Вчера были на стрельбище с корешем. И первые несколько часов у нас поправки не совпадали с теми , что выдают баллистические калькуляторы.
Исходные данные:
одинаковые винтовки
Remington 700 .308 win, ствол 26", твист 12.
Пуля Lapua Scenar 185 и Scenar L 175. Отработанные годами, баллистика просчитана давно. Корешок стреляет давно, а я недавно только.
Метеоусловия:
Снежное поле и Яркое весеннее солнце, которое светило нам в спину.
температура воздуха:
- в тени +12
- на солнце +15
Влажность 40%
Атмосферное давление 996 mBar
ветер слабый 1-2 м/с с 6-7 часов.
До 300м все летело как положено. Но дальше поправки не совпадали с калькуляторами.
Например: дистанция 500 м. Калькуляторы выдают поправку 4.1 Mil, а по факту пришлось снижать до 3.7 Mil чтобы начали попадать в цели.
И так на всех дистанциях после 400 м приходилось уменьшать вертикальную поправку примерно на 0,4- 0,5 Mil
Использовали несколько баллистических калькуляторов.
Applied Ballistic, Стрелок Про, Kestrel 5700 Elite сApplied Ballistic.
Все показывали одинаковые поправки, поэтому ошибка в вычислениях исключена. Прицелы качественные, дальномеры тоже : Terrapin и Terrapin X
Когда солнце переместилось и начало светить с 7-8 часов по отношению к направлению стрельбы, то поправки начали совпадать с теми, что выдает калькулятор.
Мы сожгли кучу патронов, чтобы понять этот глюк с поправками.
Может это был мираж? ибо цели расплывались просто жесть как.
подскажите знающие люди с чем это может быть связано.
------------------
С уважением, Игорь Борисов
Теперь нужно учиться читать не только ветер, но и мираж.
Какой прицел, какой размер цели?
Похоже на смещение картинки от миража, но это видно в прицел
СВадим
Какой прицел, какой размер цели?
Nightforce NXS и Vortex Razor HD
гонги 30 см.
СВадим
Похоже на смещение картинки от миража, но это видно в прицел
в прицел видно было мираж, но как увидеть и определить смещение?
Не забывайте отстраивать паралакс.
https://military.wikireading.ru/40769
полезно или нет, опытные стрелки скажите ?
СВадим
Мираж может быть от нагретого ствола и от нагретого воздуха над поверхностью. В полевых условиях и минимальном ветре от миража ствола большой проблемы нет, если только очень интенсивную стрельбу не вести, а мираж от таящего снега может доставить проблемы схожие с вашими. Но как то в цифрах это посчитать и компенсировать проблематично. Для проверки баллистики нужны максимально идеальные условия, а с точке зрения практической стрельбы, проверяйте империческим путем.Не забывайте отстраивать паралакс.
Снег таял очень быстрыми темпами. Стволы не грели до состояния миража.
Спасибо за ваше мнение.
Maklazybones
Интересная тема, а вот тутhttps://military.wikireading.ru/40769
полезно или нет, опытные стрелки скажите ?
Эту статью я тоже читал сегодня. Но мне кажется, что там а основном про чтение миража/ветра.
А мы тут обсуждаем смещение СТП при ярком солнце
seniorсмещение источника освещения в сторону не уменьшило бы мираж
Тоже думаю, что мираж
можно сказать что чем дольше, мираж стал бы больше за счет увеличения нагрева поверхностей и испарения
тут дело именно в яркости и в направлении подсветки
столкнулся с этим несколько лет назад на полигоне.
тоже "пули летели быстрее и настильнее"
Как с карандашом в стакане с водой, "сломанным" по границе сред. Если целиться в его наблюдаемую позицию, то попасть невозможно. Или как с рыбой в воде, которую наблюдаешь под некоторым углом.
Zoo_36
Тогда наверное можно резюмировать - описанное явление это скорее не мираж. Скорее вы столкнулись с какой-то разновидностью рефракции, обусловленной суммой обстоятельств (насыщение приповерхностного слоя воздуха парами воды, возможно даже создание у земли какого-то ярко выраженного слоя с другим коэффициентом преломления (границы сред), направление освещения от источника света, отражающие свойства снежного слоя, безветрие, может быть еще какие-то факторы). В этом случае поправки, расчитанные баллистическим калькулятором, на самом деле абсолютно верны. Просто наблюдаемый объект (мишень) находится не в том месте, в котором вы его видели (от которого и "реальные" поправки считали). Рефракция оптически "прижала" объект к земле, поэтому если наводить марку не на реальную позицию мишени, а на мнимую (наблюдаемую), то количество поправок уменьшится.Как с карандашом в стакане с водой, "сломанным" по границе сред. Если целиться в его наблюдаемую позицию, то попасть невозможно. Или как с рыбой в воде, которую наблюдаешь под некоторым углом.
Вот у нас тоже возникло такое впечатление, что целимся в двойника мишени.
Может быть есть способ как учитывать это явление и как вводить поправки на это?
Может быть есть способ как учитывать это явление и как вводить поправки на это?А наверное никак. Чтобы узнать величину преломления среды, необходимо получить данные об истином положении объекта относительно наблюдателя иным (отличным от оптического, который считаем дискредитированным) способом, используя другой физический принцип - например, коротковолновой радар и физическое взаимодействие (пулями нащупать).
Самое смешное, что значение рефракции зависит от многих факторов, при изменении любого из них и рефракция изменяется (вот даже изменение угла освещения объекта решительно изменило ситуацию). Поэтому я считаю такое явление конечно значимым, но маловероятным фактором, чтобы на него закладываться или искать методы борьбы с ним. Ну примерно как на метеоритный дождь закладываться при стрельбе.
diamond_d
Здравствуйте товарищи! в высокоточной стрельбе я -новичок. Поэтому сильно не пинайте пожалуйста.Вчера были на стрельбище с корешем. И первые несколько часов у нас поправки не совпадали с теми , что выдают баллистические калькуляторы.
Исходные данные:
одинаковые винтовки
Remington 700 .308 win, ствол 26", твист 12.
Пуля Lapua Scenar 185 и Scenar L 175. Отработанные годами, баллистика просчитана давно. Корешок стреляет давно, а я недавно только.Метеоусловия:
Снежное поле и Яркое весеннее солнце, которое светило нам в спину.
температура воздуха:
- в тени +12
- на солнце +15Влажность 40%
Атмосферное давление 996 mBar
ветер слабый 1-2 м/с с 6-7 часов.До 300м все летело как положено. Но дальше поправки не совпадали с калькуляторами.
Например: дистанция 500 м. Калькуляторы выдают поправку 4.1 Mil, а по факту пришлось снижать до 3.7 Mil чтобы начали попадать в цели.
И так на всех дистанциях после 400 м приходилось уменьшать вертикальную поправку примерно на 0,5 Mil
Использовали несколько баллистических калькуляторов.
Applied Ballistic, Стрелок Про, Kestrel 5700 Elite сApplied Ballistic.Все показывали одинаковые поправки, поэтому ошибка в вычислениях исключена. Прицелы качественные, дальномеры тоже : Terrapin и Terrapin X
Когда солнце переместилось и начало светить с 7-8 часов по отношению к направлению стрельбы, то поправки начали совпадать с теми, что выдает калькулятор.Мы сожгли кучу патронов, чтобы понять этот глюк с поправками.
Может это был мираж? ибо цели расплывались просто жесть как.
подскажите знающие люди с чем это может быть связано.
Воздух это оптическая линза, в зависимости от освещения СТП закономерно гуляет по всей мишени, множество экспериментов было
Zoo_36
Поэтому я считаю такое явление конечно значимым, но маловероятным фактором, чтобы на него закладываться или искать методы борьбы с ним.
вертикальная поправка 0,5 мил (25 см) на 500 м. А с увеличением дистанции она увеличивается. Вы считаете это незначительно?
Хабаровск
Воздух это оптическая линза, в зависимости от освещения СТП закономерно гуляет по всей мишени, множество экспериментов было
Я перечитал давние темы, где вы писали следущее:
Хабаровск
Солнце отодвигает стрельбу, Солнце слева стрельба вправо. Стрелок в тени, мишень освещена стрельба выше, стрелок на солнце мишень в тени ниже и тд.
Если бегают тучи стрельба может смещаться. Игнорирование ветра приведет к куда большему разбросу чем Солнце.
С освещенностью характерная ошибка такая: обнулился под крышей, вышел через день стрелять в чистое поле под Солнце, ноль нет возможности проверить, все поправки не в дугу, половина мишеней за 500 м чистые, ноль может уйти на 1-2 минуты.Влияние освещенности проверяется так: стреляете на 100 м, потом просите накрыть вас и винтовку покрывалом, создавая полную тень над вами и прицелом, стреляете, удивляетесь и делаете выводы. С ув. Алексей
Прошло 12 лет с того момента. Может поделитесь наработками и опытом ? Вдруг за это время выявилась устойчивая зависимость положения солнца
вертикальная поправка 0,5 мил (25 см) на 500 м.Много. Обычно в пределах полминуты СТП от освещенности плавает. Яркое солнце в поле зрения может чуть больше СТП утащить, но не настолько. Другие причины надо искать.
Фр31
Много. Обычно в пределах полминуты СТП от освещенности плавает
поправка была 4.1 mil на 500м пришлось уменьшить до 3,7 mil чтоб попадать в цель. 0.4-0.5 mil было
Фр31
Много. Обычно в пределах полминуты СТП от освещенности плавает. Яркое солнце в поле зрения может чуть больше СТП утащить, но не настолько. Другие причины надо искать.
Не много, бывает и больше
Влажность 40%
- в тени +12
- на солнце +15
- Снег таял очень быстрыми темпами.
ветер слабый 1-2 м/с с 6-7 часов
Т е "по русски" это так примерно.
- еле дует четко в жопу и соответственно боковой составляющей у миража нет по сути.
- сухой воздух, резко стало тепло, влаги на грунте море, соотв она прет вверх , НО сначала не шибко т к из снега начало берёт, не с разогретого грунта.
Потому нижний, и самый насыщеный влагой слой, даетЬ этакий эффект "линзы".
И чем дальше цель, тем сильнее эффект.
У меня было такое пару раз, весной в горах.
Летит выше, причем на столько, что хочется тут же ноль проверить 😊
Именно в таких кондициях что выше описаны.
Первый раз списал на спешку свою , хотя мозг считал по другому 😊
Второй раз уже задумался и заморочился.
Уяснил на будущее, что в таких атм кондициях, стреляя четко вдоль поверхности поляны ( не со склона на склон) всегда летит выше.
в прицел видно было мираж, но как увидеть и определить смещение?Никак пожалуй... Но .. можно помнить об этом и в таких именно условиях брать "чуть ниже" 😛 с лево/право четко по центру цели.
Если это не куриное яйцо, а что то "практическое" на 500м - думаю попадете
И не забыть кратность при этом уменьшить , чем больше тем лучше 😊
------------------
С уважением, Игорь Борисов
senior
Лет 14 назад Сергей (ССВ) присылал мне статью, а я ее разместил на сайте: http://www.ada.ru/guns/ballistic/refraction/index.htm
Спасибо Игорь. Эту статью на вашем сайте я прочитал в первую очередь перед созданием темы. Из стати понятно только, что меняется точка прицеливания. Обычному человеку тяжко понять более подробно.
Каждый день проверяю обновление вашей проги на наличие конвертера температуры. Вы сказали, что не забудете)))
diamond_dСпасибо Игорь. Эту статью на вашем сайте я прочитал в первую очередь перед созданием темы. Из стати понятно только, что меняется точка прицеливания. Обычному человеку тяжко понять более подробно.
Каждый день проверяю обновление вашей проги на наличие конвертера температуры. Вы сказали, что не забудете)))
Сделаю. Просто работы очень много
------------------
С уважением, Игорь Борисов
горец
И чем дальше цель, тем сильнее эффект.
именно так и было
горец
Летит выше, причем на столько, что хочется тут же ноль проверить
мы тоже думали, что либо руки кривые, либо винтовка, либо патрон.
горец
Если это не куриное яйцо, а что то "практическое" на 500м - думаю попадете
обычно это цель 15-20 см.
горец
Низкая кратность - гл помощник при мираже
а при ярком солнце что посоветуете? чтоб не было смещения картинки
diamond_dне стрелять или Солнце выключить.
а при ярком солнце что посоветуете? чтоб не было смещения картинки
Стрелять надо и нарабатывать статистику, ещё читать про это. Информации не много про это...
yakudza949
Стрелять надо и нарабатывать статистику
нарабатываем по-тихоньку.
yakudza949
ещё читать про это. Информации не много про это...
читаю.