Высота прицела над стволом

Решил задать вопрос именно в высокоточной, так как именно в этой ветке наибольшее количество знающих людей по вопросам точной стрельбы. И так вопрос на сколько высота прицела над стволом влияет на точность стрельбы?Понятно что чем ниже расположен прицел к стволу тем меньше погрешность но всё же?Большинство измеряет высоту прицела данным образом:1. меряем штангелем диаметр ствола в том месте, где край оптики, делим на 2;
2. меряем диаметр оптики, делим на 2;
3. меряем расстояние между оптикой и стволом;
4. складываем 1,2 и 3.
При этом неучитываеться то что ствол может идти на конус и высота отличаться от той что в месте крепления. Отсюда вопрос как более качественно измерить высоту прицела(В каком месте?) и как быть с высотой прицела если используються наклонные базы? Как правильно измерить высоту прицела на комбинированных ружьях где база крепления оптики на верхнем стволе, а нарезной снизу и прицельная линия может отличаться от верхнего ствола, так как стволы сводяться относительно друг друга под неким углом?Что скажут гуру?

При этом неучитываеться то что ствол может идти на конус

Определение высоты прицела над стволом

Математическая модель расчета траектории под понятием «высота прицела над стволом» предполагает превышение линии прицеливания «обнуленного» оружия над осью канала ствола на уровне дульного среза оружия. На практике самый простой способ нахождения этой величины следующий:
- оружие/прицел обнуляется на выбранную дистанцию (обычно 100 м.)
- установки прицела должны соответствовать дистанции обнуления
- на уровне дульного среза вертикально вверх прикладывается линейка, таким образом, чтобы, наблюдая через прицел, его перекрестие находилось на верхнем торце линейки. Расстояние от верхнего торца линейки до оси канала ствола и есть искомая величина.

Хабаровск
Определение высоты прицела над стволом

Математическая модель расчета траектории под понятием «высота прицела над стволом» предполагает превышение линии прицеливания «обнуленного» оружия над осью канала ствола на уровне дульного среза оружия. На практике самый простой способ нахождения этой величины следующий:
- оружие/прицел обнуляется на выбранную дистанцию (обычно 100 м.)
- установки прицела должны соответствовать дистанции обнуления
- на уровне дульного среза вертикально вверх прикладывается линейка, таким образом, чтобы, наблюдая через прицел, его перекрестие находилось на верхнем торце линейки. Расстояние от верхнего торца линейки до оси канала ствола и есть искомая величина.

Mess
Ну и что? Центр отверстия никуда от этого не смещается 😛

да понял, только конусность ствола, в той модели что вы привели, тут не при чем. положение геометрической и оптической оси прицела Вас волнует.

в той модели что вы привели, тут не при чем. положение геометрической и оптической оси прицела Вас волнует

серый
Алексей ,Спасибо очень разумный ответ. Только несовсем понятно как посмотреть через прицел на эту самую линейку-кратность непозволит что то увидеть. И ещё интересно как обстоят дела с наклонными базами?

Это выдержка из инструкции к новому балкалькулятору.

Край линейки видно, поверьте. С ув. Алексей

Край линейки видно, поверьте

Сергей, на любой кратности ты увидишь край линейки в перекрестье.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Сергей, на любой кратности ты увидишь край линейки в перекре

Нужно только смотреть двумя глазами, сводя изображение.
На любой кратности работает, Роман прав. С ув. Алексей

Хабаровск
Нужно только смотреть двумя глазами, сводя изображение.
На любой кратности работает, Роман прав. С ув. Алексей

Алексей я всегда смотрю в прицел с двумя открытыми глазами-привычка .Ещё раз спасибо за подсказку. Будем мерять а дальше проверять результат по БАЛ. Калькулятору при стрельбе со всеми вытекающими. Если сойдётьтся значит так и надо.

Поясню суть метода. На ближних дистанциях ошибка в определении высоты прицела дает погрешность в расчетах, с увеличением дистанции погрешность уменьшается.
Особо важно для расчетов: точка вылета пули и высота оптической оси над этой точкой, это исключает погрешность в стрельбе до 300 м. С ув. Алексей

На ближних дистанциях ошибка в определении высоты прицела дает погрешность в расчетах, с увеличением дистанции погрешность уменьшается.

Сегодня попытался измерить высоту прицела путём линейки. Расмотреть край линейки даже при кратности 4.5 прицела Маrk4 задача неизпростых(нихрена ничего невидно и о какой то точности измерения неможет быть и речи).Расстояние от окуляра прицела до среза ствола составило 40см.Промер старым способом на комбинашке составил 7см-при пересчёте на балистическом калькуляторе реальные поправки на дистанциях стрельбы -несовпадают. Если исходить из того что оптика крепиться на верхний ствол (где высота прицела составляет 4.5 см) и нижний при этом сведён на дистанцию 100метров по верхнему стволу-то реальные поправки на различных дистанциях стрельбы совпадают с точностью до 1 клика-вот такой парадокс. Получаеться что высота прицела у комбинашки блазер и у блазер варминт одинаковая?

Хабаровск

Это выдержка из инструкции к новому балкалькулятору.

Край линейки видно, поверьте. С ув. Алексей

Способ интересный и даже остроумный 😊
Кто придумал?
Заделись ссылкой пожалуйста и что за "новый" балкалькулятор?

P.S. Ложе в руках уже подержал? Как оно?

Я вижу край линейки на 25х, нет проблем особых.
Калькулятор это пока тайное оружие.
Ложа исчо у почтальонов. С ув. Алексей

Хабаровск
Я вижу край линейки на 25х, нет проблем особых.

Не спорю не разу, боресайтеры существуют давно, я про "кто придумал"? 😊

Ага, Хабаровск один зажал новую версию калькулятора!!! 😀 😀 😀

------------------
B-Andito

Не я один "зажал" 😊 тут зажавших с десяток.

Юр, я про 25х серому ответил, не нервничай так 😊.

А про то кто придумал пока секрет. С ув. Алексей

А можно, я тоже зажму, а??? 😊 И никому не дам, обешаю! 😀

------------------
B-Andito

Хабаровск
Я вижу край линейки на 25х, нет проблем особых.
. С ув. Алексей

А Вы ложыте край линейки, а не смотрите на циферки!
Вы смотрите на самое начало линейки, когра оно будет на перекрестии, тогда смотрите, чего получилосй возке оси ствола, а не наоборот! Край (начало) линейки, хоть и размывчетое, должны увидеть!

------------------
B-Andito

А Вы ложыте край линейки, а не смотрите на циферки!

ну тады извините! 😊

------------------
B-Andito

серый
Другими словами точность высоты прицела актуальна только до 300м? и расхождение в пару-тройку милиметров не так существенно? И как влияет на точность слишком высокая оптическая ось относительно канала ствола (допустим в тех же комбинашках где подругому ну некак и высота составляет около 67мм)?

Если рассматривать высоту прицела как 4.5 и допустим 7 см. Видно большое отклонение не только на 300м, но и дальше, так для 308 калибра отклонение на 500м составит 0,72 МОА. А это не так и мало, лично как для меня. Так что я это условие всегда принимаю в расчет.
Сам замер я произвожу так, вставляю шомпол в ствол и делаю замеры. Все очень просто и очень точно.

С уважением Сергей

Сам замер я произвожу так, вставляю шомпол в ствол и делаю замеры.

Кстати, у меня тоже взятое из головы 4.5 см. работает точно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Кстати, у меня тоже взятое из головы 4.5 см. работает точно.

BGH
Кстати, у меня тоже взятое из головы 4.5 см. работает точно.

HUNTER 004
Чиво еще, от теда, берем?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Интересно услышать мнение владельцев девайсов где оптика крепиться не на ствол и высота прицела относительно ствола довольно высокая

Минут 10 назад проверил этот метод на винтовке с Leupold VARI-X III 4,5-14x40MM VARMINT HUNTERS

Попытался рассмотреть границу вот этой линейки

Ничего не увидел. Попытки сфотографировать это НИЧЕГО не привели к успеху. Пришел к выводу, что классический вариант суммы половин диаметров трубки и прицела, плюс расстояние между трубкой и прицелом - для меня остается основным.

Петрович.

Попытался рассмотреть границу вот этой линейки

Не мог рассмотреть границу. Я вот думаю, что что-то нет так в моем опыте. А почему? Поясняю: ведь магнитный пристрелочный комплекс, прикрепляемый на срез ствола винотовки, тоже с линейкой.
http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/Leupold/9562.php

Петрович.

Кстати в обычный ПУ 3.5 край линейки виден. Может на ПУ подсесть

Хабаровск
Калькулятор это пока тайное оружие.
С ув. Алексей

У меня коллекция калькуляторов различных фирм, Найт, Олер, Сьерра и тд.
Сейчас речь о специальной разработке, довольно интересная и очень точная программа.

Я специально заострял внимание на работе двумя глазами, один глаз фиксирует край линейки, второй сетку прицела, сводишь и видишь. С ув. Алексей

Хабаровск
У меня коллекция калькуляторов различных фирм, Найт, Олер, Сьерра и тд.
Сейчас речь о специальной разработке, довольно интересная и очень точная программа.

Я специально заострял внимание на работе двумя глазами, один глаз фиксирует край линейки, второй сетку прицела, сводишь и видишь. С ув. Алексей

Леш я уже говорил выше что всегда смотрю в прицел двумя глазами(когда нибуть наверное косоглазие заработаю) где принцип такой же как описываешь ты.Только по такому пятну невозможно с точностью определить край линейки-соответственно точность измерения желает лучшего. Насчет калькулятора-хоть намекни кто учавствует в разработке? Иначе народ неуспокоиться(зря толко раздраконил общественность) и чем он лучше версии Игоря.

В том случае который я описал, измеряется оптическая ось над осью канал ствола в месте вылета пули. Это позволяет убрать погрешности в расчетах из-за неверной оценки. Прицелы часто наклонены в базах, при измерении от корпуса прицела это дает ошибку. С ув. Алексей

Вчера мучал Кахлес 3-9Х. Линейку видно, а при авеличении 3Х, я бы даже сказал хорошо видно. Только пришлось диоптрическую подстройку под глаз стрелка покрутить. На привычном положении рамывалося...

Вот как то упустили вопрос про наклонную базу! Например 15 МОА. Пристрел на 100м. Надо стрельнуть на 400. Калькулятор правильно посчитает? Он ведь задаст другой огол, свой какой то!

Он ведь задаст другой огол, свой какой то!

А причем здесь наклонная база? Прицел каким-то образом пристрелян, к примеру, на 100 метров. При стрельбе на другие дистанции калькулятор покажет, какую надо взять поправку, независимо от наклона базы. Цена клика никаким образом не зависит от наклона базы. Просто при стрельбе на большие дистанции запаса поправок прицела может не хватить, а с наклонной базой хватит дальше.

------------------
С уважением, Олег.

А причем здесь наклонная база?

Олег. Наклонная база меняет высоту прицела над стволом(Оптическую ось).Думаю вопрос был именно об этом.

AndreichS
Не совсем.. Ну например если взять для одной и той же винтовки одинаковые базы и прицел но длинна стволов 500 и 600 то оптическая ось к оси ствола будет разной? Тогда в калькуляторе есть погрешность.. Или не так? Кароче не понимаю я как он рассчитывает этот угол и для чего вообще этот расчет нужен!

На Ваш вопрос уже давно ответил Алексей Хабаровск несколькими постами выше. Другое дело как это всё дело промерить с наибольшей точностью, при использовании прицелов большой кратности?

Можно попробывать белый лист бумаги наколоть на шомпол в стволе и светить лазерной указкой с обратной стороны. Когда лучик просветит на крестике поставить ручкой точку.. Попробывать надо.

серый
Олег. Наклонная база меняет высоту прицела над стволом(Оптическую ось).Думаю вопрос был именно об этом.

Ничего она не меняет. Оптическая ось прицела, пристрелянного на какую-то дистанцию, составляет с осью канала ствола какой-то постоянный угол, независимо от того, какая база, с наклоном или без. Другое дело, я только сейчас обратил внимание, Хабаровск пишет, что калькулятор ВЫЧИСЛЯЕТ ЭТОТ УГОЛ по высоте прицела над каналом ствола НА УРОВНЕ ДУЛЬНОГО СРЕЗА. Это дело другое. Тогда, конечно, мерять надо только так. Нарисуйте две прямые под небольшим углом, это будут оси канала ствола и прицела. На одной из них обозначьте ствол, на другой - прицел. Двигайте этот прицел по оси прицела - угол не меняется, а высота прицела над стволом изменяется в меньшую сторону по мере продвижения к дульному срезу. И, кстати, даже с обычной базой мерять нужно так, потому что ось прицела всё равно составляет с осью ствола ТОТ ЖЕ УГОЛ, только создали вы его просто маховичками прицела, вклада в этот угол угла наклона базы нет.

------------------
С уважением, Олег.

ЭТОТ УГОЛ по высоте прицела над каналом ствола НА УРОВНЕ ДУЛЬНОГО СРЕЗА.

Все дошло! Спасисбо!

Вчера мучал Кахлес 3-9Х. Линейку видно, а при авеличении 3Х, я бы даже сказал хорошо видно. Только пришлось диоптрическую подстройку под глаз стрелка покрутить. На привычном положении рамывалося...

Простите, а если использовать что то типа диафрагмы, как отверстие в защитных крышках прицелов ночного видения, не позволит ли это увеличить глубину резкости для комфортного различения края той самой линейки?

LAS

Простите, а если использовать что то типа диафрагмы, как отверстие в защитных крышках прицелов ночного видения, не позволит ли это увеличить глубину резкости для комфортного различения края той самой линейки?

Позволит, в некоторой степени. Пробуйте и все получится.

С уважением Сергей

Позволит, в некоторой степени. Пробуйте и все получится.

Спасибо, но если честно, то я давно остановился на промере от середины прицела до середины патронника. А мысль о диафрагме навеяна недавним приобретением Дедала 470 и прибора DSV8/ При закрытой диафрагме в них глубина резкости значительно больше.

С уважением,
Андрей

LAS

Спасибо, но если честно, то я давно остановился на промере от середины прицела до середины патронника. А мысль о диафрагме навеяна недавним приобретением Дедала 470 и прибора DSV8/ При закрытой диафрагме в них глубина резкости значительно больше.

С уважением,
Андрей

Чем меньше светосила, тем больше глубина резкости 😊

Чем меньше светосила, тем больше глубина резкости

Трудно что то добавить, не то что возразить 😊

серый
Расмотреть край линейки даже при кратности 4.5 прицела Маrk4 задача неизпростых(нихрена ничего невидно и о какой то точности измерения неможет быть и речи)

Леш я уже говорил выше что всегда смотрю в прицел двумя глазами(когда нибуть наверное косоглазие заработаю) где принцип такой же как описываешь ты.Только по такому пятну невозможно с точностью определить край линейки-соответственно точность измерения желает лучшего.

Алексею уже надоело объяснять по третьему разу - если он не против я встряну один разок. 😊

НЕ ПЫТАЙТЕСЬ УВИДЕТЬ ЛИНЕЙКУ В ПРИЦЕЛ!!! это ошибка!
ПРАВЫЙ глаз просто смотрит и видит приц. марку - нужна только горизонтальная нитка(на вертикаль можно забить...)
ЛЕВЫЙ глаз смотрит (мимо прицела 😊) и чётко видит линейку!
Далее имеем две отдельных, чётких картинки - "включаем" переферийное зрение ,(у кого оно есть 😊) - совмещаем и измеряем - всё.
Ошибка измерения может быть + - 1мм.
Кратность прицела вообще никакой роли не играет - хоть 50 х - главное отчётливо видеть приц. марку.

ПРАВЫЙ глаз просто смотрит и видит приц. марку - нужна только горизонтальная нитка(на вертикаль можно забить...)
ЛЕВЫЙ глаз смотрит (мимо прицела 😊) и чётко видит линейку!
А ТРЕТИЙ?
А ТРЕТИЙ нужно закрыть! 😊 😊 😊

Допустим мы померяли расстояние на дульном срезе, ввели данные в балкулькулятор, при установке на 0 прицельных марок. Это после пристрелки, ну допустим на 100м. Верно? Теперь, при введении поправок, кручением барабанчиков при стрельбе скажем на 300, мы получается это расстояние (между осями в плоскости дульного среза изменили, так как линия прицеливания по маркам пройдет под большим углом к стволу. Вопрос, это изменение учитывается балкалькулятором или где? Может я недогоняю чего...

ЛЕВЫЙ глаз смотрит (мимо прицела ) и чётко видит линейку!
Далее имеем две отдельных, чётких картинки - "включаем" переферийное зрение ,(у кого оно есть ) - совмещаем и измеряем - всё.
Ошибка измерения может быть + - 1мм.

серый .Как вы выразились горизонтальная нитка совмещаеться с тенью от линейки что и составляет погрешность. Проделайте то что вы написали при разном освещении.

Kn
Допустим мы померяли расстояние на дульном срезе, ввели данные в балкулькулятор, при установке на 0 прицельных марок. Это после пристрелки, ну допустим на 100м. Верно? Теперь, при введении поправок, кручением барабанчиков при стрельбе скажем на 300, мы получается это расстояние (между осями в плоскости дульного среза изменили, так как линия прицеливания по маркам пройдет под большим углом к стволу. Вопрос, это изменение учитывается балкалькулятором или где? Может я недогоняю чего...

вы введете в прицел ноль на 300, это уже угол, программа будет так и считать. С ув. Алексей

Леха! Ты своими линейками испортишь людям зрение. И будут, как Ты, проситься, помоги 😛

Ты своими линейками испортишь людям зрение. И будут, как Ты, проситься, помоги

серый
Сергей, ты говорил о своём способе. Может поделишься?

Могу

Вариант для очень умных и продвинутых. Таких как Вы господа. Которые ну просто хотят убить больше времени и з::::: себя и окружающих 😛
1) Выставляем винтовку на ровную поверхность. ( есть у нас очень ровная площадка)
2) Для удобства выравниваем винтовку по уровню, что бы не было наклонов и завалов.
3) Выставляем на прицеле самую большую кратность.
4) Вставляем в канал ствола шомпол, через трубку для чистки ствола.
5) Задний конец шомпола выравниваем и закрепляем в трубку, так что бы не было люфта и качаний
6) На задний конец шомпола, перед окуляром крепим ровную картонку ( сторона которая обращена к окуляру оклеена белой бумагой) Выравниваем картонку так, чтобы, была полная симметрия и угол 90 градусов по отношению к шомполу.
7) Затем, зная выносной зрачок своего прицела, двигаем картонку к окуляру, ровно на эту величину.
8) Берем хороший фонарик, белого света, и светим в объектив.
9) На белой бумаге, которая наклеена на картонке появиться светлое пятнышко.
10) Ну дальше я писать не буду, и так понятно. Гы-Гы.

Второй вариант, для нормальных людей.
Читаем, что я написал выше, плюем на это все и делаем гораздо проще и по другому.
1) Берем штангенциркуль ( для тех кто хочет дальше себе морочить мозги, берет штангенциркуль с электронным отсчетом)
2) Находим центр прицела ( он как правило будет у Вас в месте расположения барабанов для ввода поправок).
3) Далее смотрим, что находится под центром прицела ( патронник, ресивер или что там еще у Вас есть)
4) Находим его центр, путем замеров, вычислений. Поверьте это не трудно 😊
5) Берем прибор в руки и меряем.
6) Получается очень точно.

С уважением Сергей

Я тоже использую линейку, но по другому...
Речь идёт о том что размер нужен на срезе ствола...
Если речь про НФ, то делаю так - навинчиваю бленду - сверху прикладываю жесткую металлическую линейку - замеряю размер от низа дульного среза до нижнего края линейки - дальше обычные расчеты - полученный размер минус сумма диаметров ствола и прицела деленные пополам.

[QUOTE]Originally posted by AAS:
[B]Я тоже использую линейку, но по другому...
Речь идёт о том что размер нужен на срезе ствола...

Да ерунда это все 😛 Разницы не будет, а если будет, то Вы ее не увидите
Парни я Вам удивляюсь, и так Вам плохо и так. 😊
Хотите дальше экспериментировать, вот Вам еще один метод.
1) Берем листок А4 чертим на нем перекрестие.
2) Делаем диафрагму на объектив прицела. Типа как на ПНВ, крышечка с точечкой. ( этим самым уменьшаем светосилу и поднимаем ГРИП)
3) Устанавливаем листок А4 с перекрестием перед стволом и стреляем
4) Потом меряем от центра пробоины до центра перекрестия.

Такой метод подходит????

С уважением

Ну тогда и мой вариант - на тему про линейку.
Отрывается кусок красивой цветной (глянцевой картонной) упаковки от какого-нить ящика - желательно оторвать кусок где именно "нарисованный", а Не наклеенный штрих-код ,с запасом по вертикальной длине-
картонка лепится к стене - ствол слегка касается картонки ниже штрих-кода - горизонталь прицела(так-же как с линейкой) совмещается с верхней границей штрих-кода - когда усё готово - стволом надавливается на картонку! - в результате чего имеется чёткий отпечаток дульного среза - остаётся поставить точку по центру отпечавшегося дульн. среза и замерить до верхней линии штрих-кода (то есть до горизонтальной нитки приц. марки).
Все предельно просто, наглядно и точно, - без всяких вычислений - задачка для пятикласников. 😊

Да ерунда это все

Когда я создавал эту тему, то вопрос мой был направлен(применим) скорее всего не для обычной винтовки, здесь вроде всё относительно просто и обычный штангельциркуль справляеться с поставленной задачей. Я же хотел узнать проблему гораздо глубже, что бы промерить эту высоту для комбинашки, где нарезной ствол внизу и к тому же в некоторых случаях он может изгибаться для создания сострелки(тоесть ось у патроника может отличаться со срезом ствола).

Несколько миллиметров в определении не критичны. Стрелять на расстояния более 500 метров, когда точность этих промеров начнет серьезно влиять на показания балкалькулятора, Вы из комбинышки, вряд ли будете, я бы особо не заморачивался. ИМХО.

Несколько миллиметров в определении не критичны.

серый
Всё это понятно. Просто когда заходит речь о измерении чего либо-то я за точьность подобных измерений.

Хорошие слова 😊 +1

Хабаровск
Определение высоты прицела над стволом

Математическая модель расчета траектории под понятием «высота прицела над стволом» предполагает превышение линии прицеливания «обнуленного» оружия над осью канала ствола на уровне дульного среза оружия. На практике самый простой способ нахождения этой величины следующий:
- оружие/прицел обнуляется на выбранную дистанцию (обычно 100 м.)
- установки прицела должны соответствовать дистанции обнуления
- на уровне дульного среза вертикально вверх прикладывается линейка, таким образом, чтобы, наблюдая через прицел, его перекрестие находилось на верхнем торце линейки. Расстояние от верхнего торца линейки до оси канала ствола и есть искомая величина.

Осмелюсь утверждать, что "самый простой способ нахождения этой величины" все-таки измерение линейкой расстояние между осью прицела и осью ствола. Погрешность? Типичный угол наклона оси прицеливания при пристрелке на 100 метров - 3.5 MOA (приблизительно). Далее простейшие вычисления показывают, что разница с измерениями на срезе ствола - не более 0.5 мм. То есть в пределах погрешности самой линейки, которой мы измеряем.

------------------

С уважением,

Игорь