Москветяне варминтологи может скинимся

вот на такую чтуку http://www.thebullettesttube.com или может у кого уже есть... тогда ябы в аренду взял.

также приветствуются мнения всякогорода по предмету

Дима... штука конечно не плохая, но... проще и дешевле найти желатин и по нему стрелить... или по курам мороженным.. 😊 (имхо)

Желатин проще согласен, но не дешевле потому как одноразово... а эту хрень можно переплавлять скока шох раз.

Потом для желатина холодильник нужен для перевозки на стрельбище иначе растаит.

Курица вообще не наглядно для сравнения... нужно так чтоб вывесить фотки и чтоб всем сразу понятно стало что кчему.... а курицу както не казяво вывешивать и тест неправельный получается....

скидыватся надо... вот дельная и наглядная статистика будет по пулям.

Эта штука на один выстрел
Пальнул, забрал, порезал
И заново надо плавить.
Как предлагаешь ее использовать, если стрелять может только один человек и один раз?
Бегать с этим бревном, передавая как эстафетную палку?
Через несколько выстрелов от трубы ничего не останется.

да мне труба нахрен ненужна я и коробку от принглс попользую или пластиковые бутылки на выбор 1,5,2,5литров.

Мне только сам состав интересен... и интересен впервую очередь своей многоразавостью. И естественно я отдам эту эстфету другому как только проверю свои пули.... тоесть за неделю управлюсь.

Тебе Сереж, само сабой нужно будет полгода 😊 поэтому тебе скидыватся не предлагаю 😊

ИМХО как раз то что доктор прописАл.

отдам в хорошое руки 10 кг желатина на условиях самовывоза

На синклере есть похожая 61.25 $

Она не похожая она таже самая... просто это официальный сайт.. со всеми рассказами видео и факом.

У Михалыча больше года как есть.

Док

Мне до Михалыча как до звезды... где он и где я 😊 Нада папрасить чтоб свое ИМХО здесь наваял ...стоит эта хрень 100баксов или фигня на рекламе смешаная.

Есть у меня подозвение что эта хрень несовсем качественно эмитирует биоцель.. хотя конечно биоцели разные и всех сэмитировать неполучается.

DBoronin
Мне до Михалыча как до звезды... где он и где я 😊 Нада папрасить чтоб свое ИМХО здесь наваял ...стоит эта хрень 100баксов или фигня на рекламе смешаная.

Он неподалеку от Зеленограда, а ты с личной машиной в Москве. Неужели подъехать трудно?

А меня полгода наверное уже как не звали на стрельбы в Алабино.

1. "Имитация биоцели" - она и есть имитация, и, соответственно, это только приближение к качествам этой цели (ребра вы туда не вставляете ? )
2. По сему, Воск для покрытия поверхности дерева - очень близко будет приближаться к заявленным качествам "биоцели". В ОБИ он есть, в отделе красок.

TSV
Он неподалеку от Зеленограда, а ты с личной машиной в Москве. Неужели подъехать трудно?

TSV
А меня полгода наверное уже как не звали на стрельбы в Алабино.

Дима, возьми хозяйственное мыло. тот же х вид только сбоку. И на шару почти.

вот кстати тебе бы как "журналисту" совсем бы неплохо былобы такое иметь... чтоб так сказать, какую нибудь высоконаучную статью написать по поводу экспансивноси разных пуль на разных скоростях.... полжурнала можно при желании дельными картинками забадяжить.. люди ещё в очередь за такими статьями выстраиватся начнут.... подкинь идею редактору... думаю за такой труд хотябы штуку баксов должны отвалить.... а чего отстреливать народ сам к тебе ездить будет.. тебе тока этот "кифир" варить да таблички с картинками составлять 😊

а да забыл ещё откаты от продавцов патронов за рекламу-антирекламу.

Дима, это всё уже было, и статьи и отстрел. Пистолеты отстреливали в мыло. дешево и сердито. Я отстреливал мелкан и вешал фотки в нарезном года три тому. Кстати ВПП на мелкане получилась практически одинаковая на экспансивных патронах с разными скоростями и от разных производителей. По любому вышло сверхубийство.

Сколько же мыла надо на магнум-патроны?

Нисколько. Смысла нет их отстреливать. Там и так при попадании кирдык.
Имеет смысл отстрелять малые калибры по дистанции на предмет работы пули.

Ну или средние на очень дальних дистанциях.

Это-ж сколько мыла надо?

ТТешник/люгер/кольт отстреливали штук шесть кааца ставили. Все особенности трассы было видно. мелкан с 50 метров три в ряд - ВПП на первых двух. По любому ящур оптом брать - цена фонарь, чирик за штуку потолок.

П-п-ереведи. (копирайт "Москва слезам не верит")

Да и у магнумов есть нужда, а то ходят слухи, что некоторые пули разбиваются в блестки прямо на шерсти - а как проверить?

Ohot_nik
П-п-ереведи. (копирайт "Москва слезам не верит")

дык, была статья про отстрел армейских пистолетов времен ВОВ. Кааца в МР и кааца Борцова. не помню. Стреляли за отсутствием желатина в мыло. для наглядности. т.е. хорошо видна временно пульсирующая полость. ВПП. шЕСТИ КУСКОВ ХВАТИЛО, поставленных на ребро, ЧТОБЫ ОСТАНОВИТЬ пульки люгера и кольта. ттешник хлопнул их все, но всё равно характер прохождения пули в среде понятен.
в принципе, длч того чтобы увидеть как работает пулька много кусков не надо. нужна первичная часть трассы. десять-двадцать кусков, хз, думаю на раз хватит. т.е. штука деньгами край будет, токмо стреляй.

Може действительно, свечек наплавить... Ребра есть ребра, тут и деревяшка сгодится.

Свечки дороже хозмыла

да...небудет видать с вас толку 😊

DBoronin
да...небудет видать с вас толку 😊

Дим, ну реально из чего сделана ента хрень? По вязкости это должно быть мясо.... по идее...

DBoronin
да...небудет видать с вас толку 😊

берешь воск, плавишь в брус или в трубу
привозишь, стреляешь
затем разрезаешь проволокой и снимаешь на цифру
там же на месте можешь его снова переправить и залить в форму
вот сходу рамблер выдал воски для ювелиров: http://www.jmo.ru/product.php?id=1#

килограмм за 500 рублей
наверное пару кило хватит для бруска
это надо ювелиров спросить, кто с восками работает.
может есть еще дешевле.
кстати, в стоматологии тоже воски применяются.
надо пояснять кого тебе надо потрясти? 😊

Серега, скажу тебе по секрету - я знаю где много воска, в смысле парафина - на ткацких фабриках. там он бочками. почти на шару. тырнет и зубники отдыхают.

про парафин не знаю. про что что он на фабрике используется не доводилось слыхать.
но вроде он тверже воска

хорошо скажу по другому.... мыло и воск не предлагать! 😊 это не одно и тоже с желатином. Они слишком тверды для имитации.

DBoronin
хорошо скажу по другому.... мыло и воск не предлагать! 😊 это не одно и тоже с желатином. Они слишком тверды для имитации.

тогда кусок свинины, белый жир толстый кусок.
можно предварительно натереть перцем с солью и чесноком 😊
но стрелять по нему только в отсутствии украинцев 😀

TSV

тогда кусок свинины, белый жир толстый кусок.
можно предварительно натереть перцем с солью и чесноком 😊
но стрелять по нему только в отсутствии украинцев 😀

Специально для тебя.

Натюрморт неполон 😊
А где запотевшая бутылка водки и горбуха черного хлеба (как минимум)?

DBoronin
хорошо скажу по другому.... мыло и воск не предлагать! 😊 это не одно и тоже с желатином. Они слишком тверды для имитации.

летом воск самое оно. он мягкий будет. это сейчас он твердый.
как вариант - обычный марганин. самый дешевый

А пластилин? Его плавить не надо. 😊 После разрезки струной блок просто сминается и снова : "Огонь!!!".
В МГТУ (бывший МВТУ) палят только по нему.

невкусно 😊
да и на морозе он как камень становится

TSV
да и на морозе он как камень становится

Не успеет замёрзнуть за время, пока заряжаешь и стреляешь. 😛

В идеале - подставка. на ней пластилиновый блок. рядом поставить портативную газовую горелку для подогрева воздуха, туристическую.
и сверху все это накрыть большим колпаком.
при стрельбе снять колпак, отодвинуть горелку и спрятаться в окоп.
и пластилин будет достаточно мягким, и резать проще, и канал просмотреть и снять будет удобнее.
в этом есть только одна загвоздка - потребуется помощник, который должен открыть блок и спрятаться куда-то на время выстрела.

И исчо один помошник, чтоб пластилиновые сопли с земли собирать, когда твой блок от горелки раславиццо.

ты туристическую печку с мартеном не перепутал?
надо только подогреть воздух до состояния "как летом", чтоб пластилин весь был мягким, а не только по поверхности

Моя не перепутал. Моя думать что типа ледяной блок надо греть твоим керогазом с утра и до ночи. или стрелять без керогаза и летом. Или стрелять по керогазу зимой. Или стрелять летом с керогазом, но греть уже глыбу льда до ея размягчения.

... или стрелять противогазом по керогазу ...

ныне на улице вообще-то снег лежит. до лета далеко.
а палить из офиса не всем доступно.
и пули как обычно горит сразу проверить.
можно конечно по кирпичу пальнуть. вот только пуля в нем не оставит такой же путь, как в желатиновом блоке. чем же тогда пластилин на морозе лучше кирпича?

собственно, проблема проверки пуль не у меня. поэтому Дима пусть выбирает, как ему пули проверить и что использовать в качестве пулеприемника

собственно, проблема проверки пуль не у меня.

TSV
невкусно 😊
да и на морозе он как камень становится

А закрытого нету тира ? Мы по пластилину в закрытом тире колбасили, на 50 метров.

Дык, в принципе 50 мало. Надо отстреливать по дистанции. Т.е. скорей всего подоплёка вопроса Димы такая - "если стрелять на 600 и дальше, то скорей всего экспансивка не будет работать так как она работает на 300-400, будет близка по действию к обычной матчевой. И если это экспериментально подтвердится при отстреле по блоку, то не надо и заморачиваться на всякие а-максы, б-типы и т.д."

Дык если делать из расчета на поведение пули при попадании в биоцель, то тогда эту биоцель нужно точно имитировать; так что пластилин не проканает. Сало тоже - оно вязкое (а вовсе не потому, что мне сама идея противна 😊 ).

Мы использовали пластилин, потому что сравнивали экспансивное действие нескольких пуль между собой - в этом случае нет нужды точно имитировать ткани биоцели; вполне достаточно и приблизительной имитации.

Дык, что то мне подсказывает, что оценка действия пули по ВПП на коротких дистанциях будет весьма субьективной и напрасной тратой времени. Т.е. две пули - одна делает полость больше, другая меньше. Всё наглядно видно, пластилин сработал. А дальше что? Как определить что меньшая ВПП не достаточна для гарантированного поражения? Скорее всего и её будет достаточно полюбому, тем более накоротке. А вот дальше - 300-500-600, может быть интересней.

п-ф
Т.е. две пули - одна делает полость больше, другая меньше.

😊
А еще бывает - одна пуля разрушается, а вторая сохраняет практически всю массу. Или - одна максимально раскрывается, пройдя материал на три пальца, но еще через три пальца останавливается; а вторая углубляется на три ладони, но раскрывшись при этом умеренно.

А иногда, бывает, пуля проходит блок навылет, сделав отверстие диаметром в палец - в то время как реклама утверждает, что эта пуля делает дырку диаметром в руку.

А так-то вы, конечно, правы - от одной полость больше, а от другой меньше 😊

А скульптурный пластилин, в худсалоне на вес - он дорогой? Это в принципе парафин с наполнителем.

Обогрев надо арендовать у продавцов рыбок на Птичке - они аквариумы греют, не кипят, вроде.

Скульптурный - очень твердый. Мы специально заказывали на заводе самый мягкий и пластичный, какой только можно изготовить (еще более мягкий уже был бы жидкий 😊 ).

Интересно, оригинальная хрень, она при какой температуре эффективна? Или по фигу?

Как по мне - так малонужен этот баллистический материал.
Право, знание о величине и форме пульсирующей полости больше нужно военным хирургам и изобретателям пуль. Материал этот недёшев и ещё дороже пересылка. Для магнум калибров, помнится мне, нужно удлинитель докупать.
При низких температурах (мороз) оно не работает. Как позиционируют производители - 0 градусов Цельсия (32 Фарингейта) в течении до часа. То есть на морозе - не работает. Рабочая температура - не выше 32 градусов, что то же мало. Рекомендованная температура использования - от 20 до 24 градусов. Это, собственно то, что остановило меня от покупки этого материала год назад, о чём и радуюсь.
Ту же информативность о том, как себя ведёт пуля в животном можно получить, используя мокрые газеты. В Америках для этого используют и намоченные телефоные справочники. Я именно их и использовал. Укладываешь в большую ёмкость справочники, заливаешь водой на день - два, потом вынимаешь, даёшь стечь, укладываешь в полиэтиленовые пакеты и едешь на стрельбище. При этом я пробовал этот метод и при минус 15 градусах. Взял сколько нужно справочников, вынес на рубеж, остальные в машине тёплой лежат, своей очереди ждут. Важное преимущество - можно набрать столько, сколько надо - многоразовость, однако, в отличии от Тесттюба. В середину первой книжки ложил иногда кость для проверки поведения пули по кости.
И вот какой я главный вывод сделал - пуля ведёт себя именно так, как описано на "миллионах" сайтов энтузиастов и как изображено в книге, выпущенной авторами, они же и продавцы баллистического материала - сабжа.
Кстати - сильно рекомендую их книжку. Подробно расписаны пули, их поведение в животном, сравнение с результатами тестов. Эту бы книжку почитать авторам "статей" в журналах - может быть перестали бы всякую фигню писать.
Книжка эта - RIFLE BULLETS FOR THE HUNTER--A Definitive Study. Я покупал её с сайта Боддингтона - он сам подписывает их пред отправкой. http://www.craigboddington.com/boddington-books.htm
Я, собственно и узнал об этой книге, когда тоже думал о баллистическом материале, увидел на сайте Баллистик Текнолоджи её анонс. Дождался когда выйдет из печати и купил. Качество издания не очень - оффсет. Но фотграфии все в цвете и много их есть.
Кстати, в книжке производители баллистического этого материала говорят, что газеты не уступают по результатам воздействия на пулю. Один из авторов, помнится, мочит газеты, укладывает их в полиэтиленовые пакеты, потом пакет к пакету ставит в картонные коробки, помещает в торец коробки мишень и отстреливает. Попробуйте - может вопрос про желатин и прочие высокотехнологичные присобления отпадёт сам. Газет и журналов старых найти можно ведь - пионЭры с макулатуросбором уже не существуют.

Книжеца говорите... найдите мне как ведет себя 6мм 105гран а-макс при встрече цели на 500-600м/с...также интересен он в сравнении с 107сиерой и 105бергером и сценаром.... а также ещё много интересного но никакого отношения к ОХОТЕ не имеющего.

Плюс интересен сам канал и его параметры, а не пуля после попадания в мыло, воск, мокрую бумагу и тп.

п-ф
"если стрелять на 600 и дальше, то скорей всего экспансивка не будет работать так как она работает на 300-400, будет близка по действию к обычной матчевой. И если это экспериментально подтвердится при отстреле по блоку, то не надо и заморачиваться на всякие а-максы, б-типы и т.д."

именно это и интересует 😊

Типа от 500 думается можно шибко на размер (в глубину) блока не заморачиваться даже на 30х. На 800 я пули из земли пальцем выковыривал. Два десятка 100-граммовых кусков свежего мыла спасут ситуёвину. Цена вопроса двести рублёв.

На 800 : больше мыла - меньше промахов. Патрон дороже мыла, соответственно очевидная экономия - привезти на дистанцию что войдет в багажник и на задние сиденья. А чтоб на 800 никакой чудик не вышел посмотреть в биноколь посмотреть на вашу стрельбу - берите ДДТ.

DBoronin
...найдите мне как ведет себя 6мм 105гран а-макс при встрече цели на 500-600м/с...

Не совсем то но...
Я так думаю на 500м/с пули уже не раскрываются 😞.
Так что либо в голову ,либо в позвоночник.