Про равные возможности. Или что делать когда у одних толще , а у других длинее

Стер из соседней темы про турнир все не относящееся к событию.
В данной теме хотел бы как раз и обсудить идеи про равные возможности.
Тема была начата Сергеем Дервишем, как анонс изменения правил варминт-турнира Сафари клуба.

Лично меня коробит пролетараский подход, и определение "равных возможностей" по низшей планке. Т.е. попытка, уровнять в прокрустовом ложе более оснащенных, в угоду тем кто пострелять приезжает.
С уважением Алексей

Все неправильно Леш.Во первых нужно было не тереть а переносить имхо чтоп не обьяснять свою позицию по 50 раз.
Во вторых речь идет не об изменении правил сафари клуба (у них своя епархия и ты про это знаешь)а об ПОЖЕЛАНИЯХ участников соревнований НФБВ с целью выработки руководством НФБВ как организаторов соревнований более точных , более справедливых правил соревнований спортивного железного варминта.При этом окончательное решение естествено остается за организаторами и какое бы оно не было участники будут соревноваться по ним, это не обсуждается.
Теперь об идеях про разные возможности.
Никаких запретов я не предполагал (я десять раз это написал), я предполагал честное разделение на классы оружия и даже не по калибру а по изначально заложенных в винтовку возможностей. равные должны тягаться с равными насколько это возможно.именно так происхоит в соревнованиях той же НФБВ по БР.
Пролетарского подхода нет и в помине просто заложенные условия обусловленные техническим разбросом ствола который участник НЕ может исправить путем поверхностной кастомизации и подбора патрона.
Что я предлагаю для железного варминта
а. разделение на классы не по калибрам а по техническим возможностям винтовок , итак предлагаю подумать о разделе на три класса
1.Винтовки серии компетишн сделанные ручной сборкой или малыми сериями независимо от типа затворной группы и принципа дозарядки и экстракции , а также винтовки заводских изготовителей с внесенными серьезными изменениями как то замена ствола на нестандартный для этой модели в любых калибрах от 22-250 до 6.5Х284 или 300ВМ да любой в принципе.
Обоснование- винтовки эти способны дававть разброс 0,2МОА или менее того и калибр некритичен.
2. Винтовки серии фактори класс собранные на заводах различных производителей и не имеющие серьезных конструктивных вмешательств с целью изменить основополагающие ТТХ а проще винтовки способные давать от 0,5 МОА до 1 МОА ЗАВОДСКИМ патроном. Калибры от 243 до хоть .50 включительно приветсвуются все. Беддинг,модернизация или даже замена ложе замена УСМ,применение самосборных разогнанных патронов только приветсвуются.
3. Винтовки заводских производителей с любыми характеристиками для патронов калибра 222, 223 в силу явного несоответсвия настильных и ветроустойчивых характеристик данного боеприпаса с вышеозначенныими винтовками фактори класс.

Таким образом мыслю что стрелки разбиваются на три принципиально равных по возможностям оружия класса и соревнуются с равными себе и конечно же можно (для поднятия престижа и стремления к совершенству запредельному 😊)) )учредить приз абсолютного чемпиона вне классов (тип для таких выстрелов что сделал Саша Крылов).
И где ты тут видишь пролетарский подход?

Хабаровск
... определение "равных возможностей" по низшей планке.

Соревнования, проводимые Федерацией в соотсетствии с Её целями и задачами, предполагают наличие у участников оружия соответствующего класса. На мой взгляд это очевидно!
Планку опускать не нужно 😊. Для этого есть другие федерации с другими целями.

С уважением

Дервиш
Таким образом мыслю что стрелки разбиваются на три принципиально равных по возможностям оружия класса и соревнуются с равными себе

Насколько я понимаю, НФБВ ставит своей задачей развитие стрелкового спорта. Это развитие достигается как развитием личного мастерства, так и развитием технического оснащения. Формат, который есть сейчас стимулирует стрелков переходить с заводских и доделанных заводских винтовок на кастом, + повышать свое мастерство.

Да и нынешнее деление классов по калибрам скорее дань российским реалиям, в связи с тем что не у всех есть возможность приобрести кастом ствол. Было бы правильнее делить классы по весу, а какую дистанцию каким стволом или калибром стрелять каждый стрелок решает сам.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Небывает в спорте соревнований с равными... Я занимаюсь стрельбой с 16 лет в 20 лет уже возили на чемпионат россии, отца учил стрелять сам 😊 из сайги 410 😊...понятное дело я так всегда и проездил на это чемпионат статистом.. как можно уровнять меня и людей которые проффесионально заниамаются этим больше чем мне лет. Если у меня было желание приблизится к ихниму уровню результатов я работал как мог..под конец спорта уже начинали получатся результаты хоть както сравнимые с профи, но на это ушло много лет, сил, времени, соревнований(на которых и так знаеш что ты в лучшем случаее будеш в середине) и тд. Но надо просто тренероватся, ездить на соревнования, работать на д психологией и не сразу и не у всех получается. Эта ситуация в росийском бенчресте - варминте когда приежает человек с супер оборудованием раньше никогда не стрелявший и через несколько соревнований уже с призом думаю скоро пройдет....это всётаки вопрос конкурентноспособности на международной арене. Поэтому надо развиватся.....

О В
Как это соотнести с нашими соревнованиями?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
А зачем соревноваться с равными? Надо соревноваться с теми, кто лучше. 😊

Это очень интересный вопрос . Вы очевидно знаете на него ответ.Тогда подскажите кто или что соревнуется винтовка или человек?
Если соревнуются винтовки то соревнование идет по принципу кто больше забашлял тот и выиграл.Если люди то довайте тогда поставим их на старте хотябы на одной дистанции в том смысле что
некоторые будут бежать 1 км а некоторые 100м а результат поставим в общий зачет.

BGH

Насколько я понимаю, НФБВ ставит своей задачей развитие стрелкового спорта. Это развитие достигается как развитием личного мастерства, так и развитием технического оснащения. Формат, который есть сейчас стимулирует стрелков переходить с заводских и доделанных заводских винтовок на кастом, + повышать свое мастерство.

Формат НФБВ уверен предполагает ставить на первом месте слово ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ высокоточного стрелкового спорта и уже только затем слово РАЗВИТИЕ технического оснащения.Не будет популяризации не будет и спорта как такового а будет формат в который увы превратилась НАБ а именно клуб для избранных.И вот уже в среде распропагандированного спорта набравшей значительно число поклонников и участников та часть которая прикипит к этому душой изыщет возможности на переход на новый уровень с новым оснащением чтобы пробиться в элиту. А многие возможно предпочтут быть первыми среди стандартного оружия которое имеет свои плюсы и минусы. Сводить всех в один котел -профанация самой идеи высокоточной стрельбы имхо.И дело не в том что одни стреляют лучше других а в том что оснащение банально не позволяет им стрелять с другими в одном классе на равных условиях.Заложенное изначально неравенство стартовых условий есть неоспоримая истина но давайте это хотяб минимизируем ?

BGH

Да и нынешнее деление классов по калибрам скорее дань российским реалиям, в связи с тем что не у всех есть возможность приобрести кастом ствол. Было бы правильнее делить классы по весу, а какую дистанцию каким стволом или калибром стрелять каждый стрелок решает сам.

Возможно дань российским реалиям не в том что многие не могут банально приобрести высокоточный ствол а в том что возможно они желают достигнукть максимума из того оружия что у них есть.С вашими рассуждениями можно дойтии до того что купить рейлган установить егго на лафет весом потонны с жесткой связкой и микрометрической наводкой поставить встроенный дальномер связанный с компьютером и предложить вам посоревноваться с приличной Келбли или GM-1 на равных дистанциях имеющейся допустим у вас. А когда вы выразите несогласия заявить что все нормалек и у вас просто нет денег на такую систему что есть ваша проблемма.
Можно вообще все классы обьединить! Спрашивается какого хрена их сейчас два пусть будет один и кто стреляет из 223 просто не способны купить себе 220 свифт илди 6.5х284.
И вес оружия имеет крайне малый приоритет поскольку не отражает реальной возможности кучности оружия.А точность /кчность огня винтовки полагаю основным приоритетом а человеческий фактор это уже соврешенно иная градация.

Дервиш
Тогда подскажите кто или что соревнуется винтовка или человек?

Вы критикуете соревнование винтовок, но если будут соревноваться только стрелки, то они должны стрелять из абсолютно одинаковых винтовок, патронов, оптики и т.п. Тоже не выход.

Возможно дань российским реалиям не в том что многие не могут банально приобрести высокоточный ствол а в том что возможно они желают достигнукть максимума из того оружия что у них есть.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Вы критикуете соревнование винтовок, но если будут соревноваться только стрелки, то они должны стрелять из абсолютно одинаковых винтовок, патронов, оптики и т.п.

И то всегда есть отмазка...у него ствол новее, экипировка дороже, патроны лучше...и тд оправдание в стрельбе всегда легко найти...даже когда вроде ну всё одинаково..как в олимпийском виде стрельбы...

Роман, перевёл "Промтом" и ничего не понял 😊

Double Rifle Shooters Society Member - Двойной Член Общества Стрелков Винтовки

С уважением

Изо всего этого - если есть цель увеличить ряды участников, с дальними планами на вступление в члены федерации, то необходимо шлифовать и изменять правила. Не забывая, что не у всех есть возможность сходу закупить башню танка на ракетной платформе.
Правила, устраиваемые всех, создать невозможно.
Но надо хотя бы приблизить их к этому.

BGH
А кто сейчас Вам мешает достигнуть максимума Вашего оружия?

А мы что на личности переходим? Вопрос то уважаемый BGH наверно вовсе не обо мне а о принципах соревновательного процесса. А насчет комплекса то комплекс комплексу рознь.

Любые соревнования нельзя поставить в одинаковые рамки но приблизиться и убрать очевидные несоответсвия можно.

DBoronin

И то всегда есть отмазка...у него ствол новее, экипировка дороже, патроны лучше...и тд оправдание в стрельбе всегда легко найти...даже когда вроде ну всё одинаково..как в олимпийском виде стрельбы...

Дима ты давай эта без сравнивания мягкого с высоким.
Разговор идет прекрасно понимаешь по какому вопросу че профанировать то? Оправдания кто то ищет ? Кто? Где покажь? Никто вроде тему лучшей по КАЧЕСТВУ экипировки не поднимал вроде как соревнования Рем-700 в 308 вполне подходят для противника с АВ в 308 да и даже в 338 с заводским стволом /кучностью. Не на дальность стреляем а на поражение мишеней на одинаковой дальности.
Про трудное детство и долгий путь к спорту тож не надо это оставь для мемуаров. Ты по сушшеству излагай чем КОНКРЕТНО не нравиться предложение разделить винтовки по классам? Че тебе мешает?
Явно же разделение по классам назрело если на Формуле один априори все машины примерно равны то никто не постаавит на один старт болид Макларена с Тоетой Камри к примеру.

А участников-то у нас хватает на три класса? В субботу стреляли 32, еще человек7-8 слонялись, еще десяток припомнить можно. Итого 50. Не рано ли делиться?

GreenG
А участников-то у нас хватает на три класса? В субботу стреляли 32, еще человек7-8 слонялись, еще десяток припомнить можно. Итого 50. Не рано ли делиться?

Вот вопрос по делу! ИМХО достаточно. Имеется ввиду что с винтовками БР и приравненных к ним уже набирается никак не меньше 5-10 человек с заводскими от 243 до и выше наберется человек 10 и с 223 от полуавтоматов до болтов тож никак не меньше 10 . Это только те кого я знаю .А так ешше подкатят особенно в заводской тяжелый много потому как таких стволов как раз больше всего.Так что имхо всем сестрам по серьгам получается.И все должны быть в принципе довольны сравнительно одинаковыми возможностями.

Плюсы по моему очевидны , каждый человек в своем классе будет не отбывать номер вечно ? 26 а зная что он РЕАЛЬНО может побороться за призовое место будет рвать извините жопу 😊и реально накал соревнования возрастет.Корифеи будут стараться держать марку своего оружия чтоп их не сравнили с подбирающимся к ним стрелками фактори класса.Фактори класс реально будет рубиться до последнего зная опять же что победа не на Эвересте а только в твоем умении брать поправки и читать ветер.
В своем же классе народ пойдет на все возможные правилами технические усовершенствования чтоп противника обогнать и это разовьет технику модернизации и сборки патрона до очень высокого общего уровня.
Корифеи с феррарями могут стремиться к совершенству до бесконечности поплевывая сверху вниз но не забывая что с крутым стволом позорно проигрывать низшей лиге 😊))
Короче все сильно обостриться и как следствие улучшиться.
Чего нам собственно и надоть?

Дервиш
А мы что на личности переходим?

никто не постаавит на один старт болид Макларена с Тоетой Камри к примеру

О В
Double Rifle Shooters Society Member - Двойной Член Общества Стрелков Винтовки

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Так дайте возможность стрелять другим сделайте новые классы хорошая же идея. Скажем матчи пальма в штатах знаете наверно чем не пример ведь у них масса классов и соревнований. Просто у нас это мало кто развивает. Развивайте делайте свои федерации например как разделения в боксе на профи и любителей

------------------
я так думаю

BGH
Да Боже упаси Просто Вы написали "возможно они желают достигнукть максимума из того оружия что у них есть" и я подумал, что Вы в том числе. В данный момент я не вижу причин, которые "им" мешают достичь заветного максимума. Или речь все таки не о максимуме, а еще о чем-то?

BGH

Так никто и не просит, чтобы в Ф1 ввели отдельный класс для Тойот Камри

Если на то пошло никто не приглашает на Формулу один ,серийные машины.И это не означает что им вообще не место на треке а только то что они могут гоняться на этом же треке в обществе себе подобных.

диверсант
Так дайте возможность стрелять другим сделайте новые классы хорошая же идея. Скажем матчи пальма в штатах знаете наверно чем не пример ведь у них масса классов и соревнований. Просто у нас это мало кто развивает. Развивайте делайте свои федерации например как разделения в боксе на профи и любителей

А вы кому отвечаете то ? Мне? Если мне то я не вижу необходимости создавать какую то другую федерацию у нас и так их две.
Я за то чтобы в рамках ЭТОЙ кокретно федерации сорвеноваться по общим правилам но в РАЗНЫХ классах в зависимости от возможностей оружия.
Мне нравится наша общая туса и со ВСЕМИ людьми которых я знаю я рад общаться ....даже с такими "отморозками" как WWR и Карибу 😀 😀 😀

А давайте разделимся на сошки и бр упоры...мне например тоже не комфортно стрелять против 220свифт на фареле......раз уж пошла такая масть тянуть каждый на себя..так чеб и мне не потянуть 😊.....а то понимаеш я да Леха с сошек Харис стреляли а остальные понимаеш винтовку в упор утрамбовывали да джойстикком наводили....тоже несправедливость 😀.....типа раз с сошек стреляеш значит в заводском класе на БР упор положил значит всё....иди к БРовцам 😊

диверсант
Так дайте возможность стрелять другим ...

Всем примкнувшим.

Здесь "...речь идет ... о ПОЖЕЛАНИЯХ участников соревнований НФБВ с целью выработки руководством НФБВ, как организаторов соревнований, более точных, более справедливых правил соревнований спортивного железного варминта. При этом окончательное решение естественно остается за организаторами и какое бы оно ни было, участники будут соревноваться по ним, это не обсуждается". (Дервиш)

Сказано правильно и на это нужно опираться в настоящей теме, на мой взгляд.

С уважением

Дервиш вы же видите что не хотят они сами создавать такое разделение по классам не первый раз тему поднимаете.

Напомню (это уже обсуждалось Какими патронами на какую дистанцию.. ),
может пригодится для установки дистанций стрельбы для разных патронов (классов) http://www.snipercentral.com/caliber.htm

Некоторые рекомендации этого сайта:
.223 рекомендуемая дистанция стрельбы до 100 метров, в условиях безветрия (штиль) до 600 метров;
.243 до 500 метров;
.308 до 800 метров;
.300WM рекомендуемая дальность до 1000 метров, в штиль до 1200 метров;
.338LM до 1600 - 2000 метров, для стрелка среднего уровня подготовки реально 1200 метров.

Дервиш
Плюсы по моему очевидны , каждый человек в своем классе будет не отбывать номер вечно ? 26 а зная что он РЕАЛЬНО может побороться за призовое место будет рвать извините жопу 😊и реально накал соревнования возрастет.Корифеи будут стараться держать марку своего оружия чтоп их не сравнили с подбирающимся к ним стрелками фактори класса.Фактори класс реально будет рубиться до последнего зная опять же что победа не на Эвересте а только в твоем умении брать поправки и читать ветер.
В своем же классе народ пойдет на все возможные правилами технические усовершенствования чтоп противника обогнать и это разовьет технику модернизации и сборки патрона до очень высокого общего уровня.
Корифеи с феррарями могут стремиться к совершенству до бесконечности поплевывая сверху вниз но не забывая что с крутым стволом позорно проигрывать низшей лиге 😊))
Короче все сильно обостриться и как следствие улучшиться.
Чего нам собственно и надоть?

Давай Сергей, дели по коассам:
Ты предложил три Нука расшифруй?

О В

.308 до 800 метров

Жестоко и не справедливо!!! 😉

1. Чем меньше гонки за изменениями в правилах, тем больше соревнования стрелков.
2. Новые технические возможности дальномеров не стали препятсвием для участников в этих соревнованиях - ну не было жлобства. А вот вопрос винтовки:
- нас мало - не будем делать соревнование 2 стрелков за 1 и 2 место,
- не лишайте возможности обыграть кастом на БР упоре заводской и на сошках, что реально,
- сейчас Вы имеете оказанную ВАМ честь соревноваться с именитыми стрелками и их результатами, а разделившись - превратитесь в наблюдателей. Страшный сон !,
- обратите внимание на Диму Боронина - помните, когда он сказал, что дорого и не сможет участвовать. Но приобрел кастом ствол - это пример "выкладки" - он готовиться выигрывать серьезно, при недостатке ресурсов. Но другой подход - изменять правила - это легче, для достижения. - Я против и правила нормальные ( погрешности есть - мелочь).

О В
Напомню (это уже обсуждалось Какими патронами на какую дистанцию.. ),
может пригодится для установки дистанций стрельбы для разных патронов (классов) http://www.snipercentral.com/caliber.htm

Некоторые рекомендации этого сайта:
.223 рекомендуемая дистанция стрельбы до 100 метров, в условиях безветрия (штиль) до 600 метров;
.243 до 500 метров;
.308 до 800 метров;
.300WM рекомендуемая дальность до 1000 метров, в штиль до 1200 метров;
.338LM до 1600 - 2000 метров, для стрелка среднего уровня подготовки реально 1200 метров.

223 - до 600 ярдов (не для снайпинга) по бумаге
243 - до 500 метров (для лаф инфорсмент снайперов), далее не рекомендуется из за, относительно, слабой пробивной способности.

Я, надавно, обстрелял по куче сам себя из 243-го против 300ВМ на 800м, чему был искренне удивлен.

По поводу темы разговора:
Я считаю предложение Дервиша справедливым по нескольким причинам.
Во первых оно не оригинально и применяется как и в БР, так и на турнире в Ростовской, где желающие могли посоревноваться в "охотничем" классе. На БР соревнованиях, насколько я помню, которые проходили в РФ, всегда существовал класс "заводская винтовка".
Я понимаю, что для большинства продвинутых стрелков, заводская уже давно не представляет интереса, но, ИМХО, ради популяризации этих соревнований и самого "спорта" в целом, имеет смысл вести два зачета, давая новичкам и тем, кто в силу разных причин, не может иметь "винтовку для стола и упоров", как то проявить себя среди себе подобных - это более справедливо в моменты развития, чем выставляться как с серийной, пусть и спортивной, машиной, против раллийного аналога.
Да и, самим обладателям этих машин, думаю, будет не интересно соревноваться с соперниками с технически менее совершенными винтовками.

Последнее, имея заводскую винтовку, участник должен иметь возможность зарегистрироваться в любом классе на свой выбор, ведь "ствол стреляет, ветер пулю носит".

Не касаясь кастом стволов, вот такое деление на классы устраивает ?

TSV
Не касаясь кастом стволов, вот такое деление на классы устраивает ?

Думается, при определении классов, нужно учитывать, что:

- Для варминта важна максимальная дистанция, на которой пуля может работать предсказуемо - напрямую зависит от патрона;
- Для БР важна точность-кучность, калибр вторичен.

При этом, деление на классы при проведении БР соревнований в рамках НФБВ, споров не вызывает.
Осталось определиться с железными сусликами.

DBoronin
А давайте разделимся на сошки и бр упоры...мне например тоже не комфортно стрелять против 220свифт на фареле)

Смешались в кучу кони , люди (с)Пушкин кажется 😊
Дима опять профанируешь тему на флейм разводишь ? Конкретно то чем недоволен в моем предложении?

Нет толку от этой графы. Потому что для калибров 223 и 243 разница в энергиях почти 1000Дж (40 процентов от меньшего калибра), а разница в дальностях до звука примерно 70 метров

konsta
2. Новые технические возможности дальномеров не стали препятсвием для участников в этих соревнованиях - ну не было жлобства. А вот вопрос винтовки:
- нас мало - не будем делать соревнование 2 стрелков за 1 и 2 место,
- не лишайте возможности обыграть кастом на БР упоре заводской и на сошках, что реально,
- сейчас Вы имеете оказанную ВАМ честь соревноваться с именитыми стрелками и их результатами, а разделившись - превратитесь в наблюдателей. Страшный сон !,

Перво наперво каки таки новые возможности дальномеров не стали препятсвием (а что кстати могли стать ?). Дальномер новый я видел на этих соревнованиях тока один у Глухаря швейцарский кажется. Очень понравился мне но ничего особенного из себя не представлял просто очень хороший дальномер за разумные деньги (мой Сваро не хуже в целом так у этого швейцарца некоторые мелочи типа сетки и дискретности промеряемой области лучше.)
Второе мысльчто в каждом классе будет по 2 человека не катит каки правило на железный варминт собирается все больше народу по 10 челов на каждый класс вполне себе можно набрать.
3 и 4 разом Никто не лишает никого возможности обыграть из штуцера (с прикрученным изолентой допустим прицелом Липерс отодранным предварительно с пневматики) какую нить БР винтовку средней руки типа Келбли с Найтом 8-42Х56! Абсолютно никто никого не лишает! Уверяю! И удовольствия быть рядом с великими тоже никто не лишает. Грюж приз Абсолютный чемпион вне классов ! Бейте всех БРвладельцев как хотите только умоляю не по голове!И наблюдателем совершенно не нужно быть , хотите гарантированно проиграть записывайтесь к кастоменам в общий зачет как рекомендует Юра чтож поделать мазохизм имеет таки право на жизнь 😞

Да-а-а-а...а я уже было порадовался за вас.
Если вы хотите на соревнованиях выигрывать у профессионалов, мне кажется надо обратить взоры к опыту джентельменов в гольфе.Там есть у каждого игрока гандикапы. И любой ,даже новичок ,может соревноваться на равных с чемпионом мира. Фора уравнивает их шансы ,по крайней мере на старте.
Профи давать меньше времени и патронов......шансы хоть как то уравняются.Или появится какой-то интерес в соревнованиях. Для меня лично соревнование -это победа прежде всего над собой и приобретённый опыт.

О В
Как же тогда определиться с рабочими дистанциями для классов?
Ведь проблема классов для варминта именно в этом, на мой взгляд.

А их и не надо изменять как-то особенно
Нынешние почти нормально подходят. Ведь в одном классе будут примерно подобные по энергии боеприпасы.
Разве что поднять минималку для старших классов.
Согласитесь, что разница в 50 метров для 223 и для 308 странно выглядит.

Ты предложил три Нука расшифруй?

Легкого класса и тяжелого. Легкий .224 и все что в этот размер попадает, и тяжелый .243 и все что до него. Идея основывалась на выпуске ВАРМИНТ пуль ТОЛЬКО в этих калибрах. Были запрещены Магнум калибры, исходя из принципа разумной достаточности. Что тогда понималось под ВАРМИНТ турниром?

Это отстрел ВРЕДИТЕЛЕЙ. Хотелось позиционировать турнир так, чтобы он имел свое лицо и отличался от снайперской стрельбы на особо дальние дистанции, поскольку идея отстрела вредителей не диктует условия стрельбы на километр, в предположении, что можно приблизится к цели на разумную дистанцию.

В целях популяризации турнира и набора достаточного числа участников был введен в порядке исключения только на первый год участия 308 калибр, как самый распространенный. Так называемый СНАЙПЕР класс был создан ВРЕМЕННО на первый год турнира.

Получилось так, что на первом турнире сопровождаемый мной Андрей Комков (я был тогда только помощником команды 'Хантклаб') стал чемпионом с известным оружием в понятном калибре.

После первого турнира принимается решение оставить калибр 308, чтобы не было разговоров о том, что СК меняет условия под себя и хочет отстранить чемпиона от соревнований. Далее, дрогнул Юра Слетов, и чтобы не посрамить честь СК вводит калибр 6.5х284, при этом остаются запрещенными калибры, у которых в названии есть слово 'магнум' -J Ну и понеслось.

На второй турнир уже приехала команда БР. Островский удачно стрельнул и класс 'С' вывести из турнира уже не предполагается возможным.

Я делаю ВЫВОД из предыстории следующий. Фактически ПРОИЗОШЛО объединение ДВУХ принципиально разных ТУРНРОВ в один: 'Варминт' турнира и турнира по стрельбе на особо дальние дистанции.

Я считаю, что это принципиально разные соревнования, требующие принципиально РАЗНЫХ правил и УГОДИЙ, и сведение их в один турнир ВРЕМЕННОЕ явление нашей начальной и голодной до хорошего оружия и релоудинга доли:Турниры должны быть разными. Ну где там стрелять на один км, когда по жеребьевке выпадет балка длинной 400 метров?
****КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ****

На протяжении всех этих лет принцип деления оружия на классы был самым мощным и тайным оружием СК в борьбе за призовые места. Только к пятому турниру удалось добиться внятной позиции клуба по правилам в этом вопросе. Обычно классы вводились за месяц до турнира и являлись определяющей новостью, когда другие команды не могли укомплектоваться и приобрести соответствующее оружие.

Деление оружия на классы предложенное Сергеем Дервишем - легкие детские шалости на фоне 'отбушевавшихся' бурь в этом вопросе. Сергей ничего личного, но я возьму твое деление на классы как яркий пример, на котором будет видно инстинктивное поведение обычного стрелка по затачиванию правил турнира под свое 'весло'.

Сергей, не обижайся, ты не первый и не последний я понимаю, что это у тебя произошло автоматически на подсознательном уровне, но вот как оно выглядит со стороны. СК с этого и начинал, и в этом году 'выстрелит' тем же.

ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ У Сергея заводской Манлихер в 308. Собранный патрон, замененный УСМ, немного исправлен приклад. ЗАДАЧА как немного ослабить остальных в своем классе, чтобы бороться за призовое место.

РЕШЕНИЕ 1.Винтовки серии компетишн сделанные ручной сборкой или малыми сериями независимо от типа затворной группы и принципа дозарядки и экстракции , а также винтовки заводских изготовителей с внесенными серьезными изменениями как то замена ствола на нестандартный для этой модели в любых калибрах от 22-250 до 6.5Х284 или 300ВМ да любой в принципе.

Обоснование- винтовки эти способны дававть разброс 0,2МОА или менее того и калибр некритичен.

КОМЕНТАРИЙ (мой) А на хрена мне стока конкурентов с разными калибрами? Захреначим их в один класс и пусть там воюют между собой. Мне легче будет.

Поскольку этот класс не мой, то мне по барабану, что у бергера 6.5 140 гран БК в ТРИ раза выше чем у .224 хорнади в-макс 55 гран. Это не мой класс. Хер с ними. Зато я дам им ОБОСНОВАНИЕ по разбросу в 0.2 МОА и таинственным образом умолчу, что на дистанциях за 500 метров разброс из-за ошибки в определении бокового ветра на 0.2 м/с у пуль с такими разными БК будет НА ПОРЯДОК больше чем 0.2 МОА. Серега ну ты КРАСАВЕЦ!!!!

РЕШЕНИЕ 2. Винтовки серии фактори класс собранные на заводах различных производителей и не имеющие серьезных конструктивных вмешательств с целью изменить основополагающие ТТХ а проще винтовки способные давать от 0,5 МОА до 1 МОА ЗАВОДСКИМ патроном. Калибры от 243 до хоть .50 включительно приветсвуются все. Беддинг,модернизация или даже замена ложе замена УСМ,применение самосборных разогнанных патронов только приветсвуются.

КОМЕНТАРИЙ (мой) Сергей поменял на своей винтовке УСМ, применяет 'самосборный' патрон и изменил ложу приклада, поэтому это все приветствуется, а не запрещается!!!

РЕШЕНИЕ 3. Винтовки заводских производителей с любыми характеристиками для патронов калибра 222, 223 в силу явного несоответсвия настильных и ветроустойчивых характеристик данного боеприпаса с вышеозначенныими винтовками фактори класс.

КОМЕНТАРИЙ (мой) Калибры вынесены в отдельный класс, чтобы уменьшить конкуренцию в своем, забыто в упоминании ( видимо, неосознанно, что 22-250 и 220 свифт выпускается в заводском классе)

На протяжении этих пяти лет я прихожу к ВЫВОДУ. Стрелки имеющие в арсенале одну винтовку вольно или не вольно предлагают поправки в правила турнира заточенные под свой калибр.
*******

Мое виденье классов для турнира по 'настоящим' суркам
1. Класс охотничий. Любая заводская винтовка в калибрах от 223 до 243 и 308 калибр. Ограничение по весу винтовки с сошками и оптикой (5.5 кг)

2. Класс легкий варминт. Любая винтовка в калибре до .224 ограничение по весу 6.5 кг.

3. Класс тяжелый варминт любая винтовка в калибре до .243 вес до 8.5 кг.

4. Класс 'безлимитный' 6.5х284, 300 все, 338 лапуа, 7 рем. Маг и т.д.

Для четвертого класса (а это не ВАРМИТ , а класс VLD) в силу трудности выделения равнозначных угодий предложить возможную стрельбу по металлическим суркам, либо жеребьевку участков в этом классе проводить отдельно, выделив угодья с дальними дистанциями.

ПростоФиля
Мое виденье классов для турнира по 'настоящим' суркам
1. Класс охотничий. Любая заводская винтовка в калибрах от 223 до 243 и 308 калибр. Ограничение по весу винтовки с сошками и оптикой (5.5 кг)
2. Класс легкий варминт. Любая винтовка в калибре до .224 ограничение по весу 6.5 кг.
3. Класс тяжелый варминт любая винтовка в калибре до .243 вес до 8.5 кг.
4. Класс 'безлимитный' 6.5х284, 300 все, 338 лапуа, 7 рем. Маг и т.д.
Для четвертого класса (а это не ВАРМИТ , а класс VLD) в силу трудности выделения равнозначных угодий предложить возможную стрельбу по металлическим суркам.

1. кроме просто названия "охотничий" в таком случае надо запрещать БР упоры и прочую тяжелую амуницию. использование по принципу "что принес - с того стреляю"
именно принес, а не привезли в фургоне и перевозят с места на место.

2. я специально поместил в табличку один и тот же патрон, но с разными пулями. 220свифт. калибр как раз .224
невозможно его равнять с обычным 223 !
и не потому что он у меня на руках или у Мазая.

про остальные классы не скажу, потому как мне до них далеко.

Не касаясь кастом стволов, вот такое деление на классы устраивает ?

ПростоФиля
Да устраивает, только один момент, как будем мерить вес пуль у 220 свифт?

Врать не буду - не знаю
Если только со слов владельца, то придется полагаться на их честность.
Если есть сомнение, то просто в процессе стрельб дергать пулю из одного патрона и проверять ее.
Если же у организаторов не будет желания конфузить стрелка, то проще сразу отправить этот патрон в более старший класс. И пусть ставят что хотят. И дело участника перед соревнованиями определяться, будет ли выступать в другом классе, или привезет иное оружие.

Если же у организаторов не будет желания конфузить стрелка, то проще сразу отправить этот патрон в более старший класс

Вот придет, поглядит что тут анархию развели, достанет шашку и начнет рубать 😊
Будет как с соседней темой. Где от 11 страниц ничего не осталось

По сути. Распределение по энергиям достаточно или есть какие какие-то промахи, которые потом могут всплыть?

1. 223 и 308 - очень разные.
30-06 - забыли.
2. Стронуть камень может любой, а только управленец положит его на СВОЕ место ( а не на Ваше ). Может не трогать ?

konsta
223 и 308 - очень разные.
30-06 - забыли.

Не понял.
Так 223 и 308 и не ставили в один ряд. Они в разных группах. Специально же выледил группы цветом
30-06 туда же, в последний класс

1. 223 и 308 - очень разные.
30-06 - забыли.

2. Стронуть камень может любой, а только управленец положит его на СВОЕ место ( а не на Ваше ). Может не трогать ?

По сути. Распределение по энергиям достаточно или есть какие какие-то промахи, которые потом могут всплыть?

ПростоФиля
Не буду говорить, что я ангел, и сразу замечу свою безграничную радость по поводу перемещения 220 свифт Хабаровска в правильный класс- 😊 Правда, он наверно, будет отчаянно сопротивлятся- 😊

Мне как то по барабану, я со Свифта в состоянии и 6.5х284 нагнуть, благо все характеристики патрона позволяют. Просто надо более серьезно подходить к своей стрельбе, а не кривлятся как в этом году.

Кстати еще вопрос из чего я буду стрелять на турнире, да и будет ли он вообще.

Ехать в Ростов и пострелять по металлически мишеням предложение безусловно ценное, и желающих будет хоть отбавляй.

С уважением, Алексей

Ехать в Ростов и пострелять по металлически мишеням предложение безусловно ценное, и желающих будет хоть отбавляй.

А давайте разделимся на сошки и бр упоры...мне например тоже не комфортно стрелять против 220свифт на фареле......раз уж пошла такая масть тянуть каждый на себя

ПростоФиля
... Эти люди входят в состав оргкомитета по подготовке Варминтурнира, причем, Пилигрим отвечает за подготовку правил.
...есть и еще "незримый" представитель СК.

Попробую ещё раз обратить внимание:

Здесь "...речь идет ... о ПОЖЕЛАНИЯХ участников соревнований НФБВ с целью выработки руководством НФБВ , как организаторов соревнований, более точных, более справедливых правил соревнований спортивного железного варминта." (Дервиш)

Это указывалось на стр.1, на стр.2 это продублировано, теперь повтор на стр.3. 😞

Давйте к Ростовской области вернёмся чуть позже.

С уважением

Давйте к Ростовской области вернёмся чуть позже.

ПростоФиля

😞

P.S. Турнир 27,10,07

МИХАЛЫЧ!!! у тебя ведь седые волосы? значиД ты умный! 😊 не слушай этих фракцЫонистоф! разделение по классам заводской и кастом актуально для бр. и то пмсм только потому. что ВСЕ стрелки имеют главной задачей собрать наименьшую бумажную кучу на одинаковой для всех дистанции. формат стрельбы по чугуным истуканам ближе к стрельбе из пневматике по металлическим мишеням. (интересно. как там разделяются по классам? переломки. газовые. или по силе пружин?) 😛 может оттуда чего-нибудь полезного можно нарыть? что объединяет истребление живых грызунов и стрельбу по чугунине. так это большая вероятность обоср...ся стрелкам из кастома. проиграв заводским винтовкам. причем в любом калибре. а здешний путчисткий пипл никак не может догнать. что определяющим является не то из какой винтовки кто стреляет. а знание своей винтовки и возможностей патрона. короче. проявление мастерства самого стрелка. причем проявленное именно в этот день. наглядный пример хабаровск на варминттурнире со своим .220 свифтом, фэс с федоровым с 6.5х284 и конста с золи.
з.ы. ну. и теперь фиремнное. карибувское 😊 штрафы убрать! оставить только главный ограничитель -ВРЕМЯ и патроны (допустим 30штук)! но при этом надо увеличить количество бронированных грызунов. расставив их с каким либо шагом на более длинной дистанции. тогда сам стрелок будет определять. как и что ему лучше стрелять за. допустим. 15 минут. уверенно начинать стрельбу с мелочевки на 350 метров. собирая гарантированные очки. или пробовать замочить максимальное количество "зубастых" на 700- 800м. как тебе? помоиму каг всигда конгиниально! 😊

Зело читать чижало.

Но по сути верно.

GreenG
Зело читать чижало.

Но по сути верно.

а ты не читай чижало. (он што у тибя татуированый?) ты его ПОТРИ! 😊 и будет тибе прияДно! 😊

bulldog
Да-а-а-а...а я уже было порадовался за вас.
Если вы хотите на соревнованиях выигрывать у профессионалов, мне кажется надо обратить взоры к опыту джентельменов в гольфе.Там есть у каждого игрока гандикапы. И любой ,даже новичок ,может соревноваться на равных с чемпионом мира. Фора уравнивает их шансы ,по крайней мере на старте.
Профи давать меньше времени и патронов......шансы хоть как то уравняются.Или появится какой-то интерес в соревнованиях. Для меня лично соревнование -это победа прежде всего над собой и приобретённый опыт.

дык, типа, всё нормально, рабочий процесс...
Гольф он того, там в итоге выигрывают деньги, у нас нет. Пока. Как только на турнирах, живых и железных, возникнет призовой фонд, то многие вопросы о делении отпадут сами собой. или нооброт возникнут, но в более жёской форме. Никто не пойдет с трубкой против лома. классы сами собой выровнятся до максимально допустимых калибров. И 223 сам собой отомрет.
Пока предложение Дервиша наиболее реально осуществимо. Имеет смысл и самое главное - перспективы. Рост стрелков идёт такой, что становится ясно - халявы уже не будет. Новичок через пару соревнований может (рупь за сто) перестрелять профи и стать в ряды лидеров.
В принципе мона ничего не менять ещё какое то время, к примеру до лета, когда пойдут железные турниры в режиме подготовки к суслячим турнирам.

В этом случае с Карибу согласен. Разговоры о кастом не в этих соревнованиях, ибо преимущество их только по куче, а с ветром лучше помогает знание своей пули и винтовки и опыт, конечно.
Второе предложение Карибу тоже поддерживаю - увеличить дистанцию до 850
и добавить пару "шварценегеров".
Время - не уменьшать, ибо ведет не к научению, а к дрессировке или к коррупции ( будут за день до соревнований пристреливать дистанции, покупать столы с пристреляными дистанциями - номерки, раставлять по особому - приклеить конкурэнту, своего поставить радиоуправляемого ...)

Убрать корректировщиков или объявить соревнования пар.

konsta
Убрать корректировщиков или объявить соревнования пар.

В первом случае придёцца разрешить незачотные трассеры. Гы.

2консте: слава аллаху! карибу услышан. но не до конца 😊 я ведь не предлагаю уменьшить. или увеличить время. оно должно быть просто ОДИНАКОВЫМ для всех. а сколько времени отводить для стрельбы дело организаторов. по мне так это должно выглядеть вот так: никаких предварительных замеров дистанций. жеребьевка стрелковых мест среди участников прямо перед стрельбой. время на стрельбу и измерение дистанций в одном флаконе и только стрелком! без помошников. чай не снайперский формат.
2 пифычу. совсем азвирел абдулла! (с) рано рекием петь .223 😊 нет в тибе никапли логики! железные турниры по формату дервиша никак не подходят для "режима подготовки к суслячим турнирам". патмушта на этих турнирах НИКОГДА не будет деления на кастом и заводские. 😊 а вот то. что предлагаю я. действительно похоже на железный варминтинг 😊 задумайсо! 😊 только вот штоб времени и патронов было у всех одинаково! и твое предположение. что никто не пойдет с трубой против лома. тоже не верно. ходют! даже вообще без трубы. про самбо и айкидо слышал? 😛 так что все упирается в мастерство. если не умеешь играть на скрипке. по хоть страдивари тебе давай. все одно вместо "полета шмеля" у тебя "семьсорок" получицо 😊

КАРИБУ
2консте: слава аллаху! карибу услышан. но не до конца 😊 я ведь не предлагаю уменьшить. или увеличить время. оно должно быть просто ОДИНАКОВЫМ для всех. а сколько времени отводить для стрельбы дело организаторов. по мне так это должно выглядеть вот так: никаких предварительных замеров дистанций. жеребьевка стрелковых мест среди участников прямо перед стрельбой. время на стрельбу и измерение дистанций в одном флаконе и только стрелком! без помошников. чай не снайперский формат.
2 пифычу. совсем азвирел абдулла! (с) рано рекием петь .223 😊 нет в тибе никапли логики! железные турниры по формату дервиша никак не подходят для "режима подготовки к суслячим турнирам". патмушта на этих турнирах НИКОГДА не будет деления на кастом и заводские. 😊 а вот то. что предлагаю я. действительно похоже на железный варминтинг 😊 задумайсо! 😊 только вот штоб времени и патронов было у всех одинаково! и твое предположение. что никто не пойдет с трубой против лома. тоже не верно. ходют! даже вообще без трубы. про самбо и айкидо слышал? 😛 так что все упирается в мастерство. если не умеешь играть на скрипке. по хоть страдивари тебе давай. все одно вместо "полета шмеля" у тебя "семьсорок" получицо 😊

Ты эта, типа, того, чиста преизжай на турнир, сам типа увидишь. А то говорить непонимай ситуёвины. Чево мерить, кады сначала жирипьёфка и так, никто низнаиит куды стрелять будет и кому будет стол с номером, а кому вторая смена. Гы. Короч, все сначала стоят на торжественной линейке, заметь, ружья лежат и курют сами по себе, потом суют руки в шапку и берут бумажка с номером. Бегут к столу и кричат мой-мой. И только тогда ничинают смотреть в поле и видеть суслей. Своих и чужих. Чужих ессно больше. Всё поле заставлено. Суслями. Из железы. Разных цветоф. Красных и белых. больших и маленьких. Одни далеко, другие близко. В смысле сусли. и мериют по ним лучом лазаря. люди мериют. лучом. и говорят (люди) - далеко однако! моя будет брать калькулятр и считать скока. вот. потом другой люди, говорит, эта, мож однако пристреляетесь, или так попадёте? С ружей. на сто метроф. это почти как охотничий метр, только не такая. В два раза меньше. Все. Нет-нет. Пристреляемся типа. И стреляют. Заметь - С затворами. И что удивительно, с одним открытым глазом. Вот. Потом включают часы и все люди начинают стрелять в суслей. Пулями с каркулятором. А другие людии смотрят в трубы и кричат (Вадим ессно громче всех) - видел, видел! Или. Не видел, не видел! А первые люди им - смотри ыопт, ща стрельну. И стреляют. А патрончики кончаюцца, потому шта судьи считают их раз-два-три... и люди не стреляют. Вот. А потом желающие у костра пляшут "без двадцати восемь". Всё достаточно демократичьно.

Ну вы даёте!

Отгадал все буквы, но не смог назвать слово! 😊

P.S. http://guns.allzip.org/topic/109/253913.html

Серег, ты так фсю малину испортишь. Луч Лазаря, прибор стлбыть библейский...

\реплика из-пот стула\

п-ф

В первом случае придёцца разрешить незачотные трассеры. Гы.

А зачем трассеры ? - Один, как начало соревнований ...

Просто опыт второго номера сильно влияет на картину результатов. Тогда и получается - пара.

А если один стреляет, то можно добавить пару флагов на 300 и 500 метров или с десяток, произвольно, на всем поле, для наблюдения за ветром. ... и без корректировщика.

КАРИБУ
по мне так это должно выглядеть вот так: никаких предварительных замеров дистанций. жеребьевка стрелковых мест среди участников прямо перед стрельбой. время на стрельбу и измерение дистанций в одном флаконе и только стрелком! без помошников. чай не снайперский формат.
[/B]

Забыл добавить как всегда патронов , патронов патронов побольше а луччче самосвал патроноф.Эх бляха Воффка не дают тибе развернуться сочувствую 😀 Слушь ты попроси Геннадий Михалыча перевсти твою качергу на ленточное питание а ?А ленту подавай прямо в самосвал.Яб Вофка с тобой в одном окопе не сидел бы извини, враг бы подумал что там пулемедное гнездо и накрыл бы артобстрелом.
Насчет твоих драконовских мер я в принципе не против За исключением убрать корректировщика потому как тогда это соревнование будет сильно напоминать вариант русской рулетки. Стрелок реально не видит куда попал именно поэтому снайпера на дальняк сейчас работают только в парах, согласен много зависит от корректировщика но без него на дистанции свыше 500м можно пулять в белый свет как в копеечку.

Ты просто хочешь заменить качетво выстрела количеством авось попадет че нить пущеннное в ту сторону.
А я хочу нивелировать возможности винтовки (не стрелка !)
И мне кажется ты зря думаеншь что сафари оставит кастом стволы в общем зачете , крайнее что я слышал от Бороды что это дело надо развести.

дык. кто бы сомневалсо. что так и было. 😊но мое предложение от существующих правил отличается нюансами. тебе надо их расжевать? 😛 сейчас у каждого всего по пять сурков и зачет ведется по пяти. отсюда и штрафы. а если у каждого на дистанции стояло по десять. а зачем велся по пяти... почувствуйте разницу 😊 думаю на дистанции 800м не потребуестя даже бронелист. хватит обычной 20чернухи. надеюсь. что в оргкомитете турнира по железным суркам и без меня есть умные люди 😊 они не допустят деления шутеров на плебеев и графьёв патрициев (кастом и заводские). 😊 ну. дервиш. он извесный святой человек. и он хочет соревноваться с такими же. а я вот не хочу. мне всегда хотелось с моим первым юношеским по шашкам обыграть шахматного гроссмейстера. 😊
что касается приезда. то я всей душой. ведь теперь у меня есть ундерваффе 😊вот только 24 ноября врядли. у меня свой варминтинг. буду на севере срелять сородичей 😊 причем из .223 😊

Дервиш

И мне кажется ты зря думаеншь что сафари оставит кастом стволы в общем зачете , последнее что я слышал от Бороды что это дело надо развести.

я скажу тебе по большому секрету. вчера состоялся очередной оргкомитет. понятно. что борода с игорем. (как всегда.) 😊 несли ахинею 😊 но потом вдруг у бороды случилось озарение 😊 фу. пронесло! если бы ты знал чего удалось избежать. то ты бы возликовал и затрясся в священном танце. звеня всеми своими колокольчиками. или что там у тебя ЕЩЕ звенит 😊 и кОгда же ты наконец поймешь. что отмена патронного лимита с одновременным ограничением лицензий есть благо. а не ересь дремучего карибу. ты лучше трепещи. я пытаюсь кроме вышеизвесных предложений протащить и допуск в "с" класс всех .30 магнумов 😊 ведь я иХ не боюсь. а ты 😊

ПростоФиля
таинственным образом умолчу, что на дистанциях за 500 метров разброс из-за ошибки в определении бокового ветра на 0.2 м/с у пуль с такими разными БК будет НА ПОРЯДОК больше чем 0.2 МОА. Серега ну ты КРАСАВЕЦ!!!!

Саня когда я читал твой пост я долго смеялся! 😀 По дедуктивным способностям ты превзошел непревзойденного Шерлока 😀
Но понял ты всеже меня неправильно.Да есть некоторые косяки в предложении и ты вообщем правильно заметил что 22-250 да еще в заводском стволе не конкурент 6.5Х284 по БК но таинственным образом умолчал что я предложил свести в фактори класс вообче ВСЕ включая и 7рем маг и 300 ВМ и 338 Вм и 338 ЛМ и включая 50БМГ в заводских стволах! Я реально готов спокойно относиться к таким конкурентам исходя из того что все эти конкуренты должны иметь минимальные изменения,кстати насчет изменений.
1.Ложе перестраивают по мелочи и по крупному ОЧЕНЬ много владельцев стандатных стволов например ты сам.
2.Замена УСМ также сопутсвует ОЧЕНЬ большому количеству участников заводских стволов и кстати мой переставленный УСМ ЗАВОДСКОЙ от стандартной винтовки только со шнеллером я практически могу его не заявлять как измененный.
3. Патроны собирают все кому не лень этим заниматься и это повышает возможности но если к ним нет кастом ствола то в пределах вполне допустимых для соревнования с хорошим матчевым боеприпасом из заводского ствола.
4.Ну и последнее про стрелков с одной винтовкой ты видимо забыл что у меня не одна а две винтовки с которыми я могу выступать на соревнованиях и вторая как раз 223 калибр .
Я приношу извинения за непришей куда 22-250 😊и предлагаю перенести его в класс фактори к 308 ну и 50тым БМГ 😊 Вместе стрелять будем Саня! 😛 Уж ты то меня сделаешь я знаю ! 😀 Ну не полезешь же ты с ним к 223никам?Саш нехорошо обижать маленьких !
А 220 свифт если кто умудриться купить в заводском варианте тоже к себе возьмем (только чую я таких не будет долго 😊 ) 😀
Насчет того что ты сьехал на обсуждение правил сафари ты это зря .Здесь и сейчас обсуждаются правила железного варминтинга А Леша просто чет не понял в моих постах не было ни слова про турнир Сафари более того я просто не хочу обсуждать правила Сафари потому что они все равно решат так как хотят это ИХ турнир их епархия послать всех как хотят и мы когда поедем туда в следующий раз (если вообще поедем конечно)будем стрелять по ИХ правилам и не жужжать или жужжать это им все равно .И зря ты надеешь на таинственного НЕКТО кто винимательно читает ганзу и типа делоет зарубки.Турниры Сафари происходят перед ними все орут и требуют различных правил но как ты правильно заметил правило есть одно это турнир Сафари клуба и ОНИ там решают как и что из СВОИХ соображений.
Извини если что не так.

Дервишу.
Зачем разводить кастом - чтобы потом устраивать абсолютный чемпионат ?
Смотрел я результаты соревнований - сам на восьмом месте. Не хорошо.
Но теперь посчитай: винтовка рядовая, сошки обычные, корректировщик смотрел в бинокль и только фиксировал попадания в цель.
Первые 4 выстрела - убрал 4 мишени и на пятый потратил 11 выстрелов, зная, что стреляю зря. Так и сказал Диме - "спешить не куда" - это потому, что готовился выступить в 243, а из-за введения временного параметра, пришлось за неделю до соревнований взять Захар. Неделя была туманной и я не мог ни где стрельнуть далее 570. - Вот четвертый сусл на 650 лег, а на 716 не захотел. Там уже понятно было - траектория не проверена за 600 и дает ошибку. Стрелять не имело смысла. И патрон взял с пулей 168 ( никогда не стрелял ей, и в Моли - тоже первый раз ).
По времени - тоже в 10 мин можно уложиться, если время замера дистанции за пределом времени стрельбы.
Где там кастом рулит ? Это опыт и отношение людей в первой трети таблицы соревнований, к выстрелу и соревнованиям. Ну и наличие корректировщика.
Однако и корректировщик - не стратегическое преимущество, ибо корректирует только по результату промаха. А выигрывать будет тот, кто 5 из 5 кладет первыми выстрелами.
Там же не было вторых номеров в полном значении военного лексикона ( кроме одного стола), это только почти болельщики - левее, правее .... При усилении неравномерности ветра - на первое место выйдет Талант стрелка и Подготовка.
Кастом оставьте - мы его так порвем . Пусть проиграет достойный !

КАРИБУ

или что там у тебя ЕЩЕ звенит 😊 и кОгда же ты наконец поймешь. что отмена патронного лимита с одновременным ограничением лицензий есть благо. а не ересь дремучего карибу. ты лучше трепещи. я пытаюсь кроме вышеизвесных предложений протащить и допуск в "с" класс всех .30 магнумов 😊 ведь я иХ не боюсь. а ты 😊

Срочно сообщи мне ликующую весть по РМ! 😊 Я никому не скажу вот те крест! 😛 У дервишей кстати нет колокольчиков у них примерно то что мы называем бубенчиками 😊
И ваще насчет ереси безумного карибу замечу тебе плагиатьор хренов что идею заменить количество лицензий на доппатроны подал тебе Я! Еще перед турниром когда ты действительно нес ересь насчет полной отмены ограничения на патроны я те сказал Вофыфка это НЕ пройдет проси лимитированного добаления патронов в обмен на лицензии. Вот так вот присваивают себе чужие идеи! 😞
Насчет магнуматических стволов я их тоже не боюсь и потому предложил на железном турнире свести их всех в один класс. Тока нужто твердо разделить заводские стволы от кастом! карфаген должен быть разрушен! 😉

КАРИБУ
а я вот не хочу. мне всегда хотелось с моим первым юношеским по шашкам обыграть шахматного гроссмейстера. 😊

Ну и как? В смысле обыграл?

нечесаному волосану дервишу. т.е. бубенчиковой чуме 😊
хорошее у тебя было предложение. вернее идея. но она умерла в моем мозгу еще в эмбриональном состоянии. потому что не на что теперь менять будет патроны. не будет столько "подранковых лицензий". нет их. забудь! и я хоть и рогатый. но умный. мочиться против ветра не буду. 😊 не пройдет снятие лимита на патроны - ДАЕШЬ равное количество каждым классам. как в железном варминтинге! а это реально!

konsta
Дервишу.
Зачем разводить кастом - чтобы потом устраивать абсолютный чемпионат ?
Где там кастом рулит ? Кастом оставьте - мы его так порвем .

Безумству храбрых поем мы ....че мы там поем то не помню.
Уважаемый konsta как ето вы не поймете что дело то как раз в последнем сурке на который вы потратили 11 да и остальные тоже не меньше итд и не попали по моему вроде только Хуснутдинов попал из 308.
Вы ГАРАНТИРОВАННО почти не взяли этот призовой набор очков да еще лишгились кучи дополнительных очков за неистрачяненные их кстати и Хуснутдинов лишился и по той же самой причине а наверное мог бы стать первым .
Вы просто прикиньте рассеивание (техническое!)своего захара на дистанции 716 да ? метров и рассеивание ствола 6.5Х284 и ветровую поправку тож прикиньте и может быть вас озарит.
Хотяяя. говорят мазохизм доставляет удовольствие тем у кого он есть ? 😛

Убирайте коректировщиков нах......у меня нет и вам ненадо 😀

DBoronin
Убирайте коректировщиков нах......у меня нет и вам ненадо 😀

Это обсуждаемо кстати Дим. Если колефтиф так решит я лично активно против не буду. 😛

Дервиш

Вы просто прикиньте рассеивание (техническое!)своего захара на дистанции 716 да ? метров и рассеивание ствола 6.5Х284 и ветровую поправку тож прикиньте и может быть вас озарит.
? 😛

Кучности моего Захара достаточно для стрельбы на километр. А рассеивание по другим причинам, особенно неравнозначности ветрового сноса, гораздо больше.

Ветровые поправки - не проблема - это практика стрельбы в ветер. Как раз и почитаю патроны со средней скоростью, считая более высоким приоритетом ее постоянство. Это как стрельба из мелкашки на расстояние 200 метров - там снос большой, но тренироваться интересно и получается попадать и при ветре.

Дервиш

Ну и как? В смысле обыграл?

угу. как бендер одноглазого 😊 шахматной доской по голове и партия закончена победой 😊
серега! очевидно ты вместе с простофилей дуете всякую чушь бороде в его уши. потом эта хреновина вызалит на оргкомитете. всякие там деления на кастом и нет. а мотивация то какая? - что нам жалко призов? ну понаделаем еще кубков. нет. не жалко. можно понаделать их раздать всем участникам. только цена их будет три рубля пучок. в "а" классе. по моему только у кима и хабаровска были кастом. вот и давай всем им дадим по кубку. только вот спроси у леши. нужен ли ему такой "приз" ?
а мне в командном зачете тоже дайте кубок не за третье место. а за первое место в классе "с". ведь шаковец стрелял из кастом 6.5х284. а я из кочерги блезера в .308. и второй результат был у личника. а он в командный зачет не идет. но тогда еще больше хай поднялся бы! во! опять "сафаристы" под себя правила переиграли! знаешь. я давно живу на белом свете и понял. что есть гении. а есть просто талантливые ( в чем разница знаешь? Гении отличаются от талантов еще и тем, что могут испытывать вдохновение даже во время похмелья. 😊 ) и есть люди. которые въезжают в мысль очень быстро. а есть. которым надо долго жевать. чтобы до них дошло. они не то чтобы тормоза. просто у них очень медленный газ 😊 вот смотри. ведь по бронированным грызунам уже патронов у всех одинаково.

Саня когда я читал твой пост я долго смеялся!

господа !!!!
Бестолку все эти изменения правил.
Кто захочет все равно при нынешнем положении техники
найдет лозейку как выделится и технически себе облегчить
выход в лидеры соревнований.
А все эти разногласия как раз и подталкивают искать
более продвинутые варианты работы на болших дистанциях.
Не этого ли мы все хотим?
тут все и выясняется и хорошие стрелки тоже имеют шанс
проявить себя с заведомо менее продвинутыми винтовками.
И Прогрес дотижений высокоточной дальнобойной стрельбы
происходит.
Если всех уровнять будет голимый спорт.
А ту есть и возможность что то новое увидеть.
есть чему поучится.

ПростоФиля
... Мне например лично по барабану как будет. Главное, чтобы заранее...

+1
хочется добавить: ... и без революционных неожиданностей.

С уважением

простофилей дуете всякую чушь бороде в его уши

ПростоФиля
Сергей, я рад, что у тебя нормально с чувством юмора и ты нормально все воспринимаешь.

Да у меня всегда нормально с чувством юмора и в любом случае я не собираюсь грызться из за правил.
Я типа за справедливость а вы все против хе хе. 😀
Саш , я честно не понимаю тебя , Хабаровска , и прочих утверждающих что"жажда ничто -имидж все" в том смысле что вы прекрасно осознавая превосходство кастомных пресижн класса стрелковых комплексов над просто хорошими усредненного заводского качетва стволами все равно с упорством достойным лучшего применения отстаиваете эту фору , намекая на то что нужно приобретать сходное оборудование. а) Я не против между прочим приобретения и роста технического у меня вертятся в голове опредеенные мысли насчет этого я присматриваюсь и оцениваю варианты и в конце концов все мы перейдем на высокоточные кастом стволы ну те кто останется в этом "бизнесе" ваще хе хе хе.
По существу что ты видишь неправильного в моем предложении?
Все на мой взгляд очень разумно каждый класс борется в максимально уравненных по возможностям оружия (опять таки подчеркиваю не стрелка).На железном варминте я так считаю техническое расеивание играет очень большую роль именно на призовых дистанциях тоесть за 500м именно там и добывают свои отрывы от заводских кастом стволы.
А калибр уже не столь критичен.
И кто вообще мешает обстрелять кастом? Приз за абсолютное лидерствао всех уравняит. Но владельцам заводских стволов дается шанс на призовое место при должной подготовке. Кстати насчет подготовки ты не смешивай то что было на сафари турнире с этим тут все по разному. На сафари как ты помнишь я все время тренировался с заводскими Хорнади ССТ 150гр и скорость мы с тобой меряли для него а в последний момент как ты помнишь из за большого рассеивания перешел я на самосбор Сиерры 168гр и не замерил скорость потому и косяки с баллвычислениями. Сейчас я просто в мандраже предстартовом крутанул барабан не в ту сторону но поправки были правиьные что и получилось когда я просек проблемму и перекрутился я три мишени снял на остальные ни времени ни патронов не осталось , нормаьный такой косяк из за неаккуратности. При этом я стрелял как раз заводскими Хорнади потому как на самосбор Бергер скорость так и не вымерил.А снять по крайней мере последнюю ввряд ли бы получилось даже еслиб я сразу не накосячил потому как разброс патрона плюс ствола.

konsta

Кучности моего Захара достаточно для стрельбы на километр. А рассеивание по другим причинам, особенно неравнозначности ветрового сноса, гораздо больше.

Ветровые поправки - не проблема - это практика стрельбы в ветер.

Кучности вашего захара уважаемый konsta может и хватает для стрельбы на километро смотря только по какой размеру мишени вы стреляете.Несерьезно спорить с тем что на 700м ,даже не на километре сможет составить конкуренцию 6,5Х284 в кастом стволе.
Посчитаем прикинем ОЧЕНЬ грубо потому прошу по мелочам не докапываться если на 100м примем 1МОА как 30мм (для простоты)то на 700м она составит 21см , железного сурка вроде 15см так? Если ваш захар стреляет 0,5 минуты (а этого могут добиться многие фактори винтовки )то поперечник составит 10,5см так? Фактически при должном стрелковом мастерстве в абсолютный штиль вы имеете возможность поразить мишень если ВААБЩЕ ни разу не ошибетесь в поправках и тоже самое при ветровом выносе.
Кастом стволы однако на 700м будут иметь поперечник 5,25 см а могут и меньше в идеале .Следовательно они еще и ошибаться могут (что вообще то свойственно человекам типа ошибки 😊 ) А прибавим ветер как уже не столь однозначную позицию получите еще большее преимущество поскольку у них ветровой снос считается меньше следовательно меньше ошибок а прибавте погрешность в измерениях дистанции ?
Ну что вы так активно пропагандируете явную же некорректность то? При прочих равныъх как стрелок перестреляв кастом вы получите утешительный приз а получится то что вы стреляете лучше чем стрелок с кастомом занявший в общем зачете место над вами так? Ну и где тут справедливость ? Где спортивный подход ? 😊

konsta
Дервишу.
Зачем разводить кастом - чтобы потом устраивать абсолютный чемпионат ?

Зачем нам абсолютный чемпионат когда мы можем иметь абсолютного чемпиона? Прям на этих же соревнованиях ! Путем элементарного подсчета общих очков.
Хотите порвать кастом -велкам. Но если не порвете (что увы наиболее вероятно исходя из вышеизложенного мной поста)то займете свое достойное вас как стрелка место среди равных по техническим возможностям стрелков.

На железном варминте я так считаю техническое расеивание играет очень большую роль именно на призовых дистанциях тоесть за 500м именно там и добывают свои отрывы от заводских кастом стволы.

том смысле что вы прекрасно осознавая превосходство кастомных пресижн класса стрелковых комплексов над просто хорошими усредненного заводского качетва стволами все равно с упорством достойным лучшего применения отстаиваете эту фору

ПростоФиля
Нет это не фора, а обуза!!! .

Не было там штиля там был рваный ветерок метров так до 3.
Насчет не форы а обузы пояснил бы что имеешь конкретно ввиду? А то коррелирование показывает что итд это итд... ничего оно конкретно не показывает.
Есть железобетонная истина кастом ствол дает в среднем 0.25МОА а заводской 0,5 МОА на всех дистанциях ,ветровой снос минимально в два раза меньше, ошибки по вычислению падения баллистической траектории в два раза меньше. Че вы все вокруг да около то ходите? Я повторяю ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ как то дистанция, ветер ,погрешности измерения дистанции кастом стволы превосходят по точности в ДВА раза заводские . Че упираться то отрицая эту очевидную истину.Истина в том что РАВНЫЕ по мастерству стрелки в данных условиях НЕРАВНЫ.при равных возможностях первые ГАРАНТИРОВАННО обойдут вторых а может случиться и еще более неспортивный вариант ХУДШИЕ стрелки выиграют у более лучших.А это неправильный подход.

Серега, назови конкретно кто худший кто лудший. Худшие стрелки не покупают таких винтовок, а если купят случайно, так и не стреляют. Нет такой железобетонной истины. Ты сам то попробуй стабильно собрать 0.25 или назови кто так делает в Росии короме двух-трех человек.

ГАРАНТИРОВАННО обойдут вторых а может случиться и еще более неспортивный вариант ХУДШИЕ стрелки выиграют у более лучших

Прошу прощения за ОФФ... Посмотрите пожалуйста РМ.

[B][/B]

Кто лучший ты можешь посмотреть сам заглянув в турнирную таблицу.
Худшиеи стрелк ты надеюсь понимаешь что я имел ввиду не стрелков от слова худо а просто стрелков с чуть чуть меньшим опытом и мастерством совсем не обязательно это лузеры голимые что раз в год по банке стреляют.
Насчет сам попробуй и давай станем лучшими сами а потом.. барабанчики , дальномеры, плохие угодья
Сань я чесс слово не пониммаю вопроса. Я чесс слово поверь не имею ввиду себя итд , ты когда нибудь слышал что я жаловался ? У меня куча косяков по разным причинам ях понимаю по возможности борюсь с ними итд. При чем тут ваще конкретно я ии ты или конкрено кто то? Я говорю о правилах которые имхо будут более справедливыми ДЛЯ ВСЕХ. Я лично от них выигываю мизер.В моем классе великолепных стрелков дох... и больше , мне есть с кем соревноваться на кого равняться и в 308 калибре в заводских стволах.

Я говорю о правилах которые имхо будут более справедливыми ДЛЯ ВСЕХ.

ПростоФиля
Серега не будет такого, будут обиженые и недавольные всегда.
Я тебе изложил, что мне ненравится в твоей редакции классов.
Привел свою. Ну не считаю я что нужно выделять два класса заводской винтовки и оставлять один класс для БР. Не вижу я существенных преимуществ БР винтовки для турнира, особенно по реальным суркам.

Сань всегда будут недовольные, я кстати в этот спор ввязался вовсе не потому что я чем то недоволен. мне кажется и я привел основания что моя редакция будет ЧЕСТНЕЕ чем предыдущая и пока что кроме общих фраз в ответ ничего не получил конкретно обоснованного .
Ты правильно заметил насчет заводского 22-250 его я считаю нужно опустить в класс фактори в этом калибре имеющем изначально 308 все его имеющие могут спокойно соревноваться с 243 и 308 а по сути и с 300ВМ и 338ВМ и 338ЛМ с заодскими стволами их техническая кучность будет РАВНОЙ.
Тоже самое по БР и 6РРС и 6 БР и 220 Свифт и 6.5х284 да и 300ВМ на дистанциях до 700м будут иддти равными по технической кучности и общим возможностям.Ветовой вынос разный ну так я ив фактри предполагаю уравнять все разноэнергетические калибры.
222 и 223 я не зря вывел в отдельный класс , винтовок БР под эти патроны в России просто нет его никто не заказывает и не имеет.Зато есть очень большое количество владельцев 223 в заводских стволах различнейших производителей и сам этот патрон откровенно отстает по всем характеристикам на дистанциях свыше 300м а в реальном варминт турнире по суркам выигрывает за счет пулек варминтовских обладающих феноменально поражающими качествами для железа это не катит Сань.

Насчет реальных преимуществ БР винтовки ххе Сань имеющие сейчас опыт привезут новые БР стволы на турнир и в первых трех строчках будут только БР винтовки -гарантирую если не произойдет отбывания номера.
тогда люди с просто варминт стволами перестанут ездить на турнир в виде статистов и останется могучая кучка закрытый клуб,джентельмены и тд что полностью соответсвует духу клуба сафари. Твоему духу тоже соответсвует? Тгда велкам в Беверли хиллс от стрельбы.

Ты правильно заметил насчет заводского 22-250 его я считаю нужно опустить в класс фактори в этом калибре имеющем изначально 308 все его имеющие могут спокойно соревноваться с 243 и 308 а по сути и с 300ВМ и 338ВМ и 338ЛМ с заодскими стволами их техническая кучность будет РАВНОЙ

тогда люди с просто варминт стволами перестанут ездить на турнир в виде статистов и останется могучая кучка закрытый клуб,джентельмены и тд что полностью соответсвует духу клуба сафари. Твоему духу тоже соответсвует?

222 и 223 я не зря вывел в отдельный класс

Дервиш

Да у меня всегда нормально с чувством юмора и в любом случае я не собираюсь грызться из за правил.
Я типа за справедливость а вы все против хе хе. 😀
Саш , я честно не понимаю тебя , Хабаровска , и прочих утверждающих что"жажда ничто -имидж все" в том смысле что вы прекрасно осознавая превосходство кастомных пресижн класса стрелковых комплексов над просто хорошими усредненного заводского качетва стволами все равно с упорством достойным лучшего применения отстаиваете эту фору , намекая на то что нужно приобретать сходное оборудование..

Перед турниром мне расклевали мозг, что то что стрелять с упора пошло. ОК, сошки и рука. Получилось. Хотя упор люблю больше.
Серега, я с .308 стрелял очень много, долго и упорно. То что стреляли 27 числа, .308 калибр закрывает пятью выстрелами, с сошек, с руки. Ну не дает кастом таких волшебных приемуществ как ты считаешь, настройки гораздо тяжелее, кучность выше, но при стрельбе по таким крупным мишеням как сурок (хоть живой хоть бронированный) приемущество будет у того, кто лучше своим оружием владеет. С ув. Алексей

Хабаровск
То что стреляли 27 числа, .308 калибр закрывает пятью выстрелами, с сошек, с руки.

Да и вообще я непонял чего это досихпор мой рекорд никто не подтвердил...а мой калибр это аналог 308 только с меньшей отдачей.

DBoronin
Да и вообще я непонял чего это досихпор мой рекорд никто не подтвердил...а мой калибр это аналог 308 только с меньшей отдачей.

Что за рекорд?

5 сурков 5выстрелами за 10мин...на первых соревнованиях

И не боюсь я до 700метров

5 сурков 5выстрелами за 10мин...на первых соревнованиях

ПростоФиля
А вот это напрасно.

про натуральных совсем другая история с географией и мой калибр мягко говоря совсем не то что надо для варминт турнира.

DBoronin
5 сурков 5выстрелами за 10мин...на первых соревнованиях

Побью 😊

------------------
Удачи! Александр.

про натуральных совсем другая история с географией и мой калибр мягко говоря совсем не то что надо для варминт турнира.

ПростоФиля
Приедет шобла с 223 сайгами и будет хреначить сурков на 200 метров тоннами... И будем награждать там "победителей"? Тебе не тошо будет? Ты этого хочешь?
, сам я продал Барс в 223 и нехочу видеть сайгу, вепрь, тигр и СКС на турнире, а особенно слушать раасуждения их владельце по поводу БР стрельбы, а тем более хлопать в ладоши при награждении этого класса....).

Чет перестал я тебя совсем понимать Саша.Турнир имеет открытый доступ ,на него может приехать любой но 223тих саег я на нем не видел.Хочешь перевести варминт в элитарный спорт для избранных? Так можно зарубить вообще все дело пропагандирования высокоточного стрелкового спорта. ЛЮБОЙ спорт развивается через массовость , не будет развития не будет признания. Может тебя устраивает что нас всегда будет не больше 20-30 человек , я уверен остальных нет.Массовость спорта это новые стрельбища,это пресса ,это околострелковый бизнес, новое оружие и технологии в конце концов изменение законов об оружии.Без массовости это кучка энтузиастов довольных сами собой , но перспектив роста у них нет никаких.
Откуда у вас с Хабаровском этот снобизм не пойму ,в общении классные мужики сами в свое время начинавшие с Саег и Барсов 😞

Ну а что касается 338ВМ или 338 ЛМ так может ты не в курсах Саня (сам то ты на железный варминт почему то не ездишь )но сейчас это и так в одном классе на железном варминте вместе с 308 , 6.5Х284 итд.А на будущий год все это будет уверен (Вовка Мозговой так точно уверен 😊 )будет и на турнире и возможно в одном С классе.
Так снивелируется возможности стрелка и на первое место выйдет оружие.Но я блин уже сказал сам себе я не желаю обсуждать правила турнира Сафари клуба, они будут такими каккими их решит оставить руководство Сафари клуба.Не удивлюсь если стартовый взнос составит в следующий год какую нибудь фантастическую сумму и будет все как ты хочешь видеть .
В этом отличие развития нашего стрелкового спорта от американского к примеру там огромная популяризация которая постоянно генерирует новые стрелковые достижения технологии и пр и наше "все" достигнувшее мизерных (по отношению к остальному стрелковому миру)результатов но уже пытающаяся элитизироваться отделиться стволами ,деньгами, частными угодьями и тд. Хреновый путь Саня для спорта хреновый он ведет в стрелковый "Куршавель". 😞

Хабаровск
Серега, я с .308 стрелял очень много, долго и упорно. То что стреляли 27 числа, .308 калибр закрывает пятью выстрелами, с сошек, с руки. Ну не дает кастом таких волшебных приемуществ как ты считаешь,

Охотно верю Леш , я знаю твои способности , сделай мастер класс а! Закрой всех 6,5Х284 из стандартного 308 покажи что это возможно . Я и сейчас не на 100% уверен в своей правоте а если обстреляешь всех ,первым скажу я был не прав ,все возможности равные нужно только стремиться к достижению мастрества. И тема "у кого толще а у кого длиннее" просто автоматически закроется , навсегда.Очень хочу это увидеть. Без подкола на полном серьезе.

DBoronin
про натуральных совсем другая история с географией и мой калибр мягко говоря совсем не то что надо для варминт турнира.

Нормальный калибр для натурального варминта закрывает 243 , пуля у тебя была не для варминта а для бумаги ну или там для железа.v-max или blitzking в твоем калибре рвет сурков на части а как ты думаешь берут суров в твоем и 22 классе? Ты ж не думаешь надеюсь что там все попадания в голову?
Вот для 308 найти пулю с сильным эксплозивным эффектом это да нельзя.Там хочешь не хочешь приходится стрелять из матчевых а это только голова либо проекция позвоночника и все.

AlexWinged

Побью 😊

4 выстрелами. С ув. Алексей

Дервиш

Охотно верю Леш , я знаю твои способности , сделай мастер класс а! Закрой всех 6,5Х284 из стандартного 308 покажи что это возможно . Я и сейчас не на 100% уверен в своей правоте а если обстреляешь всех ,первым скажу я был не прав ,все возможности равные нужно только стремиться к достижению мастрества. И тема "у кого толще а у кого длиннее" просто автоматически закроется , навсегда.Очень хочу это увидеть. Без подкола на полном серьезе.

Я могу это сделать, но есть некоторые припятствия:
1)отсутствие .308 (причем надо сделать оговорку, не любой конечно, .308 нужен, а ТРГ, Рем 700, Блейзер Варминт и пр),

2)необходимость провести большую работу по настройкам винтовки, а тут и дифицит времени, и честно говоря желания, так как пытаясь, что то доказывать я все дальше от тех задач которые перед собой ставлю, для меня .308 этап пройденный и малоинтересный в настоящее время, я не получу от этих "доказательств" того, чего хочу получать от стрельбы -- удовольствия, это будет как нелюбимая работа, при этом человека спровоцировавшего меня на это начну ненавидеть 😊.

3)Потом мне придется доказывать, что из Сайги можно перестрелять Сако 75, потом что стоя с рук можно попадать в лист А4 на 300 м каждым выстрелом, потом на лыжах в гамаке... Я вообщем сильно не хочу стать на путь таких доказательств, так как я как стрелок тогда не буду развиватся, а только эксплуатировать свои ранее приобретенные навыки.

И начинал я Серега, не с Сайги и Барса, а с БК-3 в 1983 году. С ув. Алексей

Я могу предложить иной сценарий доказательств. Приглашаю любого стрелка с .308 калибром (с хорошей винтовкой) и помогу в настройках, тренировках и пр.
Гарантиру, что это человек при условии собственной вменяемости и яркого желания сможет "дать бой" 6.5х284 и прочим заморским чудесатым чудесам. С уважением Алексей

Хабаровск
Я могу предложить иной сценарий доказательств. Приглашаю любого стрелка с .308 калибром (с хорошей винтовкой) и помогу в настройках, тренировках и пр.
Гарантиру, что это человек при условии собственной вменяемости и яркого желания сможет "дать бой" 6.5х284 и прочим заморским чудесатым чудесам. С уважением Алексей

Ну давай меня ? Я стрелок (любой 😊 ), вменяемый, желание яркое , мож даж сказать горячее винтовка хорошая Манлихер Тактикал Элит тебе такая знаю знакома дает 0.5 уверенно бывало на 300м и 0,3 давала ,прицел Найт 8Х32 ,бой 6,5х284 желаю дать .Агрегаты самосбора в наличии пули у меня сейчас Бергер ВЛД 168гр так что я самый подходячий имхо 😛 Ктомуж прекрасный повод мне же самому доказать что я не прав а ? 😀

Ты избыточно упрямый 😊 Но можно и кота надрессировать, ак что я не против. С уважением Алексей

Хабаровск
Ты избыточно упрямый 😊 Но можно и кота надрессировать, ак что я не против. С уважением Алексей

Упрямство Леша в нашем деле самое то что надо! 😀 За натренированного кота спасиб видимо придется менять ник на Боцового кота 😀 И что дальше в смысле когда начнем? Я за чем скорее тем лучче 😛

Хабаровск
Я могу предложить иной сценарий доказательств. Приглашаю любого стрелка с .308 калибром (с хорошей винтовкой) и помогу в настройках, тренировках и пр.
Гарантиру, что это человек при условии собственной вменяемости и яркого желания сможет "дать бой" 6.5х284 и прочим заморским чудесатым чудесам. С уважением Алексей

Меня, меня записывай в енту школу 😊 Хочу учиться ветер читать! И стоя на 300 м в А4.

------------------
Удачи! Александр.

Сергей, Александр, на вашем месте я бы сначала у Алексея про график тренировок поинтересовался 😊 Зная его, могу предположить, что он будет напряженным 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ну раз график, тады и меня пиши, я в двадцати минутах езды каждый день бываю 😛

Дервиш
Нормальный калибр для натурального варминта закрывает 243 , пуля у тебя была не для варминта а для бумаги ну или там для железа.v-max или blitzking в твоем калибре рвет сурков на части а как ты думаешь берут суров в твоем и 22 классе? Ты ж не думаешь надеюсь что там все попадания в голову?
Вот для 308 найти пулю с сильным эксплозивным эффектом это да нельзя.Там хочешь не хочешь приходится стрелять из матчевых а это только голова либо проекция позвоночника и все.

А вот в 308 нослер балистиктип это весч для варминта без вариантов...очень понравился...особенно после моего дырокола

дервиш! ты просто не видишь очевидных вещей. вернее не хочешь их видеть. возьми "с" класс на прошлом турнире. шаковец занял первое место не потому. что стрелял из 6.5х284 ( пмсм он был бы первым. стреляя и из .308) а потому что он лучший и умеет стрелять. а ты вот нет. и у тебя нарушена причинноследственная связь. 😊 пойми. просто люди. умеющие уже стрелять из обычных винтовок. приобретают кастом винтовки. позволяющие им добиться еще более лучших результатов.
и я таки с тебя просто балдею! откуда у тебя такая классовая ненависть к сафаристам? 😊 я уже говорил. что на прошлом оргкомитете были окочательно приняты следующие изменения: в командный зачет войдет класс "д" и командное место будет считаься по сумме мест. занятых участниками команды. а теперь подумай. как изменится рейтинг команд. представь. что команда кима. или еще какая. в трех группах заняла первое место. а в "Д" классе заняла. допустим 10 из 12. по прошлым правилам она бы однозначно победила. если бы считались метры. но теперь командная сумма получается 13. и ведь наверняка будет команда. участники которой займут в своих классах. места допустим 3.3.3.3 и получат в сумме первое место. при таком формате турнира бр и снайпера будут очень зависеть от охотников. т.е. на первое место выйдет именно командный зачет. и призы. надеюсь будут в командном зачете лучше. чем в классовом. а не будет в команде "д" класса -получат баранку.
з.ы. и еще. вот подумай. что бы случилось. если бы прошло предложение о дополнительном делении винтовок на кастом и завод. дотустим в команде "а" есть кастом винтовки, а в команде "с" и "д" их нет. как считались бы очки и присуждались места? 😛 или опять какой-нибудь коэф. вводить?

КАРИБУ
и я таки с тебя просто балдею! откуда у тебя такая классовая ненависть к сафаристам? 😊

Послушь карибубу в твоем посте есть единственное правильное место где ты написал что Шаковец умеет стрелять а я нет и это истинная правда. Все остальное полная херня. С клубом Сафари меня ничего не связывает а с его членами я поддерживаю самые хорошие отношения с Дворкиным ,Бородой, а с Серегой Астаховым просто дружеские даже как видишь с тобой общаюс хоть ты уже достал своими беспочвенными наездами 😀
Я не собираюсь обсуждать ни прошлые ни следующие правила турнира на приз клуба Сафари ,я считаю что это их (ваше)личное дело и если я приеду на следующий турнир то я буду стрелять по тем правилам которые они (вы) издадите и не жужжать .Я по правде сказать и раньше не жужжал особо. Яж грю мне ВСЕ РАВНО какие там будут правила , мне просто смешно когда Саша пишет о том что при их создании кто то в сафари клубе прислушивается к стороннему мнению тем более написанному в постах на ганзе.

да не наезжаю я. просто глумлюсь 😊
з.ы. а к мнению прислушиваются и читают не только ганзу.

КАРИБУ
да не наезжаю я. просто глумлюсь 😊
з.ы. а к мнению прислушиваются и читают не только ганзу.

Глумись иоптать ,мож даже по албански разговариивать излагай конгигиаьныя идеи но не смеши народ , не пиши что в сафари клубе при составлеии правил прислушиваются к стороннему мнению.

Леша Хабаровск!!! Поскольку ты удалился не оповестив чо мне делать дабы испить шербет мудрости из кувшина твоего стрелкового мастерства я вопрошаю (почтительно но нетерпеливо)типа как чево итд не будет ли излит шербет мудрости на меня в ети выходные/праздники? не собираешь ся ли ты на поле практических ииследований полетов молибденовых шмелей? Ты тог в РМ кинь чтоль ответ 😛

Кстати неблагородный олень а! Ты вроде писал что у тибя навески на скорость не отстреляны? И еще проскальзовало что у тебя есть где стрельнуть на 500м и даже далее? Мож скооперируемся?

серега! кал вопрос! я как раз собирался это сделать завтра. но жена толькочто поменяла все планы. 😞 я же подкаблучник 😊 поэтому если на понедельник? сранья? сейчас как раз и грибников уже не будет. а то за..ли. шастают по стрельбищу. бараны 😊 на десерт стрельнем и на 800м. если хочешь. давай звони завтра после обеда. расскажу как проехать. т.1040150

где говорите на 500 и 800 стеляют по понедельникам 😊 вы это дяденьки с собой возьмите мальчика 😊

КАРИБУ
серега! кал вопрос! я как раз собирался это сделать завтра. но жена толькочто поменяла все планы. 😞 я же подкаблучник 😊 поэтому если на понедельник? сранья? сейчас как раз и грибников уже не будет. а то за..ли. шастают по стрельбищу. бараны 😊 на десерт стрельнем и на 800м. если хочешь. давай звони завтра после обеда. расскажу как проехать. т.1040150

Все Железняк!завтрева отзвоню.

Я удалился на работу. Сделал беддинг на двух винтовках и еще одну обкатал, потратил на все это 10 часов 😊.

Завтра ко мне прилетает жена, не виделись почти два месяца. Так что на выходные я потерян. Я во вторник прикину что и как, и сообщу как можно будет построить график тренировок и доводки оружия. Так как желающие есть еще, то наверно можно будет и группу собрать, но не более 5 человек, иначе все смысл потеряет. С ув. Алексей

DBoronin
сравнении с 243вин.... есть одно преимусчество это а-макс 105гран.. но я его по животинам так и не попробывал(о чем очень жалею)..может на лису кто мозьмет.. но насчет его экспнсивности у меня тоже сомнения
А вот в 308 нослер балистиктип это весч для варминта без вариантов... очень понравился... особенно после моего дырокола

Дим боюсь тебя расстроить но твои сомнения насчет его а-макса экспансивности полностью оправданы. Пробовали ее уже в том числе и в твоем калибре дырки делает в животине круглые и ровные и лятает себе дальше.
Присмотрись всетаки к в-максу и блитцу , люди с него берут суров без особых проблемм но надо сказать действительно в-макс к 600 м вроде плохо раскрывается.
А в 308 баллистиктип да в принципе должно работать я видел как он работает в 243 на позапрошлом турнире судил сашу Санжаревского работал он очень хорошо включая до 500м далее он не стрелял.
Да на дальняк если выстрел кстати так или иначе придется использовать матчевую пулю с высоким БК поскольку видимо ничего из ... не раскроется на потери скорости зато хоть БК высокий.

Хабаровск
Я во вторник прикину что и как, и сообщу как можно будет построить график тренировок и доводки оружия. Так как желающие есть еще, то наверно можно будет и группу собрать, но не более 5 человек, иначе все смысл потеряет. С ув. Алексей

Супер! Дас ист фантастиш! Группа из скоких это тебе решать но не забудь я в ней под порядковым номером раз 😊)) Удачных выходных!

Хабаровск
одну обкатал, потратил на все это 10 часов .

Однако мастер-класс просьба сделать не особо приватным, т.е. с иллюстрациями он-лайн. 😛

Док

Неправельно, все не правельно! вот вчера услышал от одного участника форума: был говорит в магазине тематическом, там продавец (тоже участник форума) авторитетно заявляет: был в России турнир по варминту, выирал человек с ТРОЙНИКОМ!!! взял сурка на 1200 метров причём первым выстрелом ранил а вторым (представляю раненного сура лежащего на боку и кричащего сестра! сестра! спаси, не дай погибнуть!) так вот вторым выстрелом добил! а вы говорите кастом стволы там какие то, в этом сезоне модно носить короткое(С) о трёх стволах. извените за отклонение от темы, не мог сдержаться и не поделится с вами.

Evgeni odessa
человек с ТРОЙНИКОМ!!! взял сурка на 1200 метров причём первым выстрелом ранил а вторым (представляю раненного сура лежащего на боку и кричащего сестра! сестра! спаси, не дай погибнуть!) так вот вторым выстрелом добил! .

Ну реально чет слышал человек о турнире 😊 Потому как если соврал то так не сильно много вот участник этого форума и даже более того этой ветки под ником "конста" взял сура с комбинахи на 600с лих метров было такое дело за что и отмечен был особо 😊

Дервиш

Ну реально чет слышал человек о турнире 😊 Потому как если соврал то так не сильно много вот участник этого форума и даже более того этой ветки под ником "конста" взял сура с комбинахи на 600с лих метров было такое дело за что и отмечен был особо 😊

ага.
как настоящий рыбак увеличил дистанцию в 2 раза
и снасти при этом уменьшил.
Костя, колись давай. Зачем отгрыз у Золи третий ствол, из которого добивал бедного раненого сурка? 😊

636 метров и половину надо отдать корректировщикам - ветер был сильный.
Сурка на 450 в шею, сур поперхнулся и застыл. Егерь настаивал, чтобы добил. Сур сидел. Вторая пуля вошла в ухо.
Если идти от ТРОЙНИКА, то на турнире был тройник у Главного судьи. Может это о его выстреле ? о котором пришло время сказать ...

Вот сегодня енота взял - бОльшОй рогатиной ( может завтра скажут и о бОльшОм еноте ) .

А у костра когда врут - смеешься от души.

На охоте и рыбалке - каждый ставит по три палки !

Dr. Watson
Схалтурил. 😊 Это ж два десятка чисток. 😛

Однако мастер-класс просьба сделать не особо приватным, т.е. с иллюстрациями он-лайн. 😛

Док

А пять циклов всего оставалось по одному. Завтра начну тройками стрелять, потом по пять.

Про тренировки ОК, сделаем все публично. С ув. Алексей

Угу, Лёша, не только про тренировки, а ещё бы и про оружие немножко, в смысле чего хоть примерно с ним делали.
С уважением, Андрей

Мне как раз сразу пришло на ум что к омбинашке добавили стволов и расстояние подняли в два раза, ну и как тут после этого не дать первое место на турнире. наверно важно что люди интересуются и пусть не совсем правду но всё равно популяризируют варминт и высокоточную стрельбу. глядишь кому такой рассказ в голову западёт и ещё одним ... станет больше.

Evgeni odessa
Неправельно, все не правельно! вот вчера услышал от одного участника форума: был говорит в магазине тематическом, там продавец (тоже участник форума) авторитетно заявляет: был в России турнир по варминту, выирал человек с ТРОЙНИКОМ!!! взял сурка на 1200 метров причём первым выстрелом ранил а вторым (представляю раненного сура лежащего на боку и кричащего сестра! сестра! спаси, не дай погибнуть!) так вот вторым выстрелом добил! а вы говорите кастом стволы там какие то, в этом сезоне модно носить короткое(С) о трёх стволах. извените за отклонение от темы, не мог сдержаться и не поделится с вами.

😀

У меня один знакомый есть, заядлый охотник во всех смыслах этого слова, 😊
так он на соревнованиях по снайпингу, пока все чистились, стал рассказывать, что из своей Тикки Varmint под 243Win застрелил кабана(!) на 1240(!) метров! 😀
Все старались сдержаться и вежливо улыбались 😊
Я не смог, в смысле сдержаться! 😀

Evgeni odessa
Мне как раз сразу пришло на ум что к омбинашке добавили стволов и расстояние подняли в два раза, ну и как тут после этого не дать первое место на турнире. наверно важно что люди интересуются и пусть не совсем правду но всё равно популяризируют варминт и высокоточную стрельбу. глядишь кому такой рассказ в голову западёт и ещё одним ... станет больше.

А это очень правильно! 😊

На днях в одном из наших магазинов, тоже продавец, рассказывал как они из мелкашки 22LR влёт(!) гусей стреляют. Я ещё переспросил, и сколько штук за раз падает, 😊 а он говорит: "Да несколько, у меня ж большой боевой опыт!"...

Рассказ. Быль. От президента клуба 3.14здунов.

вышел в поле пристрелять мелкашку.
Гляжу, на дубе ворона сидит, я её с рук хлоп! она камнем вниз, а внизу кабан желуди эрет, он шум услышал, рыло поднял, ворона точнехонько ему в глаз клювом! кабан с копыт.

Вот вышел мелкашку пристрелять, а за минуту пристрелянная винтовка, ворона, кабан и ведро желудей!

Не моё.

С ув. Алексей

вотс гусями история была правдивая, только правда не совсем красива, чел рыбак, бывший военный, живя на реке, когда идёт пролёт гусей, стоит целый день с мелкашкой, статистика проста: поподаю гшораздо чаще чем беру гуся, он говорит падла крепкая ему мелкашка пох, но говорит если за прау дней один раз удаётся взять гуся то очень хорошо. тоесть попасть то можно но так чтоб он рухнул не в камиши -тяжело. моральный аспект не обсуждаем.