1.В чём достоинство латунных ёршиков, в отличии от нейлоновых?
2.Чистить правильно ёршиком через втулку или нет?
3.От омеднения винтовку следует очищать всегда в ноль или нет?
А если бы вопросы звучали так:
1.В чём достоинство латунных колготок, в отличии от нейлоновых?
2.Чистить правильно зубы через рот или нет?
3.От прижарок сковороду следует очищать всегда в ноль или нет?
В чём достоинство латунных ёршиков, в отличии от нейлоновых?Они маленько разные по задачам, нагар снимаем с помощью ерша, медь растворяем химией, используем пасты с нейлоновым ершом(элиминатор только с нейлоновым ершом).Присутствовал при разговоре с Пальмизано по поводу снятия нагара ершом(латунным),он высказал сомнение по поводу 100 процентного удаления нагара с помощью ерша, рекомендовал латунную(медную)ВАТУ !!!
Через втулку меньше шансов закосячить ствол механическим способом, втулки бывают разные, есть производители которые делают конкретно под ваш патронник и шомпол с допуском 0.001(заполняешь специальную анкету, какой затвор, какой шомпол и т.д)
2.Чистить правильно ёршиком через втулку или нет?
[QUOTE]От омеднения винтовку следует очищать всегда в ноль или нет?
Мое ИМХО ,всегда медь снимать в НОЛЬ. Если оставлять медь в стволе, получим неконтролируемое отложение меди. В этом вопросе очень много мнений, каждый выбирает для себя сам.
С уважением.
Shraikуменя есть кастом ствол от производителя Мэддэна (мэддко), в сопроводительном письме он рекомендует чистить шомполом с покрытием (типа Девей)и без направлящей.
2.Чистить правильно ёршиком через втулку или нет?
Потом направляющая должна быть правильная, т.е. под патронник, а не универсальная, иначе можно быстро "отполировать" патронник.
Shraikна БР винтовке я медь в ноль чищу, на охотничей забил на это, хотя при наличии всякой химии всёже прохожусь иногда и Свитом тоже и пастой, но это уже больше культура обращения с оружием.
От омеднения винтовку следует очищать всегда в ноль или нет?
Тут ещё проблема в том, что на кастом стволе при правильной обкатке на удаление меди тратится 20 минут, а на заводской порой 2 часа. нах это надо? на кучность не влияет 😊 есть подозрение что под слоем меди остаётся дерьмо всякое, т.е. как бутерброд получается, что разрушает ствол, но я себе тоже не 200 лет отмерил 😊
такие дела..
Brad Sauve, 2004 F-TR Nat'l Champion . "Первые годы владения винтовкой я был чокнутым на чистке. Мой блокнот показывает, что я чистил ствол 80 раз за 998 выстрелов. Это означает, что я чистил каждые 12 выстрелов! Неудивительно, что поиск заряда занял столько времени. Парни, я изменил своим привычкам. Я, конечно, чищу ствол, но только выпустив из него бОльшее количество выстрелов, чем раньше. Сейчас я отстреливаю 100-200 выстрелов до того, как задам стволу приличествующую чистку."
Перевод статьи на http://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/206079.html
Медь снимаю с тактиков (т.е. не БР и не охота) 308-х не чаще 50 выстрелов: JB, Бутч, иногда Форрест, Робла для контроля, в общем что в руку ляжет. Чищу с латунным ершом каждый рах.
Док
НСК-ИИгорь, это точно и даже не обсуждается???
элиминатор только с нейлоновым ершом
308-х не чаще 50 выстреловА если сделано скажем 10 выстрелов. А когда следующая сессия не известно. Как тогда?
dmitriyДелать по 50 и не мучаться различными угрызениями.. 😛 😊
А если сделано скажем 10 выстрелов. А когда следующая сессия не известно. Как тогда?
dmitriy
А если сделано скажем 10 выстрелов. А когда следующая сессия не известно. Как тогда?
Дмитрий, я понимаю, что ты шутишь, но...
Существует такой подход:
- если не пользовался оружием, то осмотр/чистка раз в неделю/декаду,
- если пользовался то чистка/смазка перед постановкой на хранение (в сейф).
P.S. Про чистку есть спец тема http://guns.allzip.org/topic/2/188123.html
Даже если стрелил один раз, я почищу от нагара. Без фанатизма. А в блокноте помечен настрел на ствол и тип чистки. Вот по достижению 50 и снимаю медь полностью. При том, что я не зануда или педант. 😊
Док
Dr. Watson
Даже если стрелил один раз, я почищу от нагара. Без фанатизма. А в блокноте помечен настрел на ствол и тип чистки. Вот по достижению 50 и снимаю медь полностью. При том, что я не зануда или педант. 😊Док
+1 😊
нагар снять обязательно;ну а медь, если есть время и желание.
Игорь, это точно и даже не обсуждается?
использовать ёрш латунный конечно можно но недолго, ибо прелесть боретечь в том что работает по меди дуже быстро, я бы сказал что медь начинает жрать мгонвенно и продолжительно. даже нейлоновые ёршики нобрежно оставленные сырыми в элюминаторе живут один раз, медь с проволочки съедаеться и щитинки выпадают. пару штук так загробил теперь для элюминатора использую нержавеющий наконечник для патчей в птастиковой оболочке по тому как латунный не дайт представление о чистоте ствола, латунным можно чистить до безконечноси потому как медь с него красит патч синим цветом ещё до того как он вышел из ствола. по сикрету скажу что уже давно забил ну упражнения в шомполом по 20 минут. просто по приходу домой прохожу пару патчей с элюминатором потом затыкаю патронник синклеровской приблудой и заливаю полный ствол элюминатором на день. на следующий день пару патчей плюс ершиком пара движений и ствол чист, раз в 100 JB.
Игорь, это точно и даже не обсуждается???
Про элиминатор и нейлоновый ерш говорят все, в инструкции написано ,применять с нейлоновым ершом. Элиминатор очень мощьный по меди, если применять его с бронзовым ершом при прохождении патча будут непонятки т.к ерш будет оставлять много меди ,элиминатор разьедает ерш.
Встречал таблицу по эффективности удалению меди, первое место делят Элимнатор и Свифт 7.62.Свифт конкретно медь, элиминатор медь+нагар.
Все винтовки вычещаю до белого патча, чищу по полной программе(это не трудно ,когда есть правильная химия, шомпола,патчи и правильная схема чистки, обкатанный ствол)Чищу по полной даже после ОДНОГО выстрела.
В 2005 на ЧМ,нас учил Стюарт Эллиот, курсы были ускоренными прошлись по многим вопросам, чистка была затронута с пристрастием(бороскопом).После стрельбы(в конце дня чистили по полной, применяли пасты ит.д) винтовки приносили на досмотр к Эллиоту, он бороскопом осматривал и ставил оценки. Только у меня была твердая четверка. БР стрелки чистку рассматривают ,как серьезный вопрос ведут по этому поводу постоянные дебаты. В тот чемпионат я сделал около 1 100выстрелов и сделал 80 чисток за семь дней. После этого процесс чистки мне никаких хлопот не доставляет, делаю все автоматически, лишних движений никаких. Контрольный патч БЕЛЫЙ. 😊
C уважением.
НСК-ИПро элиминатор и нейлоновый ерш говорят все, в инструкции написано ,применять с нейлоновым ершом.
Тьфу-ты!!! А я опять решил, что инструкция это часть упаковки! Надо себя пересиливать и читать смешные бумажки-наклейки. Спасибо буду знать теперь.
PS Игорь, а оценку 5 кто-нибудь за чистку получил???
Игорь, а оценку 5 кто-нибудь за чистку получил???НЕТ. Мы были начинающие, он с бороскопом 😊
Shraik
1.В чём достоинство латунных ёршиков, в отличии от нейлоновых?
2.Чистить правильно ёршиком через втулку или нет?
3.От омеднения винтовку следует очищать всегда в ноль или нет?
1. Латунные мягче. Нейлоновые щётки могут попилить ствол теоретически. Леска на спиннинге прорезает канавы в керамике, которая по износоустойчивости сильно крепче железа.
2. В зависимости от частоты чистки, назначения оружия, его стоимости. Направляющая для чистки ствола - верный путь "пропилить" в стволе с одной стороны стенку. При аккуратном обращении с шомполом и правильном шомполом направляющая не нужна. Если ствол рядовой и не хочется возиться с очисткой патронника/ресивера - направляющая хороша.
3. От меди очищать в ноль всегда. Но каждый это делает через свой промежуток времени. У меня чистка без фанатизма - после каждого стрельбища. Я за раз от 50 до 100 выстрелов делаю. Чистка с полной очисткой от меди - раз в 200 - 300 выстрелов. То, что медь счистилась с видимой части ствола означает, что в 15 см от патроника она практически не тронута. Определять бороскопом (для богатых) или по прохождению патча.
Медные ёршики нужно правильно применять, тогда они послужат долго. После прогона с химией ёршик смыть расстворителем нагара нитро пороха, после чего окунуть в масло (сбрызнуть из балончика с маслом). Я поступаю проще вынул из ствола - под горячуюю воду с мылом. рукой вспенил, сполоснул, стряхнул. По мере изнашивания ёршика применяю его с двумя патчами. После окончания чистки - ёршики тщательно вымыть от всякой химиии. Хорошо помогает очиститель тормозных колодок и дисков. Правда дюже вонюч.
Удачи.
OllBYонто конечно так только не так, так относительная скорость движения высока и нельзя её втупую перевести в путь пройденый леской, ибо нагрев локальный всё решает.
прорезает канавы в керамике, которая по износоустойчивости сильно крепче железа
во вторых можно прикинуть протую метематику, допустим спинингист забрасывает груз на 50 метров, и делает это около 100 раз за рыбалку, на рыбалку ездит каждые выходные но не больше 4 месяцев в году. кольцо меняет раз втри года колько км намотает леска паримерно 5.5 км. длина ствола 600мм нужно сделать со скростью 10м/с нужно сделать 3300 движений. возьму на себя смеловть продолжить абстрактную математику и помножу дунную цифру раз в 200 ибо не толкаем мы шомпол с такой скоростью и не создаём разрушаегего локального трения и ёршики у нас смазанные. получам 660000 движений, при условии 30 движений за чистку получим 22тысячи чисток, даже если чистить после одного выстрела и поделить на то что я прибрехал немного ствол быстрее сгорит чем сотрёться нейлоновым ершом, что вообщем то подверждает многолетняя практика, сгоревшие стволы видел о стёртых ершом не слышал ни разу.
Леска на спиннинге прорезает канавы в керамике,Как спинингист, могу сказать, что Нейлоновая леска (моно леска) никогда не перетрет керамические кольца. Некачественные кольца в теории может протереть только плетеная леска, да и то в основном за счет того, что может "впитывать" абразивные частицы. Что нейлоновые ерши опасней для ствола чем латунные, это мягко говоря не так.
Нейлоновые ерши хороши тем, что ими можно пользоватся с химией. Без нее от них толку будет мало.
вот спинингисты подтянулись, ждём математиков проверить расчёты, так и до нового года пофлудить можно:-)
если серьёзно давно интересует вопрос кто как чистит ствол пастами абразивными, мне идея наносить на патч и пройтись туда сюда давно не нравилась, не могу точно сказать чем но не нравилась. а тут оказия такая появился на хозяйстве бороскоп и представил всмю правду матку очам моим... от чего стало немного плохо. вроде и пастами раз в 200 выстрелов туда сюда раз двадцать проходился (боялся нарезы сетерет:-) от лох) короче валялся выкрученный и спаленный 22-250, ждал обрезания, решил начать с него так как если чего не так то и не жалко выбросить. начал класически наносить на патч и шорхать туда сюда, надоело патчи менять пасту тратиь результата не видеть. так прошёл день. результат стал проявляться у дульного среза, там появился чистый метал и долшёл до середины ствола. потом мне надоело и использовал мопс, результат не намного изменилася, скорость снятия отложений немного увеличилась. день второй рука устала, свпомнил молодость;-) короче решил так дело не пойдёт нужно что то менять. взял нейлоновый ёрш девей, вискозную солфетку отрезал узкую длинную полоску сложил пополам и она как раз закрыла ёрш со всех сторон, нанйс пасту и тут как попёрло! немного времени и дело в шляпе. таким образом достаточно быстро почистил остальные, правда менее загаженные стволы. так что теперь тольько так делаю для работы с пастами, поделитесь кто как "это" делает?
Я спинингист только в перерывах между охотами. Но увидев утверждение, что монолеска может пропилить кольца, а нейлоновый ерш ствол, удержатся от комментариев не смог. А по чистке, добавить к тому что написал НСК-И, по моему нечего.
smnvесли бы в стрельбе было всё однозначно а в чистке в частности небыло бы об чём говорить, были бы давно решённые методики и химия только под них, а так не получаеться у каждого свой метод достижения одного и того же результата. об чём и спитч
к тому что написал НСК-И, по моему нечего
[QУОТЕ][б]если бы в стрельбе было всё однозначно а в чистке в частности небыло бы об чём говорить[/б][/QУОТЕ]
А как же:так и до нового года пофлудить можно,
скучно ведь будет.
А если серьезно, то я пастами пользуюсь постоянно, где то раз в 50 выстрелов. Наилучший эффект у меня получается при использовании паст с http://www.wht.ru/shop/catalog/uhod/VFG_PATCHI/8368.php на этой насадке http://www.wht.ru/shop/catalog/uhod/VFG_PATCHI/8369.php
накручиваешь два патча и сверху этим маленьким винтиком, что бы не соскакивали при обратном движении.
Кстати и паста VFG аналогична J-B. Сравнивал, отличий не заметил.
эти пульки войлочные? а вы знаете что воёлок как раз и используют для полировки металла? как раз с образивом, так что вопрос спорный что приносит больше вреза неёлон против латуни или войлок против абразивной пасты, как вы думаете?
Evgeni odessa
...потом затыкаю патронник синклеровской приблудой и заливаю полный ствол элюминатором на день...
Что за заглушка?
mdw75http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=CPMI&item=PG-X&type=store
Что за заглушка?
такая. если бы ещё они предлагагали заглушку для дульноцй части вобще вопрос был бы решён. при использовании этой нужно резинку смазывать консистентвой смазкой, а пользую Вазилин, это гарантирует геримитичность.
Спасибо за ответы, но появились ещё вопросы:
4. В теории 1й выстрел с чистого ствола низит. К сожалению, не могу сказать, что я замечал это явление.
На всех ли стволах есть это явление, или оно отсутствует на винтовках с тяжёлыми стволами?
На каких дистанциях, оно выражено явно и какое оно имеет значение (в среднем, например для .308)?
5. Как ведёт себя пуля в дождь, есть ли какие закономерности?
6. Допустимо ли после дождя сушить винтовку феном ? Cледует ли делать полную разборку?
Зараннее благодарен. И жду ваших ответов!
Dr. Watson
Даже если стрелил один раз, я почищу от нагара. Без фанатизма. А в блокноте помечен настрел на ствол и тип чистки. Вот по достижению 50 и снимаю медь полностью. При том, что я не зануда или педант. 😊Док
Не Док, Ты просто лентяй.
ShraikОчень много вопросов и все они разноплановые.
4. В теории 1й выстрел с чистого ствола низит. К сожалению, не могу сказать, что я замечал это явление.На всех ли стволах есть это явление, или оно отсутствует на винтовках с тяжёлыми стволами?
На каких дистанциях, оно выражено явно и какое оно имеет значение (в среднем, например для .308)?
5. Как ведёт себя пуля в дождь, есть ли какие закономерности?
6. Допустимо ли после дождя сушить винтовку феном ? Cледует ли делать полную разборку?
7. На какой дистанции (при благоприятных метеоусловиях) отличный стрелок может попасть в шарик из заводской винтовки с тяжёлым стволом (.308)?
Зараннее благодарен. И жду ваших ответов!
Тут надо начинать все изучать с нуля, так очень трудно на все отвечать и очень долго.
Боюсь Вам так на пальцах не смогут все объяснить.
С уважением
Вопросы разноплановые, но возникли они вчера(стрелял в дождь, впервые на 400 м по шарику, до этого была возможность стрелять только до 300 м). Хорошей трубы нет поэтому стреляю по шарикам.
Ввиду того что учусь сам, то спросить кроме как на форуме и не где. Поэтому был бы благодарен, если бы объяснили, поделились знаниями.
ShraikТак можно и без трубы стрелять в мишень. А как Вы хотите научиться стрелять, стреляя по шарику. Ведь в таком упражнении статистики ноль. Вот я Вам и говорю, что подход к стрельбе у Вас неправильный. Что мешает установить нормальный щит и смотреть свои попадания, даже без трубы. 😊 Вы знаете, я всегда сам все делаю, ровным счетом и стреляю сам, и баллистикой, оптикой и прочим занимаюсь сам, и не было у меня тренера и наставника 😊
Хорошей трубы нет поэтому стреляю по шарикам.
Хотите научиться пишите в РМ.
С уважением
Написал.
Вопросы по стрельбе в дождь вывел в отдельную ветку http://guns.allzip.org/topic/91/390584.html .
ССВСереж, приезжаешь на Берлина?
Не Док, Ты просто лентяй.
Док
Dr. Watson
Сереж, приезжаешь на Берлина?Док
Скорей всего нет, не получается. Может быть как зритель и то, под вопросом.
Сергей
Блин, абыдна, да! Хабаровск тож чего-то не хочет. А кто стрелять будет, один Виталя сотоварищи?
Док
Dr. WatsonАндрей у меня тупо не получается. Есть винтовка под 338, а ее уже всю вылизал и подготовил. Но нет пока патронов и прицела, да и на сегодняшний день и денег, чтоб своими силами все это закрыть. Ты же видишь, что твориться в мире. А приехать не подготовленным, тоже не хочется, у Вас парни ого как стреляют.
Блин, абыдна, да! Хабаровск тож чего-то не хочет. А кто стрелять будет, один Виталя сотоварищи?
Док
Скорей всего приеду с сынишкой, чисто показать город и встретить новый год у друга.
Сергей
Ага, значит все же приедешь! Или только на закрытие, т.к. до Нового года ты сыну Мск вдоль и поперек успеешь. 😊
Док
Dr. WatsonПланирую пока, быть 30 числа в Москве, а как будет не знаю.
Ага, значит все же приедешь! Или только на закрытие, т.к. до Нового года ты сыну Мск вдоль и поперек успеешь.
Док
Сергей