Обсуждаем ф класс,и все что с ним связано-оружие ,снаряжение патронов,
вспомогательное оборудование,саму стрельбу.
Тема так же рассчитана на новичков,формат вопрос-ответ приветствуется.
-SADAM-
Что сейчас на рынке комплектухи я думаю все в курсе.
Тоже самое и со стрельбищами.
MorozilkinНа странице в Инстаграмме Орсис в связи с переездом приглашает на работу в Климовск.
Орсис переезжает?
------------------
С уважением,Виталий!
Взять и завод перевезти.В 41-м и не такие перевозили.
Morozilkin
Спрашивается - нахрена?
Экономика же. Даёшь подешевение Орсисов!
Я так понимаю, писнес пришёл всей производственной цепочке предприятия, в той или иной степени.
Ждём повышения качества изделий 😁.
plamia2Особенно стволов 😀
Ждём повышения качества изделий
-SADAM-Илья, а у тебя кто производитель ствола (бланка)?
Особенно стволов
В этом году его убрали из регламентаВ Волгограде я его не убирал. Велком в 2021г.
В Волгоград с удовольствием приехал бы, спасибо за приглашение. Пусть всё состоится!
AllradА для чего достаточно ? Чтобы просто поучаствовать с исторической винтовкой ? Вы же наверняка понимаете, что конкуренцию современным винтовкам для фтр она не составит.
Всего-то достаточно в FTR вернуть 54 патрон.
rm129Когда-то же они появятся. Просто нужно затариваться бОльшим количеством.
При таких ценах на пули и отсутствие нужных
В России этот спорт был дорогим и со временем он становится только дороже.
Да всё я понимаю) Но я это делаю для себя. И винтовки под 54ый есть разные.
Некстати, но тоже по теме Fclass.
Вчера говорил со стрелком из Европы, они стреляют "короткий Fclass" 300-500-660 без показа мишеней. Вообще! Только три сайтера - дальше или на удачу, или на фарт, или читать кондиции 😊)
Плюсы очевидны - доступнее для Оргов в плане проведения соревы.
На безрыбье и рак.. Мы и сами такой в Питере долго стреляли.
Но если говорить про реальный Ф класс, то в нем жестко регламентировано, что дырки показываются и тайминг прописан.
Так что Оргам, увы, приходится соответствовать 😊
Allrad
Всего-то достаточно в FTR вернуть 54 патрон.
54-й никак в дисциплине F-Class не поможет по следующим причинам:
1) Нет матчевых пуль (HPBT с высоким БК) в родном диаметре.
2) Не матчевых бланков в родном калибре (0,210-0,211" по нарезам)
(Lothar Walther теоретически делает, но 1} есть вопросы 2} границы
на замке.
3) Нет матчевых развёрток
2) Нет винтовок, выполненных в матчевом качестве.
3) 1-го пункта уже было достаточно, чтобы закрыть вопрос навсегда.
-SADAM-
Когда-то же они появятся. Просто нужно затариваться бОльшим количеством.
В России этот спорт был дорогим и со временем он становится только дороже.
Цены на пули 7,62x54 будут по определению дороже пуль 0,308".
Если что и имеет смысл, то 7,62x53 (7,62x54R под пулю диаметром
0,308"). В этом случае, несмотря на худшее качество гильз (Lapua в калибре 308 Winchester имеет намного лучшее однообразие по сравнению с Lapua 7,62x54R), можно будет использовать те же самые пули, что и в 308, но с приблизительно на 10% большим объёмом гильзы.
Никаких проблем ни с изготовлением, ни с сертификацией, ни со стрельбой. Проблема в другом, калибр вне регламента. Увы, всё потеряло смысл.
AllradНичего не потеряло смысл, 308й в дисциплине узаконен по тому, что это стандартный национальный калибр за границей.
Увы, всё потеряло смысл.
У нас свой национальный калибр 54й, и другая страна, Россия.
Если такой замечательный вид спорта как Ф-класс будет зарегистрирован у нас в стране, там явно 54й будет узаконен.
В правилах так же прописан в закрытом классе и 223рем, по тем же вышеуказанным причинам. И это так же не наш национальный калибр.
------------------
С ув. Владимир
И это так же не наш национальный калибр.Наш национальный 7.62х39 и 5.45х39
WWR
Наш национальный 7.62х39 и 5.45х39
Нет, национальный 7,62x54R.
А 7,62x39 и 5,45x39 это многонациональные.
box1791так точно, он с нами больше 100 лет, по этому он точно наш.
национальный 7,62x54R
------------------
С ув. Владимир
он с нами больше 100 летВот по этой причине у этого патрона (гильзы) просто нет шансов в дисциплине ф класс.Заказывать кастом винтовку под этот патрон не имеет смысла ,патрон статист по определению в этой дисциплине.ИМХО
Лапуа под 54й делает гильзу, уже пол беды решено.
А кастомов в этом калибре никто не делал и мы реально не знаем на что он способен. Я релодил его на гильзе лапуа для хорошого Тигры, результат был очень стабилен и достоен, осталось понять что будет на хорошем болте. На сегодня он уступает по скорости 308му, но лишь по тому, что гильза биметалл и порох отечественный, а так то у него объем как у 30-06, и под 200гр гибрид на 10м твисте, по моему самое то.
осталось понять что будет на хорошем болте.Ничего не будет.Будет вечно догонять правильные калибры.Гильзе больше ста лет,она создавалась для совершенно других задач.Вся проблема в закраине гильзы,никто не использует в высокоточке гильзу с закраиной!Форма гильзы и её конструкция не позволяет гильзе быть конкурентной с другими,правильными гильзами.Никто в мире не делает высокоточку под эту гильзу.На сегодняшний день все дисциплины(снайпинг,ф класс,бенчрест) понятные по всем показателям,всё известно.До нас всё придумали.
54й это пустая трата времени и денег в технических дисциплинах.
На истину не претендую 😊
А кастомов в этом калибре никто не делал и мы реально не знаем на что он способен.Кто в здравом уме будет делать кастом для ф класса в 54м?
У этого патрона своя ниша и он ее достойно занимает,но технические дисциплины явно не для этой гильзы.
НСК-ИИгорь, я поспорю. В СССР делали такие винтовки как:
Никто в мире не делает высокоточку под эту гильзу
Для фтр достаточно было бы сделать вивер длиной 160мм и изменить ложу на правильную из ламината/композита с низом приклада трапецевидной формы под американские задние мешки. Другое дело, что все эти прекрасные стволы, винтовки, как и композиты про*баны. А стрелять надо сейчас. Так что 308 и lapua palma наше все. ИМХО.
В СССР делали такие винтовки как:Вся эта красота убивалась патроном который там использовали.И критерии кучности были совсем другие,сейчас всё по другому.Раньше за счастье было 1 моа на 100м,а сейчас, кого этим можно удивить?Всё меняется,но только не у всех 😊
НСК-И
Вся эта красота убивалась патроном который там использовали.И критерии кучности были совсем другие,сейчас всё по другому.Раньше за счастье было 1 моа на 100м,а сейчас, кого этим можно удивить?Всё меняется,но только не у всех 😊
54 патрон базируется по ранту, а не по плечам, это само по себе делает его неконкурентным.
54 патрон базируется по ранту, а не по плечамВ этом вся суть,просто многие этого не понимают.
ХабаровскАлексей, тем не менее, это не мешало стрелять так(А.А. Юрьев, спортивная стрельба, 1962 год):
54 патрон базируется по ранту, а не по плечам, это само по себе делает его неконкурентным
А вот типичные, современные 300 ярдов в Американском фтр, из современной .308 винтовки от одного из топовых оружейников Keith Weil-a, размер 10ки 2,85 дюйма или 72,4мм:
У меня сербская Застава стреляла Экстрой в 0.22- 0.25 МОА по 5 шт.
box1791
54-й никак в дисциплине F-Class не поможет по следующим причинам:
1) Нет матчевых пуль (HPBT с высоким БК) в родном диаметре.
2) Не матчевых бланков в родном калибре (0,210-0,211" по нарезам)
(Lothar Walther теоретически делает, но 1} есть вопросы 2} границы
на замке.
3) Нет матчевых развёрток
2) Нет винтовок, выполненных в матчевом качестве.
3) 1-го пункта уже было достаточно, чтобы закрыть вопрос навсегда.
Нет-нет, ни одно из перечисленных не является препятствием.
В частности, если небходим именно 308-й ствол, то можно сертифицировать как 7,62х53.
В качестве винтовки, можно взять любую систему под 338LM хоть TRG, хоть LRS, хоть ОРСИС и просто изготовить ствол с казённым срезом особой конфигурации и всё будет рпботать изюмительно, ес-но с закидыванием по одному патрону(без магазина).
Vitality
Надеюсь, что Орсис после переезда родит винтовку в х54. А может и ЦКИБ сподобится, не все же только на выставках показывать...
В конце 2014г в орсисе было минимум три разных винта по 7,62х54.
-была однозарядная тестовая "пушка";
-перестволенная AW;
-собственно Т-5000 со стволом и переделанным магазином. Магазин в целом работал удовлетворительно, но вмещал только 4-ре патрона.
Так что винтовку под 7,62х54/53 именно формата Ф-класса, орсису сделать проще простого: достаточно к существующей системе в 338LM сделать допствол и всё. Никаких переделок затвора или других деталей не требуется.Разумеется, подача по одному патрону забросом, как собственно и полагается в этом формате.
Так что винтовку под 7,62х54/53 именно формата Ф-класса,Выступать с этим патроном в ф классе , это быть всегда статистом .
Зачем покупать винтовку для технической дисциплины с пулеметным патроном ? 😊
Где логика ?!
crank
было минимум три разных
И ещё конструктивно похожая с моделями 120 была небольшая серия винтовок.
НСК-И
Выступать с этим патроном в ф классе , это быть всегда статистом .
Зачем покупать винтовку для технической дисциплины с пулеметным патроном ? 😊
Где логика ?!
Это, конечно, не так. 308 Winchester -- это тоже пулемётный патрон (7,62 NATO -- M-14, FN FAL, M-60 и т.д.).
При одинаковых пулях (т.е. пулях в диаметре 0,308") 54-й имеет несомненное преимущество --
внутренний объём гильзы процентов на 15-20 выше. А это в теории даёт возможность достигнуть более высокой кучной полки с соответствующими последствиями в баллистике.
box1791Это, конечно, не так. 308 Winchester -- это тоже пулемётный патрон (7,62 NATO -- M-14, FN FAL, M-60 и т.д.).
При одинаковых пулях (т.е. пулях в диаметре 0,308") 54-й имеет несомненное преимущество --
внутренний объём гильзы процентов на 15-20 выше. А это в теории даёт возможность достигнуть более высокой кучной полки с соответствующими последствиями в баллистике.
это теория преимущества, которая не имеет подтверждения на практике, так как проблема не во внутреннем обьеме, а в способе позиционирования гильзы в патроннике, 308 опирается плечами, 54х рантом, что сразу разводит их по разным группам точности конструктивно.
Обьем гильзы из подхода чем больше тем лучше, заблуждение само по себе, с ростом навески ( с какого то предела, которого и в 308 гильзе хватает) будет расти только давление, а не скорость, а если скорость и поднимется, при более высоких давлениях то система будет очень нестабильной.
ХабаровскКогда сказал, что модернизировал посадочную Вилсон (чтоб при посадке пули матрица висела на плечах гильзы) Посмеялись и все 😊. Питерская РеЛаб делает подставки с этой же целью - чтоб положение пули в стволе было стабильным, от плечей, а не от донца.это теория преимущества, которая не имеет подтверждения на практике, так как проблема не во внутреннем обьеме, а в способе позиционирования гильзы в патроннике, 308 опирается плечами, 54х рантом, что сразу разводит их по разным группам точности конструктивно.
Обьем гильзы из подхода чем больше тем лучше, заблуждение само по себе, с ростом навески ( с какого то предела, которого и в 308 гильзе хватает) будет расти только давление, а не скорость, а если скорость и поднимется, при более высоких давлениях то система будет очень нестабильной.