Тридцатые сценары. Критерии выбора?

Наблюдая со стороны выбор стрелками сценаров, пришел к выводу, что мне неясен принцип их выбора.

Могу лишь констатировать, что за время наблюдений, в 308-м, из трех основных сценаров - 10, 10,8 и 12грамм, многие пользуют именно GB422, то есть 10,8.

Вопрос: этот выбор осознан?
Просто пока я еще не добрался до реальной баллистики (к тому же, реальная баллистика бывает подкреплена нереальными показаниями хрона), влез в калькулятор и попытался сравнить летучие свойства сценаров.
И я поставлен в тупик вашим выбором.
Итак, взяты заводские БК.
GB491 - 0.508
GB422 - 0.477
GB432 - 0.523
Начальные скорости тоже взял с потолка
GB491 - 860
GB422 - 849
GB432 - 817

По настильности получились грубо говоря близнецы братья, особенно на коротких дистанциях. Но десятиграммовый от них немного отодвинулся, он чуток понастильнее.

Потом поставил ветерок, ну скажем, 4м\с. На 600метрах пульки сдуло :
GB491 - 71,9см
GB422 - 80,7см
GB432 - 75,1см

На других дистанциях расклад сохраняется.

Может, я упускаю еще какие-то критерии, или слишком грубо пользую вводные данные, но все таки мне кажется, что из этих трек пулек, по их предпочтительности, GB422 следует поставить на последнее место.

Или я не прав?

У меня 12 твист стреляю 10 грамовым 47 грейн 150 дают 865-870 м/с с 26 дюймового ствола, 10,8 есть но не использую летит но дальше 300 мне он не понравился, 12 грамовым стрелял не много и только заводским патроном в 780м/с летел на 300 метров хорошо, из 10 твиста летит просто сказачно.

С 13го 155 сказка! И 100 и 300м.
167гр ну пойдет...

С 13го 155 сказка! И 100 и 300м.
167гр ну пойдет...
Плохо только кончились!:-)

вводные данные

Имхо это пули под разные твисты. У меня ствол .308 26", 11 твист.
1. Стрелял 155 сценаром - начальная скорость 880 мс (это заводской патрон), настильность чумовая, до 400 м - идеал, НО есть проблема: как ни выеживайся, один - два из серии оторвет. Многие меня поддержат - не тот твист.
2. Сценар 167 - не стрелял.

3. СЦЕНАР 185 - то что "доктор прописал" для 11 твиста. Разогнан до 825мс при +18 на 550 порошке. Весьма высокий БК (0.521) + неплохая для такой скорости настильность = на выходе 600м менее минуты. Пока без мишени, но если принципиально, то выложу. Хорошо держит ветер.
Сравнивал с заводской Лапуей Сценар 185 - свои на порядок лучче.

------------------
С Уважением, Andersen

Все правильно от твиста и длинны ствола зависит.

А 167 это средний подходящий вроде для всего вес.
но как известно среднее и есть среднее.
Мах и мин они экстремумы и не всегда подходят (но если подходят то получьше чем серединка)

Или я не прав?

Заводской сценар 185 при замере 760-765м/с явно пытался на сотне собраться в полминуты (твист 11, R-93). Но повод ли это, чтобы игнорировать Сц155?

Sahib
Дмитрий, так советовать нужно покупателям, так сказать консультацию бесплатную давать , в следующий раз будем экспериментирвать.

Нашел советчика. Видишь, сам за советами в очереди стою... 😛

SVIREPPEY
сценар 185 при замере 760-765м/с

Чегой-то он совсем тихо полетел.

Может потому что заводской, а может еще хрон ему подпевал...

SVIREPPEY
Наблюдая со стороны выбор стрелками сценаров, пришел к выводу, что мне неясен принцип их выбора.

Я вам больше скажу, мне не ясен мой собственный принцип выбора.

Но результат есть, с другими вариантами снаряжения повторить не удается.

Scenar, 167, 838 м\с, 12 твист.

GreenG

Я вам больше скажу, мне не ясен мой собственный принцип выбора.

Но результат есть, с другими вариантами снаряжения повторить не удается.

Scenar, 167, 838 м\с, 12 твист.

На каком порошке?

У меня пока ещё не закончились заводские 185 Сильвер Жакет, скорость (заявленная производителем) 795 м/с. Ствол 26", твист 11. Группы 7-8 мм не редкость.

------------------
С уважением, Олег.

Заводской сценар тот который еще старый на 500 й серии пороха.
308 win 1:12

У меня на 11.25" в принципе все полетели от 155 до 185, но более стабильно все таки именно 185Сценар. Наверное дело не только в твисте, но и в конкретном стволе и еще в запросах самого стрелка.

------------------
С ув.Сергей

Заводской сценар 185 при замере 760-765м/с явно пытался на сотне собраться в полминуты (твист 11, R-93). Но повод ли это, чтобы игнорировать Сц155?

Думаю да. Исходя из собственного опыта. Проигрыш заметный в настильности на коротких дальностях, но пришла уверенность в выстреле. Это дороже настильности.

185-й Сценар на 26" с 11" отлично кучкуется до 800 мс. Минимальная куча была получена при 790 мс. Но если добавим ветер, скажем 4-6 мс, то надо разгонять.

------------------
С Уважением, Andersen

Реальные условия всегда предполагают наличие ветра.

Именно поэтому я и пристально смотрю на 155-ку. Он на 10% меньше сдувается ветром, чем тот же 168.

И в общем-то, речь не о заводском патроне.

Или 10% выше устойчивости к ветру - слишком малое преимущество?

Реальные условия всегда предполагают наличие ветра.

Это точно.

Ну если у Вас 11" твист, то (имхо) 185 лучше 155. Ну а если 12" - то тогда выбор остается за 155.
Может взять коробку 185, коробку 155 и прострелять на необходимых дистанциях и с ветерком? Это будет ценный опыт.

------------------
С Уважением, Andersen

Веселуха в том, что 155 длинней чем 168, и по длине ближе к 185. Жаль, нет под рукой 185 пульки, а то б померил точно. Если длины пулек 155 и 185 будут близки, то и устойчивость на одинаковом твисте(Гринхилл) будет одинаковая. Единственное, что может еще вмешаться в стабилизацию - различие в длине цилиндрической части пуль. Возможно, желательно у 155 подобрать джамп?

SVIREPPEY
Веселуха в том, что 155 длинней чем 168, и по длине ближе к 185. Жаль, нет под рукой 185 пульки, а то б померил точно. Если длины пулек 155 и 185 будут близки, то и устойчивость на одинаковом твисте(Гринхилл) будет одинаковая. Единственное, что может еще вмешаться в стабилизацию - различие в длине цилиндрической части пуль. Возможно, желательно у 155 подобрать джамп?

Думаю в этом что-то есть. На то время, когда пришлось стрелять 155 заводским, не было "условий" чтоб джамп подобрать 😊.
У Саши "Прохожего" тоже 11" твист, он тоже стрелял 155. Теперь сидит на Бергере 185 😊. Можно у него спросить.

------------------
С Уважением, Andersen

У Саши "Прохожего" тоже 11" твист, он тоже стрелял 155. Теперь сидит на Бергере 185

Гы. У меня есть доступный сценар, но нет доступного бергера. Так что планируется выбор чисто финских конфет. Только вот которую из трех?

По формуле Съерры , где учитывается начальная скорость, в отличие от Гринхилла, получается, что твист 11 подходит 185-му. Если Сц155гран, то нужен твист 12.

Что-то голова заболела...

SVIREPPEY
что твист 11 подходит 185-му. Если Сц155гран, то нужен твист 12.

Что-то голова заболела...

так оно и есть. Многие стреляют 155 с 12" твистом и летит хорошо. Но это не значит, что 155 полетит только с 12" твиста.

от головы коньяк помогает 😊

------------------
С ув.Сергей

А как быть с 10"твистом(например 10 и 12 SAVAGЕ, которые ждут многие участники форума)? Вроде на 10" твисте 167 летят лучше 155.
С уважением Алик.

romul
А как быть с 10"твистом(например 10 и 12 SAVAGЕ, которые ждут многие участники форума)? Вроде на 10" твисте 167 летят лучше 155.
С уважением Алик.

для 10 твиста уже наверное легковат не только для 155, но и 167 пулька.

в теории для 10" твиста должны хорошо полететь 190-210 пульки. Но если 10" твист в .308 калибре, то обьема гильзы не хватит, чтоб нормально разогнать пулю.

------------------
С ув.Сергей

никак
пока дождутся, когда винтовки приедут для продажи, а не для сертификации, к тому времени появится что-то другое
и на данные модели уже и смотреть перестанут.

надо глядеть не просто на твист и вес, а на длину пули и рабочую скорость

TSV
никак
пока дождутся, когда винтовки приедут для продажи, а не для сертификации, к тому времени появится что-то другое
и на данные модели уже и смотреть перестанут.

надо глядеть не просто на твист и вес, а на длину пули и рабочую скорость

Серег не надо ни куда смотреть, нужно пострелять.... 😊

------------------
С ув.Сергей

так предварительно надо хотя бы выбрать пульку
у нас, как сам знаешь, их в ларках не продают на вес 😊
зачем разные набирать, если подходит что-то, а другое не пойдет

TSV
так предварительно надо хотя бы выбрать пульку
у нас, как сам знаешь, их в ларках не продают на вес 😊
зачем разные набирать, если подходит что-то, а другое не пойдет

если есть выбор нужно все попробывать, а если нет то бери ту, что имеется и добивайся хорошего результата...... 😊

------------------
С ув.Сергей

romul
А как быть с 10"твистом(например 10 и 12 SAVAGЕ, которые ждут многие участники форума)? Вроде на 10" твисте 167 летят лучше 155.
С уважением Алик.

По Scenar'ам и твисту 1/11 (Tikka). Стрелял B-Andito, Хорошо летали 185 но нелезли невкакой калкулятор и он перешол на LockBase. Теперь щаслив.

Karp
Двухсотграновая СМК у меня летит 760-770, двести десять Бергер - 750.

А если сравнить Scenar 155,167,185gr и Lock Base 170 gr с БК 0,525,которая
заметно короче Сценара?

Сценар 155 - 1.285" БК=0.508
Сценар 185 - 1.305" БК=0.521
баллкоэффициенты взяты с сайта Мидвей

Действительно, очень может быть, имеет смысл принять во внимание и Lock Base тоже.

У нее цена как у Сценара 185.

И рекомендуется производителем специально для дальней стрельбы.

Снос ветром (призеры)
1. Сценар 155
2. Lock Base
3. Сценар 185

Lock Base по длине будет ближе к Сц167.

Струлял переборкой заводского ЛокБейса (разгон до 862мс) с 26" на 11" твисте на дистанцию 915 м. Ветерок от 0 до 1.5 с 3 часов. Ростовая мишень. Два на пристрелку по фонтанам и остальные 8 штук - все в мишени (даже 1 десятка была 😊 ). Очень уверенно, достаточно точно для такой мишени (по горизонту куча была около 35 см, а по вертикали около 70 см - видимо сказалось весьма сильное различие начальных скоростей).
Перед 185 Сценаром у ЛокБейса преимущество - легче на 1 грамм и БК чуток повыше, что означает достижение более высоких начальных скоростей, выигрыш в ветровом сносе и настильности. Но на 100 м зачем-то менее 0.5МОА их загнать так и не вышло.

Разгон и высокоточка IMO немножко разные оперы. Имеет место кучная скорость и неочень. Зачем разгонять то? Ветра боитесь? Дык на дальних дистанциях веёравно унесёт. Может лучше подщитать?
А на охоту, разгон, самое то.
С ув. кох

jukox
Разгон и высокоточка IMO немножко разные оперы. Имеет место кучная скорость и неочень. Зачем разгонять то? Ветра боитесь? Дык на дальних дистанциях веёравно унесёт. Может лучше подщитать?
А на охоту, разгон, самое то.
С ув. кох

Позволю себе не согласиться с Вами. На мой взгляд все зависит от условий в каких приходится стрелять. Если в бумажную стрельбу добавить ветер 2-5мс, то (сужу по себе и по своей винтовке) на дистанции свыше 200 м с кучными навесками приходится выказывать чудеса по предсказанию ветра на время полета пули. Зачем-то кучные навески по закону подлости имеют более низкие скорости и хорошо и уверенно сдуваются ветром.
Разница на 100м между моей кучной и "антиветровой" навеской 0.4МОА, НО на 600 м "антиветровая", разогнанная навеска имеет преимущество в 1.5МОА. Повторюсь, если имеем поперечный переменный ветер 2-5мс.

------------------
С Уважением, Andersen

Andersen

Позволю себе не согласиться с Вами. На мой взгляд все зависит от условий в каких приходится стрелять. Если в бумажную стрельбу добавить ветер 2-5мс, то (сужу по себе и по своей винтовке) на дистанции свыше 200 м с кучными навесками приходится выказывать чудеса по предсказанию ветра на время полета пули. Зачем-то кучные навески по закону подлости имеют более низкие скорости и хорошо и уверенно сдуваются ветром.
Разница на 100м между моей кучной и "антиветровой" навеской 0.4МОА, НО на 600 м "антиветровая", разогнанная навеска имеет преимущество в 1.5МОА. Повторюсь, если имеем поперечный переменный ветер 2-5мс.

А у меня так никогда не было... и ни у кого наверное так и не будет... Наверное у вас самовнушение.
Кучные навески, даже когда скорость поменьше, менее подверженый влиянию ветра. Просто когда пули делают один дырк на 100 и на 200м, это хотя бы значит, что они не сердятся как злые жуки и не прецесируют в критичном начальном этапе так много. У них даже балл. коефф. повыше, чем БК на не кучной навеске. Сам мерял.
Есть у меня две рецепты запускать СМК 168 из 20" ствола - одна на скор. 808м/с / Varget 44.5gr, а другая - на скор. 750м/с / Varget 40.7gr. Обе летают в 0.7МОА. Так вот, если в ветер стрелять, поочередно: быстр. СМК в мишень 1, медл. СМК в мишень 2, и так 5раз повторить, оказывается, что ветровой снос как бы поменьше, но точно не больше именно для более медленного из двух кучных патронов.

Andersen
Позволю себе не согласиться с Вами.

gravity

А у меня так никогда не было... и ни у кого наверное так и не будет... Наверное у вас самовнушение.
Кучные навески, даже когда скорость поменьше, менее подверженый влиянию ветра. Просто когда пули делают один дырк на 100 и на 200м, это хотя бы значит, что они не сердятся как злые жуки и не прецесируют в критичном начальном этапе так много. У них даже балл. коефф. повыше, чем БК на не кучной навеске. Сам мерял.
Есть у меня две рецепты запускать СМК 168 из 20" ствола - одна на скор. 808м/с / Varget 44.5gr, а другая - на скор. 750м/с / Varget 40.7gr. Обе летают в 0.7МОА. Так вот, если в ветер стрелять, поочередно: быстр. СМК в мишень 1, медл. СМК в мишень 2, и так 5раз повторить, оказывается, что ветровой снос как бы поменьше, но точно не больше именно для более медленного из двух кучных патронов.

Может у меня и самовнушение. НО из двух одинаковых пуль ветровой снос будет меньше у той, которая БЫСТРЕЕ. Не верите, посчитайте.

------------------
С Уважением, Andersen

jukox
"Нехатите - как хотите"(c) 😊
Например. СМК 175 кучная скорость для меня 805м/с, разгонял до 845м/с. Разница в скорости всего 40мс. Снос боковым ветром 2м/с на дистанции 500м при скорости 805м/с - 29,19см а при скорости 845м/с - 27,21см. Итого разница на дистанции 500м составила всего 2 см или 0,13МОА.
И даже если бы я смог разогнать её до 1000м/с разница составит всего 0,5МОА.
Так стоит ли игра свеч?

ИМХО на дальних дистанциях стоит. Взгляните на картинку. Если еще ветер около 5 мс, то картина еще более удручающая. Разница составит на 1000м около 3-4МОА.
Конечно с 1000 мс я загнул, но Вы сами начали про 1000...
------------------
С Уважением, Andersen