Или это всё, мода?
Поделитесь опытом , пожалуйста.
Мировей
Собственно , насколько удобно и насколько необходима, на винтовке для снайпинга, прямая рукоять.
Или это всё, мода?
Поделитесь опытом , пожалуйста.
посмотрите здесь
Мировейочень удобна - позволяет полностью расслабить кисть руки
насколько удобно и насколько необходима, на винтовке для снайпинга, прямая рукоять.
необходимость, каждый сам для себя определяет
Мировейскорей - прогресс 😊
Или это всё, мода?
На истину не претендую . 😊
Мне лично именно такая ( подобная) форма подходит больше всего
Но!
Практически поголовный, переход , на прямую .
Но сейчас это тренд , все ведущие производители используют именно такую конструкцию .
Во, всем известном, магпул искусство высокоточной стрельбы, вообще хват, без охвата рукояти , показан как безальтернативный, и результаты их стрельбы, выглядят убедительно.
НСК-И
72922465
Интересная, рукоять. И приклад складывается, в правильную сторону. 😁
Если , пару слов скажите, про сошки акутак, буду благодарен.
На сколько , оправдано при стрельбе, так скажем, с не подготовленной позиции, лыж на сошках? У вас не стоят, я вижу.
НСК-ИУ меня, тоже на право , постараюсь умудриться поставить, упор.
Насчет складывания приклада , если складывается на затвор тогда упор под палец уже не поставить, но очень надежно при движении, затвор не потеряется 100%. Всегда есть нюансы 😊
НСК-ИДа, но лыжи , единственная альтернатива, коврику. Или я ошибаюсь?
Лыжи , шипы на сошках это все под конкретную задачу . Лыжи мне вообще не нравятся , они скользят и сошки проблематично нагрузить вперед .
Тоже думаю, поэкспериментировать, с ,,подошвой,, лыж.
Надо продать , идею Вибраму.😁 тактические накладки на лыжи сошек, это звучит.
НСК-ИМешок под сошки? Посмотрю , интересно.
Лыжи идеально подходят под мешок от Кабара.
Встречал , коврики , под лыжи, в виде автомобильного ворсистого коврика. Пордон, за тавтологию.
НСК-ИА я думаю, тут всё несколько иначе. Посмотрите, как идёт процесс работы затвором. Если будет использоваться полный охват полупистоленой или пистолетной рукояти, перезарядка идёт чуть иначе. Не так ловко, что-ли.
с боку стоит упор под большой палец, это именно по причине изменения хвата , рукоять не охватывается всей кистью и большой палец выносится на этот упор. Напрашивается вопрос , зачем тогда такая рукоять ?
Но если посмотреть на процесс ведения огня из полуавтомота, типа той жеАРки или Хеклера, там всё по старинке. Полный охват рукояти.
Мне кажется, собака где-то тут порылась.
Это же ещё с биатлонистов пошло с их рычажными прямоходными затворами.
НСК-ИА , это . А я уж думал.😁 перпетум изобрели мобиле😁.
Не так выразился , коврик от Кабара, он набит песком , прошит и лыжи очень удачно располагаются на коврике . В любом случае , все нужно тестировать .
Спасибо вам за обмен мнениями. Больше.
2 Иваныч Баский
А я думаю, тут всё несколько иначе. Посмотрите, как идёт процесс работы затвором. Если будет использоваться полный охват полупистоленой или пистолетной рукояти, перезарядка идёт чуть иначе. Не так ловко, что-ли.
Но если посмотреть на процесс ведения огня из полуавтомота, типа той жеАРки или Хеклера, там всё по старинке. Полный охват рукояти.
Мне кажется, собака где-то тут порылась.
Интересно. А ведь да, скорость другая, перезарядки.
Вот всегда, говорил, что у вас, светлая голова.
МировейЯ сам когда затвор откидываю, этой же ладонью успеваю гильзу поймать, чтоб на песок или бетон не упала. При полном охвате рукоятки кистью такой фортель много сложнее. Ну это как дополнительно к моему мнению.
Интересно.
Просто обратите внимание как стрелки перезаряжают болтовик двумя пальцами. Указательным назад, большим пальцем вперед. На замедленной прокрутке.
Скорость перезарядки выше, гильза целее.
Работа затвора , тут есть нюансы . Затвор нужно поворачивать ! Не поднимать , а поворачивать ! Это ключевой момент!
На видео работа затвора , большой палец на хвостовик и поворачиваем , на видео всё хорошо видно.
Если мы начинам поднимать затвор , винтовка очень легко может сместится с прицельной линии.
НСК-ИВинтовка в любом случае смещается с линии прицеливания при перезарядке. Вопрос лишь в том, на какую величину. Они мишень теряют из вида, другие лишь точку прицеливания выверяют с поправками на ветер.
Если мы начинам поднимать затвор, винтовка очень легко может сместится с прицельной линии.
Я так считаю)))
В этом случае прямоходы рулят)))
2 Иваныч БаскийНу да, у Блайзера рукоять , можно вместо упора использовать, прям.
В этом случае прямоходы рулят))
Если говорить о стрельбе беглой и на небольшие расстояния, то , для точной и дальней, сдвигается точка прицеливания , всегда. Хоть прямой ход , хоть кривой.
Задавая вопрос, понимайте, кому вы его задаете, и насколько цели авторитетного советчика близки вашим. Иначе совет может привести к контрпродуктивному решению, нецелесообразному - к такому, которого вы как раз хотели избежать.
В стрельбе довольно много разных дисциплин, предъявляющих свои требования не только к навыкам, знаниям и умениям, но и к оружию, снаряжению и оборудованию. Это может иметь важное значение - то, что уместно и правильно в одной стрелковой дисциплине, может быть неверным, неправильным и даже контрпродуктивным в другой.
Например, автор в свое время совершил ошибку, приобретая винтовку в калибре .338 Lapua Magnum: были варианты твиста - 10 и 12 дюймов на один полный оборот пули во время прохождения ствола. Посоветоваться было не с кем, а в интернете автор натолкнулся на рассуждения известного в России стрелка, чемпиона Европы по бенчресту в нулевые годы. Стрелок очень увлекательно описывал свою винтовку в интересующем автора калибре - с 12 твистом, демонстрировал исключительную кучность стрельбы из нее, утверждал, что стреляет из нее на дальние дистанции. Он не сказал ни слова неправды, но оказалось, что для бенчреста нужен сравнительно медленный твист, для стрельбы на большие дальности - быстрый (для пули с большим БК), а большая дальность для конкретного стрелка-бенчрестера оказалась немного не тем, что для автора. Быстрый твист - большая прецессия пули в полете, больший ФГС (>1,5), обеспечивающий стабильность баллистического коэффициента при разных метеоусловиях стрельбы. Для бенчрестеров же большая прецессия означает заведомое ухудшение кучности на малых дистанциях (100-300 м), поэтому они предпочитают работать с медленным твистом и имеют опыт работы преимущественно с ним.
Такие эксперты не соврут и не ошибутся - но их оценки и рекомендации годны скорее для их целей, чем для ваших. Поэтому, задавая вопрос, понимай, кому ты его задаешь, и насколько цели советующего близки твоим. Иначе, повторюсь, совет может быть контрпродуктивным. В измерениях в психологии это называется валидностью - тест (инструмент исследования) должен давать ответ на тот вопрос, ради которого ты используешь тест, а не на какой-то другой, то есть иметь значение именно для твоего исследования.
Задавая вопрос , я обозначил цели , снайпинг, калибр думаю тут не имеет значения, ровно как и твист. Но я понимаю о чем , вы. Вопрос , как говорил старик Вернадский, в ноосферу, в коллективный разум ганзы, и опыту , уже прошедших этот путь.
Во всяком случае, спасибо.
Выводы делать поздно, я уже прикручиваю рукоять.😂
Сошки тоже пришли. Российская копия Аккутаков, сейчас в процессе покраски в радикальный зелёный цвет, не спрашивайте , зачем. Все равно объяснить, не смогу.😁
NewOldManОтсюда вывод. Верить ни кому нельзя. Даже экспертам и чемпионам)))
автор в свое время совершил ошибку, приобретая винтовку в калибре .338 Lapua Magnum: были варианты твиста - 10 и 12 дюймов на один полный оборот пули во время прохождения ствола. Посоветоваться было не с кем, а в интернете автор натолкнулся на рассуждения известного в России стрелка, чемпиона Европы по бенчресту в нулевые годы. Стрелок очень увлекательно описывал свою винтовку в интересующем автора калибре - с 12 твистом, демонстрировал исключительную кучность стрельбы из нее, утверждал, что стреляет из нее на дальние дистанции. Он не сказал ни слова неправды, но оказалось, что для бенчреста нужен сравнительно медленный твист, для стрельбы на большие дальности - быстрый (для пули с большим БК), а большая дальность для конкретного стрелка-бенчрестера оказалась немного не тем, что для автора. Быстрый твист - большая прецессия пули в полете, больший ФГС (;1,5), обеспечивающий стабильность баллистического коэффициента при разных метеоусловиях стрельбы. Для бенчрестеров же большая прецессия означает заведомое ухудшение кучности на малых дистанциях (100-300 м), поэтому они предпочитают работать с медленным твистом и имеют опыт работы преимущественно с ним
Обществу, не чем, не ограниченную, силу мнения , мне не ограниченную силу, принятия решения.
У меня было много 338, все твисты 9.35-10-11-12.
Методом экспериментов я собрал всю информацию которая мне была нужна . И когда я крайний раз (2023г) заказывал себе очередной 338, то долго не мог определиться с твистом 10 или 12. В итоге решил опять сделать эксперимент , взял 10й твист под пулю 285 елдМ , ствол 26 , если эта комбинация пуля-твист-длина ствола покажет себя хорошо, следующий будет 28 и тесный нек.
Что касается твиста 12, он под одну конкретную пулю 250 сценар и вихту 165. Если бы я стрелял только этой пулей , мой выбор однозначный 12 твист, длина 26-28
Меня совершенно не интересуют прецессии, фгс и БК, я тестирую всегда вживую , стреляю на все дистанции и делаю выводы .
Меня не интересуют дистанции более 1.5 км, Они бессмысленны для меня . Для меня 338 это уверенно 1 км. Для моих задач больше ничего не нужно .
А так да , чемпионам можно верить , можно не верить 😊
Стрелку осталось определиться с выбором под свои задачи с учетом веса пули , твиста и дистанции.
Я практически определился 😊
НСК-И
По поводу 338.
У меня было много 338, все твисты 9.35-10-11-12.
Методом экспериментов я собрал всю информацию которая мне была нужна . И когда я крайний раз (2023г) заказывал себе очередной 338, то долго не мог определиться с твистом 10 или 12. В итоге решил опять сделать эксперимент , взял 10й твист под пулю 285 елдМ , ствол 26 , если эта комбинация пуля-твист-длина ствола покажет себя хорошо, следующий будет 28 и тесный нек.
Что касается твиста 12, он под одну конкретную пулю 250 сценар и вихту 165. Если бы я стрелял только этой пулей , мой выбор однозначный 12 твист, длина 26-28
Меня совершенно не интересуют прецессии, фгс и БК, я тестирую всегда вживую , стреляю на все дистанции и делаю выводы .
Меня не интересуют дистанции более 1.5 км, Они бессмысленны для меня . Для меня 338 это уверенно 1 км. Для моих задач больше ничего не нужно .
А так да , чемпионам можно верить , можно не верить 😊
На всякий случай: если Вы мне отвечаете, то у меня к Вам никаких претензий нет и быть не может. Вы сказали правду и подтвердили ее стрельбой. Я говорю о своей ошибке.
то у меня к Вам никаких претензий нет и быть не может.Хорошо.
Тогда еще немного про 338,может кому пригодится.Сейчас смотрю в сторону кастома 338-30 с пулей 250 A-Tip,плечи 35-40 градусов,тесный нек ,длина 28, по твисту еще не определился.Твист нужно делать разный и тестировать, только так можно определить твист под конкретную пулю, пульный вход под конкретную пулю с учетом магазинной подачи.
Эта конфигурация закроет 1.5 км с хорошей кучностью, а 1000м будет как сейчас 500 с закрытыми глазами 😊
На фото , плечи гильзы .
Если всё сделать правильно , все 338 ( стандарт) отдохнут в сторонке.
Единственный минус , ресурс. Но взять сразу пять стволов , одна развёртка , импортный бланк и про ресурс можно некоторое время не думать 😊
Мировей
Пластики, лишины такой радости. Как налили, так и ешь.
Ну почему-же? 😛
См. ниже фото.
Рукоятку они на нём сделали просто ужасно неудобную (во всяком случае, для меня). Пришлось "колхозить" из пластика в гранулах, который когда бросаешь в кипяток, становится "пластилином" - пока мягкий, отформовал по своей руке, остыл - превратился из "пластилина" в обычный пластик. Т.к. сомневался в надёжной адгезии к пластику рукоятки, дополнительно прикрутил спереди и снизу саморезами 😛 - держится надёжно и держать очень удобно.
ПС: это была "проба пера", поэтому с эстетической стороны смотрится не очень. Но по эргономике мне очень нравится. Поэтому не стал переделывать "по красоте" 😛))
Пришлось "колхозить"Интересный эрзац. Раньше где-то встречал производство похожих накладок,но ссылку потерял. Так-то решение практичное.
Alogyc
Совершенно пластиковое ложе Tikka CTR.
Рукоятку они на нём сделали просто ужасно неудобную (во всяком случае, для меня). Пришлось "колхозить" из пластика в гранулах, который когда бросаешь в кипяток, становится "пластилином" - пока мягкий, отформовал по своей руке, остыл - превратился из "пластилина" в обычный пластик. Т.к. сомневался в надёжной адгезии к пластику рукоятки, дополнительно прикрутил спереди и снизу саморезами 😛 - держится надёжно и держать очень удобно.
ПС: это была "проба пера", поэтому с эстетической стороны смотрится не очень. Но по эргономике мне очень нравится. Поэтому не стал переделывать "по красоте" 😛))
Так я и говорю, что налили-налепили, то и имеем. Все же в руки брать хочется, мммммм, красоту с удобством, вот нашёл, помягче.
поводу 338.
У меня было много 338, все твисты 9.35-10-11-12.
Методом экспериментов я собрал всю информацию которая мне была нужна
Игорь, какое максимальное количество выстрелов за одну тренировку вы считаете безопасно-приемлемым )) для стрелка из 338 в плане "здоровья"? Особенно учитывая, что у вас не самые "лёгкие" навески?
Игорь, какое максимальное количество выстрелов за одну тренировку вы считаете безопасно-приемлемым )) для стрелка из 338 в плане "здоровья"? Особенно учитывая, что у вас не самые "лёгкие" навески?Я всегда делаю 100 выстрелов из всех винтовок которые привожу на стрельбище.
Не касайтесь головой (щекой) приклада и отдача станет легко переносимой.Когда стрелок жестко вжимается головой(щекой) в приклад, вся отдача проходит через голову стрелка, это очень плохо.
НСК-ИНас учили, что после 50 выстрелов глаз замыливается и толку стрелять далее уже нет. Тренировку нужно заканчивать.
Я всегда делаю 100 выстрелов из всех винтовок которые привожу на стрельбище.
Вместо двух тренировок в неделю, увеличивали до трёх.
А начинали вообще с 25 патронов и отрабатывании стойки.
Игорь, на фото рюкзак гружённый для баланса?Это с соревнований фото, там по правилам было всё свое на себе.Рюкзак двухсторонний(рыбацкий)я его заточил для стрельбы под свои задачи(под эти соревнования) и нормально получилось 😊
#56
P.M. Ц
Понятно , какие мешки (передние ) для неудобных посоветуйте.Которые на цевье крепятся и быстро снимаются.Сейчас на рынке есть разные варианты.
edit log#58
P.M.
Сначала разница между снайпером и снайпингом. Стрельба с просовыванием ствола, во всякого рода барикады и амбразуры не имеет, ни какого прикладного смысла, потому что в реальности , это смерть. Во многом, это выдумка игра, и чем больше в ней нелепых и запутанных правил , тем интереснее. Думаю , баррикадные мешки , нужны , только в том случае, когда вы решили поиграть в эту игру. Насколько это надо, каждый решает сам. Нужный ли навык, дает стрельба с мешка? На этот вопрос , у меня даже для себя, нет однозначного ответа.
Снайпер стреляет, либо из глубины помещения, или с позиции на местности, в обоих случаях, это подготовленная позиция. А значит, стрельба с сошек, в крайнем случае с цевья. Представить что снайпер , перебегает как благородные доны, и просовывая ствол в дыру стреляет, это надо обладать, большой фантазией. Или детской, верой в американские фильмы.
Чтению ветра, обработке спуска, дыханию, расчёту поправок и т д, барикадный мешок не помошник.
Если готовится к соревнованиям, тогда да , без мешка , никуда.
А так да, иметь барикадный мешок, очень хочется, у самого, глаза косятся, с вожделением, на эту прелесть.😁
Но вопрос , достаточности и излишнего оборудования, достойна отдельной темы. А можем обсудить и здесь.
Думаю , барикадные мешки , нужны , только в том случае, когда вы решили поиграть в эту игру.Баррикадный мешок нужен в любом случае.Стрелок должен уметь стрелять из любых положений, это факт. Не всегда есть возможность поставить винтовку на сошки.Мешок компактный,быстросъемный.Набитый песком или гранулами, нужно тестировать.Вообще всё нужно тестировать и доводить до нужных кондиций.
НСК-И
Баррикадный мешок нужен в любом случае.Стрелок должен уметь стрелять из любых положений, это факт. Не всегда есть возможность поставить винтовку на сошки.Мешок компактный,быстросъемный.Набитый песком или гранулами, нужно тестировать.Вообще всё нужно тестировать и доводить до нужных кондиций.
не знаю. Я тренируюсь с только с задним мешком. В поле, если что, всю эту массу девайсов не потащишь. А так - положил задний мешок на место баррикадного, и стреляешь. Только с задним мешком сложнее, конечно, но и интереснее. "Развивай навыки, а не гаджеты"©.
Впрочем, если цель - соревнования, то, наверное, имеет смысл. Но слышал историю про военного снайпера, который хорошо отстрелял соревнования на навыках, без кучи мешков. Мне кажется это более интересным.
Пока это игра, все норм. а вот всерьёз? А ты уже без дивана и не можешь?
Согласен, стрелок должен уметь стрелять, из любых положений, но к примеру посмотрите , видео стрельбы американцев , с видео которое я здесь выкладывал, мне кажется или их упражнения , более приземленые что ли, адекватные и мешков там не изобилие. В основном, под цевьё, подкладывают задний.
НСК-ИПростите, вот тут, вынужден с вами, не согласиться, на войне, все зависит , от ваших возможностей, навыков, знаний, опыта и удачи.
Я имел ввиду войну , но даже на войне , всё зависит от личных предпочтений .
Предпочтения там, уходят, даже не на, десятый план.
Надежды на то, что я мол специалист, а вы действительно специалист, и командование, мне обеспечит, особые условия, к великому сожалению не оправдываются.
Концы,не хотят , клеится на момент, посадил на U2
НСК-И
Сейчас на войне вся экипировка за свой счет и на свое усмотрение , кто как понимает ситуацию. Баррикадные мешки там точно никто не выдает .
Он там , разве что под голову, в спальник.
Абхаз01
Знаю кто женские колготки с гранулами там таскает.
Наверное в качестве , мешка под приклад, или..?
Неужели , в качестве баррикадного?
Он там , разве что под головуУ меня старший дядька снайперил во время обороны Одессы, потом чуть в Крыму. Жаль по молодости мало спрашивал о подробностях, но про мешки запомнил. Два брезентовых мешка с вязками, под цевье и задний. Наполнял песком или землёй перед выдвижением на позицию. Вот как-то так..
Фр31Наверное , если бы , у него на Трехлинейке были сошки, мешок был один, под приклад.
У меня старший дядька снайперил во время обороны Одессы, потом чуть в Крыму. Жаль по молодости мало спрашивал о подробностях, но про мешки запомнил. Два брезентовых мешка с вязками, под цевье и задний. Наполнял песком или землёй перед выдвижением на позицию. Вот как-то так..
Поди потаскай, с песком то. Два.
на ТрехлинейкеСначала трехлинейка с диоптром, потом Маузер с оптикой.
Поди потаскайПоползай скорее, там открытая в основном местность.
Фр31Ползком тащишь, пешком носишь. На передке и в лесистой, особо не пробегаешь, при такой то, специальности.
Поползай скорее, там открытая в основном местность.
#
Фр31Здесь не, поспоришь. Вечная им , память.
Они точно были не пальцем деланные и наверное более рукастые и терпеливые чем мы.