.308 - 11,25" твист и Бергер

Есть кто стреляет Бергером из 11 или 11.25 твиста? Хотелось бы уточнить Бергеры какого веса летают прилично из такого ствола???

Понятно, что в теории 175-180гр. должны полететь, но на сайте Бергера под 11 твист рекомендуют 210 пулю! Что то терзают меня смутные сомнения.... так ли в реале?

------------------
С ув.Сергей

Сереж, 168 грейновый VLD там же рекомендуют для 13" твиста, а я им из 12" струляю. И вполне себе упешно.

ЗЫ Я еще не открывая твою тему, сразу подумал про 175-185 гр... 😛

ЗЫЫ А Глеб 155 грейновым струляет из 12". Тож очень хорошо. А на 155 гр там вообще рекомендуют 14".

------------------
С Уважением ВВ

+1 😊

SerVS
Есть кто стреляет Бергером из 11 или 11.25 твиста?

190 VLD , 43 Gr V150, Vнач= 786м.с, TRG - 22( 11 твист) - просто сказка :-)

DBoronin
... а сайт бергера давно всякой хней славится..... пули класные.. но вот и БК и Твисты на сайте не верные... это вообщето общеизвестно.

лично вам нет желания 😊 неверьте!

То что у Бергера может быть завышены твисты, это так, но смутило, что на столько много. Так как пулки Бергера при том же весе все же немного отличаются развесовкой от пулек других производителей, я и подумал, может в этом дело.

190 VLD , 43 Gr V150, Vнач= 786м.с, TRG - 22( 11 твист) - просто сказка :-)

вот видите, тому подтверждение! хотя конечно не 210 😊

------------------
С ув.Сергей

V_Junior
Сереж, 168 грейновый VLD там же рекомендуют для 13" твиста, а я им из 12" струляю. И вполне себе упешно.

ЗЫ Я еще не открывая твою тему, сразу подумал про 175-185 гр... 😛

ЗЫЫ А Глеб 155 грейновым струляет из 12". Тож очень хорошо. А на 155 гр там вообще рекомендуют 14".

Володь, мучаю вас вопросами потому, что самому не хочется эксперементировать много в весами пулек. Хочется под 11.25 твист самую легкую пульку, чтоб при этом скорость поболе была и летала прилично 😊

В описании к винтовке указано, что наилучший результат получен СМК 175gr., но это СМК........ а Бергер как? Меня бы устроила 175VLD 😊

------------------
С ув.Сергей

Стреляю 175VLD на 11 твисте, раньше стрелял 190. Разница в комфорте и в остаточной энергии на дистанциях от 700 - разницу видно визуально по пятну взрыхления. И на дальних 190 - лучше держит ветер, переменный по дистанции. Психологически - 190 настраивает на выстрел, 175 - расхолаживает. Причина перехода - снизить нагрузки на ствол, поднять скорость - ну так и осталось. Если б выбирать сейчас при покупке партии - выбрал бы 190. 175 - по совокупности, лучше до 500 метров.
За 210 стрелял несколько раз - перебор. Может за 1 км и будет лучше 190, но нет собственных данных.

Летают и те и другие.

С уважением.

SerVS
Хочется под 11.25 твист самую легкую пульку, чтоб при этом скорость поболе была и летала прилично

У меня из Тикки 155гр нелетят нихрена!!! Ни как!!! Правда дальше 300м непробовал! 😛 А вот ЛокБейс 170гр летят превошодно!

------------------
B-Andito

B-Andito
У меня из Тикки 155гр нелетят нихрена!!! Ни как!!!

SerVS

Володь, мучаю вас вопросами потому, что самому не хочется эксперементировать много в весами пулек. Хочется под 11.25 твист самую легкую пульку, чтоб при этом скорость поболе была и летала прилично 😊

В описании к винтовке указано, что наилучший результат получен СМК 175gr., но это СМК........ а Бергер как? Меня бы устроила 175VLD 😊

Сереж, я 185 грейновым собрал 0,4 МОА из Блейзера с охотничьим контуром, но в 30-06 и с 10" твистом. Дальше просто, по совету своего Наставника, не стал заморачиваться, хотя думаю, что и еще ужать кучку можно. 😛

------------------
С Уважением ВВ

DBoronin
лично вам...

Господа Дмитрий и Вячеслав, Вам желтая карточка, в моей ветке ругаться низя 😊 договорились?

для ругани есть специальные ветки в спец. соревнованиях, темы про варминтинг 2008г 😊

------------------
С ув.Сергей

V_Junior

Сереж, я 185 грейновым собрал 0,4 МОА из Блейзера с охотничьим контуром, но в 30-06 и с 10" твистом. Дальше просто, по совету своего Наставника, не стал заморачиваться, хотя думаю, что и еще ужать кучку можно. 😛

так, 10" твист - 185, 12" твист - 155, значит наверное нужно остановиться на 175gr., так?

------------------
С ув.Сергей

konsta
Стреляю 175VLD на 11 твисте, раньше стрелял 190. Разница в комфорте и в остаточной энергии на дистанциях от 700 - разницу видно визуально по пятну взрыхления. И на дальних 190 - лучше держит ветер, переменный по дистанции. Психологически - 190 настраивает на выстрел, 175 - расхолаживает. Причина перехода - снизить нагрузки на ствол, поднять скорость - ну так и осталось. Если б выбирать сейчас при покупке партии - выбрал бы 190. 175 - по совокупности, лучше до 500 метров.
За 210 стрелял несколько раз - перебор. Может за 1 км и будет лучше 190, но нет собственных данных.

Летают и те и другие.

С уважением.

Кость, а скорости и навески какие для 175 и 190???

------------------
С ув.Сергей

Сереж на 12 твисте 168 бергер ВЛД моли собрал 0,25 из заводского ствола а так обычно от 0Ю5 до 0,3 ты мой ствол видел это обычный штайр манлихер -матч . 155 лететь не хочет ровно как и 175 и выше оптимум 168 имхо.

Сережа.
Надо поднимать таблицы - в компе только баллистические. Но я же на 550 сижу. И в 30-06 - объем гильзы не лимитирует. Я беру без перевеса - стандартно на О,5 гран меньше максимально разрешенного мануалом вихты.

А кучные скорости я не ищу - настраиваюсь под партию тюнером.

konsta
Я беру без перевеса - стандартно на О,5 гран меньше максимально разрешенного мануалом вихты.

Поднимайте скорости более уверенно Константин можете спокойно брать как минимум до 2 Грейн сверху максимальной ничего не случится.

Дервиш

Поднимайте скорости более уверенно Константин можете спокойно брать как минимум до 2 Грейн сверху максимальной ничего не случится.

Впрочем это всего лишь мое мнение сам я стреляю именно так .

parohod
У товарища(Тикка Супер Варминт) 155 Сценар с навеской V150/45gr из минуты до 500 не вылазит.

Это не показатель нифига , нужно полминуты МИНИМУМ.

Я это понимаю, но для себя решил, что искуство работы с ветром лучше вырабатывается на невысоких скоростях. На быстрых все проще.

Может - при таком Вашем подходе - 175 будет и лучше, так как импульс отдачи увеличится и будет сравним с выстрелом пулей в 190 грн..

Там выше я добавил, что кучные скорости не ищу - перестраиваюсь тюнером.

Дервиш
Сереж на 12 твисте 168 бергер ВЛД моли собрал 0,25

это говорит о том, что Бергер ничем не отличается от других производителей применительно к шагу нарезов. Раз 168 летят лучше всех из 12" твиста, значит для 11", нужно 175". Наверное так.

------------------
С ув.Сергей

B-Andito
У меня из Тикки 155гр нелетят нихрена!!! Ни как!!! Правда дальше 300м непробовал! 😛 А вот ЛокБейс 170гр летят превошодно!

твист какой, 11" ?

------------------
С ув.Сергей

konsta
Сережа.
Надо поднимать таблицы - в компе только баллистические. Но я же на 550 сижу. И в 30-06 - объем гильзы не лимитирует. Я беру без перевеса - стандартно на О,5 гран меньше максимально разрешенного мануалом вихты.

А кучные скорости я не ищу - настраиваюсь под партию тюнером.

------------------
С ув.Сергей

Калькулятором работаю дома на компе. Делаю первый отстрел по 4-5 дистанциям, потом на компе делаю таблицу с шагом в 10 метров, потом на стрельбище перепроверяю табличные значения, по которым уточняю и делаю рабочую таблицу. Данные в калькуляторе есть и ими можно воспользоваться оперативно. Но так считаю надежнее.
Тюнером является ДТК. Просто так проще и экономичнее. Исключаешь гемор с джампом и с скоростью. Берешь произвольную партию патронов и делаешь их кучными на данном стволе. Это кроме однообразия сборки патрона и позиционирования патрона и пули в патроннике.

Раньше скорость мерял, а потом тюнером лишил это действо смысла.

190VLD при 870м\с неплохо летают на 11" твисте, в 300WM.

Еще одна особенность этой пули - хорошо летают вообще, при любой навеске, самая худшая куча "диапазона", как самая лучшая, Скироккой, например.

HUNTER 004
190VLD при 870м\с неплохо летают на 11" твисте, в 300WM.

Еще одна особенность этой пули - хорошо летают вообще, при любой навеске, самая худшая куча "диапазона", как самая лучшая, Скироккой, например.

Юр, боюсь в .308 не разогнать 190 до такой скорости, обьема гильзы не хватит. 😞 хотя твой пример говорит о том, что 190 пуля для 11" твиста подходит.

------------------
С ув.Сергей

SerVS

Юр, боюсь в .308 не разогнать 190 до такой скорости, обьема гильзы не хватит. 😞 хотя твой пример говорит о том, что 190 пуля для 11" твиста подходит.

Сергей, Бергер не пишет, на какой именно скорости, они рекомендуют тот или иной твист. Если хочем получить объективную информацию от пользователей, сходи на Мидвей, найди пулю, которая тебе нужна и почитай комменты покупателей\стрелков относительно совместимости, в том числе.

Вообще, где то читал, что Бергер адаптирует свои "ВЛД" под более пологий шаг, чем все остальные чтобы охватить как можно более широкий круг стрелков.
А вот у Хорнеди, их А-Макс, в 178гн требует уже 10" ор фэстер, так что, просто ориентироваться только на вес, дляч того или иного твиста, не совсем правильно.

Юр, мне тебе нечего возразить, я согласен с тобой 😊 и даже скажу больше, ориентироваться наверное нужно больше не на вес, а на длинну пули и её развесовку.

В идеале хотелось бы конечно иметь тяжёлую пулю и разогнать её побыстрее, но так не бывает 😞 или точнее такого тяжело добиться. Посему, чтобы не влезать в дебри экспериментов, хотелось бы взять наиболее подходящую под 11,25" твист, легкую пулю и разогнать её поболее.

Тут еще фишка получается в том, что чем тяжелее-длинее пуля, тем меньше места останется порошку.

------------------
С ув.Сергей

Сереж позволь вставить свои 5 копеек.
Вопрос тебе какова длинна ствола?
Я бы посоветовал так если у тебя ствол 55-60см то стоит пользовать 175гр, если ствол 66см и длиннее то стоит 190 пользовать.
Обосновать не могу чисто по опыту.
Прими на веру в ТРГшказх как правило лучьше летали пули 180-190гр.
210 бергер не летит на 11 твисте.
А вот Амеры для М24 и для 60см ствола применяют 175гр.

так что я бы поступил так как отписал выше .
И пофигу Бренд пули все хороши , и важен вес.

Дервиш
Это не показатель нифига , нужно полминуты МИНИМУМ.

SerVS
У меня из Тикки 155гр нелетят нихрена!!! Ни как!!! Правда дальше 300м непробовал! А вот ЛокБейс 170гр летят превошодно!

SerVS
Юр, мне тебе нечего возразить, я согласен с тобой 😊 и даже скажу больше, ориентироваться наверное нужно больше не на вес, а на длинну пули и её развесовку.

В идеале хотелось бы конечно иметь тяжёлую пулю и разогнать её побыстрее, но так не бывает 😞 или точнее такого тяжело добиться. Посему, чтобы не влезать в дебри экспериментов, хотелось бы взять наиболее подходящую под 11,25" твист, легкую пулю и разогнать её поболее.

Тут еще фишка получается в том, что чем тяжелее-длинее пуля, тем меньше места останется порошку.

Сергей если вы приверженец теории ОБТ то поиграйтесь с квикой.
У меня ствол 26 дюймов в 10 твисте накупил кучу 210 VLD получил скорость в районе 717 м\с .
Сразу оговорюсь что я уже не являюсь сторонником гонки за скоростью. Предпочитаю не завышать давление.
В итоге переориентировался на Сиеру 200 гран скорость в районе 770
Вроде 10 гран но уже не помне.
К слову влияние ветрового сноса при раскладе
1. 200 СМК 717м\с !
2. 178 А-Макс 840 м\с

говорит в пользу первой пули- более устойчива.

Попробую ёще сиеру 240 по всем расчётам должен быть неплохой результат.
К слову при переходе со 150 Вихты на 550 можно прибавить 30 м\с, правда показатель процента сгоревшего пороха под 210 ВЛД - 98,2 %
Но под 240 Сиерры всё хорошо 😊.
Ищите свой боеприпас - погоняйте квику.

К слову БК у Сиерры (заявленный веше) не готов сказать хорошо это или прлохо ибо достоверность не проверял, и как полетит незнаю.
Одно знаю что 1100 шт. ВЛД 210 начинают искать нового владельца (уже нашли).

prokhojyi пользует на Сако ТРГ в 308 и 11 твисте булю 190 ВЛД - нареканий нет.

inoks
Сереж позволь вставить свои 5 копеек.
Вопрос тебе какова длинна ствола?
Я бы посоветовал так если у тебя ствол 55-60см то стоит пользовать 175гр, если ствол 66см и длиннее то стоит 190 пользовать.
Обосновать не могу чисто по опыту.
Прими на веру в ТРГшказх как правило лучьше летали пули 180-190гр.
210 бергер не летит на 11 твисте.
А вот Амеры для М24 и для 60см ствола применяют 175гр.

так что я бы поступил так как отписал выше .
И пофигу Бренд пули все хороши , и важен вес.

Глеб, твои копейки и даже рубли всегда кстати! 😊

ствол 24", но твист немного не 11", а 11,25". Насколько эти четверть дюйма сдвигают вес "правильной" пули? Я уже писал, что в паспорте от этой винтовки Амеры пишут, что стреляли СМК 175 и "естественно" они гарантируют результат 0.75МОА на 100ярдов. 😊 Раз в ТРГах при 10" твисте хорошо летают 180-190, то наверное можно сделать вывод, что при 11.25" могут хорошо полететь 175-185gr.?

Ну господа, на чем остановимся? на 175? 180? 185? или 190??? и Вихта какая 150 или 550??? тяжелее я так понимаю пробовать пулю смысла нет.

------------------
С ув.Сергей

parohod
Я про то, что на 11 твисте, как то летать 155е всё таки могут.
С уважением, Вячеслав.

хорошо что могут, но нужно, чтоб не просто могли , а очень хорошо могли 😊 поэтому 155 оставим для 12-13 твиста.

------------------
С ув.Сергей

ствол амеровский значит пусть будет 175..а по пороху я тебе летом скажу 😊

kuk

Сергей если вы приверженец теории ОБТ то поиграйтесь с квикой.
У меня ствол 26 дюймов в 10 твисте накупил кучу 210 VLD получил скорость в районе 717 м\с .
Сразу оговорюсь что я уже не являюсь сторонником гонки за скоростью. Предпочитаю не завышать давление.
В итоге переориентировался на Сиеру 200 гран скорость в районе 770
Вроде 10 гран но уже не помне.
К слову влияние ветрового сноса при раскладе
1. 200 СМК 717м\с !
2. 178 А-Макс 840 м\с

говорит в пользу первой пули- более устойчива.

Попробую ёще сиеру 240 по всем расчётам должен быть неплохой результат.
К слову при переходе со 150 Вихты на 550 можно прибавить 30 м\с, правда показатель процента сгоревшего пороха под 210 ВЛД - 98,2 %
Но под 240 Сиерры всё хорошо 😊.
Ищите свой боеприпас - погоняйте квику.

К слову БК у Сиерры (заявленный веше) не готов сказать хорошо это или прлохо ибо достоверность не проверял, и как полетит незнаю.
Одно знаю что 1100 шт. ВЛД 210 начинают искать нового владельца (уже нашли).

prokhojyi пользует на Сако ТРГ в 308 и 11 твисте булю 190 ВЛД - нареканий нет.

спасибо за интересную информацию 😊

я все таки больше сторонник метода научного тыка 😊, т.е. проверять лесенкой и навески и джамп. Квикой пробовал, но всё время получалось не точно, но если немного притянуть за уши некоторые параметры ввода, то кое что совпадало 😊

ну так, значит 240 из 10 твиста должна полететь? только скорость наверное будет "маленькой"?

------------------
С ув.Сергей

для 240 на 308 нужен твист 8 " , так что даже не планируй.
Тебе можно попробовать вполне 190гр СМК.

Хреново то что у 180-185 маленькие БК (относительно)
Единственно пожалуй можно бергер 180гр попробовать.

А чего тут искать то....лапуа 170 гран локбейз..... БК около 0.53 и вес подходящий... они и на 12 твистте весьма недурно летают.

DBoronin
А чего тут искать то....лапуа 170 гран локбейз..... БК около 0.53 и вес подходящий... они и на 12 твистте весьма недурно летают.

Дим, Лок Бейс(БК-.525) этож оболочка, пока отставить 😊 у Лапуи есть и потяжелее хорошая пулька D-46 185gr БК-,547.

------------------
С ув.Сергей

SerVS
Раз в ТРГах при 10" твисте хорошо летают 180-190

Али-Баба
Сережа, эт кто ж тебе такое сказал? А разве не 11 твист в .308 стволе? 😊 😊

Василий, ну попутал я, конечно 11" твист у ТРГ 😊, а ты как будто подкарауливал меня 😊 молчал, ничего не говорил, а сам наверное знаешь точно на чем остановиться в выборе под 11.25" твист? 😊

------------------
С ув.Сергей

Серег, а 185-й Сценар не хочешь попробовать? БК у неё 0,521.

С уважением, Андрей

А у локбейса - .525! 175грейн, притом скорость выше!

------------------
B-Andito

SerVS
Дим, Лок Бейс(БК-.525) этож оболочка, пока отставить у Лапуи есть и потяжелее хорошая пулька D-46 185gr БК-,547.

B-Andito
А у локбейса - .525! 175грейн, притом скорость выше!

все же 170, это наверное ближе к 12" твисту.

------------------
С ув.Сергей

Калугин
Серег, а 185-й Сценар не хочешь попробовать? БК у неё 0,521.

С уважением, Андрей

хочу и даже рассматриваю такой вариант 😊

------------------
С ув.Сергей

DBoronin
Тоесть ищем исключительно Берегер? А смысл? Будеш играть в Бенчвреслинг и тактического апарата? Смысл то где?

нет Дим, не только, но мне кажется он предпочтительнее, так как летает очень хорошо, можно использовать и на Варминте и на бумаге и даже на охоте, смысл в этом, хотя конечно я могу ошибаться.

------------------
С ув.Сергей

Думаеш большая разница полета между Бергером и Сценаром или Сиеррой СМК?? Или будеш мерять милиметры? Или думаеш эти милиметры помогут в стрельбе на далеко... странные у тебя мысли. Я бы непарился с производителем они все отлично летают. Я бы подбирал конкретно пулю из диапазона 170-190 (которая понравится стволу)...по параметру скорость-БК....читай по настильноти. И начал бы с 155сценара если он полетит(а такое тоже может быть) то на этом бы и закончил поиски. Я всётаки не сторонник медленных скоростей, сверхтяжелых пуль и минометных стрельб.
А лучше показателей чем у сценар155-308 я незнаю.

Дим, если бы был 12" твист, я бы не мучился и точно начал со 155.

------------------
С ув.Сергей

А ты не мучайся... ты начни 😊

Дык у меня из 11" (Tikka T3 varmint) ствола Локбейс 170гр летает прекрасно, думаю, просто ствол лучше уже и не может!

------------------
B-Andito

DBoronin
А ты не мучайся... ты начни 😊

дело за малым 😊надеюсь, что начну

------------------
С ув.Сергей

Как назло не могу статью найти, на каком то амерском сайте.
речь там шла о том, что якобы твист 11.25 разрабатан для полицаек именно под 175смк. Если найду выложу.

с уважением.

sk
Как назло не могу статью найти, на каком то амерском сайте.
речь там шла о том, что якобы твист 11.25 разрабатан для полицаек именно под 175смк. Если найду выложу.

с уважением.

Был бы вам очень признателен 😊 ждем статьи!

Ну вообщем то я почти определился или 175 или 185.

------------------
С ув.Сергей

А чем стреляют из .308 если твист 14?

123-130 гран... есть такие пульки ими бенчрест стреляют на короткие дистанции..... вообще экзотика..

Нет Дим стреляют 155 гр Сиерра МК Пальма!!!
Она короче Берегра и Сценара значительно и стволы как правило у
Пальма винтовок длинной 30" и скоростя 900-910м\с по сему
ей 14" хватает!!!

Нет, 155 пальма стреляет на 13 твисте 14..это явно недобор... и стреяют кажысь они заводскими патронами.. или попутал.

сережа. я сначала пробовал на своем блезере(11") сценар 155, 168 и тяжелее. лучше летали тяжелые пули. потом перешел на бергер также различного веса. 155 у меня дистанции 500-700м делает кучи лучше. чем 168. с чем это связано мне самому интересно. ведь 155 бергер вообще для 14". анализ делал не по одной стрелковой сессии. статистика приличная.

да Дим патрон стандартизирован , но скоростей благодаря длинне
ствола они достигают 900м\с и твист у них почти всегда 14".

КАРИБУ
сережа. я сначала пробовал на своем блезере(11") сценар 155, 168 и тяжелее. лучше летали тяжелые пули. потом перешел на бергер также различного веса. 155 у меня дистанции 500-700м делает кучи лучше. чем 168. с чем это связано мне самому интересно. ведь 155 бергер вообще для 14". анализ делал не по одной стрелковой сессии. статистика приличная.

опа! так все таки 155 с 11" твиста летают? и неплохо?

Вообщем придется самому экспериментировать 😊 но начну наверное со 175-185gr.

155 у меня дистанции 500-700м делает кучи лучше

лучше это сколько? сколько в граммах(МОА)?

------------------
С ув.Сергей

Народ, а скажите кто знает и кто догадывается 😊 есть ли зависимость веса(длинны) пули к твисту относительно скорости этой самой пули???

ну например чисто теоретически, если пуля 155gr летит со скоростью 830м/с то правильный твист под неё 12", а вот если разогнать её до 900м/с то твист уже нужен 13" или всё наоборот, чтоб разогнать 155 до 900м/с нужен 13" иначе не разгонишь, более крутой твист не даст этого сделать?

------------------
С ув.Сергей

SerVS

опа! так все таки 155 с 11" твиста летают? и неплохо?

Вообщем придется самому экспериментировать 😊 но начну наверное со 175-185gr.

[b]155 у меня дистанции 500-700м делает кучи лучше

лучше это сколько? сколько в граммах(МОА)?

[/B]

некоторые мишени я уже подвешивал. ну. вот эти сделаны на 155 бергере.





а вот эти 168 сценаром.

КАРИБУ

некоторые мишени я уже подвешивал. ну. вот эти сделаны на 155 бергере.

спасибо Володь, ты самый отзывчивый 😊 я эти мишеньки не видел. А тяжелее пульки не пробывал?

------------------
С ув.Сергей

пробовал: медный 168 бергер, ( написано. что для 13"), а в подвешенных выше картинках есть мишение со сценаром 168. все равно 155 бергер в моли летает у меня лучше всех.

КАРИБУ
все равно 155 бергер в моли летает у меня лучше всех.

как думаешь летает лучше потому 155гр, потому что Бергер или потому что в Моли??? 😊

------------------
С ув.Сергей

SerVS

как думаешь летает лучше потому 155гр, потому что Бергер или потому что в Моли??? 😊

неа. я же ясно написал - 155 ЛЕТАИТ ЛУЧЧИ, ПАТАМУШТА У МИНЯ! 😊

КАРИБУ

неа. я же ясно написал - 155 ЛЕТАИТ ЛУЧЧИ, ПАТАМУШТА У МИНЯ! 😊

😊

а скорость у твоей пульки 155 какая?

------------------
С ув.Сергей

на 550 порошке самая кучная навеска - 50,5гр. у меня дает разбег скоростей на 155 пульке от 864 до 873,5
и ты же квиковский колдун 😊 посчитай. пожалуйста. как полно сгорает порох, и приемлимое ли давление? а то стреляю впотьмах! 😊

КАРИБУ
на 550 порошке самая кучная навеска - 50,5гр. у меня дает разбег скоростей на 155 пульке от 864 до 873,5
и ты же квиковский колдун 😊 посчитай. пожалуйста. как полно сгорает порох, и приемлимое ли давление? а то стреляю впотьмах! 😊

напиши ТСВ в ПМ, он главный по Квике 😊 можно сказать Дилер!

------------------
С ув.Сергей

КАРИБУ
на 550 порошке самая кучная навеска - 50,5гр. у меня дает разбег скоростей на 155 пульке от 864 до 873,5
и ты же квиковский колдун 😊 посчитай. пожалуйста. как полно сгорает порох, и приемлимое ли давление? а то стреляю впотьмах! 😊

длина ствола
длина гильзы
объем гильзы
полная длина патрона
вес и тип пули
Кидай данные

Сережа.
Если Карибу даст данные, ты ему посчитай сравнительную таблицу с 550 и 540.

ствол - 627мм
длина гильзы -51 мм
объем гильзы - не знаю 😞
полная длина патрона 72 мм.
вес и тип пули: 155гр бергер влд моли
похор: вихта 550
навеска 50,5 гр.

КАРИБУ
объем гильзы - не знаю 😞

берешь гильза одна штука стреляная
ставишь на весы. обнуляешь их
и заливаешь гильзу водой ровно под обрез дульца
вес воды кидаешь сюда. оно и будет твоим объемом.
лапуашные больше во внутреннем объеме чем LC, но внешне одинаковые в размерах (это для примера)
пока измеряешься с водой, вот графики под стандартный объем гильзы и остальные размеры:

для 550 есть еще запас по давлению. 150 тоже неплохо выглядит.

красиво! 😊 ты не умничай. ты пальцем покажи! 😊т.е. по твоим данным мене еще можно сыпать порошка? 😊 тогда я спокоен! у меня такие скорости получались при - 15С, значит при + 25 будет самое оно! 😊

при +25 давление поднимется повыше. на 550 к пределу придешь.
судя по скорости, у тебя обточка дульца со слабым удержанием пули.
касаемо 150 вихты. там заполнение с хрустом.

TSV
судя по скорости, у тебя обточка дульца со слабым удержанием пули.
.

это как? плохо, или хорошо? 😛

КАРИБУ
это как? плохо, или хорошо? 😛

для полуавтомата плохо
для заказного ствола с тугим патронником хорошо
просто расчет мне выдал скорость 879 для 20 градусов
а у тебя эта скорость при минус 15
квика может и ошибаться, но общий план хоть какой поглядеть и то лучше чем вслепую пользовать навеску.

по идее, тугое дульце толстое или слишком сильно обжатое с тугой посадкой должно поднимать давление. в комплексе с этим пуля используется моликотовая. трение меньше.
и при этом скорость выше
вот и странно.
поглядел еще раз. "убрал намоликоченность" и изменил тепературу. скорость приблизилась к измеренной, но график стал хреновее.
недогорание пороха 7%
при таких раскладах лучше выглядит вихта150
опробуй навеску 47.0
ее придется заталкивать туда ногой 😊
сейчас скорость должна быть в районе 840. летом поднимется до 860

неа. я пока останусь при своих. у меня пунктик. для меня сейчас скорость важна. может потом и переболею, но потом 😊а то. что 7% 550 порошка не догорает. это хорошо. значит сыпать больше нет смысла 😊 150 порошок пробовал. нипонравилсо. патамушта мало его у меня 😊

"наш народ с возмущением узнал , что в штатах негры не доедают. посему, все что они не доели ....." 😊

недогорание пороха это пинок под жопу вылетающей пуле
каково ей порхать правильно и прямо, когда ей со всей дури отвесили под зад? поэтому или увеличивай длину ствола, или сильнее обжимай дульце, или изменяй тип порошка
но для интереса мог бы пожертвовать десятком пуль и 150 номера и проверить. вдруг лучше пойдет?

Сережа.
1. Температура, которая считается в Квике - это температура среды и она равна температуре холодного ствола. При стрельбе на соревнованиях, по металлосурам, температуру логичнее поднимать, так как сгорание пороха произойдет при температуре в ствола в 60-70 градусов, вместо 10-20.
Как будут выглядеть графики при такой рабочей температуре ?
2. При уменьшении объема камеры синтипоновым тампоном - будет ли изменение в скорости и в % сгорания ?

температуру изменял
"понизил ее до -15" и график в дерьмо превратился
синтепон он на вид пышный. но при сдавливании объем занимает небольшой. почти нету от него толка. объем им не уменьшить.
надо номером порошка менять

TSV
"наш народ с возмущением узнал , что в штатах негры не доедают. посему, все что они не доели ....." 😊

недогорание пороха это пинок под жопу вылетающей пуле
каково ей порхать правильно и прямо, когда ей со всей дури отвесили под зад? поэтому или увеличивай длину ствола, или сильнее обжимай дульце, или изменяй тип порошка
но для интереса мог бы пожертвовать десятком пуль и 150 номера и проверить. вдруг лучше пойдет?

пасибо. сереж. но пока обойдусь своими скудными запасами 😊
кроме того, карибу считает. что не сгоревший в стволе порох. это такая незначительная величина. действующая на пулю. которой можно принебречь. ( ну не могут в стволе не сгоревшие порошинки "со всей дури отвесить пинок под зад вылетающей пуле" 😊 хоть убей. НЕ ВЕРЮ! 😊 тем более НЕ ВЕРЮ что ониоказывают влияние на пулю. когда она покинула ствол. или карибу сильно заблуждаиццо? просвети потемка?

Послушь Вова у меня кстати такое впечатление что эта же скорость у тебя будет и на навеске 49 , просто она уже больше не разгоняет у меня такое было скорость перестала расти от навески 48,5 только толчок в плечо сильнее но скорость не растет уже. А так ты просто выжигаешь пульный вход без какого то смысла.

sk
Как назло не могу статью найти, на каком то амерском сайте.
речь там шла о том, что якобы твист 11.25 разрабатан для полицаек именно под 175смк. Если найду выложу.

Док

Да, измерили и оказалось 14. Модель 700Р. Куплена в Вильнюсе.

TSV
температуру изменял
"понизил ее до -15" и график в дерьмо превратился
синтепон он на вид пышный. но при сдавливании объем занимает небольшой. почти нету от него толка. объем им не уменьшить.
надо номером порошка менять

Сережа.

1. Температуру если поднять до температуры разогретого ствола - какой график получается ? - а ты понизил.
2. То есть, если объем камеры отрегулировать пыжем, который застрянет в ДТК и отсечёт выхлоп - ситуация дважды станет лучше ? - И мощнее и точнее ?

hollowpoint
оказалось 14

Док

Dr. Watson
Хммммм...

Док

Я тоже так думаю 😊

Dr. Watson
http://www.remingtonle.com/rifles/700p.htm утверждает, что 1:12". Кстати, кто-нибудь измерял сам? Я нет. 😊

Док

твист 1-14 http://www.remingtonle.com/rifles/40xb.htm
твист 1-11.5 http://www.remingtonle.com/rifles/m24.htm
гыруд вроде предлагал на ганзе именно полицайку в нержавейке, с твистом 11.25,
правда давненько было, могу ошибаться.

с уважением.

Вот вам 11.25 😊
http://www.snipercountrypx.com/pc-499-836-remington-700ss-r5-milspec-308.aspx

целый список Ремов получился, с разными твистами 😊 вот Ремовцы молодцы 😊 **Выбирай не ленись, покупай ТВИСТопись!** 😊

------------------
С ув.Сергей

у меня "полицайка" в .308 с 14-м твистом, осваиваю BERGER VLD 155.
результаты неплохие, продолжаю работать 😊

пан Юрик
у меня "полицайка" в .308 с 14-м твистом, осваиваю BERGER VLD 155.
результаты неплохие, продолжаю работать 😊

должна полететь.

Есть результаты? озвучьте, интересно.

------------------
С ув.Сергей

SerVS
должна полететь.

DBoronin
Серег, а что с 12 нелетит 😊 ты почитай в соседней ветке.. вес вторичен главное длинна снаряда и его развесовка. http://guns.allzip.org/topic/12/102266.html

летит Дим, насчет длинны я знаю, но хочется увидеть на реальном примере, чтоб так сказать статистика была разных твистов.

и вообще мне 12" твист не нужен, вернее про него уже много информации, меня больше интересует 11,25" твист и всё про него.

------------------
С ув.Сергей

hollowpoint
Я тоже так думаю

Док

Dr. Watson
Кстати проверял. По 5 измерениям все-таки 1:12" в 700Р.

Док

Интересно, могли пиндосы случайно на 700Р ствол от 40ХВ поставить? У нас насчет 14 твиста - не ошибка.

Дык Рем - конструктор. Чего хошь, того и вкрутили. 😊

Док

Похоже на то.

Dr. Watson
утверждает, что 1:12". Кстати, кто-нибудь измерял сам? Я нет. 😊

Док

только, что померил шомполом, получается 11.5". Хотя в паспорте написано 11.25". Вот.

------------------
С ув.Сергей

SerVS
только, что померил шомполом, получается 11.5". Хотя в паспорте написано 11.25". Вот.

DBoronin
Ну всё пипец... бракоделы и витарасы... эти полдюйма теперь стрелять не двадут. как два пальца обасмфальт. бесепесды

Дим, ты что уже празднуешь??? 😊

------------------
С ув.Сергей

АГА... дагадливый блин

Dr. Watson
Кстати проверял. По 5 измерениям все-таки 1:12" в 700Р.

Док

Андрей, а что это за пять измерений? Просвети, а то я шомполом мерил, там где по паспорту 11.25 получилось 11.5", а где по паспорту 12" получилось 12.4". Что то не то 😞 понимаю, что это моя ошибка, но может быть есть более точный метод?

------------------
С ув.Сергей

[QUOTE]Originally posted by SerVS:

должна полететь.

Есть результаты? озвучьте, интересно.

[/QUO

вот фотки последних мишеней:1-я 100 м,2-я и 3-я одна и та же мишень 300 м
оговорки такие:
-это стрельба без упора приклада - как в БР, стрелял со стола, упор винтовки в передней части, приклад в плечо + упор снизу левая рука.
-то что выложено - стрельба на стадии файрформинга.
т.е. имею подобранную длину и навеску с которой получается относительно неплохая кучность на "необдутых" гильзах.
для охоты мне это подойдет, ну а как "обдую" 100 гильз, тогда продолжим подборку.
о результатах доложу.
С уважением, Юра.

пан Юрик

вот фотки последних мишеней:1-я 100 м.......

неплохая кучность на "необдутых" гильзах.
для охоты мне это подойдет, ну а как "обдую" 100 гильз, тогда продолжим подборку.

для охоты хороший результат.

в дальнейшем, если можно отстреляйте со всех упоров и по пять выстрелов, чтоб погрешностей было как можно меньше. И если не сложно пишите какая пуля, вес, навеска, скорость. 😊

------------------
С ув.Сергей

SerVS
[b]

для охоты хороший результат.

в дальнейшем, если можно отстреляйте со всех упоров и по пять выстрелов, чтоб погрешностей было как можно меньше. И если не сложно пишите какая пуля, вес, навеска, скорость. 😊

можно, отстреляю, мне и самому интересно 😊, просто винтовка первая и только с осени, поэтому стараюсь побольше тренировать навыки стрельбы для охоты
здесь была пуля Berger VLD 155,порох VV 150, навеска 2,93, скорость не измерял - измерялки пока нет 😊).

SerVS
Есть кто стреляет Бергером из 11 или 11.25 твиста? Хотелось бы уточнить Бергеры какого веса летают прилично из такого ствола???

Понятно, что в теории 175-180гр. должны полететь, но на сайте Бергера под 11 твист рекомендуют 210 пулю! Что то терзают меня смутные сомнения.... так ли в реале?

Сереж, "спецура" отсреляла 168 гр из ТРГэхи с 11" твистом. Получила скорость 835 м/с и на 100 метров из 5 выстрелов дырку размером 10 мм. 😊

ЗЫ И это без вычета калибра из этой дырки! 😛 Т.е. посчитаешь сам? 😛

------------------
Sincerely Yours, VV

Сам 168ю шибко люблю. Летит хорошо и на ветер хорошо стоит однако. А твист не мерял, баловство это.

V_Junior

Сереж, "спецура" отсреляла 168 гр из ТРГэхи с 11" твистом. Получила скорость 835 м/с и на 100 метров из 5 выстрелов дырку размером 10 мм. 😊

ЗЫ И это без вычета калибра из этой дырки! 😛 Т.е. посчитаешь сам? 😛

Спаисбо Володь. Посчитал получилась неприлично маленькая дырка, даже думать о такой неудобно. 😊

------------------
С ув.Сергей

SerVS

Спаисбо Володь. Посчитал получилась неприлично маленькая дырка, даже думать о такой неудобно. 😊

Одним словом, Berger VLD 168 gr - РУЛИТ!!! 😊

------------------
Sincerely Yours, VV

Одним словом, Berger VLD 168 gr - РУЛИТ!!!

п-ф
ХЗ, есть ли у него руль, гы., но холодный отрыв на чистом стволе на 600 практически незаметен. З-ценар 168 у меня даёт на чистый ствол первым на 600 минуты три вниз, притом что в общем летит выше бергера на минуту, при прочих равных. второй с чистого или первый с холодного грязного приходит в ноль. бергер сразу летит в ноль с первого.
Зы. Бергер и сценар из земли на 620.
[URL=http://img.allzip.org/g/91/orig/1259975.jpg][/URL]

на фотке нижний Бергер, однозначно.

Серег, а что у тебя все таки летит кучнее, 168 Бергер или 168 Сценар??? 😊

------------------
С ув.Сергей

Дык, Серёга, а какой смысл стрелять тупо кучу? Перевод патронов. По цели надо работать. В мае ветер какой то дурной, то в спину, через пару минут сбоку, то на позиции штиль, а у мишеней кусты кладёт, то наоборот. Даже под заход солнца не каждый день штиль. ХЗ. Процент попаданий в профиль низкий, что не радует, а бумага только для проверки траектории в течении дня. 1-2 выстрела или кучка по 5. на 350-600.
Обьективно на сотке лучше ВЛД, на дальняке кучи у обоих вырвавниваются. Ессно у моего винта и в моих условиях - т.е. по фигуре или профилю, без чёткой точки прицеливания (на мишени), на 12 кратах. А там хз. Бумага выглядит примерно так.

п-ф
Дык, Серёга, а какой смысл стрелять тупо кучу? Перевод патронов. По цели надо работать.

Серег, я спрашиваю про осчусчения 😊 какие они у тебя, что тебе больше нравиться Бергер или Сценар??? Просто все поголовно возносят Бергер, неужто Сценар сильно хуже?

------------------
С ув.Сергей

SerVS

Серег, я спрашиваю про осчусчения 😊 какие они у тебя, что тебе больше нравиться Бергер или Сценар??? Просто все поголовно возносят Бергер, неужто Сценар сильно хуже?

Сереж, у Бергера просто качество лучше. 😛 И разброс по весам в одной коробке минимален.

------------------
Sincerely Yours, VV

SerVS

Серег, я спрашиваю про осчусчения 😊 какие они у тебя, что тебе больше нравиться Бергер или Сценар??? Просто все поголовно возносят Бергер, неужто Сценар сильно хуже?

Серёг, сказал бы что Бергер. Таки сам летает. Джамп по-барабану. Зценар однозначно хорош, но более нервный чтоли... хз. то вяжется группа, то нет, причом конкретно, и отрывы.

V_Junior
у Бергера просто качество лучше. 😛 И разброс по весам в одной коробке минимален.

у Бергера радиус оживала бОльший, чем у Сценара
Сдается, что "здесь собака порылась"
Мягче врезаться должен, меньше ударять по входу
Разница крошечная
Так же, как и небольшая разница в джампе тоже влияет на кучу

TSV

у Бергера радиус оживала бОльший, чем у Сценара
Сдается, что "здесь собака порылась"
Мягче врезаться должен, меньше ударять по входу
Разница крошечная
Так же, как и небольшая разница в джампе тоже влияет на кучу

Попробуй ссыпать пару пачек Бергера в кучу и завесить по одной пульке и разложить по кучкам. Я ссыпал 4 коробки 168 гр. У меня получилось три кучки: около 370 чистых 168 гр. 10-12 167,9 гр, а остальные 168,1 гр. При перевесе Сценара было 13 кучек с разными весами.

ЗЫ По джампу согласен, у меня разница в 0,002" давала такой рассёр по мишеньке, причем в трех калибрах 6,5, .308 и 30-06.

------------------
Sincerely Yours, VV

V_Junior
При перевесе Сценара было 13 кучек с разными весами.

Володь, так Сценар Сценару не друг, не товарищ и не брат 😊. Я в прошлом году сортировал несколько пачек 167 Сценара. Не 13, конечно, кучек вышло, но 7 или 8 было точно. А около 3 процентов оказались просто бракованными - кончик пули был сморщенный. И геометрия оживала (измерял с компаратором) плавала при измерении штангенциркулем в пределах 0,004".
А сейчас замеряю пули из другой партии, так совсем другая картина. Бракованных пока не попадалось, и кучек всего три: 2/3 с весом 167,7 грейн, оставшаяся треть разделилась примерно поровну на 167,6 и 167,8. А радиус оживала стабильный. Штангелем с точностью измерения 0,05 мм разницы выявить не удаётся.

С уважением, Андрей

P.S. Сплюну-ка я, чтоб не сглазить 😊. Тьфу, тьфу, тьфу ...
P.P.S. А вот Бергер 168 VLD хотелось бы попробовать. Никто поменяться одной/двумя коробочками не хочет? 😊

V_Junior

Попробуй ссыпать пару пачек Бергера в кучу и завесить по одной пульке и разложить по кучкам. Я ссыпал 4 коробки 168 гр. У меня получилось три кучки: около 370 чистых 168 гр. 10-12 167,9 гр, а остальные 168,1 гр. При перевесе Сценара было 13 кучек с разными весами.

ЗЫ По джампу согласен, у меня разница в 0,002" давала такой рассёр по мишеньке, причем в трех калибрах 6,5, .308 и 30-06.

Бергер не взвешивал.
Но было дело, у Михалыча Сценар сортировал.
Несколько пачек высыпал и по весу раскладывал. Коробочек набралось очень много.
Потом некоторые измерил по длине
Были явные отличия в длинах в пользу более тяжелых
Вот до конца довести проверку времени не было, чтоб выровнять все под один размер, измеряя от дна
Попробую проделать на своем Сценаре155
По результатам тех операций тогда уже была мысль, что отличие в весе за счет неровных краев оболочки Сценара. Если подрезать, то весь нивелируется.
Надо ради интереса проверить по оживалу. Есть ли расхождение.

Калугин
А радиус оживала стабильный. Штангелем с точностью измерения 0,05 мм разницы выявить не удаётся.

Как измерял штангелем радиус?
Через расстояние от компаратора до дна пули?
Стандартным штангелем без приспособы хрен знает как измерить позонное изменение диаметров.

TSV
Через расстояние от компаратора до дна пули?

Именно так и измерял.

С уважением, Андрей

Калугин

P.S. Сплюну-ка я, чтоб не сглазить 😊. Тьфу, тьфу, тьфу ...
P.P.S. А вот Бергер 168 VLD хотелось бы попробовать. Никто поменяться одной/двумя коробочками не хочет? 😊

угадай у кого есть 😊 С ув. Алексей

Так то не радиус оживала измерил, а просто расстояние от дна до места касания гайки.
Для штангеля видел насадку. Надевается на губки. И можно измерить деталь на некоем расстоянии от точки касания. Но предварительно это расстояние надо установить
Это как если колбасу кромсать на ломти. От края до реза - измеришь сам диаметр. Отодвинул - и измеряешь другой диаметр

Хабаровск
угадай у кого есть С ув. Алексей

Да у кого есть, я догадываюсь 😊. А вот согласится ли этот кто-то поменяться? 😛 Лёшь, ответь в РМ, пожалуйста.

С уважением, Андрей

Калугин

Володь, так Сценар Сценару не друг, не товарищ и не брат 😊. Я в прошлом году сортировал несколько пачек 167 Сценара. Не 13, конечно, кучек вышло, но 7 или 8 было точно. А около 3 процентов оказались просто бракованными - кончик пули был сморщенный. И геометрия оживала (измерял с компаратором) плавала при измерении штангенциркулем в пределах 0,004".
А сейчас замеряю пули из другой партии, так совсем другая картина. Бракованных пока не попадалось, и кучек всего три: 2/3 с весом 167,7 грейн, оставшаяся треть разделилась примерно поровну на 167,6 и 167,8. А радиус оживала стабильный. Штангелем с точностью измерения 0,05 мм разницы выявить не удаётся.

С уважением, Андрей

P.S. Сплюну-ка я, чтоб не сглазить 😊. Тьфу, тьфу, тьфу ...
P.P.S. А вот Бергер 168 VLD хотелось бы попробовать. Никто поменяться одной/двумя коробочками не хочет? 😊

Андрей, а может то кЕтайский Сценар был???! 😛 😉

ЗЫ Если кто от нас в сторону столицы поедет, я тебе в презент 1 коробчку Бергера передам... 😛

ЗЫЫ Даже такой "апологет" Сценара (но правда 155 гр), как Инокс, перешел на Бергер ВЛД 155 гр (при меньшем заявленном заводском БК у Бергера). Хотя ранее за любую критику Сценара он готов был живьем у оппонента кадык выгрызть! 😀

------------------
Sincerely Yours, VV

V_Junior
Если кто от нас в сторону столицы поедет, я тебе в презент 1 коробчку Бергера передам...

Спасибо, Володь! Буду ждать.

С уважением, Андрей

Ну, что Господа приподнимем темку, есть новые данные 😊

за время затишья были отстреляны следующие варианты:

- Scenar 155gr
- Look Base 170gr
- Berger 175gr
- Scenar 185gr

стабильнее всех полетели Scenar 185 и Berger 175, но и 155 Scenar показал одну очень приличную группу, а Look Base-ом еще нужно позаниматься, разогнать поболее и он тоже полетит. 😊

Т.е. получается, что с 11 твиста летит почти все более менее нормально, но лучше 175 и 185 пульки.

------------------
С ув.Сергей