Front focal - что скажете

Коллеги, поделитесь пожалуйста мнениями по поводу "front focal plane reticle" в прицелах с переменной кратностью.
Что это такое и для чего нужно, абсолютно понятно.
Интересуют Ваши мнения по поводу, того на сколько это оказывается важно и необходимо на практике для охоты или стрельбы на дальние расстояния (200-500). Учитывая что те не многие модели, которые имеют эту опцию, стоят почти в полтора раза дороже базовых моделей.

Так-же интересны Ваши мнения в отношении оптики "Counter Sniper".
Может кто уже пользовал сию экзотику.

племянник Дяди Леши
Коллеги, поделитесь пожалуйста мнениями по поводу "front focal plane reticle" в прицелах с переменной кратностью.
Что это такое и для чего нужно, абсолютно понятно.

Не нужно наступать на эти грабли.

------------------
Sincerely Yours, VV

Не нужно наступать на эти грабли.

Была возможность внимательно рассмотреть Зеисс Victory Diavari 1,5 - 6 x 42 T* с первым фокальным планом и сеткой 4. Стояла на Блазере 7 мм магнум.
Стрелять не довелось, но по ощущениям- можно пользоваться на охотничьей винтовке. Сетка хорошо заметна на минимальном увеличении, т.е. годится для загона. На максимальном-утончается и позволяет хорошо зацепиться за цель на большее расстояние. Но стрелять надо выносом, плюсом было, что разрыв сетки не меняется с увеличением, поэтому пропорции сохраняются.
Хозяин карабина использует прицел четвертый год и нареканий нет.
Рассматривал в магазине Меопту с мил-дотом в 1 фокальной плоскости.
Честно, не понял, как пользоваться сеткой, на минимальных увеличениях-она становится настолько тоненькой, что для охоты напрочь не пригодна. Что то понятное начинается с увеличения х7. Правда батарейки в прицеле не стояло и подсветку поэтому не включал.

PS по дурацки выразился, не сетка утончается а становится заметнее разрыв между линиями.

Честно, не понял, как пользоваться сеткой, на минимальных увеличениях-она становится настолько тоненькой, что для охоты напрочь не пригодна.

племянник Дяди Леши
вы избавляетесь от всех тех загрузных мероприятий, которые так тщательно описаны здесь

научный факт

Вы задайте вопрос в Оптике или Охоте. Там наверняка найдутся люди знающие иди имеющие подобные прицелы.
Я только баловался в таким прицелом пару часов.
И мои ощущения: это действительно удобно с сеткой 4. На большом увеличении разрыв зрительно увеличивается и можно целиться тонкими линиями в разрыве.
А по поводу моих извращений 😊
Так считал не я а баллистический калькулятор на сайте Цейсса.
Один раз просчитано, проверено, кратность установлена и забыто.

Сетка хорошо заметна на минимальном увеличении, т.е. годится для загона. На максимальном-утончается и позволяет хорошо зацепиться за цель на большее расстояние.

А по поводу моих извращений

Full time

Вы ничего не напутали? Может совсем наоборот?

Я очень неудачно выразился, фраза : "утончается и позволяет хорошо зацепиться за цель" конечно неудачна. Я имел ввиду, что при большом увеличении становятся хорошо видны тонкие линии в разрыве сетки.
А толстые линии у 4 марки Цейсс хорошо заметны даже при минимальном увеличении.

племянник Дяди Леши
...прицел превращается в Fixed... Прицел с FFP этих неудобств лишен.

Теоретически, если все выполнено с должным уровнем качества, FFP более удобная и практичная вещь чем SFP (разумеется для стрельбы на дальние расстояния).
Уже повесил свой вопрос в Оптике
Надеюсь кто-нибудь откликнется.

А какого типа сетку Вы представляете себе на прицеле?

А какого типа сетку Вы представляете себе на прицеле?

Меня, как охотника отпугнуло от FFP вот такая картинка:

Взято отсюда: http://www.snipercentral.com/menace4.htm

Меня, как охотника отпугнуло от FFP вот такая картинка:

Раз уж я взял на себя роль Адвоката Дьявола, то замечу:
Примерно треть диапазона увеличения получается нерабочая.
На остальном зууме комфортно целится будет далее нуу... скажем 150 метров.
Для охоты винтовка будет очень специфическая.
Впрочем, тут уже зависит от конкретного прицела.

Глянул спецификацию на сетку TMR и посмотрел на толщину ее линий
ALL FINE LINES ARE
0.06 MIL FOR 8X
0.05 MIL FOR 10X
0.04 MIL FOR 14X
0.03 MIL FOR 16X,
20X AND 40X
0.02 MIL FOR 25X
Полагаю это на максимальной кратности, но могу ошибаться. Отсюда можно посчитать, каковы линии будут с уменьшением кратности.

P.S.
В инструкции на сетку прямо сказано, что стрельба по милам менее точная, чем кликаньем кнопок.

Я Вам очень признателен за поддержание этой темы.
Похоже это, кроме нас с Вами больше никому не интересно.
Или может это пройденный этап для большинства.
Видимо, рассуждения на тему "R93 - пацанское ороужие" привлекает большее внимание форумчан. Или я не там запостил тему?
По результатам, проведенных изысканий мне представляется, что эта тема абсолютно не распахана в условиях не только Российской действительности, но и за ее пределами. Наблюдаются сплошные умозрительные фантазии.
В этом плане американы более адекватные люди. Увидел, услышал - купил, попробовал - feetdback и товару либо п-ц либо главная дорога.
Куда уж проще и позитивнее.

Попробуйте написать в ПМ Евгению (yevogre) он много знает о прицелах и сам охотник. В консультациях он не отказывает.

племянник Дяди Леши
Или может это пройденный этап для большинства.

V_Junior
Не нужно наступать на эти грабли.

Попробуйте написать в ПМ Евгению (yevogre) он много знает о прицелах и сам охотник. В консультациях он не отказывает.

Статья из одного известного 😛 американского журнала. Отрывки. Перевод мой.

Автор статьи о себе:

Прежде чем у вас родится вопрос, «Кто этот клоун?», я расскажу немного о себе. Я не-давно вышел в отставку после 21 года службы в Армии США. Свои последние 14 лет службы я провел в содружестве Специальных Операций, 12 из которых в должности снайпера. Время, проведенное мной за перекрестием прицела, включало множество служебных командировок в Афганистан и Ирак. Последнее время я плотно занимался исследованиями и разработками ору-жия для Сил Специальных Операций, специализируясь на снайперском оружии. Хотя занимаемые мной должности по службе и мой опыт научили меня многим техническим и так-тическим аспектам систем стрелкового оружия, своим настоящим образованием я обязан ис-ключительно посвященным и опытным Солдатам, с которыми я имел честь работать и сражать-ся плечом к плечу.

Отрывок, посвященный снайперской оптике:

Применение Тактической Оптики в 21-м Веке

Я видел много написанного об использовании милдотов в оптических прицелах - как положительного, так и отрицательного. Я бы хотел еще раз повторить некоторые позитивные данные, чтобы отвергнуть любые заявления о том, что сетки, основанные на милах, являются устаревшими из-за появления новых технологий. Не вводите себя в заблуждение, лазерные дальномеры - выдающиеся инструменты, если использовать их там, где они доступны и прак-тичны. Они дополняют мил-сетки для снайперов, но не могут заменить их. Все электронное может отказать, и когда-нибудь откажет. Я использовал некоторые очень хорошие лазерные дальномеры в своей службе с превосходными результатами. Их можно использовать далеко за пределами того, на что способно стрелковое оружие. Но они также отказывали у меня в самое неподходящее время. Лазерные дальномеры прошли долгий путь с дней их возимых модифика-ций. "Mil-Spec" модели, на самом деле, помещаются в кармане формы и дают точные отсчеты по отражающим целям (автомобили, здания, склоны холмов и т.д.) на дальностях, превышаю-щих обычные для стрелкового оружия. Тем не менее, базовая сетка мил-дот не закрывает цели, всегда под рукой и работает надежно. Мил сетка не откажет, если снайпер выполнит свою часть работы по измерению и расчету примерно до 1000 метров. Вместо отхода от мил-сеток, рынок тактических оптических прицелов движется глубже в царство миллирадиана. Я вижу намного большее количество прицелов с мил-сетками, предлагаемых на коммерческом рынке в наши дни, чем всего 2 года назад. Как и многие читатели PS, я охочусь и стреляю для развлечения с тех пор, как был юношей. Я быстро перенес все то положительное, что было в моей военной службе, в мою личную стрельбу. Когда я узнал все, что можно делать с мил-сеткой, я никогда больше не задумывался о том, чтобы купить прицел без такой сетки. Сетки на основе мила по-лезны не только для военного снайпинга, и применимы для охоты, стрельбы по мишеням и так-тических соревнований. Если разработка военной оптики движется в направлении оснащения традиционных механических функций продвинутой электроникой для измерения дальности, регулировки сетки и информационных дисплеев, вы можете ожидать, что какие-то формы сеток на базе мила сохраняться в качестве механического запасного приспособления спустя многие годы.
Польза мил-сетки начинается с определения дальности, но не заканчивается на этом. Снайперы используют свои мил-точки/овалы/риски для взятия упреждений по движущимся це-лям, поправок на ветер, выносов, соответствующих «накрученной поправке», и для стрельбы с «боевой пристрелкой» и альтернативными боеприпасами (бронебойными, со стальным сердеч-ником, и т.д.). Милы также позволяют снайперу измерять поправки при использовании оптиче-ского прицела при наблюдении/целеуказании для другого снайпера (обычно в динамичных ус-ловиях, когда применять зрительные трубы непрактично). При работе с сеткой, имеющей деле-ния менее чем в один мил (1/2 мила, 2/10 мила и т.д.), эта возможность поднимает целеуказание на совершенно новый уровень. Наилучшими примерами, которыми я пользовался до сего дня, являются сетки Horus Vision H27 (Рисунок 1), Н37 и Н38. Эти сетки умножают функциональность любой качественной оптики, но их невозможно полностью описать в этой небольшой статье. Достаточно сказать, что их риски разнесены с шагом в 2/10 мила, обеспечивая большое количество меток для выноса на ветер на всех дистанциях, и делая оценку дальности экстремально точной. Они существенно ускоряют пристрелку и время освоенияЮ и они позволяют делать поправки на второй выстрел почти гарантированными, если видны ре-зультаты первого выстрела. Я тренировал новых снайперов только с системой Horus, и обнару-жил, что они учатся намного быстрее, чем с традиционными мил-дот сетками и баллистически-ми компенсаторами на барабанчиках выверок. Эти сетки работают на любых винтовках с лю-бой комбинацией боеприпасов, обеспечивая очень точные метки для выноса точки прицелива-ния. Сетки Horus сильно упрощают быстрый захват множественных целей на различных даль-ностях. Существуют другие превосходные сетки, в который мил разделен, такие как Premier Re-ticles' Gen II Mil-DotTM (Рисунок 2), в которой риски нанесены с шагом ½ мила, и они уходят дальше традиционных 5 милов вниз от горизонтальной линии. Снайперам, не желающим иметь метки в милах для горизонтали ниже центра, эта сетка обеспечивает улучшенные возможности выноса точки прицеливания более точно, чем традиционная сетка мил-дот. Новейшая сетка от Premier - Gen II XR (Рисунок 3). Она сохраняет спартанский внешний вид базовой сетки мил-дот, совмещая шаг в ½ мила с более точными метками для выноса точки прицеливания ниже центра перекрестия.
Мил-сетка должна быть расположена в 1-ой ФП для того, чтобы быть полностью функ-циональной. Я знаю, что большинство стрелков имели дело только с оптикой переменной крат-ности, в которой сетка расположена во второй фокальной плоскости (2-й ФП). До недавнего времени то же самое наблюдалось и среди военных снайперов. Те снайперы-счастливчики, ко-торые были должным образом подготовлены к использованию оптики с сетками во 2-й ФП и в 1-ой ФП, в основном предпочитали последнюю. Тот факт, что кто-то к чему-то привык и ему с этим комфортно, не означает, что это наилучший инструмент для работы. Сетки во второй фо-кальной плоскости не исключение. Для того, чтобы сетка позволяла правильно измерять размер цели, прицел должен быть выставлен на максимальное увеличение. В случае сеток в первой фо-кальной плоскости, изображение цели и сетка располагаются в одной оптической плоскости, что позволяет выполнять измерения сеткой на любой установке кратности увеличения. Мы зна-ем, что меньшие кратности обеспечивают большее поле зрения (что полезно для наблюдения, целеуказания и стрельбы по движущимся целям) и большее светопропускание в сумерках и при плохой освещенности. Они также существенно улучшают качество изображения, создаваемого приборами с усилением света (приборами ночного видения). Я не знаю ни одного военного снайпера Соединенных Штатов, который бы прекращал работать с закатом солнца. Я использо-вал множество различных линейных и «кривых» насадок ночного видения в боевых условиях и на тестированиях. Все они, хорошие и плохие, обеспечивают наилучшее изображение на сред-них установках кратности (от 6х до 8х), при использовании совместно с дневной оптикой. Снайпер, ограниченный оптическим прицелом с сеткой в 2-й ФП, не может использовать мил-метки на уменьшенных кратностях. Даже если он имеет лазерный дальномер с ночным каналом, его упреждения по движущимся целям, выносы на ветер и выносы на различные дальности будут неверными, потому что изображение цели становится меньше с уменьшением кратности, в то время как сетка сохраняет свой первоначальный размер. Единственными альтернативами будут использование больших кратностей (что ухудшает изображение через ночную насадку) или вычисление сбивающих с толку математических поправок к величинам мил на уменьшенных кратностях.
Хотя сетки в 1-й ФП кажутся толще на высоких кратностях и тоньше на низких кратно-стях, правильно разработанная сетка не ухудшает захват целей на любых кратностях. Совре-менные возможности изготавливать индивидуальные сетки позволяет производителям обеспе-чивать такую толщину линий, которая будет разумной на всех кратностях. Хороший пример - вышеуказанная Horus H27, позволяющая использовать милы на кратностях от средних до высо-ких, и обычную сетку - перекрестие на более низких кратностях. Превалирующим видом при-менения самой низкой кратности в прицеле переменной кратности (обычно от 1.1х до 4.5х) яв-ляется патрулирование или передвижение. Атака целей здесь должна быть мгновенной и про-исходить на относительно близких дальностях; требуется прицеливание центром сетки. Хоро-шо спроектированная сетка, становящаяся тоньше на низких кратностях, не позволяет потерять перекрестия, просто мил-метки, используемые для стрельбы на большие дальности, становятся меньше. Единственный способ полностью понять и поверить в это - просто найти прицел с сет-кой в 1-й ФП и попользоваться им непрерывно в различных условиях и сценариях. Из множест-ва различных тактических оптических прицелов, которые я использовал, можно выделить 2 - Horus Vision's Falcon 1000 и 4-16x50 мм Schmidt & Bender (S&B) PMII, 4-16x42 мм (Фото 1). Оба оптических прицела имеют сетки в 1-й ФП и существенно улучшенные возможности по сравнению с прицелами, у которых сетка во 2-й ФП. Они также показали себя прочными, имеющими полный набор характеристик, необходимых для военной оптики, работающей в различных количествах в разных военных подразделениях. Прицел Корпуса Морской Пехоты "M8541 Scout Sniper Day Scope" (Фото 2) - это оптика S&B 3-12x50 мм и первый оптический прицел с сеткой в 1-й ФП, применяемый в полевых условиях целым направлением снайперов. Системы вооружения можно очень сильно улучшить, оснастив такой оптикой. Leupold теперь предлагает как минимум 3 модели тактический прицелов с сеткой в 1-й ФП, что стало полезным прибавлением в ограниченном пуле качественной полностью функциональной снайперской оптики. Технология первой фокальной плоскости также применима и для охотников, которые получат от нее дополнительные преимущества, если будут пользоваться милами или любыми «баллистическими» сетками, рекламируемыми как подходящие для оценки дальности или выноса точек прицеливания по дичи. Хотя нашим снайперам может быть удобно пользоваться в полевых условиях прицелами с сетками во 2-й ФП, существуют и луч-шие альтернативы.

Единственный способ полностью понять и поверить в это - просто найти прицел с сет-кой в 1-й ФП и попользоваться им непрерывно в различных условиях и сценариях.

2Параллакс

А можно рисунки и фото к статье тоже выложить?

ОК, фото:

Фото N1. Это МК11 Mod 0 от Knight's Armament Company с шумо-подавителем КАС, установленным прицелом Schmidt & Bender PMII 4-16x42 в высококачественном кронштейне Larue Tactical "LT-135" с 34-мм кольцами и удобной сошкой Harris "HBLM-S".

Рисунок N1. Horus H-27SA, наблюдаемая при примерно 16Х. Это урезанная версия системы Horus, обеспечивающая большое количество мил меток для поправок на ветер при использова-нии методик выноса по милам для мишеней, расположенных дальше дальности пристрелки.

Рисунок 2. Gen II Mil-Dot от Pre-mier Reticles имеет шаг в ½ мила, идущие с шагом в 5 мил до 35 мил ниже центра. Это хороший выбор для стрелков, желающих более точно измерять милы, чем воз-можно на стандартных мил-дотах.

Рисунок 3. Gen II XR от Premier Reti-cles позволяет брать поправки на ветер ниже центра перекрестия, сохраняя «минималистский» внеш-ний
вид.

Фото N2. Schmidt & Bender PMII 3-12x50, поставляемый снайперам Корпуса Морской Пехоты фирмой Premier Reticles. Сетка в 1ФП, тактильный «Двухоборотный» барабанчик и подсветка сетки - пре-красные особенности этого прочного снайперского прицела.