кто одержим хорошей группой на бумаге прошу Вас ещё раз вернуться к вопросу изготовления пусть и небольшой партии таких точилок и подставок. Уверен, люди будут Вам очень благодарны.

Ключевое слово "копировать". Именно поэтому не получается. Недостаточно взять измерительный инструмент, сделать геометрические замеры и поставить заготовку на станок. Живой пример сошки ЛРА штатовские. Китайцы сделали "копию" не разобравшись в процессе, и получили го.но, которое потом переделывают. А Сергей(Mechsolver) не копировал, а сделал по своему разобравшись, и получил продукт на порядок лучшего качества, при внешнем сходстве.
В точилке Нильсона есть несколько моментов очень важных. Ось эксцентрика во время работы смещается от оси резца, когда при настройке вращается корпус. Я компенсировал это смещение, придумал способ. Если его не компенсировать, изменяется угол точения, и сбиваются настройки шкалы. И таких моментов масса. Причём в любом механизме, не только в точилке. Поэтому не нужно копировать, нужно производить своё.
И не нужно заглядывать америкосам в рот)))) У них всё это есть, потому что они начали лет на 50 раньше. Темп наших изобретений гораздо выше, и мы, однозначно, их перегоним)
Качество изготовления и обработки у них просто отвратительное.

Ещё к вопросу о "заглядывании в рот". Я раньше считал, что импортные оружейники это супер-специалисты, винтовки которых вне конкуренции. Пока не попросил меня друг помочь товарищу с ложе от винтовки Дельфина.
Когда мне прислали из Красноярска ложу Дельфина, я был просто в ах.е. Я не ожидал увидеть такое от именитого производителя. На самом деле думаю, что это просто подделка. Фото выложу. Приехал владелец в Новосибирск для пробного отстрела, и привёз эту винтовку. И я офигел второй раз. По фото поймёте. Орсис на её фоне- произведение искусства.
Человек отдал за неё, ну просто, огромные деньги. Такое чувство, что ему её впарили, он сам в шоке был. Ложа вся кривая, косая. Отверстия под ложевые винты до такой степени узкие, они с РЕЗЬБОЙ от винтов.
Отстреляв на новой ложе, сказал, что винтовка никогда так хорошо не стреляла. И после этого ему сделали вторую новую ложу с уточнёнными размерами.
Сейчас мы с ним согласовываем покрытие, и она уедет к новому владельцу.

PriZrak900
О !!! Ништ. А можно попросить именную гравировку?
Как на ютюбе - а не приху...л ли ты часом Павел... так то да , приху ...л 😊 Ну а вдруг можно ? Малоли.... Жень а пилоты мандрелы и на 264 и на 243? С меня японские витамины!

Будет тебе именная гравировка))

PriZrak900
Это несика Игоря ( затвор) ? Какая гадость ваша заливная рыба.... Орсис реально качественнее , даже не верится что такое Дельфин делает.

Да, Игоря. Он рассказывал, что сам удивился, когда стал "счастливым" обладателем. Он же до оплаты её не видел.

Evgen809
Считаю, что любое изделие должно вызывать эстетическое удовольствие. С красивой вещью и работать приятнее, и результат лучше.
Сегодня пришли корпуса с разными вариантами цвета покрытия.

Evgen809
Вот. Обещал фото подставки с покрытием.

Красивый комплект..

Accursed

Красивый комплект..

Спасибо. Старался. Очень надоедает рубленый штатовский дизайн. Вещи должны доставлять эстетическое удовольствие, тогда и пользоваться ими приятно.

С уважением,
Евгений

PriZrak900
Опа, круто как!!! Огромное мерси! Женя пока никак не получается к тебе выбраться , какая то очень неприятная обстановка на работе , вынужден эту неделю торчать тут на всякий случай.

Не страшно. Занимайся. К твоему приезду как раз и пилот с мандрелом подоспеют.

Мик
Евгений, большое уважение! Случайно увидел тему, но прям слюна потекла, хотя точилками и не пользовался никогда 😀
Очень достойно!👍🏻

Спасибо большое!!

С большим уважением!

Уникальная работа и золотые руки у человека. Тоже готов приобрести точилку, конечно если возможно.

Evgen809
Ну, и вот такой получился наборчик.

romul77
Евгений, благодарю Вас, что пошли навстречу и согласились сделать в виде исключения экземпляр для меня!
Вижу уже и гравировку с моим ником тут! Большое спасибо! Очень круто!
Наконец то стану обладателем вещи, за которой охотился ни один год. Вернее, вещи - лучше даже той, за которой охотился ни один год))).
Теперь к хорошим винтовкам добавилась и отличная красива высокоточная точилка!
С нетерпением жду ощущения ее приятной тяжести и прохлады в руках)).
Успехов Вам в Ваших очень полезных и долгожданных на российских просторах делах!

С большим уважением!

Не за что, Валерий. У Вас завидный арсенал, и я понимаю Ваше стремление к результатам. Как будут готовы пилот с мандрелом точилка уедет к Вам.
С уважением.

PriZrak900
Приветствую всех. К сожалению так и не смог доехать доЕвгения в связи с этой эпидемией и вводом карантина после полета. Но тем не менее мы с ним очень продуктивно поговорили часа три насчет запуска в производство точилки и всего другого оборудование которое у него в проектах было разработано для себя. Евгений согласился сделать партию точилок под разные калибры. По цене особо не обсуждали, я склонен что подобная точилка должна стоить не ниже итальянской кастомной ( мне она встала в 460евро в комплекте с двумя калибрами и это без каких либо накруток, все брал у производителя с отправкой в Болгарию и от туда сам привез) , которой пользуюсь я , так как она лучше по качеству и техническому решению чем итальянская, но Евгений меня удивил в очередной раз , сказав что цена будет ниже, т.к. он не хочет взвинчивать цены и оставит свое изобретение ( а я считаю что он много чего доработал хоть и взят за основу принцип эксцентрика от точилки Нельсона)и оставит его доступным для наших стрелков! Ну остается ждать итоговой цены. Так же мы обсудили что бы он сделал какое то количество к примеру 10 шт с ценой со скидкой в честь праздника победы, итак ждем цены! И сроки, я так понял он может сделать все в течении нескольких дней.

Да, долго разговаривали. Пришли к единому мнению. Очень большое желание, чтобы развивалась высокоточка в России, было много достойного оборудования по доступным ценам, проводились достойные соревнования. Необходимо убрать зависимость наших стрелков от зарубежного товара по совершенно диким ценам.
Решил запустить в серию точилки и не только. Я абсолютно убеждён, что любая вещь должна быть качественной и доступной. Поэтому, первая партия точилок, к которой в наборе идут: сама точилка, резец, пилот, мандрел, матрица, будут стоить 20 000 рублей. На дальнейшие немного цена поднимется, ниже объясню почему. Первую партию отправлю тем, кто писал в личку и в теме ранее. Первая партия будет небольшая, штук 10-15.
Теперь подробнее. Резцы трёх видов под самые популярные калибры: 25, 35 и 40 градусов. Плюс пять градусов к стандартному углу плеч.
Пилот и мандрел себе я делал из недешёвой нержавейки, закалённой до 56-58 единиц. В последнее время провёл много консультаций у специалистов, нашёл новый металл и новую технологию, чтобы получить очень долговечные пилот и мандрел с твёрдостью 65-70 единиц. С этим металлом была проблема, делали его на заказ, и через неделю он уже придёт. Будут два варианта, один с твёрдостью 45(это первая партия, чтобы не затягивать), второй с твёрдостью 65-70. Хотя многие предприимчивые знакомые советовали делать проще, чтобы чаще покупали. Но у меня эта коммерческая жилка отсутствует, я за качество. Пилоты и мандрелы будут стоить тоже демократично. Линейка предварительно ограничивается 5-ю калибрами: 243, 264, 284, 300 и 338.
Матрицу делал из этой же нержавейки как пилот и мандрел, такую и оставлю. Кольцо на матрице не разрезное, просто фиксация винтом сбоку. Для этой матрицы этого достаточно.
Теперь про упаковку. Нужен совет и пожелания. Есть два варианта. Один дороже и намного качественнее. Пластиковый кейс немецкий, не Китай, и качественный ложемент. Я себе купил такой кейс, очень понравился. Можно будет заказать ещё. Но такая упаковка стоит больше 1000 рублей. А можно коробочку из фанеры и ложемент из обычного поролона. Это стоит рублей 500-600, я думаю. Сегодня задал вопрос, после праздников ответят.
Так же возможна гравировка ника или другой идентификации на корпусе точилки.
Подставку для микрометра первую партию можно, я думаю, по 8000 рублей.
Дорабатываю держатель гильзы, компенсирующий биение. В последнее время гильзы всё кривее и кривее.
Все резервы пока мне в личку.
Чуть позже я выберу продавца с хорошей репутацией, который и будет заниматься продажей точилки, и не только, в другом разделе.
Есть ещё масса вещей, которые я делал для себя, если будет интересно тоже можно запустить в серию. Задавайте вопросы, с удовольствием отвечу.
Всё разрабатывалось последние два-три года. Придумал всё сам, освоил СолидВоркс. Я сам не производственник, а просто платил за использование станков и персонала, изучал материалы. И самое главное это контроль.
Очень большие планы на производство оружия в Новосибирске. Конечно нужно привлекать ко всему опытных стрелков и специалистов, которые так же заинтересованы в продвижении высокоточки. Если кто захочет поучаствовать-буду рад.

sk-73
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, а чем Вас не устроила точилка 21 века? Ну или по другому спрошу, имея точилку 21 век есть ли смысл покупать Вашу и по какой причине. Совершенству нет предела, поэтому спрашиваю.)))

Добрый день.
Точилка 21Век, по моему мнению, лучшая из тройки американских точилок, которыми я пользовался. У неё лучший резец и правильная подача резца. Она удобная, особенно со стойкой и держателем гильзы. И точит она много точнее и стабильнее, чем КМ и РМА. Если она Вас устраивает, нет смысла менять, и тратить деньги.
С уважением.

sk-73
Спасибо за ответ, но вопрос был чем она Вас не устраивала? Ну и как следствие чем ваша лучше?

У неё большая разница между диаметрами пилота и мандрела. Нет необходимой равностенности. Она удобнее, чем РМА и КМ, но круглая удобнее намного для меня. Настройка комфортнее.

sk-73
Спасибо за ответ, но вопрос был чем она Вас не устраивала? Ну и как следствие чем ваша лучше?

И я пробовал ПМА , 21 век и в итоге на кастомной итальянской пока. Хуже 21 век тем что сами пилот и мандрел имеют овал, это я грубо, он очень маленький но есть, в итоге этот овал дает некоторое биение при проточке, так сказать разное напряжение металла происходит в разных частях шейки и как следствие появляется разностенность. Тут вопрос личной паранойи. 21 век отличная точилка как и ПМА , обе дают разброс на проточке примерно 0.0001-0.0003 что вполне приемлимо считается в высокоточке , но хочется идеального ! В итоге точилки Нельсона ( я имел возможность перемерить гильзы сделанные Игорем Жуковым на ней) и моя итальянская дают максимальный разброс 0.00005 !!! а половина вообще в ноль !, согласитесь это значительно приятнее. Сам принцип точилки более правильный. Про удобство настройки вообще молчу, это во всей красе уже рассказано давно.

sk-73
Доброе утро
Перемерил)))
Овала нет, при проточке разброс 0.0001. Думаю для меня достаточно, так как считаю что больше это уже самообман,шея же то же отыгрывает при фулсайзе и гораздо больше чем 0.0001, хотя обжигаю каждый цикл. Мандрел при фулсайзе больше пользы принесёт чем эта погоня за 0.00005
Главное при посадке пули все таки внутренний размер шеи в моем понимании.
С уважением, моё личное мнение, на истину в последней инстанции не претендую)))

Доброе утро.
Вот и отлично, что Вас всё устраивает.
С уважением.

sk-73
Доброе утро
Перемерил)))
Овала нет, при проточке разброс 0.0001. Думаю для меня достаточно, так как считаю что больше это уже самообман,шея же то же отыгрывает при фулсайзе и гораздо больше чем 0.0001, хотя обжигаю каждый цикл. Мандрел при фулсайзе больше пользы принесёт чем эта погоня за 0.00005
Главное при посадке пули все таки внутренний размер шеи в моем понимании.
С уважением, моё личное мнение, на истину в последней инстанции не претендую)))

Все верно вы пишите- главное внутренний размер ( в бушинговых матрицах это напрямую зависит от равностенности шейки, по этому и
такая паранойя 😊), и при таком точении с разбросом 0.00001 конечно можно не искать ничего лучшего, этого вполне достаточно! Насчет отпрыгивания не понял ничего, не должно что то отпрыгивать ( если вы про пружинистость латуни ,то для этого ее и обжигают что бы уровнять кристаллическую решетку и пружинные свойства стали оптимальными), но если отпрыгивает, то главное что бы на всех гильзах это было одинаково!

NewOldMan
Да пора уже тему переместить во "Все для высокоточной стрельбы"

yakudza949
Конечно пора , вместе с мноблоком, копией Шпура...
Чтоб поставили нормально ценники, а не "из-под полы" продавали, тем более, что интересуются и желают купить многие.

Здесь ничего не продаётся , и продаваться не будет. Тема создавалась не для продажи. В течение двух-трёх дней появится тема в соответствующем разделе. Заниматься продажей будет человек с ником Vadlm-NSO.
Это тема информативная, здесь будет появляться дополнительная информация, касающаяся точилки и сопутствующих приборов. А так же ответы на вопросы по конструктиву.

Evgen809
Здесь ничего не продаётся

yakudza949
Про это я выше написал, что продаётся "из-под полы".
Для Вашего удобства а равно и для потребителей нужна более открытая тема, а не договариваться в кулуарах.

Да, я понял Вас. Не собирался продавать, тема была информационная. И , честно говоря, не ожидал такого числа желающих.
С уважением.

Чуть вырываете из контекста, не нужно, не красиво с Вашей стороны. Я писал что мандрел решает проблему внутреннего размера лучше чем равностенность, так как после фулсайза стенки шеи отыгрывают (здесь вмешался Т9 и исправил на отпрыгивают, а я не заметил), и отыгрывают больше чем указанные 0.00005.и к сожалению да же при отжиге гильз каждый цикл эта величина не постоянная. Так что без разницы бушинговая у Вас матрица или нет мандрел принесёт больше пользы чем 0.00005 по сравнению с 0.0001.

sk-73
Все верно вы пишите- главное внутренний размер ( в бушинговых матрицах это напрямую зависит от равностенности шейки, по этому и 
такая паранойя ), и при таком точении с разбросом 0.00001 конечно можно не искать ничего лучшего, этого вполне достаточно! Насчет отпрыгивания не понял ничего, не должно что то отпрыгивать ( если вы про пружинистость латуни ,то для этого ее и обжигают что бы уровнять кристаллическую решетку и пружинные свойства стали оптимальными), но если отпрыгивает, то главное что бы на всех гильзах это было одинаково!

Чуть вырываете из контекста, не нужно, не красиво с Вашей стороны. Я писал что мандрел решает проблему внутреннего размера лучше чем равностенность, так как после фулсайза стенки шеи отыгрывают (здесь вмешался Т9 и исправил на отпрыгивают, а я не заметил), и отыгрывают больше чем указанные 0.00005.и к сожалению да же при отжиге гильз каждый цикл эта величина не постоянная. Так что без разницы бушинговая у Вас матрица или нет мандрел принесёт больше пользы чем 0.00005 по сравнению с 0.0001.

Не принимайте близко к сердцу. Я уверен, Павел не хотел Вас задеть никоим образом. Не важно, прыгают шейки или играют, все Вас прекрасно поняли.
Вы пользуетесь мандрелом каждый раз после обжима шейки бушингом?

Извините если как то задел вас , не хотел! Я не совсем понял про отпрыгивание . Я так понял что у вас матрица безбушинговая и орехом вы выравниваете внутренний диаметр - и конечно орехом диаметр выравнивается гораздо точнее ( при качественной матрице он должен выравнивать в практически абсолютное значение) и тут толщина шейки не влияет особо критично, а в бушинговых матрицах толщина шейки напрямую влияет на внутренний диаметр шейки гильзы после фула и надо точить более ответственно ! я это хотел сказать и не более. В любом случае , что там что там, если ваша точилка точит 0.0001 то это вполне хороший результат! Мне так не повезло и моя и пма и 21 век точили в три и более раз хуже! По этому и был поиск чего то более точного после увиденного у Игоря Жукова и его точилки от Нельсона. Никого не склоняю к какому то выбору, пишу исключительно свой личный опыт и выводы. А решать в любом случае вам!

Evgen809
Добрый день.
Начал точить дульца не так давно, около четырёх лет назад. Перепробовал все точилки. Сначала купил КМ, это худшая из всех-маленькая, неудобная. Потом взял РМА. Уже лучше, но такая же неудобная. Не понял почему пилот двигается к резцу, а не наоборот, не логично. Может поэтому и толщина гуляет. Потом купил 21CENTURY, удобнее, чем РМА, но по точности не сильно далеко ушла.
В прошлом году задался целью купить точилку Нильсона. Никогда не держал её в руках, но по отзывам самая лучшая. Но, оказалось, что это невозможно, их больше не делают. И в продаже не было. Тогда и пришла мысль сделать точилку себе самому. Принцип работы был понятен-пилот с эксцентриком. Пришлось всё остальное додумывать самому. Размер подгонял под свою руку, но удобно всем, кто держал. Поискав в инете всю информация учёл недостатки. Сделал "окно" с одной стороны, так удобнее наблюдать процесс точения и удалять стружку. Закруглил грани основания точилки, чтобы острые края не впивались в руку. Сделал отверстие для часового индикатора, так очень удобно настраивать точилку. Очень долго подбирал материал и углы заточек резца, перебрал целую кучу, пока не получил нужный результат. Сделал матрицу, и уменьшил разницу диаметров мандрел-пилот, в сравнении с импортными точилками. В итоге получился первый образец. Попробовал, понравилось. После испытаний доработал, уменьшил допуски, и сделал рабочий вариант. Люблю, чтобы всё было красиво и чисто, поэтому сделал покрытие.
Проточил уже почти 200 гильз. Точит практически в "ноль", попадаются отклонения 0.00005".
Выводы для себя в итоге: обязательно буду делать мотор с поддержанием одинаковых оборотов. Это важно. Эксперимент показал, что толщина проточки может меняться от увеличения/уменьшения оборотов, при этом сохраняется равностенность.
Шкалу рассчитал новую, отдал ещё один корпус на декоративное покрытие и лазерную гравировку. Но!! Для понимания, 0.0001" это 2,5 микрона. А допуск на эксцентрик я сделал 5 микрон, меньше это уже извращение. Поэтому проверяю шкалу при втором проходе с помощью индикатора, это занимает полминуты, если не торопиться.
Резец работает отлично, дульце получается как зеркало. Вата не нужна совсем. Этого и добивался, потому как невозможно все гильзы ватой полировать одинаково.
Почти год я её делал, и отсюда вывод. Если не устраивают покупные аксессуары, можно всё делать самим.
Подставку для микрометра тоже сам сделал. Раньше пользовался синклеровской, но не устраивала. Убрал углы на основании, так компактнее получилось и не мешают.
Ещё сделал подставку для микрометра-один в один как точилка, очень хорошо в паре смотрятся. После того как нанесут декоративное покрытие выставлю фото.

Да, я пользуюсь мандрелом каждый раз. Для меня это часть подготовки гильзы перед зарядкой патрона.

Я вообще не пользуюсь орехом при фулсайзе. Вы путаете орех и мандрел, это вообще разные вещи.

NewOldMan
Не люблю ложь) особенно когда идиотом пытаются выставить меня - неприятно

Вам не приходило а голову, что может такими выпадами Вы сами себя и выставляете?
Я действительно не собирался ничего продавать, мне это просто не интересно. Я очень увлечён стрельбой. Мне это нравится. И постоянно пытаюсь сделать что-нибудь для себя, тем более в период тотального дефицита. Я за год столько вложил в эту точилку, что она не отобьётся. Меня поймут люди, которые что-нибудь делали с нуля. Не просто копировали, а сами всё делали. Это отнимает очень много времени и средств. Когда придумывал ложу для своего Орсиса, та которая устроила, была восьмая по счёту. Лапу отдачи пришлось делать совершенно другую, и профиль ложи для посадки ЗГ. Можно было на потраченные деньги взвод Орсисами вооружить. И так со всем, что делал для себя. И никогда не было цели зарабатывать на этом.
Потому и не хотел связываться с коммерцией, потому-что понимал, что возникнут такие диванные теоретики-выскочки, и будут болтать что попало.
Я сделаю точилки действительно заинтересованным людям, и налог даже заплачу с продажи, потому как банки очень сильно стали следить за переводами. Или Вам кажется, что с неё будет какая-то сумасшедшая прибыль? Так нет там большой рентабельности. И цену поставил такую, чтобы она доступная была.
И я очень переживаю, что развитие высокоточки идёт очень медленно у нас. Хочется, чтобы и людей было больше увлечённых, и соревнований проводилось больше.

У каждого своя методика подготовки гильзы. Мне пока хватает бушинга. Поэтому и стремился к равностенной проточке. Для себя не вижу смысла в чрезмерном обжатии дульца, чтобы потом опять его расширять. Я сделал пробки-калибры и проверяю, если возникает сомнение.

Чрезмерного обжатия и не происходит, обжимаю больше на 0.001 чем надо, а потом мандрелом. Так я добиваюсь максимального однообразия отыгрыш (отпружинивания) стенки шеи после обжатия и прохождения мандрелом значительно меньше чем просто при обжатии матрицей.
Просто если Вам хватает бушинга, то зачем Вы гонится за 0.00001, Вы теряете гораздо больше на отпружинивании.
Но если Вас устраивает то дело Ваше.)

sk-73
У каждого своя методика подготовки гильзы. Мне хватает бушинга. Поэтому и стремился к равностенной проточке. Для себя не вижу смысла в чрезмерном обжатии дульца, чтобы потом опять его расширять. Я сделал пробки-калибры и проверяю, если возникает сомнение.

Чрезмерного обжатия и не происходит, обжимаю больше на 0.001 чем надо, а потом мандрелом. Так я добиваюсь максимального однообразия отыгрыш (отпружинивания) стенки шеи после обжатия и прохождения мандрелом значительно меньше чем просто при обжатии матрицей.
Просто если Вам хватает бушинга, то зачем Вы гонится за 0.00001, Вы теряете гораздо больше на отпружинивании.
Но если Вас устраивает то дело Ваше.)

Сколько людей-столько и мнений. Каждый делает так как ему удобнее. Если латунь имеет свойство отпружинивать(отыгрывать, отпрыгивать), она будет это делать, хоть от обжима, хоть от расширения. Даже если Вы расширите однообразно все дульца, но у Вас будет неравностенность, страгивание пули не будет однообразным. А ведь мы стремимся именно к этому.
Предлагаю не спорить здесь по этому поводу. Если будет сильное желание поделиться своим опытом или наблюдениями, можно создать отдельную тему. Может ещё кто выскажет свою точку зрения. Вопрос на самом деле интересный.
С уважением.

taulu taulu
Без бушинговый фул+подобранный под пулю и натяг мендрел,решил много проблем в 308.Можно фулить любую гильзу-любого производителя и задавать один размер мендрелом.Скоростя устаканились как озеро в штиль..Бушинги и матрицы бушинговые остались не удел пока.

Правильная безбушинговая матрица, по моему мнению, лучший вариант. При правильно проченном дульце, биения не будет. Но где взять её? Остаётся только сделать самому.
На фото, я так понимаю, пилот с мандрелом? Это очень большая разница диаметров - 6 соток. У меня на точилке 21 Век 4 сотки разница, и она не устроила.
Да, кстати, 7.80 мм это 0.307".

На бушинговой матрице с правильно подобранным и установленным бушингом и правильно настроенной глубине обжима плеч (чуть-чуть в натяг, при котором рукоятка затвора со снятой пружиной и выбрасывателем не падает, а закрывается с легким усилием) собирается патрон такой точности и повторяемости, которая на безбушинговой невозможна.

Evgen809

Вам не приходило а голову, что может такими выпадами Вы сами себя и выставляете?
Я действительно не собирался ничего продавать, мне это просто не интересно. Я очень увлечён стрельбой. Мне это нравится. И постоянно пытаюсь сделать что-нибудь для себя, тем более в период тотального дефицита.

а я не спорю, что Вы сделали хороший девайс. И я сказал, что куплю его. Это говорит о том, что я считаю, что ложь - не в этом месте. Просто, если Вы зайдете на сайт любого магазина какой-нибудь фигни - к Вашей продукции это не относится, - то там Вы увидите обсуждения, которые по структуре и по динамике развития сюжета абсолютно схожи с Вашими. Есть и еще ряд признаков, которые не вижу смысла перечислять.
На сайте магазина это уместно, почему и есть смысл переместиться в раздел "Все для высокоточной стрельбы".
Но если модератор Вас поддерживает, то я, безусловно, неправ, а ему - каким-то образом - виднее.

Хабаровск
Нужно уметь правильно установить бушинг, бушинг не прижимается верхней частью матрицы, у него должен оставаться зазор, если потрясти матрицу с правильным бушингом то слышен стук, в этом случае бушинг имея свободу самоцентрируется по дульцу, если его зажать то будут биения.

На бушинговой матрице с правильно подобранным и установленным бушингом и правильно настроенной глубине обжима плеч (чуть-чуть в натяг, при котором рукоятка затвора со снятой пружиной и выбрасывателем не падает, а закрывается с легким усилием) собирается патрон такой точности и повторяемости, которая на безбушинговой невозможна.

Да, Алексей, согласен. Это при условии, что есть эталонная гильза. По кривой изначально гильзе бушинг не центруется как надо.
Я имел ввиду исключительно кастомную безбушинговую матрицу, сделанную под конкретную гильзу, с заранее известной толщиной стенок шейки.
С уважением.

Evgen809

Да, Алексей, согласен. Это при условии, что есть эталонная гильза. По кривой изначально гильзе бушинг не центруется как надо.
Я имел ввиду исключительно кастомную безбушинговую матрицу, сделанную под конкретную гильзу, с заранее известной толщиной стенок шейки.
С уважением.

Так, опять сначала. Есть технология подготовки гильзы, за базу берется гильза однократно стрелянная из винтовки для которой все это собирается. Если эта гильза кривая, значит и патронник кривой и все не имеет смысла.

Внутренний диаметр формуется мандрелом, берется за базу и протачивается шея снаружи, после настраивается матрица. Все работает на 100%

NewOldMan

а я не спорю, что Вы сделали хороший девайс. И я сказал, что куплю его. Это говорит о том, что я считаю, что ложь - не в этом месте. Просто, если Вы зайдете на сайт любого магазина какой-нибудь фигни - к Вашей продукции это не относится, - то там Вы увидите обсуждения, которые по структуре и по динамике развития сюжета абсолютно схожи с Вашими. Есть и еще ряд признаков, которые не вижу смысла перечислять.
На сайте магазина это уместно, почему и есть смысл переместиться в раздел "Все для высокоточной стрельбы".
Но если модератор Вас поддерживает, то я, безусловно, неправ, а ему - каким-то образом - виднее.

Я постараюсь объяснить Вам ещё раз. Эта тема изначально создавалась как посыл, что хватит просто перепродавать. Давайте производить сами. Мы это умеем. Доказательство тому, появляющееся, в последнее время, всё больше компаний по производству комплектующих для релоадинга и стрельбы. Я сам в своё время сталкивался с бессовестностью наших "продавцов", которые взвинчивают до неприличия цены, при этом ни за что не отвечают. И поэтому всё стал делать сам, не ставя цели на этом зарабатывать. Мне и так хватает. Вы посмотрите сколько стоят эти точилки американские у нас, это ужас. А упор СЭБа? Разве может он стоить 2500$, за столько его предлагают. Лензи изначально очень дорогой, но качество изготовления на два порядка выше, чем СЭБ. А сошки для Ф-класса по 60 000 рублей. И так всё, чего не коснись. Это не нормально. И винтовки нужны по нормальной справедливой цене. Орсис неплохо делает, благо Алексей Сорокин(Хабаровск) с самого начала всё организовал. Собственно, я считаю, именно поэтому они ещё держатся. Но, думаю, недолго осталось из-за такого отношения к своим клиентам.
Я не собираюсь их сам реализовывать, не умею. Пусть зарабатывают те, кто будет контролировать процесс изготовления, кто будет заниматься продажей. За бесплатно никто не будет ничего делать. Налоги опять же платить нужно. Я изначально поставил условия, чтобы цена не завышалась, а была доступной.
Но одно дело сделать несколько опытных образцов, и лично контролировать весть процесс, допуск каждого отверстия, каждого пилота и мандрела, каждого резца. Другое дело-это серийное производство. Ошибки неизбежны. Именно поэтому изначально и не хотел ничего продавать.
Я и дальше хотел в этом разделе выкладывать обзоры других изделий. Без продажи. И сошки для Ф-класса, нашёл способ сделать их вообще без люфтов. И упор. И пресс нажимной, работающий по другому принципу.
Поэтому я бы хотел, чтобы все относились друг к другу без лишних домыслов. И не искали подвох в каждом слове и действии.
С уважением.

Хабаровск
Есть технология подготовки гильзы, за базу берется гильза однократно стрелянная из винтовки для которой все это собирается

Хабаровск

Так, опять сначала. Есть технология подготовки гильзы, за базу берется гильза однократно стрелянная из винтовки для которой все это собирается. Если эта гильза кривая, значит и патронник кривой и все не имеет смысла.

Внутренний диаметр формуется мандрелом, берется за базу и протачивается шея снаружи, после настраивается матрица. Все работает на 100%

Так и есть. Сам всегда пользовался только бушинговыми матрицами. И тоже всё работает. Не нравится момент, когда бушинг обжимает не всю шейку. Поэтому и хочу сделать для себя безбушинговую матрицу, и попробовать, как она будет работать в итоге.

2 Иваныч Баский
Э-эээ...
Вроде еще несколько лет назад нормой считалось гильза минимум дважды стреляная из винтовки, для которой она готовится.
Что-то изменилось? В связи с чем?

пусть будет три, ни вашим ни нашим

Хабаровск
пусть будет три, ни вашим ни нашим

sk-73
Не принимайте близко к сердцу. Я уверен, Павел не хотел Вас задеть никоим образом. Не важно, прыгают шейки или играют, все Вас прекрасно поняли.
Вы пользуетесь мандрелом каждый раз после обжима шейки бушингом?

Да, я пользуюсь мандрелом каждый раз. Для меня это часть подготовки гильзы перед зарядкой патрона.

Всех с праздником ПОБЕДЫ!!! Я даже не допускал такой вариант - мандрел после бушинг фула!. Сам пользуюсь бушинговой матрицей, и не думал что можно после обжатия бушингом проходить еще раз мандрелом. Идея интересная конечно, но я не видел ни у одного стрелка на чм что бы кто то так делал, только бушинговой матрицей проходят и все. Я конечно не за всеми наблюдал а только за самой элитой , но раз они не используют этот метод то наверно есть причины?. Только исходя из этого и стремлюсь к идеальной проточке шейки , надо будет по пробовать такой метод. Интересно конечно. Получается после прохода мандрелом надо гильзу снова мыть? ведь убрать смазку с внутренней поверхности практически не реально. Или без смазки прогоняете?
Не влияет это на биение? Все таки при расширении ( если это делается не в фул матрице орехом) мандрел может испортить соосность , гильза то в шелхолдере не как камень стоит или на таких сопротивлениях уже не меняет биение? Не замеряли?

Хабаровск
Нужно уметь правильно установить бушинг, бушинг не прижимается верхней частью матрицы, у него должен оставаться зазор, если потрясти матрицу с правильным бушингом то слышен стук, в этом случае бушинг имея свободу самоцентрируется по дульцу, если его зажать то будут биения.

На бушинговой матрице с правильно подобранным и установленным бушингом и правильно настроенной глубине обжима плеч (чуть-чуть в натяг, при котором рукоятка затвора со снятой пружиной и выбрасывателем не падает, а закрывается с легким усилием) собирается патрон такой точности и повторяемости, которая на безбушинговой невозможна.

Кастомные матрицы так и делают - бушинг просто невозможно затянуть. Может не все конечно но у меня именно такая, бушинг всегда в свободном состоянии.

taulu taulu
Без бушинговый фул+подобранный под пулю и натяг мендрел,решил много проблем в 308.Можно фулить любую гильзу-любого производителя и задавать один размер мендрелом.Скоростя устаканились как озеро в штиль..Бушинги и матрицы бушинговые остались не удел пока.

Это может быть частный случай но не система
Ты видел мой "волшебный " 308 , так он жмется бушинговой с орехом в один проход, настроенной 4 года назад. Гильзы не точились, не подрезались ( ибо не растут вообще) .
максимальный разлет скоростей ( на сунарах и квб) 5 м/с.
Примерно так же в 300вм но на вихте и федерале.

И есть подутомивший х57. И там безбушинговая, мандрел, отжиг, пиления/точения,и прочие целования их в задницу а воз пока на месте...
Вобщем для обобщений желательно иметь побольше разного опыта...

Павел, если не ошибаюсь, добрый день!
Всех с праздником!!!!
Пользуюсь безбушинговой матрицей, но кастомной, изготовленной под мой патронник и мои хотелки
Поэтому когда после фулсайза без смазки прохожу мандрелом расширяю максимум на 0.001, в связи с этим имею минимальное отпружинивание шеи. биение в районе 1тысячной на гильзе считаю для себя допустимым.
Думаю что если бы мы сели где нибудь у нас или у Вас и поговорили то поняли бы друг друга. Что лучше это каждый для себя решает, некоторые топы в ф-классе это делают, некоторые нет. Знаете, это как спорить что лучше мерседес или бмв. Ответа нет))))
9-5-2020 13:49 PriZrak900    

Пользуюсь безбушинговой матрицей, но кастомной, изготовленной под мой патронник и мои хотелки

Whiddens, прям у них и заказывал, они просят 3-4 гильзы стреляные.

Evgen809
... Резец работает отлично, дульце получается как зеркало. Вата не нужна совсем. Этого и добивался, ...

РS Очень красивая работа

DenisB
Резец использован собственной конструкции или от другой точилки? На третьем фото хорошо видно, что у резца есть "обратный угол".

РS Очень красивая работа

Резец собственной конструкции. Опытным путём подбирался подходящий "обратный угол". Резец, равно как и пилот с мандрелом, не подходит ни от какой другой точилки. Все размеры оригинальные.
Спасибо.

Форстер тоже делает безбушинговые матрицы, под определённый Нек

Фр31
скинь ссылку пожалуйста.

Сань, скинь ссылку пожалуйста.

------------------
С уважением, Петрович.

Dak
+1

https://re308.ru/tochilka-s-rezcom-russkiy-reloading

Есть, пользователи?

yakudza949
Может и лишнее, в Вашей теме но интересует мнение насчёт этой точилки.
Картинки красивые, видно, что сделано руками, но это малоинформативно.
Если правильно понял, тут регулировка шага проточки осуществляется передвижением пилота, с шагом 0.0002" дюйма.

https://re308.ru/tochilka-s-rezcom-russkiy-reloading

Есть, пользователи?

Я думаю, лишнее. Можно создать тему, и обсудить преимущество разных точилок. Эта тема создана не для этого.

Эта тема изначально создавалась как посыл, что хватит просто перепродавать. Давайте производить сами. Мы это умеем. Доказательство тому, появляющееся, в последнее время, всё больше компаний по производству комплектующих для релоадинга и стрельбы.

По-моему, это оно и есть. Если же эта тема для обсуждения только одной точилки, то получается ровно то, о чем я говорил - непрямая, но реклама

NewOldMan

По-моему, это оно и есть. Если же эта тема для обсуждения только одной точилки, то получается ровно то, о чем я говорил - непрямая, но реклама

Добрый вечер.
Если Вам лучше спится, от осознания, что Вы правы, пусть будет так.
С уважением.

Ernesto Che
На ганзе как всегда, постоянно всем кажутся кортельные сговоры и сложносочиненные интриги, совсем уже разучились верить людям 😊

Это да, Антон, так и есть. Но, таковы реалии, что поделать. Воспринимаем с улыбкой)

DenisB
Мне кажется все намного проще. С одной стороны - хорошо что появляются все новые и новые предложения по оборудованию, с другой - не все то золото что блестит. Так и с точилками. Меня кроме того чей был использован резец интересуют еще пара моментов. В то же время очень не хотелось бы чтоб создалось впечатление что вопросы носят провокационный характер. У точилки 2 регулировки: заход на плечи, глубина реза. Как происходит настройка глубины и как "контрится"?

Глубина настройки: ослабляем нижний винт на верхней(большей) половине корпуса, затем фиксируем нужный зазор(я использую щуп из набора, можно кольца скиппа-отто, или любой другой предмет подходящий по толщине) тем же винтом. Всё очень просто.
Ничего страшного, это закономерные вопросы.

Всё очень просто

Evgen809
Опробовал механическую голову для измерения толщины стенок шейки гильзы. Повторяемость и точность очень достойная. Дискретность 0.0001". Хорошая замена электронной голове микрометра, тем более, дешевле в разы.

Возможно будет заказать?

lapua1234

Возможно будет заказать?

Я себе купил одну попробовать. Спрошу, если ещё есть, отправлю Вам вместе с точилкой.

NewOldMan
а как купить комплект?

Это информационная тема. Здесь ничего не продаётся.

Evgen809

Это информационная тема. Здесь ничего не продаётся.

Если бы здесь продавалось, я бы не спрашивал, а просто купил. А поскольку тема информационная, я и спрашиваю - как купить?

А поскольку тема информационная, я и спрашиваю - как купить?