Экспримент. ё.

Вообщем пожелал один достойный человек себе короткий ствол в .308Вин на Аккураси.

Решили воспользоваться случаем и сделали эксперимент, сначала сделали длинный ствол по габаритам заготовки (26"), отстрелялись, потом обрезали (20") и отстрелялись вновь.

Краткий вывод. Что длинный, что короткий -- одинаково. СТП только поднялась на коротком. Куча 9мм на 100 м в обоих случаях.
С ув. Алексей

Подтверждаю. МишеньГи видел. Причём группы из 6-7 выстрелов. 😊

Так ведь будет зависеть чем стреляли.
На том же 140 сгорает уже на участке 400мм

TSV
Так ведь будет зависеть чем стреляли.
На том же 140 сгорает уже на участке 400мм

И что? С ув. Алексей

Хабаровск

И что? С ув. Алексей

Хабаровск
И что? С ув. Алексей

и то правда.
ничего.
(и зачем только делают пороха с разными скоростями горения? )

TSV

и то правда.
ничего.
(и зачем только делают пороха с разными скоростями горения? )

Я вообще то про ствол писал. А порошек был 150, это так справочно. С ув. Алексей

Хабаровск

Я вообще то про ствол писал. А порошек был 150, это так справочно. С ув. Алексей

так и я написал, что может быть (для сравнения)
что за калибр, пуля, какая была скорость ?

калибр предлагаю угадать 😊

Хабаровск
калибр предлагаю угадать 😊

из 308 переделать в 308 - это глубокая задумка 😊
но мне она недоступна
зачем именно в него же было делать?

для ствола 20 дюймов:
Сьерра 155 Пальма
45.5 вихты140
сгорание 99.9%
скорость 820
вроде нормально. или не согласен ?

308 в 308 идея между прочем не оригинальная, таковых сейчас несколько в работе в том числе и весьма уважаемые участники данной конфы. Но мотивы подобных решений я обсуждать не хочу, хотя они логичны и разумны. Я просто считал нужным обнародовать факт. Утверждать что то на основании разового опыта, конечно, невозможно, но тем не менее.

Сережа, у тебя иллюзия что я с тобой спорю. Читай не только самого себя. С ув. Алексей

одни вопросы...
ствол абсолютно не реагирует на скорость пули?
почему СТП поднялась на коротком стволе?

Алексей, приветствую)
Когда показывая на винтовку, а точней на ствол я слышал, что будет эксперимент, малость сомневался что длина будет влиять на результат.
А оказалось, что не влияет. - исключение СТП. Во что значит ствол (а может и совокупность.. нужных элементов.)
С уважением, Борис.

vyacheslav
одни вопросы...
ствол абсолютно не реагирует на скорость пули?

По моему опыту именно с этими длинами стволов, скорость на коротком примерно на 4% ниже.
Стволы же по длине отличаются на 30%.
Подобное "несоответствие" объясняется нелинейностью зависимости
длина ствола - начальная скорость пули.
Форма функции этой зависимости - "волна".

Известный факт, что на 22LR максимaльная скорость, в зависимости от
боеприпаса, достигается между 16-21 дюймами.
На более длинных стволах возможно даже замедление пули.

На 308-м 20 и даже 26 дюймов конечно же не самый пик волны.
Но уже близко к нему. Поэтому и выходит, что добавив 30% длины,
мы получаем только 4% приращения скорости.

Еще пример.
Дан Лилья резал ствол в калибре 338/378 Weatherby
от 46 до 24 дюймов, т.е. откоцал 90% ствола.
А скорости снизились всего примерно на 9%.
Вот вам и "цена" скорости.
Уж больно дорогая выходит 😛.

И дело здесь даже не столько в скорости сгорания пороха,
а сколько в количестве пороховых газов, которое данная
навеска создает.
При бесконечной длине ствола скорость пули будет увеличиваться
только до того момента пока давление пороховых газов не будет
уравновешено атмосферным давлением и трением. После этого начнется
замедление. Т.е. волна - кривая скорости достигнет пика и перевалит
его.

А СТП "поднялась" оттого, что короткий ствол подбрасывает выше.
Разные углы вылета однако 😛.

4% это 30-40м/с ,а ствол лупит 0.3 МОА из 6-7-и пуль и хоть бы хны.
Видать кучная скорость ему до одного места 😊.

vyacheslav
...Видать кучная скорость ему до одного места 😊.

Думаю, не совсем так.
Кучная скорость для разных длин ствола тоже безусловно разная.
Изненилась длина ствола. Изменилась начальная скорость, хоть и немного.
А что мешает быть именно этой новой скорости быть кучной для новой длины ствола? 😛.
Пусть и маловероятно, но вполне возможно.

Интересно, а что предположительно будет, если отрезать ствол от REm 700 VSF .308 Win с 26 до 20 дюймов? Место обрезки ствола как раз попадет на так называемые долы. Приобрел сей девайс, но чертовски хочется его укоротить.

Есть три аспекта.
1. Отрезав до 20" вы лишаетесь возможности как Флинт перенарезать патронник по мере его разгара. 😛
2. Американы в КРД отмечали разгар дульной части ствола от применения дульных устройств. Опять же не от чего будет отрезать.
3. Длинный 24-26" ствол все-таки для фабричного боеприпаса. О чем тот же Леонид ставил свой эксперимент: http://guns.allzip.org/topic/2/115681.html

Док

100 метров - понятно. Интересно что будет на дистанциях от 300???

В общем, обрезание (как я понял)- это все таки удел мусульман 😊 , так как по вероисповиданию я атеист, то ... повременим.

Длинный 24-26" ствол все-таки для фабричного боеприпаса.

Скажите, а в результате обрезания не стала ли винтовка более "строгой", так сказать. Более требовательной к технике стрельбы. Ведь изменился баланс, масса. Изменение СТП произошло, почему понятно, а вот комфортность самой стрельбы как?? Не стала ли винтовка более вертлявой??

Sahib
Док, можно здесь поподробнее?

Леонид в ходе своего эксперимента отмечал лучшие результаты милсурпом из длинного ствола. Возможно 26" просто больше прощают патрону.

Док

Народ главное не кидаться в крайность - начать всем обрезание стволов делать 😊. Если по какой то большой надобности нужен короткий ствол, то получается, что можно его "коротнуть" без видимых потерь кучности. Но если нет проблемы с использованием длинного ствола, то пусть лучше будет длиннымммммммм. 😊

------------------
С ув.Сергей

Возможно 26" просто больше прощают патрону.

Я в высокоточке профан, может быть поэтому смысл эксперимента от меня ускользает. Казалось бы, если стволы разной длины, то и патроны должны применяться разные, чтобы максимально использовать потенциал каждого из них. В длинном, опять казалось бы, следует применять порох помедленнее, чтобы, не превышая предела давления, разогнать пулю побыстрее. Что, возможно, прибавит дальнобойности-настильности-устойчивости.
А этот эксперимент напоминает мне сравнительные испытания запорожца и камаза: в каждый загрузили по мешку картошки, каждый довёз этот мешок до конечного пункта, откуда делается вывод, что эффективность обоих транспортных средств одинаковая. Вроде бы, вывод опрометчивый - камаз, помимо мешка картошки, ещё много чего может.

При прочих равных отличался только один параметр длины ствола.

Док

Dr. Watson
При прочих равных отличался только один параметр длины ствола.

Док

На мой взгляд, именно это и является недостатком эксперимента. Стволы следует сравнивать, отстреливая каждый из них именно под него оптимизированным патроном. Разумеется, такая оптимизация - целая бодяга.
А полученный результат всё-таки мало информативен. Возможно, существует патрон, при использовании которого один из стволов будет иметь преимущество - ну и что? Взять быстрогорящий порох - преимущество будет, скорее всего, у короткого, медленногорящий - у длинного. И ни тот, ни другой факт ни о чём не говорит.

А начало топика выглядит так:

Вообщем пожелал один достойный человек себе короткий ствол в .308Вин на Аккураси.

Решили воспользоваться случаем и сделали эксперимент, сначала сделали длинный ствол по габаритам заготовки (26"), отстрелялись, потом обрезали (20") и отстрелялись вновь.

Краткий вывод. Что длинный, что короткий -- одинаково. СТП только поднялась на коротком. Куча 9мм на 100 м в обоих случаях.
С ув. Алексей

Я когда 6БР вплотную осваивать стал, пожалел что 28" ствол выбрал... ну да нечего... яще постреляю сезон и будем резать.. до 22"...процентов на 90 по ощущениям уверен что ничего не потеряю.

Дима.
Приглашай - все придём с ножовками.

Я вообще далек от того, чтобы кому то что то доказывать.

Был проведен эксперимент, сугубо внутренний, так как было просто интересно, выводами я поделился, как хотите так к ним и относитесь.

Личные впечатления таковы: короткий ствол более стабилен и менее требователен, лучше баланс. Точность в данном случае с "обрезанием" непострадала. С ув. Алексей

Леш а на 700-1000м не сравнивали?
Проблеммы как правило с такими стволами там начинались .
интересно было бы полноценный отстрел устроить на 3-4 дистанции.
С несколькими группами по 5 выстрелов.

inoks
Леш а на 700-1000м не сравнивали?

винтовка передана хозяину, с понедельника начнутся полноценные отстрелы до 500 м.
Дальше эти люди из 308 принципиально не стреляют. У них есть 338ЛМ 😛 С ув. Алексей

Как по мне, эксперимент интересный. Есть мнение, что на 500-тах будут отличия. Сравнивая SSG69 PII с короткой PIV на 100м разницы не заметил, а вот на 300 по мере нагрева длинный ствол мне показался более стабильным.

+1 за продолжение эксперимента 😊 Очень интересно, что будет после 500 метров?!

Не врядли до 700м небудет разницы. разве что при минусовых погодах.

Sahib
Интересно, а что предположительно будет, если отрезать ствол от REm 700 VSF .308 Win с 26 до 20 дюймов? Место обрезки ствола как раз попадет на так называемые долы. Приобрел сей девайс, но чертовски хочется его укоротить.

Чую, кастрация скоро войдет в моду... 😊

Raven1

Чую, кастрация скоро войдет в моду... 😊

Не кастрация, а, такИ, обрезание... 😛

------------------
С Уважением ВВ

Не кастрация, а, такИ, обрезание...

Стесняюсь спросить: а каков был диаметр ствола?
Не тут ли собака порылась?

А тама в первом сообщении указывалось - "винтовка Аккураси в .308-м калибре". Эта Вам не Лотан Вальтер сотоварищи - диаметр ствола выбрать низзя. Как роблять 22мм (или около того, чуть позже замеряю) - так и будьте любезны за дурные деньги покупать и быть довольными 😊