Что можно улучшиить в высокоточных винтовках ЧЗ

Предистроия вопроса такова, общался с диллером чехов он попросил рассказать своё мнение о 750 модели, слово за слово дошло до следующего: договорились что все мои претензии с рекомендациями получат чехи и будет обратная всязь, речь в разговоре шла о варминтах 550 527 и 750 модели.
притензии высказал такие:
1 мало мяса на рессивере для таких контуров, так как рессивер изначально расчитан на охот винтовку то при переходе на варминт контур необходимо добавить жёсткости рессивера.
2 коряво притёрты упоры, вернее после их технологии притирки на зеркале затвора остаёться вмятина
3 голимый УСМ, шнеллер убивает всякое подобие точного выстрела, недостаточность регулеровок для безопастного спуска в 100 грамм, необходимость применять радикальный напиллинг для получения мягкости и устранения ужастного скрипа, массивность деталей создаёт очевидные проблеммы с безопастностью.
4 порт сделать маленький, магазин убрать. ложе кевлар с шиной, беддинг и втулки,
5 ствол вальтер,
6 лыски для предовтращения портящего маркетинг заедания затвора в заднем положении.
7 нет концентричности ствола-зеркала затвора+перпендикулярность-канала стебля затвора-резьбы рессивера-торца ствола в упоре рассиверу.
на мой взгляд поставить на поток качественное оружие не так уж тяжело, всёже варминт это оружие для тех кто ценит точность либо толщину.
в такой комплектации варминт может стоить не зря потраченных денег, надеюсь коллективный разум поможет предложениями по модернизации винтовки на базе маузера, для придания ей гордого звания варминт. ведь мы в конце концов скажем не как сделать винтовку лутше а какую винтовку мы хотим купить, а это в продажах более важно.
Прошу желающих высказаться я в свою очередь попробую пригласить в тему русскоговорящего представителя CZ.

скажу только про 750..
750 это тактика. тактика-однозарядка( по крайней мере в .308) - нонсенс.
мяса на ресивере - согласен, надо добавлять.
гильзовыводное окно не меньше, а уже - т.е. просто продолговатый вырез, такой же как под магазин, чтобы только патрон вынимался.
ложа - фанера для тактики так же не аллё
с другой стороны, если ствол вальтер, затворная группа несика, ложа ашэс - то это уже будет не CZ
а теряют рынок по моему скромному мнению - мягко говоря, не обоснованная цена 115430 руб. за CZ 750 S1 M1 Sport кал. 308 Win... Стоимость кастом рем700 с уже замененым УСМ, ложей и стволом. Так же не будем забывать про очень интересную "поддержку" гарантии - наверное все помнят случай, когда явно бракованная ложа не была заменена человеку. Рассматривал покупку 750... по сумме полученной информации, в том числе и тактильной, отказался.

так давайте разделять месного диллера обязанного делать гарантию от производителя, мы что не знаем как диллер поступает? и кто несёт на месте ответсвеность? про 750 понял да тики вы правы, это тактика и ей нужны другие причендалы,

У меня 527й скажу про него. Если по минимуму , то УСМ раздражает (скрипы и неровности). Еслиб его довели уже хорошо было бы. А всё остальное, сомневаюсь что переделают. Или это будет уже другая винтовка, за другие деньги 😊

коллективный разм может осилить теорию модернизации винтовки на базе маузера, для придания ей гордого звания варминт.

Женя, если устранить все твои претензии, называться она будет уже не СZ, а Прехтль!!!

ну про претхель давай не будем тут, а то мне есть что за него сказать не лицеприятное.
на самом деле на мой взгляд не так уж много нужно сделать, мясо рессивера самое простое, просто меньше убирать из заготовки, усм нужен принципиально новый и если приложить немного конструкторской мысли да посмотреть по сторонам то бюудет вам качество в условиях массового производства, чехи пошли по пути совмещения штамповок и большого количества прилигающих поверхностей которые нужно доводить, но есть другие решения их просто нужно интегрировать. беддинг? это только словом пугает уверен можно ставить на поток. требования по допускам увеличить и будет тебе концентричность и перкендикулярность, слесарей поставить на доводку окончательную не сложно если не много доводить и только в нужных местах. ввести операцию обработки короны станочным способом, например шодшлифовать шаром с плавающим центром, операция пустяковая, а эффект есть, либо заказывать вальтер уже готовым, кстати заказ стволов у вальтера для чехов не впервой, такя инфа есть. контур ствола чем толще тем дешевле стоит а нам только толщину и надо, длину настроить на патрон норма диамант в 308, твист 10. в 223 твист нужен 8
ложе кевлар? так они их и так ставят обязательно регулируемая щека, затыльник по длине и высоте достаточно. сошки нах не надо ибо каждый решает сам что ему нжно, окончание цевья снизу не закруглять а сделать плоским под упор. ствол посадить низко. шина люминевая обязательно. не жадничать на длине рукоятки приклада.
что на мой взгляд полезно так это комплектовать планкой вивьера или вообще её делать на рессивере цельную с рессивером одна деталь, технологически решаемо и с лбюбых точек зрения выиграшно.

ну про претхель давай не будем тут, а то мне есть что за него сказать не лицеприятное.

Evgeni odessa
так давайте разделять месного диллера обязанного делать гарантию от производителя, мы что не знаем как диллер поступает? и кто несёт на месте ответсвеность? про 750 понял да тики вы правы, это тактика и ей нужны другие причендалы,

нефиг разделять... если они своих диллеров не гоняют - то почему мы должны им свои бабки через их диллеров отдавать?
Работа с диллерами и гарантийное, постгарантийное обслуживание - также имеет большую значимость.
И еще раз - ценовая политика, на мой взгляд, чрезмерно завышена на данный момент.

Mess при всём уважении к вам я прошу не отклоняться от заданной теми разговора.
Full time привёл хороший и показательный пример.
смотрите прехтель это тот же маузер что и чех, отличия в хвостовике затвора да и паре незначительных деталей, так вот прехтель охотничьий от спортивного внутри затвора конструктивно не оличаеться, а вот снаружи он просто меньше обработан при изготовлении, что добавило мяса рессиверу. плюс не сделан вырез порта под магазин. и порт вообще сделан один, тоесть это путь упрощения изготовления и за этот счёт достижения большей жёскости, совершенно очевидно что так могут сделать и чехи при этом себестоимость снизиться. дальше отличие спорта от хантера у претхеля это допуски и притирки а это слесарная работа подсилу чешским слесарям если дать им технологию проведения таких работ а не потребовать результат не объяснив простых правил. на мой взгляд варминт винтовка допусткает некоторого уменьшения зазоров между стеблем затвора и рессивером, так думаю потому что характер эксплуатации не требует выстрела от которого зависит жизнь, поэтому если и подклинит затвор от песка то это не кретично, зато концентричность от этого выиграет и теоритически точность. и ещё я бы завалил на пару градусов угол между осью стебля затвора и плоскостью боевых упоров, не важно в какую сторону, вопрос не в том что площадь контакта увеличиться а в том что это самоцентрует стебель затвора по отношению к рессиверу и если он концентричен стволу и патроннику то поставит все части на одну ось, чего и добиваемся, это тоже конструктивное решение не требующее затрат.

ценовая политика, на мой взгляд, чрезмерно завышена на данный момент.

Кто нибудь смотрел прайс для пендосляндии на сайте CZ? Так они этим самим пендосам скоро начнут доплачивать за согласие пользоваться ихними винтовками.

А вообще CZ хорошие винтовки, пользовал ZKK 601 в 308 win 10 лет, CZ 550 30-06 spr 5 лет. Видел CZ 550 FS 30-06 spr который стабильно стрелял 0,5 МОА фабричными патронами.

308 Win
Кто нибудь смотрел прайс для пендосляндии на сайте CZ?

Можно по подробней в USD ?

По подробней здесь: http://www.cz-usa.com/data/downloads/common/CZUSA%20Pricelist%2007.pdf

CZ 550 Varmint cal. 308 Win., Kevlar Stock ......916,00 СУКИ!!!!!!!!!!!!!

308 Win
ачнут доплачивать за согласие пользоваться ихними винтовками.... 916,00

Док

Господа, а можно и я выскажусь.
Не мучьте чехов, у них и так жизнь удалась. CZ продается практически по всему земному шару. И всех все устраивает, хотите винтовку с кучей в 0,3-0,4минуты -доставайте оружейников штучников, это их хлеб.
Конечно может я и не прав, извините за резкость.
Владелец CZ550,но не варминт.

Господа, а можно и я выскажусь.
Не мучьте чехов, у них и так жизнь удалась. CZ продается практически по всему земному шару. И всех все устраивает, хотите винтовку с кучей в 0,3-0,4минуты -доставайте оружейников штучников, это их хлеб.
Конечно может я и не прав, извините за резкость.
Владелец CZ550,но не варминт.

+1

Хотеть винтовку в 0,3-0,4 МОА за 700 долларов это ЖЛОБСТВО, такого не бывает.
Сравните нормальные охотничьи винтовки от CZ и REMINGTON, CZ - добротная, надежная, продуманная винтовка; рем же возле нее - конструктор "сделай сам", мало чем отличающийся от продукции (ширпотреба) Русской (никого не пытаюсь обидеть), Китайской, Турецкой промышленности.

308 Win
рем же возле нее - конструктор "сделай сам", мало чем отличающийся от продукции (ширпотреба) Русской (никого не пытаюсь обидеть), Китайской, Турецкой промышленности.

To 308 Win.
Моё ИМХО, вы не правы по поводу Рема.

Извините, забыл написать, то тоже было мое ИМХО.
Но когда я беру в руки CZ 550 во мне прос пается охотник когда Рем - конструктор, слесарь, инженер, кто угодно но не охотник.

в высокоточных винтовках ЧЗ

угу... еще даже как... http://guns.allzip.org/topic/132/354397.html

На всевозможных международных ралли форды фокусы тоже всегда в призерах)))

pakon
На всевозможных международных ралли форды фокусы тоже всегда в призерах, а БМВ че то не видать)))

На всевозможных международных ралли форды фокусы тоже всегда в призерах, а БМВ че то не видать)))

ЗЫ. к винтовкам CZ это отношения само собой не имеет, да и в качестве сравнения не годится . CZту в стрелковом мире до вершин БМВ в автомобильном - как до пекина ра.. задом наперед.

к винтовкам CZ это отношения само собой не имеет, да и в качестве сравнения не годится . CZту в стрелковом мире до вершин БМВ в автомобильном - как до пекина ра.. задом наперед.

Вы как хотите, чтобы винтовка за 2000 баксов переплюнула инструменты за 7-8 штук и больше, так не будет но на пятки наступает. Что обидно ехать на BMW, особенно когда с зади кто-то на Жигулях 6 модели начинает догонять.
А для меня всю сознательную жизнь (последние 15 лет) стреляющего из ZKK 601, даже этой дрянью: http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=12&product=510 было позорно сделать разброс больше 20-22 мм на 100 м. При чем карабин не доводился никогда и никем. А хваленый Рем иногда без напиллинга даже стрелять не хочет.

В том-то и дело, что когда перерастаешь 2000,начинаеться борьба не за 20-22мм....Это вообще результат для уровня приличного охотника..... А если хочешь ещё чего достичь - будь готов сам собрать под себя и винтовку и пистоны.....

Что обидно ехать на BMW, особенно когда с зади кто-то на Жигулях 6 модели начинает догонять.

А для меня всю сознательную жизнь (последние 15 лет) стреляющего из ZKK 601

А хваленый Рем иногда без напиллинга даже стрелять не хочет.

А можно конкретные факты? Ссылки. С интересом бы почитал.

А можно конкретные факты? Ссылки. С интересом бы почитал.

так волею топикстертера могу порезать всё не по теме, однако я чел добрый беззлобный, поэтому принужддать уважаемое собрание вернуться к теме не буду, а так типа мягко намекаю, что меня по прежнему цiкавять мысли вслух по сабжу. шо думаем господа за сабж?

Мои личные наблюдения по поводу CZ 550:
1 стволы не плохие, НО бывают и косяки(хотя крайне редко), попадаются и очень хорошие (для заводской винтовки)
2 затвор: конструкция хорошая но притирка могла бы быть и получше да и плавности хода можно прибавить. Про более легкий ударник и жесткую пружину тоже можно подумать (выстрел чуть-чуть медленный)
3 для целевых, а не охотничьих вариантов действительно можно сделать узкий ежекционный порт.
4 отемние магазины никчемны, хотя я их вообще не люблю, а вот неотемный магазин у чехов отличный (снаряжать BLASER R93 после CZ 550 это кошмар как по мне). Для целевых и варминт модификаций подойдет и онозарядная версия (к тому же беддинг проще будет сделать).
5 для охотничьих вариантов спусковой механизм не плох, а вот для целевых можно и что то другое.
6 (скорее не 6-е, а мечта идиота), прдохранитель - самое удобное место для него на шейке приклада - там где он находится у дробовиков.

шо думаем господа за сабж?

Серега, это уже с новым стволом? 😛

Док

Нет Док, это с заводским стволом.

P.S.
Спасибо за подсказку с положением ног. Сошки после выстрела больше не сдвигаются.

Dr. Watson
Серега, это уже с новым стволом? 😛

Док

Не, я этом разе сунар 30-06 отстреливал, типа теста.

Evgeni odessa
и ещё я бы завалил на пару градусов угол между осью стебля затвора и плоскостью боевых упоров

Наверное я туплю, но, все-таки, можно поподробней про это.
С уважением.

308 Win

Если уважаемый Evgeni odessa не против то возьмусь ответить на этот вопрос.

Ок. Спасибо.

308 Win

Надеюсь обьяснил понятно, если нет, - спрашивайте.

Мне суть центровки была понятна и до того, я на самой фразе затупил. Она вроде как не совсем корректна. IMHO.
Все равно спасибо.

hollowpoint
на самой фразе затупил. Она вроде как не совсем корректна. IMHO.

А как по другому

на коробке ответная часть так же с уклоном. работать будет по всей плоскости.

п-ф
А смысл?

блин трудно объяснять очевидное:-)

блин трудно объяснять очевидное:-) тем более что оно нарисованно, понятно что и боевые упоры и встречная часть на рессивере с одинаковым углом, и соответсвенно сопрягаються всей площадью.

площадь померяй на экране компа линейкой вернее одно её значение-длинну, ширина одинакова в обоих случаях, хотя и так понятно что гипотинуза всегда длиннее катетов, и её квадкрат равен сумме квадратов катетов.

хотя мне понятно что ты имел в виду, мол упоры предлагаеться делать под углом а встречную часть в рессивере оствить так как есть, это не так.

совершенно очевидно если в конус вставить конус то оси их будуть стремиться встать в одну линию

в этом и кроеться смысл, таким образом в момент запирания произойдёт отцентровка затвора в канале рессивера и если ствол посажен не криво и патронник концентричен реьбе то он встанет на одну ось с чашкой затвора, и как считают гуру это позволит патрону находиться строго соорентированным по центру патронника и пуля будет по идее ровно входить в пульный вход, чего собственно и добиваемься. в этом и есть преимущество.

почему не делают так стандартно я предположил выше, может это и так а может нет не знаю.

п-ф
Гы. И где "там" нарисована ответная часть под "одинаковым углом"? Там ничего нет, кроме каких то прямокосоугольных квадратикоф...

п-ф
встречный вопрос - на сколько увеличится площать боевой грани при ея наклоне всего на два градуса?

п-ф
Ну для конуса в два градуса это совершенно не очевидно по причине слишком малого угла и присутствии на затворе третьего упора

п-ф
Кто доказал что затворная группа чизы нуждается в изменениях и по каким параметрам/методикам

п-ф
Намажь маркером боевую грань и вставленной гильзе несколько раз закрой и открой затвор. Потом посмотри на пятно контакта. Думаю, всё станет понятно.

Evgeni odessa
2 коряво притёрты упоры, вернее после их технологии притирки на зеркале затвора остаёться вмятина

если читать внимательно то изначально я сказал следующее: я бы завалил на пару градусов угол между осью стебля затвора и плоскостью боевых упоров, не важно в какую сторону, вопрос не в том что площадь контакта увеличиться а в том что это самоцентрует стебель затвора по отношению к рессиверу
готов обсуждать сказаное мной, свой отношение к площади я высказал, если вам нужны цифры то ничто не мешает вам их посчитать.

прехтель.

на чехе который был у меня площадь контакта была почти равна площади упора, мне понятно что он притёрт. и понятно что не притёрты другие чизы, об том и речь веду, что притирать нужно все а не только 750. но они применяют способ притирки при котором штырь упирают через ствол в чашку затвора и на ней остаёться вмятина. впрочем я уже говорил об этом

хорошее замечание про угол, третий упор у чеха? ну не знаю можно ли считать непритйртую ручку затвора упором, на моём там был зазор и она в запертом положении не какслась рессивера, надо сделать опрос как у кого реализованно

п-ф
То есть гильза, форма которой состоит сплошь из конусов не самоцентруеццо при нажатии на нея, а децильные виртуальные упоры с завалом что то там в гильзе "отцентруют"? И это притом что гильза является сама по себе упругим телом/элементом, которое прижимает упоры к копиру и тем самым участвует в запирании. Номана.

п-ф
Чево Прехтель? Живьём его видел, или Прехтель использует не маузеровские патенты? Чизовский затвор в прехтлевскую коробку влетает как родной.

послушай уважаемый п-ф, не падай в глазай людей уважающих твоё мнение.
зачем искажаешь написанное? зачем переходишь на личности, я непример тебе не "дружище"
каверкать не надо как здесь
например 308 говорит:

308 Win
сочетании с жеоскими пружинами

п-ф
укороченные пружины

Evgeni odessa
ещё есть по теме возражения?

"Что можно улучшиить в высокоточных винтовках ЧЗ?"

Крепеж оптики.

Возможно для тактики или варминта действительно лучше подойдет пикатини или вивер, но так же важно не поднять высоту монтажной основы.
Приимущества пикатини или вивера в большем выборе кронштейнов, а по надежности ласточкин хвост у CZ не проигрывает.

Глядя на фото еще раз убеждаешься как похабно чехи делают свои винтовки. С ув. Алексей

Глядя на фото еще раз убеждаешься как похабно чехи делают свои винтовки

Лично я заметил ухудшение качества чешских винтовок примерно в 2002-2003 годах ранние екземпляры были куда лучшего качества.

господа шашки в ножны! думаю всё уж сказанно, прошу удалённые мной посты вытереть самим.