6,5x55 Swedish vs 6.5-284

Кто знает поделитесь инфой плз. http://ada.ru/Guns/ballistic/65x55/index.htm http://www.6mmbr.com/SixFive284.html

Видно что-то я упустил,но что понять не могу 😞.

Во-во, самому интересно было, но боялся спросить. Вроде и размеры почти идентичны, бросается в глаза разница в угле плеч. Почему все гонятся за 6.5-284?

ВЕЛЬСКИЙ
Почему все гонятся за 6.5-284

Так уж и гонятся? Аж пыль стоит 😊 Сравнивать эти патроны трудно ибо относятся они к очень разным категориям хотя пули те же. 6.5-284 известен давно, только сертифицировали его недавно. Первые вайлдкэты на базе гильзы 284Вин появился всего через несколько месяцев после появления самого 284Вин- в 1963г. Ничего волшебного в нем нет и быть не может. Довольно капризный дизайн. 6.5х55 не смотря на то, что появился на свет в 1894 проживет еще долго.

Remus

... относятся они к очень разным категориям хотя пули те же...

На мой взгляд разные категории это .308 и .300WM (например).
А эти двое(6,5x55 Swedish , 6.5-284) прям близнецы братья,несмотря на столь разное происхождение 😊.

Remus

Так уж и гонятся? Аж пыль стоит 😊 Сравнивать эти патроны трудно ибо относятся они к очень разным категориям хотя пули те же. 6.5-284 известен давно, только сертифицировали его недавно. Первые вайлдкэты на базе гильзы 284Вин появился всего через несколько месяцев после появления самого 284Вин- в 1963г. Ничего волшебного в нем нет и быть не может. Довольно капризный дизайн. 6.5х55 не смотря на то, что появился на свет в 1894 проживет еще долго.

Чуть подробнее бы, в данный момент озадачен выбором этих же калибров для перествола своей винтовки. Изначально хотел 6.5х55, но 284 вроде как "на вырост" 😊
В чем "капризность" 284, как поведет себя в коротких(24-26")стволах.

с уважением.

По "слухам" ствол должен быть поболе чем 26" для 284-го,потому как при больших навесках не успевает порошок сгореть.
Твист 9 или 8.
Пологий угол плечей гильзы создаёт трудности при заряжании с магазина.
Хабаровск вроде как большой поклонник данного калибра,надеюсь появится-выскажется.

По 284 ветка -http://forum.guns.ru/forummessage/91/265960.html
а вот как с 6,5х55 быть?
Инфы нету...

разница ещё и в начальной скорости, условно одной и той же пулей разница будет 70-90м/с хотя сейчас полетят табуретки мол мы и побольше разгоняем, думаю это на совести владельцев. а теперь покрутите калькулятор и увидите что даёт такая разница на 1000 метрах

ИМХО это как с минутной сеткой против мил-дота 😊.Мода великая вещь 😊.

vyacheslav
ИМХО это как с минутной сеткой против мил-дота 😊.Мода великая вещь 😊.

это не тоже самое.
разница в сетках на качество оптики и на увеличение не влияет
У "шведа" объем гильзы на 9 гран меньше, чем у 6.5-284 (57 против 66)
При использовании одного типа пули и насыпке до рабочего предела скорость у шведа 850 против 900м\с у 6.5
При этом у шведа скорость уже не поднимешь выше, а у 6.5 ее можно догнать до 950 (говорят, будто Шаховец гнал на 1000 м\с, но сам не видел)
Разница в скоростях для одной пули в 100м\с !!
На дистанции 1000м для шведа вертикальная поправка 35моа, для 6.5 26моа за счет разницы в скоростях
Ветровой снос тоже будет не в пользу шведа.
При равных скоростях пуль выигрывать в кучности может 6.5-284 за счет геометрии гильзы. Она более цилиндрическая, горение там равномернее идет.

TSV
Разница в скоростях для одной пули в 100м\с !!

рабочие скорости шведа 830, конечно можно разогнать пулю 130 гран до 900 однако бк у неё проигрывает.
Вячеслав вы ведь мой соотечественник поэтому имейте в виду наши с вами общие проблеммы, а это отсутсвие патрона 6.5х284 в ассортименте и отсутвсие главных компонентов для релоада. посему надо смотреть не в сторону калибра как лучшего(есть в 6.5 и покруче6.5х284) а на наличие чем стрелять, а то ствол есть а пульнуть нечем или жалко бо долго ждать новый патрон. кроме того нам с вами стрелять в царстве 308-го а он по моему опыту и так проигрывает 6.5х55, (имея выбор патронов и выбор стволов на одной винтовке 308 и 6.5х55 308 пылится в сейфе) как по балистике так и по кучности, ИХМО! если из 308 с разных винтовок группы меньше 0.4 считаю случайностями то из шведа если больше 0.5 то руки пора отрывать себе. особенно хорош на 300-500 метров на кучку, просто прелесть как режет ветер. Есть ещё фактор одачи если грубо то на 6.5х55 её нет а на 6.5х284 она есть соответсенно на 300 метров я вижу попадания легко, я не агетирую за калибр я говорю за наши реалии, например жыл бы в России брал бы 6.5х284 и терпел маленькие неудобства.

vyacheslav
Спорить не буду, поскольку не знаю 😊.
Но если увлечение 284-м хоть как-то объяснимо ,то отсутствие инфы по шведу непонятно.

В России "Шведкий маузер" наверное представлен родной, настоящий швед столетней давности.
Про что-то другое в этом калибре не слыхал.
По крайней мере в магазинах в этом калибре оружия видеть не доводилось.
Поэтому при таких раскладах получается - для нас равнозначно, что один что другой. Но 284 новее и мощнее.
Поэтому на шведа меньше внимания обращают.
Еще стоит учесть, что в новом калибре делают винтовки для высокоточки. По этой причине и формируется круг оружия с уклоном в сторону нового патрона.

Evgeni odessa
рабочие скорости шведа 830, конечно можно разогнать пулю 130 гран до 900 однако бк у неё проигрывает.
Вячеслав вы ведь мой соотечественник поэтому имейте в виду наши с вами общие проблеммы, а это отсутсвие патрона 6.5х284 в ассортименте и отсутвсие главных компонентов для релоада. посему надо смотреть не в сторону калибра как лучшего(есть в 6.5 и покруче6.5х284) а на наличие чем стрелять, а то ствол есть а пульнуть нечем или жалко бо долго ждать новый патрон.

Пули там можно использовать один и те же. Поэтому БК почти одинаков.
Выше я привел данные по расчетам квики для пули Хорнади А-Макс.
Зато у вас проще с ввозом оружия.
Стоит ли в таком случае заказывать заготовки стволов и растачивать их под шведа?

дык я как раз ничего не рассточил (развернул):-)) лежать так сказать прозапас, в этом калибре 6.5х55 у меня хейм ср 30, со сменным 308 стволом или наоборот, заготовки ждуть лучшего часа и своего мастера. товарищь взял заготовки в 308 и 6.5 для затвора борнард "P", но он чётко определился что будет заказывать 6.5х55 и развёртки уже прикупил.

Вроде нехватки информации ро 6.5х55 нет? http://www.chuckhawks.com/6-5x55.htm http://en.wikipedia.org/wiki/6.5x55mm http://www.chuckhawks.com/choosing_6-5mm_rifle.htm http://www.reloadbench.com/cartridges/65s.html http://www.snipercentral.com/65swed.htm

Remus
Вроде нехватки информации ро 6.5х55 нет?

Я имел ввиду от владельцев данного калибра 😊,мало их у нас,единицы...Только и есть что переводить...

Вячеслав вы ведь мой соотечественник поэтому имейте в виду наши с вами общие проблеммы, а это отсутсвие патрона 6.5х284 в ассортименте и отсутвсие главных компонентов для релоада. посему надо смотреть не в сторону калибра как лучшего(есть в 6.5 и покруче6.5х284) а на наличие чем стрелять, а то ствол есть а пульнуть нечем [/QUOTE

В Киеве и в Одессе в продаже есть Норма 6.5Х284 в полном ассортименте, аж два вида! А остальное релодить. Компоненты можно доставлять, надо кооперироваться.

[QUOTE]жыл бы в России брал бы 6.5х284 и терпел маленькие неудобства.

В России все так же как и у нас, только владельцев поболее, а значит и опыта.

Есть ещё фактор одачи

Все зависит от веса винтовки. Тоже вижу попадания на 300м, стреляю из винтовки с контуром ствола 31мм.

А эти двое(6,5x55 Swedish , 6.5-284) прям близнецы братья,несмотря на столь разное происхождение .

Слава, они близнецы только по диаметру пуль. TSV популярно объяснил преимущества 6,5-284. При одинаковых пулях на больших дистанциях все зависит от скорости, поэтому швед будет сильно уступать 284му.

Full time
поэтому швед будет сильно уступать 284му.

Evgeni odessa
не спорю есть приемущество но говорить о том что оно существенно не стоит, цыфры вешь упрямая

А еще есть цифры, показывающие цену проекта. Сама распостраненность 6.5х55 гарантирует значительно большую доступность гильз, что на мой взгляд немаловажно если серезно релоудить и искать оптимальные вариаты включая обточку, обжиг.

Доступность гильз? В чем недоступность гильз 6.5х284?
Мне сложно сравнивать, так как я никогда не стрелял из 6.5х55.

Но 6.5х284 мне очень нравится, сложность настроек есть, патрон работает в очень узком диапазоне, чувствителен к джампу.

Однако стреляет патрон прекрасно. С ув. Алексей

Хабаровск
Доступность гильз? В чем недоступность гильз 6.5х284?
Мне сложно сравнивать, так как я никогда не стрелял из 6.5х55.

Но 6.5х284 мне очень нравится, сложность настроек есть, патрон работает в очень узком диапазоне, чувствителен к джампу.

Однако стреляет патрон прекрасно. С ув. Алексей

6.5x55 кроме того, что в спорте используется, еще и популярный на охоте 😊 Каких 100шт гильз собрать для очередного эксперимента особого труда не составит, а вот с 6.5х284 значительно сложнее. 6.5х55 как раз и привлекает отсудствием капризов. Какие то сложности могут быть если работать с такими порошками, которые заполняют только половину объема гильзы а болше как бы и все хорошо. 6.5х55 после появления 6.5х47Лапуа,видать потеряет какую то долю популярности на охотничих мачах но не более того.
Приходилось пострелять и из 6.5х284, хотя и не много. Хороший патрон, но по совокупности потребительских качеств ИМХО проигрывает.

В России обратная ситуация, 6.5х55 редкость, экзотика 😊
Я лично ни разу даже не видел его. С ув. Алексей

Хабаровск
В России обратная ситуация, 6.5х55 редкость, экзотика 😊
Я лично ни разу даже не видел его. С ув. Алексей

ММГ патрона висит у Михалыча на стенде.
Рабочий аппарат есть у Артема Рожкова. Винтовка или конца 19, или начала 20 века.
Из более новых - то вопрос, есть ли у кого в этом калибре.
Зато -284 почти у каждого второго варминтера 😊

Специфика однако. У нас на оборот, в спорте 6.5х55 значительно популярнее 308 если говорить про первые 15 мест. На "коротком" формате как правило 222/223. Если 700м-1000м стрелять надо было на каждых соревнованиях то видать и 284 прижился бы.

Хабаровск
...сложность настроек есть, патрон работает в очень узком диапазоне, чувствителен к джампу...

...и ствол нужен поболе 26",чтоб реализовать те 100м/с по сравнению с 6,5х55...
постреляем -поглядим кто из них привлекательней.

дык в чем проблема?
нам отдать те заготовки "ненужные", а себе снова взять, но длинные 30 дюймов под 6.5
😊

меняю заготовки на пудру коэфициент в рм :-)))

Хабаровск
Я лично ни разу даже не видел его. С ув. Алексей

Вова! Не перепутал. И результат показал весьма не плохой.
А господам спорщикам такой вопрос: много ли серийных производителей оружия под 6.5х284? А 6.5х55 почти у всех, уважаюших себя, производителей.

WWR
А господам спорщикам такой вопрос: много ли серийных производителей оружия под 6.5х284? А 6.5х55 почти у всех, уважаюших себя, производителей.

Блейзер... И в том, и в том калибре.

Блейзер... И в том, и в том калибре.

WWR
...калибр 6.5х284 больше спортивный, а не охотничий...

Согласен,потому и удивлён что столь специфический патрон применяется снайперами,у них вроде спорта поменьше,а охоты побольше 😊.

WWR
А 6.5х55 почти у всех, уважаюших себя, производителей.

Именно. А если рассматривать просверленныеломы то там как правило 308,223 и 6.5х55 в обязательном порядке.

vyacheslav
удивлён что столь специфический патрон применяется снайперами,у них вроде спорта поменьше,а охоты побольше

Римас! А об этом поподробней можно? Что там за конспирации в 243-м? Сказал ты что-то очень интересное, а что - я не понял. Ну проясни ситуацию бронепоезду.

Писал уже в кратце? 243 формально почти никогда не засвечивается, но имеется почти во всех серезных конторах. В частных 100%. Репутация у этого патрона еще та. Его используют когда изначально арестовывать (брать в плен) не собираются. Даже если это возможно с минимальным риском для группы захвата. "Заслуги" как правило списывают на 308, все получается политкоректно и очень сердито. Результативность просто завидная.

243 формально почти никогда не засвечивается,

Легко догадатся почему. Примерно 80% всех мероприятий проходят в городе.

Remus
Легко догадатся почему. Примерно 80% всех мероприятий проходят в городе.

У меня и "на селе" неплохо летает - на стрельбище на 800 в кирпичи, на охоте - под 600 по косуле 😊 Все больше люблю его 😊

На такую дистанцию по козликам и у меня результативно. Попадались и по больше весом. Но тут речь была про применение этих калибров (6.5х55 и 243) на немного других охотах 😊 Не сомневаюсь что и "на селе" полетело бы. Но сама специфика задачь требует исключить фактор случайностиЁ на сколько это возможно и главное! 100% индентификация мишени

А ну как подброшу дровишек... 😛
В славном семействе 6.5мм патронов почему-то нечасто упоминается 260 Rem. http://www.chuckhawks.com/26cal.htm
А ведь хороший патрончик, практически, современный 6.5х55. Не без недостатков, но со множеством плюсов. Особенно интересен в плане перествола Short action под 6.5мм.

Прекрасный патронё Американцы им пробуют заполнят ту нишу, которую в европах 6.5х55 держит. На сколько будет популярным трудно сказать? 7мм-08 те заморский конкурент прекрасного патрона 7х57, в Европе уже появился. С 260 Rem будет туднее ибо "швед" хорошо раскручен а в Европе не так болезненно смотрят на то длинный или короткий ход затвора.
Кроме 260 Rem есть и еще один конкурент 6.5х57

Remus
6.5х57

DBoronin
жуть какая почти 6,5х06

Почему? Нормальная маузеровская гильза, только сам патрон не столь популярен как 6.5х55

ДАЙ РОССИЯНАМ ВИЛДКЭТ!
И мы такое создадим! Фсё охнет!

гы..мосинка 6,5х54 импрув...тигр под 6,5крендель и барсик под 6ППС

WWR
И мы такое создадим! Фсё охнет!

ИМХО я в этом нисколько не сомневаюсь. Но капитализм и народное творчество в этом плане страшная штука, барнаульским конвеерщикам и некоторым похожим горепроизводителям станет совсем туго. Не говоря уже про псевдо НИИ, которые за последние годы все что то изобретают но никак изобрести не могут. В конечном итоге государство и военные ведомства только выйграли бы. Но видать для этого нужны еще как минимум три выборы

Но видать для этого нужны еще как минимум три выборы

Какой калибр лучще подходит для проведения выборов- дело избирателей 😊
Но лучще всего в этом плане когда каждый претендент на госкормушку будет зать, что как только он брякнет что то типа народ не дорос до (короткоствола, релоуда, 50, 338.....)это будет смертный приговор его политической карере.

Такого нигде не бывает... увы. Клип как англичанам "пушки" режут смотрели?

тенденция в мире обратная.. он кричит что он защитит всех от "школьных разборок" и народ испуганый "кровавыми кадрами" со страха весь у его ног.

На страхах играть всегда проще и результативнее.

QUOTE]Originally posted by DBoronin:

На страхах играть всегда проще и результативнее.

[/QUOTE]

Имеем практику отучивать набирать очки на отрицании чего то связанного с оружием. На прошлых выборах одного, которвый дельных советов не послушал, и вовсе без места в парламенте оставили. Другие по ходу выборов быстро сориентировались 😊 Извиняюсь за офф но это дело решаемо.

Remus
QUOTE]DBoronin
[b]
На страхах играть всегда проще и результативнее.

Имеем практику отучивать набирать очки на отрицании чего то связанного с оружием. На прошлых выборах одного, которвый дельных советов не послушал, и вовсе без места в парламенте оставили. Другие по ходу выборов быстро сориентировались 😊 Извиняюсь за офф но это дело решаемо.
[/B][/QUOTE]

Это если на выборах выбирают, а не "назначают" ДЕПУТАНОВ... 😛

------------------
С Уважением ВВ