Результаты стрельбы после обкатки - Lapua Scenar совсем не полетели...

После обкатки (http://talks.guns.ru/forummessage/2/188123-27.html) отстрелял несколько серий разными заводскими патронами. Результаты на фотографиях. Стрелял с мешка, дистанция 100 м, винтовка Rem 700 VSF 308 Win, прицел NF NSX 5,5-22x56. Диаметр мишени 3".

1,2. Швейцарские Swiss Munition HPBT 168 gr - практически дырка в дырку, но на серию из пяти выстрелов приходится по одному отрыву. Воспользовался предложением одного товарища и измерил скорость пуль его хронографом. Мерил серию из пяти выстрелов - разброс скорости от 801,5 до 826 м/с.

3, 4, 5. Lapua Scenar 155 gr - из моего ствола не полетели. На фото три серии с разной вкладкой. Допускаю, что дело не в массе, потому что цельнооболочечная Norma Golden Target 150 gr, которой я завершал обкатку, совмещенную с пристрелкой прицела, из моего ствола летела нормально (фото 6).

7, 8. Norma Diamond Line 168 gr - полёт нормальный, нижнее фото после поправки 0,3MRAD на прицеле. Буду стрелять ими, если не найду ничего лучше. Остаётся только вычищать из ствола моликот.

P.S. Начинаю понимать необходимость самостоятельного снаряжения патронов.

Слонёнок Гобо
на серию из пяти выстрелов приходится по одному отрыву.

Док

P.S. Начинаю понимать необходимость самостоятельного снаряжения патронов.

Угу.. Это только начало... Интересно, во что потом превратится 700-ты Рем.. %-))

Слонёнок Гобо
Norma Diamond Line 168 gr - полёт нормальный, нижнее фото после поправки 0,3MRAD на прицеле. Буду стрелять ими, если не найду ничего лучше. Остаётся только вычищать из ствола моликот.

Дело в том, пули, покрытые сульфитом молибдена, летают только если ствол покрыт наслоением моликота. Каждая чистка "в ноль" ухудшает их полёт, правильнее сказать, они летают хуже чем простые пули. Только после 20-25 пули ствол начинает давать "кисть" моликотнутыми пулями. И до 100-125 без основательной чистки.
Удачи.

OllBY

Дело в том, пули, покрытые сульфитом молибдена, летают только если ствол покрыт наслоением моликота. Каждая чистка "в ноль" ухудшает их полёт, правильнее сказать, они летают хуже чем простые пули. Только после 20-25 пули ствол начинает давать "кисть" моликотнутыми пулями. И до 100-125 без основательной чистки.
Удачи.

Спасибо за комментарий. В продолжение, пожалуйста, поделитесь инструкцией, как и чем Вы чистите ствол после стрельбы пулями с моликотом? Интересует промежуточная чистка (после стрельбы) и чистка при переходе на пули с оболочкой без моликота.

Слонёнок Гобо
поделитесь инструкцией, как и чем Вы чистите ствол после стрельбы пулями с моликотом?

чистка с применением паст - примерно после 150-200. А в промежутках элиминатор и тп.

Лапуа 155 гр и сьерра 168 - классика для 308-го 26 инчей в 12-м твисте. Постреляйте, попривыкните. Лапуа - отлично летает. Где покупали в Москве??? ...я бы сотняжку прикупил...

gron525

чистка с применением паст - примерно после 150-200. А в промежутках элиминатор и тп.

Лапуа 155 гр и сьерра 168 - классика для 308-го 26 инчей в 12-м твисте. Постреляйте, попривыкните. Лапуа - отлично летает. Где покупали в Москве??? ...я бы сотняжку прикупил...

В "Кольчуге" на Варварке по 85,50 р.

Лапуа 155 гр и сьерра 168 - классика для 308-го

Mess
...Причем тенденция заметна и на 185грн сценаре - летит еще лучше. Одна беда - падает быстрее 😊
Хотелось бы, единственно, заметить, что ствол - не Рем700... но думается это значения мало имеет..

Интересно. Я уже думал о том, чтобы купить на пробу пачку патронов с тяжёлыми матчевыми пулями (DN 190 gr) и посмотреть, как они полетят. Остановил только размер пачки - 50 патронов. При цене 80 р. за патрон это выйдет на удовлетворение любопытства 4000 р. А если они не полетят?

Какой у Вас ствол, длина и шаг нарезов?

Полетят. Тяжелые, насколько знаю, летят неплохо.

блейзер,
полная длинна - 620мм, из них 20мм - муфта - остальное патронник и местами нарезы 😊,
нарезка 11"

не думайте что с первого раза вы будете попадать меньше минуты. тем более спуск родной дубоват. потенциал у фабричного ствола есть, но:
1 тренироваться надо стрелять
2 заменить усм
3 применять ПРАВИЛЬНЫЙ патрон
4 глассбеддинг поверх шины девконом - залог стабильности

Albert3243
не думайте что с первого раза вы будете попадать меньше минуты. тем более спуск родной дубоват. потенциал у фабричного ствола есть, но:
1 тренироваться надо стрелять
2 заменить усм
3 применять ПРАВИЛЬНЫЙ патрон
4 глассбеддинг поверх шины девконом - залог стабильности

Альберт, я вовсе не думаю, что сразу начну класть пулю в пулю. И вообще, гордыня - смертный грех. :-)

УСМ менять, видимо, буду. Но сейчас мне просто нужно найти тот самый правильный патрон.

Но сейчас мне просто нужно найти тот самый правильный патрон.

Релоуд Вас спасет.

Я стреляю только моликотом. У меня всегда отрывает 2-й выстрел, затем 30 шт. Бергера в одну дырку. Лапую держит только 15шт, а Сиеру 20-22 шт.
Ствол чищу пенкой Форестер + обычная химия(для самоуспокоения), форестера как правило хватает. Одно но, у меня ствол от Шиллена...

P.S. У меня лапуя тоже не полетела

У меня тоже предпочтение осталось за Нормой DiamondLine из такого же аппарата. Макс из Одессы стрелял на соревнованиях 5-го июля тяжёлыми пулями DiamondLine и тоже VSF - неплохо полетели, стал третьим.

OllBY

Дело в том, пули, покрытые сульфитом молибдена, летают только если ствол покрыт наслоением моликота. Каждая чистка "в ноль" ухудшает их полёт, правильнее сказать, они летают хуже чем простые пули. Только после 20-25 пули ствол начинает давать "кисть" моликотнутыми пулями. И до 100-125 без основательной чистки.
Удачи.

Летают они ровно так же как и чисто томпаковые пули ,не нужно изобретать велосипед его уже изобрели до нас согласно огромной статистике стрелков в США покрытие или не покрытие пули моликотом не оказывает ровно никакой статистической разницы в кучности а при выдраенной начисто качественно стволе и первые 2-3 томпаковые пули будут давать отрыв от последующих поскольку накатывают микрослой меди на нарезы. В конечном итоге сульфид молибдена забьет микропоры в канале ствола и вырасмтет скорость ,немного не более 5 % улучшиться защита ствола от коррозии (но это не означает что его не нужно чистить вообще) и примерно 30 % живучести ствола по износу нарезов но разгар пульного входа останется таким же здесь моликот не спасает.
Чистить моликот трудно но можно 😊)) Пастами Джи Би или Иоссо жеский нейлоновый патч обмотать хб патчем намазать пасту совсем немного и раз 20 туда сюда с натягом после выбить грязь несколькими чистыми патчамипричем процедуру осуществлять после снятия порохового нагара сольвентами и размеднения коппер сольвентами и нейтрализации маслом.

2Слонёнок Гобо Пока не начали релодить остановитесь на 168gr, судя по Вашим фото, они пришлсь "по вкусу" стволу. У меня, 30-06,твист 10, вообще не полетели 150gr, а вот 180gr дали менее минуты. Вся беда в том, что заводские патроны закончились, купить не где, да и дороговато(от 80р), вывод-релоад.

ФЭС
у меня ствол от Шиллена...

Слонёнок Гобо
на Варварке по 85,50

Слонёнок Гобо
правильный патрон

правильный патрон в переводе - это самокрученый.

Дервиш

Летают они ровно так же как и чисто томпаковые пули ,не нужно изобретать велосипед его уже изобрели до нас согласно огромной статистике стрелков в США покрытие или не покрытие пули моликотом не оказывает ровно никакой статистической разницы в кучности

Согласен, не надо изобретать. Ибо доказано, что пули, покрытые сульфитом молибдена при достижении определённого наслоения последнего в стволе, дают преимущество перед томпаковыми пулями. О чём всюду прямо и сказано - преимущества таких пуль можно почувствовать лишь "загрязнив" ствол. Как одно из объяснений, которые я видел, можно рассматривать то, что сульфитомолибденовая "смазка" снижает трение пули о ствол, тем самым снижая скорость пули из-за пониженного давления. Наслоенный ствол возвращает скорость, но не увеличивает её.
Удачи.

сульфитомолибденовая "смазка" снижает трение пули о ствол, тем самым снижая скорость пули из-за пониженного давления

???

OllBY

Сульфитомолибденовая "смазка" снижает трение пули о ствол, тем самым снижая скорость пули из-за пониженного давления. Наслоенный ствол возвращает скорость, но не увеличивает её.
Удачи.

Ну что вы хотите! Посмотрите на время сообщения - почти час ночи! Разве можно в это время дружить с физикой? На самом деле покрытие из сульфита молибдена (моликот) снижает силу трения пули о ствол в процессе выстрела и позволяет пули разогнаться до более высоких скоростей. Ничего более сверхъестественного не происходит.

Слонёнок Гобо
На самом деле покрытие из сульфита молибдена (моликот) снижает силу трения пули о ствол в процессе выстрела и позволяет пули разогнаться до более высоких скоростей.

Скорость пули очень очнь слабо зависит от трения в стволе. О влиянии моликота можно почитать здесь: http://guns.allzip.org/topic/12/340817.html

С уважением, Андрей

Слонёнок Гобо

Ну что вы хотите! Посмотрите на время сообщения - почти час ночи! Разве можно в это время дружить с физикой? На самом деле покрытие из сульфита молибдена (моликот) снижает силу трения пули о ствол в процессе выстрела и позволяет пули разогнаться до более высоких скоростей. Ничего более сверхъестественного не происходит.

не факт.... мнения о преимуществах промоликоченных пулях - абстрактны. Просто Даймондлайн линейка боеприпасов заточенных под спорт, и качество их при это несомненно.

Насколько я понял, ув. OllBY имел ввиду то, что из-за пониженного трения в начале может не создаваться достаточного давления форсирования необходимого для сгорания пороха?

Подскажите пожалуйста, оптимальный алгоритм по чистке ствола если стреляешь только моликотом, с использованием доступных в москве средств. 😊

Да такой же алгоритм как и при стрельбе обычными пулями. Я после стрельбы заливаю ствол Форестом. По приезду домой, часа через 2-3-4 чищу с использованием обычных средств для снятия нагара и омеднения. Иногда, для самоуспокоения, прохожусь пастой Йоссо, но каких-то существенных отличий после нее не наблюдал.

RommelAfgancheg
Подскажите пожалуйста, оптимальный алгоритм по чистке ствола если стреляешь только моликотом, с использованием доступных в москве средств. 😊

Пасты J-B Bore Cleaner (01-150) и J-B Bore Bright Paste (01-180) можно заказать на Синклере. Паста Iosso за пределы США Синклером не высылается. Если есть решение стрелять пулями в моликоте, например, Norma DiamondLine, имеет смысл заказать J-B.

Гарольд Р. Вогн "Факторы точности винтовки"

Пули с молибденовым покрытием

Недавно 😊 в популярной литературе много писалось о покрытии пуль дисульфидом молибдена и карнубским воском. Пули сначала покрываются дисульфидом молибдена, а затем карнубским воском поверх молибдена. Покрытие завершается кувырканием пуль во вращающейся центрифуге, наполненной стальной дробью. Идея такова, что дисульфид молибдена и карнубский воск оба являются смазывающими веществами и должны уменьшать трение в стволе и улучшать характеристики.

Я решил проверить пять утверждений, относящихся к этому процессу.

Первое утверждение говорило, что существует возможность достижения более высоких дульных скоростей при равном пиковом давлении в стволе, происходящем из-за уменьшения трения о ствол.

"...влияние на дульное давление и скорость не изменялись при чередовании покрытых и непокрытых пуль во время теста. Это говорит о том, что влияния отложения покрытия не наблюдалось, и оно полностью выдувалось из ствола. Падение дульного давления и скорости не обусловлено уменьшением трения в стволе, как предполагает Норма и другие. Оно обусловлено тем, что горячие пороховые газы (5640.F) испаряют покрытие, что приводит к охлаждению пороховых газов (около 400.F)..."

Также было заявлено, что покрытые пули попадают в мишень выше на больших дальностях (600 ярдов), благодаря увеличению баллистического коэффициента и более пологой траектории.
"...нет оснований полагать, что смазывающее покрытие может уменьшать поверхностный аэродинамический коэффициент сопротивления..."
"...идея о том, что смазывающее покрытие каким-то образом уменьшает углы конусообразного движения и атаки, в достаточной степени для уменьшения аэродинамического сопротивления и увеличения баллистического коэффициента, не имеет оснований. Это было показано в Главах 7 и 10 (Рисунок 10-20). Я думаю, что заявления о попадании пули в мишень выше по удаленной цели происходят из существенного увеличения дульной скорости и давления в патроннике или из-за стрельбы на различных точках высокочастотной вибрации ствола (Глава 4)..."

Существуют утверждения о повышении точности до 20%. Я не увидел этого в случае моего рэйлгана, который стреляет в среднем 0,175 дюймовые группы на 100 ярдов. На том же оптимальном заряде в 27 гранов пороха Н322 и той же партии покрытых пуль я получил средний размер групп в 0,179 по сравнению с 0,175 дюйма для непокрытых пуль (смотри Рисунок 4-40). Естественно, дульная скорость была на 92 фт/сек меньше, чем для непокрытых пуль на том же заряде. Когда я попробовал увеличить заряд до 28 гранов, чтобы достичь той же дульной скорости, как на непокрытых пулях, размер групп вырос до 0,3 дюймов. Хотя я и не видел улучшения кучности, это, все же одна винтовка в одних условиях. Результат может быть другим для другой винтовки или патронов. Я не пытался оптимизировать ситуацию. Для меня обозначилась одна вещь, что если вы не получите равномерного покрытия этого состава на пуле, вы можете получить ухудшение смещения ЦТ. Дисульфид молибдена имеет плотность, которая составляет около 40% плотности свинца. Итак, неравномерное покрытие может привести к различию. Я думаю, что получил покрытие максимально хорошее, из того, что мог получить.

Заявлялось, что покрытые молибденом пули уменьшают характеристики загрязнения ствола. Я думаю, что это похоже на правду, хотя я не отстрелял достаточного количества покрытых пуль, чтобы обсуждать количественное проявления этого эффекта. Тем не менее, у меня сложилось впечатление, что вам не надо будет чистить ствол так часто.

Норма заявляет, что живучесть ствола возрастает при применении покрытых пуль. Я думаю, что это логично и может быть правдой. Так как и давление и температура в стволе уменьшаются для одного и того же заряда, это должно уменьшать эрозию ствола. Тем не менее, я не захотел отстреливать десятки тысяч выстрелов из нескольких стволов, чтобы определить это. Так что, вам судить об этом утверждении.

В общем, я не нашел и признаков существенного улучшения показателей скорости давления, точности или баллистического коэффициента. Покрытые пули, похоже, требуют меньшей чистки ствола. Влияние на живучесть ствола не проверялось. После этого ограниченного тестирования, я не нашел необходимым использовать покрытые пули для своих целей. Тем не менее, вы можете захотеть испытать их, чтобы получить другие результаты.

StartGameN

Не может Сценар давать двух-трёхдюймовые группы на 100м из нормального ствола. Проблема или в винтовке, или в стрелке. С уважением,

Могут. Практика сильнее теории. Неверующие могут приехать со своими заводскими Сценарами 155 гран и отстрелять их из моей винтовки (стрельба бесплатна, неверующие оплачивают время на стрельбище и чистят ствол "в ноль" после стрельбы). Но в практическом плане это вряд ли что даст, потому что другая партия Сценара может отличаться от той, которой стрелял я.

Слонёнок Гобо
Могут. Практика сильнее теории. Неверующие могут приехать со своими заводскими Сценарами 155 гран и отстрелять их из моей винтовки

чтобы проверять партию надо их ставить
и прогнать на другом стволе
есть желание отдать кому=то пули для отстрела?
вообще-то они летают полминуты стабильно

Надо учиться стрелять, а не предлагать людям чистить свою винтовку.

+1

Осмелюсь возразить!
Слонёнок в чём-то прав.
Имею винтовку Рем 700 (ствол Л.В. 24 дюйма твист 12). Подбирал патрон, отстреливая 155 и 167 сценар.
155й Сценар после подбора кучной навески и джампа стабильно летит меньше пол минуты (ездил стрелять здесь, худшая группа 14мм. А так всё в районе 0,2 - 0,3моа)
167й Сценар не летит ни при каких условиях. Самое лучшее - минута. При этом ствол должен кушать 167й на ура.
Так, что бывают исключения из правил. 😊
Хотя может и я что то делал не так. В любом случае думаю старшие коллеги подскажут.

TSV

чтобы проверять партию надо их ставить
и прогнать на другом стволе
есть желание отдать кому=то пули для отстрела?
вообще-то они летают полминуты стабильно

Пули эти уже отдал, тема закрыта.