Непростые решения "простых" задач

Хабаровск
Решил сделать отдельную тему, чтобы не захламлять тему ФЭСа про новое производство.
Хабаровск
NewOldMan Не знаю, насколько все отлично. Мне приварить ручку к стебелю затвора отказались. Сделать новый - ремовский - тоже. К сожалению.
Я рассчитывал на них.

P.S. Если начать пытаться решать задачу, то можно, как минимум, перебрать ряд вариантов,
например:
- ввезти заготовки этих самых стебелей - в продаже, стоят копейки, основные хлопоты - собственно ввоз;
- изготовить самостоятельно - если уж люди делают винтовки, да еще на базе ремингтона, наверное, у них есть болты и опыт работы с ними;
- приварить рукоять - насколько я понял из объяснений - нет аппарата точечной сварки, этот решаемая проблема 100 процентов - арендой аппарата и сварщика, их есть в Москве;
- люди делают винтовки - можно взять от моей ствол и поставить его на свою затворную группу;
Возможно, я бы сам отказался от итогового решения из-за дороговизны; возможно, какую-то часть проблем взял бы на себя; возможно, анализ бы показал, что проблема решаемая.


Я полагался на это. Пока же все сводится к стандартным решениям стандартных задач. Уверен, что это тоже круто и сложно. Но это не нестандартное решение, и не нестандартная задача.


В моем случае произошло ровно наоборот.

У меня нет претензий к компании и ее сотрудникам. Это их бизнес и их технологические и бизнесовые решения. И это мне очень хорошо понятно. Но говорить, что все прекрасно, на мой взгляд, оснований нет.
Если бы не хвалебное заявление, на которое я отреагировал, я бы не выступил в этой теме вообще - у меня нет претензий к компании и ее сотрудникам.

P.P.S. Хабаровск, мне с Вами спорить смысла нет, это не решает мою задачу. Но Вам, вижу, смысл пикироваться со мной есть, и даже можно предположить, какую задачу это решает. Могли бы честно сказать - да, моя компания еще не все умеет, с рекламой погорячились. Или просто промолчать. С точки зрения позиционирования компании это было бы перспективнее.

Хабаровск
Я к бизнесу ФЭСа отношения не имею, мы почти двадцать лет знакомы, работали вместе в Орсисе и поддерживаем хорошие отношения.
Ту ерунду которую Вы пишите про "просто", мне как профессиональному оружейнику читать смешно, поэтому и стеб.

Рукоятки на Рем приварить (именно сваркой) надёжно и качественно нельзя,если кто и возьмётся, то от таких же наивных представлений о "просто" как и вы.

Болт сделать на Рем, не имея чертежа (опять наивное "а че там, вот же он, померил рулеткой и все понятно") нормально нельзя, и даже взявшись за это :КД, специнструмент (который нужно рассчитать, сделать КД, заказать) , куча просто времени на отладку и эксперименты на мусорное ведро. При этом корректно перевести родные дюймовые размеры в метрические без пятых цифр после запятой.

Честная цена такого упражнения это тысячи долларов.

Ввезти болт из США в текущей реальности тоже наверно очень не просто.

NewOldMan
хотел я сделать скриншот своего сообщения, но, поскольку,
Хабаровск, мне с Вами спорить смысла нет, это не решает мою задачу
, скриншот делать не стал. Думал, закончится баном, но Вы нашли более элегантное решение - исказили мое сообщение, и удалили исходное.

Поэтому просто повторюсь: Хабаровск, мне с Вами спорить смысла нет, это не решает мою задачу


Хабаровск
Теперь про болты и рукоятки. Оригинально на затворы Рема из конструкционной стали идет сталь близкая к 4140, и получают их поковкой в том числе рукоятку как единую деталь, с последующей термообработкой, механической обработкой и покрытием.

Болты из нержавеющей стали или кастомы, которые массово делают в США, при объединении с рукояткой используют пайку серебром. Операция технически не сложная, но требует ряда важных условий, прежде всего качество сопрягаемых поверхностей, так как серебро смачивает поверхности очень тонким слоем, и чем они плотнее подогнаны тем лучше пайка, если это обеспечить нельзя, то пайка отлетит при первой серьезной нагрузке и даже несильном ударе.

Теперь про сварку. Самое важное, конструкция деталей, которые предполагается соединить сваркой, должна предусматривать такой способ соединения, чего в ремовском болте нет, там просто нечего не к чему приварить, только тонкий внешний шов вдоль прилива рукоятки, который из за площади контакта ни расчетно, ни в реальности (экспериментировали!)не держит нагрузку. Для того, чтобы приваривать болт должна быть изменена и конструкция болта, и рукоятки.

Сварка процесс не такой деликатный как пайка, в зону сварки "попадает" резьба (и про контактную сварку можно забыть по этой причине), даже при сварке лазером все равно возникают наплывы металла, которые нужно удалять, ювелирная работа, но при этом 100% надежности такого соединения нет, так как мы имеем только тонкий шов по кромке.



Это как раз сварка лазером, которую я делал, сделал только по просьбе близкого товарища, больше связываться с подобным не буду.

Хабаровск
NewOldMan
хотел я сделать скриншот своего сообщения, но, поскольку,
, скриншот делал не стал. думал, закончится баном, но Вы нашли более элегантное решение - исказили мое сообщение.

Поэтому просто повторюсь: Хабаровск, мне с Вами спорить смысла нет, это не решает мою задачу

не сообразил как перенести полностью.

Чего я там исказил то??

Хабаровск
NewOldMan

Поэтому просто повторюсь: Хабаровск, мне с Вами спорить смысла нет, это не решает мою задачу

я собственно не только для вас, а для многих, у кого есть представление о "простоте" и
легкости решения задач в оружейке

WWR
Мне приварить ручку к стебелю затвора отказались.
Помнится одному товарищу, лет эдак с 8 назад, рукоятку прикрутил двумя винтами. На коленке. Стреляет до сих пор. Слизал идею с ОРСИСа. Но, если мне не изменяет память, на РЕМах рукаятка припаена не серебром, а медью.
2 Иваныч Баский
WWR
РЕМах рукаятка припаена не серебром, а медью.
Наверное всё-таки, какой-то латунный припой?
2 Иваныч Баский
Хабаровск
Это как раз сварка лазером, которую я делал, сделал только по просьбе близкого товарища, больше связываться с подобным не буду.
Извините Алексей, не в обиду будет вам сказано, но сварка на фото так себе. Видимо квалификация сварщика невысока. Либо оборудование узко-специализированное, не предназначенное для разнообразных работ.
Ещё 30 лет назад в Ижевске на опытном заводе варили в вакууме по принципу кинескопа, катодным пучком. Любо-дорого было смотреть.
Мне 10 лет назад в стоматологии приваривали планку вивера на карабин, шва почти не видно. Ширина, от силы 0.7 мм.
После того, как вы мне помогли с затвором к Орсису, я даже задумывался о том, чтоб усилить винтовое соединение ручки затвора к стеблю на сварку лазером. Обварив всё по кругу. Но руки не дошли как-то.
2 Иваныч Баский
Если не забуду, завтра выложу фото сварного шва лазером своего ЧЗТа.
Хабаровск
2 Иваныч Баский
Извините Алексей, не в обиду будет вам сказано, но сварка на фото так себе. Видимо квалификация сварщика невысока. Либо оборудование узко-специализированное, не предназначенное для разнообразных работ.
Ещё 30 лет назад в Ижевске на опытном заводе варили в вакууме по принципу кинескопа, катодным пучком. Любо-дорого было смотреть.
Мне 10 лет назад в стоматологии приваривали планку вивера на карабин, шва почти не видно. Ширина, от силы 0.7 мм.
После того, как вы мне помогли с затвором к Орсису, я даже задумывался о том, чтоб усилить винтовое соединение ручки затвора к стеблю на сварку лазером. Обварив всё по кругу. Но руки не дошли как-то.

Электронно лучевая и лазерная вещи разные, когда нужно было быстро, сделали именно так, "шов которого не видно" держит точно так же как и выглядит, так как шов толщиной в волос (который можно было исполнить) при нагрузке отвалится

Тут был простой выбор или декоративно, что несложно, с "невидимым швом", или чтобы держалось с последующей слесарной обработкой.

Хабаровск
2 Иваныч Баский
Наверное всё-таки, какой-то латунный припой?

Silvaloy 355 или аналоги, при пайке дает желтый отблеск

Хабаровск
https://www.amazon.com/Lucas-M...g/dp/B06XP6JS9G более твердый, для пайки нужен еще специальный флюс
WWR

Наверное всё-таки, какой-то латунный припой?
Возможно. Похоже. Но точно не серебро.
Хабаровск
45% Silver, 30% Copper, 25% Zinc
Абхаз01
Обычный стоматологический серебряный припой для нержи
belyj-veter
NewOldMan
NewOldMan
Вашу проблему, решит TIG сварка и мастер ею владеющий.

а фотки со сваркой выше, конечно рукожооопские 😀 😀 😀 Кстати - кто-то за это, даже зарплату получал....

Gets
Хабаровск
...

Тут был простой выбор или декоративно, что несложно, с "невидимым швом", или чтобы держалось с последующей слесарной обработкой.

а если "законусить" место шва во внутрь и потом уже "залить" сваркой?
на фото принцип, но думаю можно и углубить конус.

WWR
Хабаровск
45% Silver, 30% Copper, 25% Zinc
Это будет иметь жёлтый цвет?
Хабаровск
belyj-veter
Вашу проблему, решит TIG сварка и мастер ею владеющий.

а фотки со сваркой выше, конечно рукожооопские 😀 😀 😀 Кстати - кто-то за это, даже зарплату получал....

После слесарки все хорошо. Кромку сносили чуть чуть, иначе вообще цепляться было бы не к чему

NewOldMan
Хабаровск

не сообразил как перенести полностью.

Чего я там исказил то??

исчезли заявления компании о том, что они любят и умеют решать нестандартные задачи

Хабаровск
NewOldMan

исчезли заявления компании о том, что они любят и умеют решать нестандартные задачи

не смог перенести.

Не видели этого?

NewOldMan
Хабаровск

не смог перенести.

Не видели этого?

Видел. Я всего лишь ответил на вопрос. Что не так?

belyj-veter
Хабаровск
Кромку сносили чуть чуть, иначе вообще цепляться было бы не к чему
насадку надо было поменять - они есть от 2мм,
Но изначально, не тем путём пошли. Лазерная сварка - пористая. Она хороша, когда надо сделать маленькую точечную "заливку" пролюбленного места. Можно капельками обварить какой-то участок, но потом, всё равно под фрезу и поры будут видны как ни старайся.
Поэтому TIG. Линзу, прозрачную номер 4-5 максимум и пятОк-другой литров аргона 😊
Хабаровск
Просто делали тем что было под рукой, была задача сделать за день
belyj-veter
Хабаровск
была задача сделать за день
надо было послать.....
естественно вежливо 😀 и с объяснениями, что ТАКОЕ, за ДЕНЬ, не делается.
Вот Дима Свиридов, умел так делать 😊
Но такое, правда, не делается за день - нужна подготовка и комплексный подход с постобработкой.
Илья Лапшинов
Хабаровск
Рукоятки на Рем приварить (именно сваркой) надёжно и качественно нельзя
PTG приваривает...
Вот их болт на Рем 700

Это именно сварка...
Хабаровск
Илья Лапшинов
PTG приваривает...
Вот их затвор на Рем 700
Это именно сварка...

О! Значит нельзя болты от Дейва покупать

Илья Лапшинов
Хабаровск
О! Значит нельзя болты от Дейва покупать
Почему? Что с ними не так?
Илья Лапшинов
На Маузере М 03 рукоятки приварные...
Там правда ручка за одно с кольцом, что одевается на стебель сзади сделана. И сварка лазером по окружности проходит. Тоже держится нормально.
Так что в сварке подобных деталей ничего плохого нет 😊
2 Иваныч Баский
Плохо свариваются детали разной твердости и химсостава. Возможно ещё в этом дело. Если на Реме стебель затвора легирован прилично, а рукоять из условной Сталь 20, то возможно ещё в этом причина, побудившая амеров паять рукоятку к стеблю, а не варить. Канители меньше.
Илья Лапшинов
2 Иваныч Баский
паять рукоятку к стеблю, а не варить. Канители меньше.
Паять действительно проще, с последующей обработкой швов возни меньше...
NewOldMan
Иными словами, решения есть, но ни одна российская компания, позиционирующая себя как мегапродвинутая, никакое решение реализовать не берётся - сложно
2 Иваныч Баский
NewOldMan
Иными словами, решения есть, но ни одна российская компания, позиционирующая себя как мегапродвинутая, никакое решение реализовать не берётся - сложно
Думаю, всё в деньги упирается. Ремонт таких вещей всегда индивидуален.
Это не УСМ заменить, выкрутив пару винтов и закрутить их вновь.
Дорого вы платить не станете. Чё там платить, пару швов положить?!!
А им дёшево не интересно. Не понятно, какие материалы по составу применены в оружии, какие технологии сварки применять из имеющихся, чтоб дать надлежащее качество. Потратить день на всё это, отрывая от дел и привлекая народ, начисляя им зарплату, налоги, амортизацию оборудования, прибыль, трахаться за 3-5 тысяч, кому это надо будет в компании?
Дайте им ремонт 100 однотипных затворов, они разработают техпроцесс, раскидают затраты на все 100 шт. и будет дешево.
2 Иваныч Баский
Увы, но с подобными проблемами нам с вами придётся обращаться не в мегапродвинутые оружейные компании, а к очередному Кулибину, у которого где есть приличный полуавтомат сварочный. И работает он на себя.
А компании, они по установленным техпроцессам работают. Партиями.
NewOldMan
2 Иваныч Баский
Думаю, всё в деньги упирается. Ремонт таких вещей всегда индивидуален.
Это не УСМ заменить, выкрутив пару винтов и закрутить их вновь.
Дорого вы платить не станете. Чё там платить, пару швов положить?!!
А им дёшево не интересно. Не понятно, какие материалы по составу применены в оружии, какие технологии сварки применять из имеющихся, чтоб дать надлежащее качество. Потратить день на всё это, отрывая от дел и привлекая народ, начисляя им зарплату, налоги, амортизацию оборудования, прибыль, трахаться за 3-5 тысяч, кому это надо будет в компании?
Дайте им ремонт 100 однотипных затворов, они разработают техпроцесс, раскидают затраты на все 100 шт. и будет дешево.

Практикой не подтверждается, в моем случае до денег не дошло. Люди просто не взялись

2 Иваныч Баский
NewOldMan
Практикой не подтверждается, в моем случае до денег не дошло. Люди просто не взялись
Всё правильно. Им это просто не нужно. См. выше.
Дохода не будет. Расходы перекроют доходы. Поэтому и отказали вам.
Это честнее, чем сначала бы взялись, наобещали, а потом сдулись и начали бы отговариваться.
Странно, что вы этого не хотите понимать.
NewOldMan
Я это понял. Но я к ним обратился только потому, что они заявили, что они любят и умеют решать нестандартные задачи))) Что на поверку оказалось пафосной, но банальной неправдой - а я их за язык не тянул)
2 Иваныч Баский
2 Иваныч Баский

Если не забуду, завтра выложу фото сварного шва лазером своего ЧЗТа.


Закрутился. Забыл.)))
На фото шовчик. Лазерный. Для наглядности рядом зубочистка. Весь процесс сварки более 2 часов. Причем, практически всё время было потрачено на то, как всё это железо уместить под лазерный луч. Собственно на каждый из швов уходило несколько секунд. Не более 10 сек.
Конечно, заплатить пришлось нормально.
Не говоря уже о том, чтобы сам карабин пронести в стоматологию)))

TSV
2 Иваныч Баский
которого где есть приличный полуавтомат
для рукояти полуавтомат не катит.
либо пайка твердым припоем либо аргон тиг со снятием фасок под него. и обязательно приспособа для удержания стержня затвора и рукояти в жестком состоянии. как вариант присадку попробовать 321 (нержа)
она должна затекать в стык как вода
2 Иваныч Баский
А это сварка в автосервисе за пол-литру.)))
Вваривал в бракованную Тайгу своё изобретение. Как потом оказалось, брак на Ижсмехе шёл массовый.
Внедрил хомут в народные массы Тайгострадальцев. Разослал более 100 хомутов только я.
Вроде неплохо вышло. Во всех отношениях)))

Шов понятное дело, зачищал самостоятельно дримелем. Но за бутылку, хорошо получилось.
Хабаровск
Сварка на изделии которое сразу предназначено под сварку, и с соответствующей последовательностью технологических процессов (возможно какие то доработки болта идут после сварки), и сварка отломившейся рукоятки очень разная задача, если не делаешь такое постоянно то риск угробить весь затвор очень велик.
TSV
задачи по ремонту они всегда разные
под это еще надо планировать оборудование и материалы
и совсем здорово, когда есть возможность приобрести необходимое
под ремонт одной рукояти полагаю мало кто ломанется покупать хороший аргоновый сварочник (несколько штук баксов)
Илья Лапшинов
TSV
под ремонт одной рукояти полагаю мало кто ломанется покупать хороший аргоновый сварочник (несколько штук баксов)
При некоторой сноровке, можно и обычной электродной справится, снять фаски с ручки по периметру сопрягаемых поверхностей, чтоб шов в них ушел, ну и можно ещё электрозаклепку на плоскости. Потом все зачистить и заворонить. Если это обычная сталь, а не нержа. Для нержи, да аргон нужен... Другое дело, возиться захочет ли кто???
2 Иваныч Баский
Илья Лапшинов
При некоторой сноровке, можно и обычной электродной справится, снять фаски с ручки по периметру сопрягаемых поверхностей, чтоб шов в них ушел, ну и можно ещё электрозаклепку на плоскости. Потом все зачистить и заворонить.
Можно. Но всегда нужно отдавать себе отчет о последствиях.
Для себя делаешь, чтоб стреляло или чтоб стреляло, но с последующей продажей. За "товарный вид" биться)))
Дилемма, я вам скажу.
Абхаз01
Видел на двух болтиках в потай лужённых вместе с резьбой и основанием на Пос-40, собранных на горячую. Болт сезонов двадцать отработал точно.
TSV
Илья Лапшинов
Потом все зачистить и заворонить.
а если стебель болта белый блестящий полированный в зеркало?
ММА таких соплей раскидает, что весь болт будет засран
это ж не забор шкварить
BeTis-ML
ММА таких соплей раскидает, что весь болт будет засран
Не свариваемые поверхности можно и прикрыть чем-то
Илья Лапшинов
TSV
а если стебель болта белый блестящий полированный в зеркало?
ММА таких соплей раскидает, что весь болт будет засран
Есть пасты от брызг. Намазываешь поверхности и никакие сопли не набирают. Совершенно не проблема сделать все аккуратно.
TSV
вот тема про сварку затвора.
https://guns.allzip.org/topic/280/2099641.html
глядим на шов
и прикидываем куда там совать электрод мма и что будет от электрода. при том, что самый мелкий 1,6 горит как спичка и гадит шлаком будь здоров.
вы прикалываетесь насчет мма или на самом деле стали бы варить им себе и клиенту?
Fatalist
Илья Лапшинов
Есть пасты от брызг. Намазываешь поверхности и никакие сопли не набирают. Совершенно не проблема сделать все аккуратно.

Я бы в стебле профрезеровал несколько параллельных пазов по ширине сопрягаемых поверхностей (как пешеходная зебра по дуге), разделал борфрезой на конус полученные пазы изнутри стебля, состыковал поверхности, защитил окружающее пастой и залил пазы изнутри плавким покрытым электродом. И снова борфреза. На порядок крепче чем оконтурить, снаружи не заметно. Но муторно.

TSV
под рукоятью (внутри стебля) находится резьба
что и где там фрезеровать и спиливать ?
-SADAM-


Алексей(Хабаровск), прокомментируйте пожалуйста нюансы и сложности операции на видео. Интересно Ваше мнение.
NewOldMan
А хороший вопрос
NewOldMan
Резюме моей истории: задача решаемая, в разумные сроки, за разумные деньги, качественно, без пафоса, надутых щек и многословных рассуждений о сложности задачи. Уже проверено.
Morozilkin
Фотки в студию. Интересно же.
NewOldMan

Хабаровск
-SADAM-


Алексей(Хабаровск), прокомментируйте пожалуйста нюансы и сложности операции на видео. Интересно Ваше мнение.

Обычная пайка, я так рукоятки и паял. Есть сложность в подгонке плоскости, так как серебряный припой работает по подогнанным плоскостям с минимальным зазором, так как смачивание расплавом очень тонкое. Но держит хорошо, я делал не в коробке, а в специальном кондукторе.