Предыдущая тема по модульной винтовке мр-142 была удалена по определенным причинам, но осталось несколько вопросов технического характера. Может быть г-н Драгунов, все же захочет на них ответить.
У кого есть желание, могут свои вопросы продублировать, только огромная просьба, без ругани.)
Михаил Евгеньевич.
1. Вопрос возник в свете обсуждения резьбового соединения ресивера и ствола. Может ли завод, на сегодняшний день, в случае массового производства, выдерживать необходимые точностные характеристики размеров деталей, для полной взаимозаменяемости, выдерживания зеркального зазора и т.д. без индивидуальной подгонки.
2. Как решен вопрос зеркального зазора в модульной конструкции 142-й.
Были еще вопросы по размещению прицела на стволе, о креплении, о беддинге, если авторы захотят, повторят вопросы.
Может все таки диалог и получится.)
заранее благодарен,
с уважением.
skУважаемый Арчил Омарович (заранее прошу прощения, если ошибся с Вашими именем и отчеством, использую то, что прочёл в профайле),
Предыдущая тема по модульной винтовке мр-142 была удалена по определенным причинам, но осталось несколько вопросов технического характера. Может быть г-н Драгунов, все же захочет на них ответить.
У кого есть желание, могут свои вопросы продублировать, только огромная просьба, без ругани.)Михаил Евгеньевич.
1. Вопрос возник в свете обсуждения резьбового соединения ресивера и ствола. Может ли завод, на сегодняшний день, в случае массового производства, выдерживать необходимые точностные характеристики размеров деталей, для полной взаимозаменяемости, выдерживания зеркального зазора и т.д. без индивидуальной подгонки.2. Как решен вопрос зеркального зазора в модульной конструкции 142-й.
Были еще вопросы по размещению прицела на стволе, о креплении, о беддинге, если авторы захотят, повторят вопросы.
Может все таки диалог и получится.)заранее благодарен,
с уважением.
стабильность зеркального зазора обеспечивается за счёт запрессовки ствола в казённую муфту, на которой выполнены боевые упоры. От смещения в осевом направлении ствол блокируется поперечным штифтом. То есть, по смыслу это то же, что и боевые упоры, выполненные непосредственно в стволе. В паре "ствол с муфтой - личинка затвора" зеркальный зазор всегда будет стабильным. Прилагаю схемы к патентному описанию.
Что касается Вашего первого вопроса, то ответ на него пока не имеет смысла. Сначала необходимо провести анализ собираемости (расчеты на взаимозаменяемость), вот тогда будет ясно, какая потребуется точность изготовления, чтобы обеспечить возможность сборки без индивидуальных подгонок. После этого будет ясно, сможет ли имеющееся технологическое оборудование обеспечить такую точность. А первые образцы всегда собирают руками, индивидуально.
Я тоже надеюсь на то, что диалог получится.
С уважением.
То есть, фактически запирается затвор прямо в стволе, насколько я понимаю, подобная конструкция позволяет использовать практически любой калибр в "габаритах", а жесткость ресивера в принципе отходит на второй план.
1. Получается, задача ресивера выполнять роль направляющей ствола и затвора во время запирания и "несение" оптики после?
2. Не думали ли Вы, в таком случае действительно вынести кронштейн крепления оптики на эту самую казенную муфту, а ресивер максимально облегчить(вплоть до использования легких сплавов), чтобы он превратился в некую рельсу на которой собирается вся винтовка?
3. Кстати, а почему именно запресовка в муфту? это технологически, как то сложно, изготовить цельный ствольный блок? возможен ли подобный путь, и чем это грозит.
с уважением.
Мне не даёт покоя вопрос, а схема ответа на него не даёт, зачем нужна ствольная муфта?
Мне не дает покоя вопрос по изменению СТП. Может крепление прицела перенести на ствол?
Evgeni odessa
Мне не даёт покоя вопрос, а схема ответа на него не даёт, зачем нужна ствольная муфта?
Может что то связано с сложностью изготовлением двух рядов пазов для боевых упоров? так оставить один ряд, для двух или трех упоров и проще в производстве будет.
Вообще все "стало" по другому, причем интереснее! в случае ухода от сложного ресивера, вернее его превращения в шину, на него вешать можно будет что угодно, даже болты крепления ствола можно на замки заменить. имхо в замок ствол-затвор пихать можно чего угодно, и 338лм тоже.))
ПростоФиля
Мне не дает покоя вопрос по изменению СТП. Может крепление прицела перенести на ствол?
Естествено надо на ствол переносить, в такой схеме запирания, ставить чего нить типа выносной назад виверовской базы, с наклоном или без.
Причем пропадает необходимость прецизионного изготовления блока крепления ствола.
А какое отношение МР-142 имеет к высокоточной стрельбе?!
Вообще все "стало" по другому, причем интереснее! в случае ухода от сложного ресивера, вернее его превращения в шину, на него вешать можно будет что угодно, даже болты крепления ствола можно на замки заменить. имхо в замок ствол-затвор пихать можно чего угодно, и 338лм тоже.))А если впиндюрить упор для крутящего момента, то винты 4 со всем хозяйством перевернуть на верх и удалить крепление ложи. Тогда разбирать еще проще будет- 😊
То есть, фактически запирается затвор прямо в стволе, насколько я понимаю, подобная конструкция позволяет использовать практически любой калибр в "габаритах", а жесткость ресивера в принципе отходит на второй план.Именно так! Впрочем, я не стал бы столь категорично утверждать о второстепенной роли жесткости ствольной коробки (прошу прощения, но я привык называть "ресивер" так); всё-таки, на мой взгляд, нежёсткая ствольная коробка будет колебаться на ложе.
1. Получается, задача ресивера выполнять роль направляющей ствола и затвора во время запирания и "несение" оптики после?Верно!
2. Не думали ли Вы, в таком случае действительно вынести кронштейн крепления оптики на эту самую казенную муфту, а ресивер максимально облегчить(вплоть до использования легких сплавов), чтобы он превратился в некую рельсу на которой собирается вся винтовка?На изготавливаемой серии база для оптики перенесена как раз на казенную муфту. Про коробку из лёгкого сплава буду думать, когда появится определенный опыт эксплуатации и представление о реально достигаемой стабильности и кучности
3. Кстати, а почему именно запресовка в муфту? это технологически, как то сложно, изготовить цельный ствольный блок? возможен ли подобный путь, и чем это грозит."Выгрызать" боевые упоры в ствольной заготовке будет намного сложнее, к тому же здесь большой риск "просадить" боевые упоры относительно казенного среза, а это будет уже неисправимый брак. В этом же случае просто можно подвинуть ствол в муфте и снова его заштифтовать. Плюс появляется эффект скрепления казенной части.
Думаю, что попутно я дал ответы на вопросы Евгения и Просто Фили (который мне известен и как Александр).
Может что то связано с сложностью изготовлением двух рядов пазов для боевых упоров? так оставить один ряд, для двух или трех упоров и проще в производстве будет.С этим можно будет в перспективе поэкспериментировать. Двухрядное было задумано в расчете на использование мощных патронов (мощнее 9,3х64).
С уважением.
Может сразу остановится на однорядной, для большей "унификации"?
Если конструкция модульная, должна быть максимальная взаимозаменяемость, это ведь и на цене отразится.
Можно ли все же найти способ уйти от штифтовки, да и от муфты, неужели это очень удорожает производство?
Не понимаю, какой тогда смысл в сложном слишком массивном ресивере? Не думаете ли его "облегчать" ? Насколько я понимаю на нем по определению никакой нагрузки?
Как считаете, может поставить снизу некую алюминиевую "шину", на которую будет собиратся и ресивер и ложе, да и усм наверное тоже(в разной комплектации)?
Для сменных стволов в разных калибрах, затворы разные, или подразумевается наличие сменных головок затвора?
ПростоФиля
А если впиндюрить упор для крутящего момента, то винты 4 со всем хозяйством перевернуть на верх и удалить крепление ложи. Тогда разбирать еще проще будет- 😊
Дак на подобной концепции, чего угодно можно, было бы желание, вот если бы сейчас еще маркетологи поднажали на М.Е., глядишь можно было бы и блейзеру чупа-чупс выдать потренироваться 😊 😊
Dragunow"Выгрызать" боевые упоры в ствольной заготовке будет намного сложнее, к тому же здесь большой риск "просадить" боевые упоры относительно казенного среза, а это будет уже неисправимый брак. В этом же случае просто можно подвинуть ствол в муфте и снова его заштифтовать. Плюс появляется эффект скрепления казенной части.
подробней прочитал, а что технологически сначала патронник режется а потом пазы упоров? а поменять местами операции разве нельзя? сначала пазы, а потом относительно них ориентировать патронник?(речь о цельном ствольном блоке, без муфты)
попросту не проковать ствол заодно с муфтой. толщина стенок для ковки (редуцирования) должна быть более-менее одинаковой. а по другому ствол сейчас не сделать.
а вот запрессовка внушает недоверие. резьба попрочнее и стабильнее. сомнение чисто в достижимой точности токарки.
skДак на подобной концепции, чего угодно можно, было бы желание, вот если бы сейчас еще маркетологи поднажали на М.Е., глядишь можно было бы и блейзеру чупа-чупс выдать потренироваться 😊 😊
это из-за того, что наше производство не может даже правильно скопировать решение примененное на М03?? Вы б читали внимательнее - пресуется в муфту, потому как выдержать зеркальный зазор не могут сразу... и крепят зачем то за ресивер, хотя в за ствол стабильнее... но ведь за ресивер проще 😛 - не дай Бог работяга, что шпильки к стволу приделывать будет просверлит до патронника 😀
Перечитайте еще раз, причина пояснена, и задан еще вопрос про замену операций 😊 после чупа-чупс смайлики стоят 😊
Вобщем то я далеко не "защитник" 142-й, и выше как раз эти моменты и обсуждаются, многое не понятно, что то удивляет, из вышесказанного я понял что конструкцию можно кратно упростить в производстве и придти к интересному варианту, но захочет ли это делать кто то, это уже другой вопрос. А качество и работяга захерачивающий кувалдой шпильку, это отдельная песня, только настроение испортим(((
как говорится, ждем ответов 😊
Эх, Михал Евгеньич, кабы Вы к СВД вместо крышки ствольной коробки разработали жесткую съемную конструкцию с планкой Пикатини, а-ля аппер ресивер Стоунера, Вам бы памятник при жизни бойцы да охотники поставили!
Извините, что не совсем о том.
Док
Dr. WatsonДок, лишнее это.. да и сильно кардинально по отношению к самой винтовке. Достаточно спроектировать, расчитать и серийно изготавливать ХОРОШИЙ стальной кронштейн, чтоб и жесткость была отменная и лишнего веса не было.
кабы Вы к СВД вместо крышки ствольной коробки разработали жесткую съемную конструкцию с планкой Пикатини
Андрей, даже Рассолова-Таренкова на штатной боковой планке, всего на 1 градус смотрящей в небо, означает отсутствие расхода поправок. А уж величина консоли для служебной прочности...
Док
Dr. Watson
Андрей, даже Рассолова-Таренкова на штатной боковой планке, всего на 1 градус смотрящей в небо, означает отсутствие расхода поправок. А уж величина консоли для служебной прочности...Док
+100...
а вот запрессовка внушает недоверие. резьба попрочнее и стабильнее. сомнение чисто в достижимой точности токарки.Павлыч, с твоим тезисом согласиться не могу. Попрочнее и стабильнее - в каком смысле? А вот то, что за счет прессовки нам удалось уйти в 142-м от тугой экстракции на наших патронах 9,3х64 - это факт. Если есть серьёзные аргументы в пользу твоего тезиса (из твоего личного опыта или опыта других) - то хотелось бы их прочесть.
С увжением.
Dr. WatsonИдея интересная, но при этом:
Эх, Михал Евгеньич, кабы Вы к СВД вместо крышки ствольной коробки разработали жесткую съемную конструкцию с планкой Пикатини, а-ля аппер ресивер Стоунера, Вам бы памятник при жизни бойцы да охотники поставили!Извините, что не совсем о том.
Док
а) винтовка становится тяжелее,
б) примет ли это армия,
в) если мне влазить в это дело, то коллеги с "Ижмаша" не поймут.
С уважением.
skОтносительно возможности упростить конструкцию в производстве и прийти к интересному варианту - приятно прочесть, в особенности с учетом того, что Вы себя аттестуете не как "защитника" 142-го. Прочел массу интересных предложений, так что есть над чем подумать и поискать более оптимальные решения. Спасибо!
Перечитайте еще раз, причина пояснена, и задан еще вопрос про замену операций 😊 после чупа-чупс смайлики стоят 😊
Вобщем то я далеко не "защитник" 142-й, и выше как раз эти моменты и обсуждаются, многое не понятно, что то удивляет, из вышесказанного я понял что конструкцию можно кратно упростить в производстве и придти к интересному варианту, но захочет ли это делать кто то, это уже другой вопрос. А качество и работяга захерачивающий кувалдой шпильку, это отдельная песня, только настроение испортим(((как говорится, ждем ответов 😊
А что касается сборной конструкции "ствол - казенная муфта", то всё же остаюсь при своем мнении. Считаю, что во многих случаях конструкция из нескольких относительно простых деталей оказыавется проще и надежнее, чем одна сложная деталь.
С уважением.
Dragunowв) если мне влазить в это дело, то коллеги с "Ижмаша" не поймут.
Михаил Евгеньевич,
а хотя бы, что то подобное(из стали), возможно производить массово, или это тоже раценивается как "посягательство" ?
Dragunow
с учетом того, что Вы себя аттестуете не как "защитника" 142-го.
Исключительно с учетом, состояния 142-й в сегодняшнем виде.)
На изготавливаемой серии база для оптики перенесена как раз на казенную муфту
Если можно и не секрет, что за партия, в каком количестве, качестве, какие изменения еще будут внесены, может быть фотографии, какие то испытания может, сроки, чего, как , очень было бы интересно.)
с уважением.
sk
[B]а хотя бы, что то подобное(из стали), возможно производить массово, или это тоже раценивается как "посягательство" ?
B]
В армии есть четко принятые на вооружение системы оптических прицелов в том числе ночных с установленными и опробированными кронштейнами также комплексно принятыми на вооружение. Вы просто НЕ ПО АДРЕСУ.
вам не к Михал Евгеньевичу а в ГРАУ РА а там своя епархия.
Это кстати касается отнють не в первую очередь кронштейнов для оптики на винтовки СВД .
На обыкновенный савершенно обыкновенный калаш давным давно просится более удобная рукоятка управления огнем УЖЕ хрен знает сколько лет разработанная и устанавливаемая на Сайги (на моей такая стоит прекрасная удобная рукоятка)в армии ХРЕН!
Демпфер пластиковый демпфер на направляющую боевой пружины позволяющий на порядок повысить точность огня и уменьшитьотдачу разработанный несколькими фирмами на Западе и в России и продаваемый -ХРЕН!
Цевье с вивером для установки коллиматора и боковрго крепления фонаря -ХРЕН!
О чем вы иоптаить ? О каких таких прицелах и кронштейнах ? К кому ваще пристаете ? Если приклады из стеклонаполненного полиамиа появились в войсках только ПОСЛЕ 2ой чечни на АК?
В ГРАУ туда ! Там сидят толстые дядечки за 30 последних лет жизни не сдававшие нормы физо и огневую. ТАМ то что заменяет русской армии мозг. Свято живут во заветам Александ Василича
"ПУЛЯ _ДУРА ! ШТЫК -МАЛАДЕЦ!!!"
ваще я с наслаждением последнее время смотрю на то что с ними делает мебельщик. Если мебельщик еще лет 5 на своем месте посидит может у нас в армии и изменится чево нибудь и не в худшую сторону кстате!
skОстов затвора один, меняются личинки. На прилагаемом фото можно разглядеть головную часть и поперечный штифт, соединяющий личинку с остовом. Фото затвора в разобранном виде пока не имею
Может сразу остановится на однорядной, для большей "унификации"?
Если конструкция модульная, должна быть максимальная взаимозаменяемость, это ведь и на цене отразится.
Можно ли все же найти способ уйти от штифтовки, да и от муфты, неужели это очень удорожает производство?
Не понимаю, какой тогда смысл в сложном слишком массивном ресивере? Не думаете ли его "облегчать" ? Насколько я понимаю на нем по определению никакой нагрузки?
Как считаете, может поставить снизу некую алюминиевую "шину", на которую будет собиратся и ресивер и ложе, да и усм наверное тоже(в разной комплектации)?
Для сменных стволов в разных калибрах, затворы разные, или подразумевается наличие сменных головок затвора?
[QUOTE]Originally posted by Dragunow:
Кстати после этой фотки у кого нибудь есть сомнения что карабин может стрелять патронами 338 ЛМ ?
Михал Евгеньевич ! Очень бы хотелось чтоб у вас сделали версию 142 с толстым матчевым стволом в любом из этих калибров 243 Рем, 308 Вин, 300Вин Маг или 300 Вин Шорт Маг, и 338 Лапуа Маг.
Уверен многим утерли бы сопли ! 😊 отличный промоушен кстати !
при обычной нашей точности нормальной стабильной прессовой посадки не получить. сколь не бились, а пришлось перевести крепление стволов на дробовиках на пайку-а там стояли трехтонные пресса. и Иж58 на горячую прессовали. но там стенки тонкие, деваться некуда-это к тому что у пайки свои недостатки. тогда же обнаружили что поперечный штифт дает совсем не большой как бы "останавливающий эффект", довольно быстро отверстие разбивается и ствол ползет. конечно опять же- стенки тонкие, все хуже чем здесь.
то есть чисто мое ИМХО- от тугой экстракции уйдете, но стволы поползут. конечно не у всех и не сразу, и в объеме ПСИ не понять...
мне кажется лучше посадочное место оставить гладкое, спереди затянуть накидной гайкой и уже ее заштифтовать.
это все теория, в руках карабин не держал, решать Вам. С ув.В.
Dragunow
Остов затвора один, меняются личинки. На прилагаемом фото можно разглядеть головную часть и поперечный штифт, соединяющий личинку с остовом. Фото затвора в разобранном виде пока не имею
[URL=http://img.allzip.org/g/91/orig/1696414.jpg][/URL]
Как я понял из фото, штифт утапливается и личинка меняется???
хм..вот же фото от соседей..
] 
Если можно и не секрет, что за партия, в каком количестве, качестве, какие изменения еще будут внесены, может быть фотографии, какие то испытания может, сроки, чего, как , очень было бы интересно.)Не секрет. Маркетинговая партия в количестве 10 штук; изготавливается в опытном цехе. Значительных изменений по сравнению с "пилотным" образцом пока нет. Кроме уже упомянутой планки Пикатинни на казенной муфте удлинена рукоятка затвора (замечания по ней высказывали 100% тех, кто за карабин держался и, тем более, стрелял); изменен также ограничитель хода затвора. Готовность партии - предположительно конец первого квартала 2009, но один образец постараемся вытянуть к ИВА-2009. Вот тогда можно будет и вывесить фото.
С уважением.
Как я понял из фото, штифт утапливается и личинка меняется???Не совсем так. Сначала необходимо повернуть муфту-замыкатель, извлечь ударник с боевой пружиной и только тогда можно будет вытолкнуть штифт и извлечь личинку. Ударник проходит сквозь поперечное отверстие в штифте и предотвращает его от самопроизвольной разборки.
при обычной нашей точности нормальной стабильной прессовой посадки не получить. сколь не бились, а пришлось перевести крепление стволов на дробовиках на пайку-а там стояли трехтонные пресса. и Иж58 на горячую прессовали. но там стенки тонкие, деваться некуда-это к тому что у пайки свои недостатки. тогда же обнаружили что поперечный штифт дает совсем не большой как бы "останавливающий эффект", довольно быстро отверстие разбивается и ствол ползет. конечно опять же- стенки тонкие, все хуже чем здесь.Павлыч, на мой взгляд, пример не вполне корректен. Всё-таки у дробовиков тонкие стволы и тонкие стенки казенной муфты. Поэтому по чисто умозрительной теории действительно не будет стабильной прессовой посадки. И опять же опорная площадь у штифта маленькая, отсюда, с моей точки зрения и источник всех бед.
а хотя бы, что то подобное(из стали), возможно производить массово, или это тоже раценивается как "посягательство" ?С моей точки зрения, такими вещами следует заниматься не крупному предприятию, а малому. Что, собственно говоря, и имеет место на Западе. Есть специализированные фирмы и фирмочки, производящие кронштейны для оптики: "Эрнст Апель", "Али Килик", "Коцап" и пр. Но у нас это почему-то не прививается. Как поцелуй посредством носа. А чтобы начать нечто подобное на "Ижмехе", придется очень долго доказывать в высоких кабинетах, что "пипл будет это хавать", причем в большом количестве.
С уважением.
2 Дервиш
😊при чем тут ГРАУ ? мы ведь не про поставки в армию и не про постановку на вооружение 😊
Все же с ресивером надо чего то делать, в таком виде это можно назвать "смерть идее", ну или "смерть себестоимости".(
ДервишСерег, да их и небыло. Вопрос КАК стрелять? Яже уже говорил, количество боевых упоров не показадель, ты вспомни скока их на везерби.. и что она от этого лучше стрелять стала?
Кстати после этой фотки у кого нибудь есть сомнения что карабин может стрелять патронами 338 ЛМ ?
Михал Евгеньевич ! Очень бы хотелось чтоб у вас сделали версию 142 с толстым матчевым стволом в любом из этих калибров 243 Рем, 308 Вин, 300Вин Маг или 300 Вин Шорт Маг, и 338 Лапуа Маг.
Уверен многим утерли бы сопли ! отличный промоушен кстати !
если уж говорить коректно что может теоретически помешать данной винтовке стрелять кучно стабильно и долго то вот.
1. непонятна ситуация с бедингом, конструктино поверхности даже нету.. особенно это будет волновать на мощных калибрах тотже 338ЛМ
2. если сделать бединг, нормальным, то сколько он продержится(в нормальном сотоянии) если каждый раз чтобы поменять ствол надо вынимать весь ресивер??
3. Ложа для высокоточки никакая.... на что можно заменить?...с таким ресивером?? макмилан точить если тока, или дельта фанера.
4. Есть сомнения в отношении ударника.. но тут надо на разобранный затвор глянуть
5. Под тяжелый ствол, ресивер всётаки хлипковат, зачем было срезать выступ на окном экстрауции так много?..за вес боролись?..для охотников.. так им нынче и 2,9кг тяжело такскать, подвай 2,8кг..всем не угодиш
кстати а конструктор не считает что затвор длиноватым получился из за этих боевых упоров и отодвинутого из за усм зацепа, с таким брутальным набалдашником.
И еслиуж наделали такое количество упоров так может реализовать их предназначение, уменьшить угол поворота затвора
sk
2 Дервиш
😊при чем тут ГРАУ ? мы ведь не про поставки в армию и не про постановку на вооружение 😊
А какой смысл тогда делать кронштейн если его никто не заказывал и никто не купит?
ДервишА какой смысл тогда делать кронштейн если его никто не заказывал и никто не купит?
имхо в частном порядке, причем в не маленьких количествах.
кто нибуть знает сколько примерно в России владельцов только тигров?
DBoronin
1. непонятна ситуация с бедингом, конструктино поверхности даже нету.. особенно это будет волновать на мощных калибрах тотже 338ЛМ
2. если сделать бединг, нормальным, то сколько он продержится(в нормальном сотоянии) если каждый раз чтобы поменять ствол надо вынимать весь ресивер??
3. Ложа для высокоточки никакая.... на что можно заменить?...с таким ресивером?? макмилан точить если тока, или дельта фанера.
+1 по этому и предложил установить некую алюминиевую шину, а на ней собирать и ресивер(облегченно-упрощенный), и ложе, и усм.
кстати а конструктор не считает что затвор длиноватым получился из за этих боевых упоров и отодвинутого из за усм зацепа, с таким брутальным набалдашником.Затвор длинноват не из-за боевых упоров, а из-за того, что магазинное окно было расчитано под патроны длиной до 86 мм. Естественно, растянулась ствольная коробка и затвор. Была мысль сделать два типоразмера ствольной коробки: под патроны длиной до 72 мм (включая .308 Вин.) и свыше 72 мм. Тогда первый типоразмер (и затвор) будет поизящнее.
И еслиуж наделали такое количество упоров так может реализовать их предназначение, уменьшить угол поворота затвора
Угол поворота затвора составляет 60 градусов. Для систем с двумя боевыми упорами он равен 90 градусам. Для дальнейшего уменьшения угла поворота надо увеличивать число боевых упоров в ряду, например, как на М16. Там угол поворота, если не ошибаюсь, 22 градуса. а упоров 7.
С уважением.
1. непонятна ситуация с бедингом, конструктино поверхности даже нету.. особенно это будет волновать на мощных калибрах тотже 338ЛМЧто значит нет? Ты вглядись внимательно в чертеж там специальный беддинг блок очень похожая конструкция на моем Элит на ССГ-04 \08 (смотри взрыв схемы этих винтовок хошь дам ссылку)эти винтовки вообще не имеют возможности бединга одначе стреляют 0,5-03 а в варианте ССГ-08 с новой ложей и до 0,2 (по отчету американского оружейного эксперта)вплоть до 300ВМ. Никаких проблемм увеличть размер лапы отдачи на беддинг блоке для 338.
3. Ложа для высокоточки никакая.... на что можно заменить?...с таким ресивером?? макмилан точить если тока, или дельта фанера.Ложе это больное место я об этом с М. Е и разговаривал он сразу сказал что оснастка для хорошей полимерной ложе это очень дорого для пилотных серий потому конечно можно сначала на дельта фанере а потом может и оснастку закажут. Ну типа как на Саке в варминт варианте .
4. Есть сомнения в отношении ударника.. но тут надо на разобранный затвор глянутьНе знаю чего тебе взбрело насчет ударника ? в чем сок мысли ?
Под тяжелый ствол, ресивер всётаки хлипковат, зачем было срезать выступ на окном экстрауции так много?..за вес боролись?..Это да наверное за вес, но я не понимаю такой схемы слишком много места для грязи имхо нужно закрывать окно выброса оставляя место только под экстарктирующуюся гильзу.
Кстати если разговор пойдет о применении матчевых стволов с этой схемой нужно сразу конструировать правильную аллюминивую ложу как на ССГ-08. Никаких половинчатых регений типа АВ сразу целиком аллюминивую с механизмами регулировок. Вот правильное решение:
skТак ведь опять засада, тут на цилиндически ресивер на ХС!!! точной копии цилиндра не сделают, а ты хочеш на этот ресивер с его формой.. это ваще импосибл на любом серийном производстве.
по этому и предложил установить некую алюминиевую шину,
Dragunowон длинный из за схемы с запиранием на упоры в стволе.. при прочихравных он свйравно будет длинее вот этого
Затвор длинноват не из-за боевых упоров,
http://www.surgeonrifles.com/products/?module=products&product_id=122
Дервиштак ударник при таких схемах не целиковый получается 😊 а разделенный на два.. аэто для высокоточни негуд.. тоесть опять лишнии детали и лишний риск брака
Не знаю чего тебе взбрело насчет ударника ? в чем сок мысли ?
Дервишдай фотку вида с верху на ложу без железа.. да почетче.
Что значит нет? Ты вглядись внимательно в чертеж там специальный беддинг блок очень похожая конструкция на моем Элит
Dragunow
Есть специализированные фирмы и фирмочки, производящие кронштейны для оптики: "Али Килик".
😊 Больше известный как МАК ябы так сказал 😊
ДервишДай её в руках подержать, я тебе говорил что меня узел складывания сдесь пугает... я видел как в спорте народ их ломал за милу душу... этож алюминий.. а бывает и вообще сулумин какойнибудь... вообщем я бы по фотографии не влюблялся.
правильную аллюминивую ложу как на ССГ-08.
DBoronin
дай фотку вида с верху на ложу без железа.. да почетче.
Зайди сюда
http://www.steyrarms.com/fileadmin/user/pdf/ssg04.pdf
на стр 38 39 взрыв схема смотри внимательно деталь 5 и деталь 6
вот, но как то пока не могу представить 142-ю в такой "одежде")
DBoroninЖди. сам жду к НГ теперь.
Дай её в руках подержать,.
Дервишнафиг мне манлихер... я про 142
Зайди сюда
А чтобы начать нечто подобное на "Ижмехе", придется очень долго доказывать в высоких кабинетах, что "пипл будет это хавать", причем в большом количестве.
С уважением.
Уважаемый Михаил Евгеньевич! я думаю что 80 % охотников, владельцев карабина ТИГР и многие из спецподразделений столкнувшиеся с проблемой установки прицела отличного от ПСО будут вам и и "Ижмеху" очень благодарны. Ведь отсутствие НОРМАЛЬНОГО кронштеина самая большая проблема владельцев данной винтовки!
Кстати Михаил Евгеньевич. Я тут получше еще рассмотрел узел крепления , признаюсь как то напутал думая что у вас ест в нем интегрированная лапа отдачи однако нет . Есть только опорная часть передней части ствольной коробки она же часть узла крепления казенной муфты. Это ммм вообщем такая конструкция имеет очень маленькое сопротивление отдаче по моему и особенно в деревянном ложе. Есть очень большое сомнение в том что карабин на относительно жестких калибрах будет держать устойчиво стп и рассеивание именно из этого элемента. Посмотрите пожалуйста затворную схему Манлихера Сейф болт систем. Они там специально ввели в конструкцию в передней части ствольной коробки так наз беддинг блок со сьемной лапой отдачи именно из за того что не надеются на крепление только на винты в ложе без беддинга а расположение УСМ и модуля переключения предохранителя у них сходно с вашим оттого задний винт скорее для центровки и нагрузка на нем никакая. Мне кажется (это только мое мнение пользователя) что у 142 на жестких калибрах из за этого могут возникнуть очень серьезные проблеммы в кучности. Видите ли в чем дело в 223 рем они не проявятся а вот даже начиная от 308 оочень может быть проблемма шата ствольной коробки в ложе а это извините для точности любой винтовки жопа 😞
Дервишаааа всётаки не для высокоточки эта винтовка 😊 а мозг мне выносить и доказывать что это пипец как круто в прошлой теме ...а й ай. ай. И виж Серег, я на картинках больше разглядел 😊 чем просто пострелять подержать в руках.
а это извините для точности любой винтовки жопа
чето невидно остальных "нападавших"..ну кроме оленя 😊.а я как "потерпевший" требую сатисфакцию 😀 за навязаную манеру общения с высока лет.. которую я очень не люблю.
Дервишда, но повторюсь по фотографиям не влюбляюсь.. это надо видить
Вот это тебя интересует ?
особенно в мелочах ту часть где стыкуется стальной поворотный модуль и алюминевая шина... да и сам модель. поломать ручками.
DBoronin
аааа всётаки не для высокоточки эта винтовка 😊 а мозг мне выносить и доказывать что это пипец как круто в прошлой теме ...а й ай. ай. И виж Серег, я на картинках больше разглядел 😊 чем просто пострелять подержать в руках.
.
Спокойно Дима ! Спокойнее не нужно так агрессивно махать руками 😊 И не нужно делать поспешных выводов тем более что они на мой взгляд не справедливы. Мы все знаем чтобы винтовка стала высокоточной над ней нужно поработать , самое главное нужно иметь достойную базу а это в 142-ом имеется имхо. Еще раз взглянем на проблемму дано отличная на мой взгляд и прецизионно выполненная конструктивно затворная группа , современный и правильно сделанный блок УМС ,опять же прецизионный узел крепления ствола уверен способный сохранять высокую точность соединения с ствольной коробкой.
Есть несколько спорных минимум моментов особенно для поднятия данного оружия в разряд высокоточного а именно :
1.На мой взгляд ствольную коробку нужно закрыть сверху от попадания грязи и одновременно это создаст большую надежность . Вынос крепления вивер на казенную муфту решит проблемму пристрелки при каждом замене ствола но уверен для варианта варминт матч нужно делать вивер планку интегрированную в ствольную коробку и сразу на 20 МОА подьема (не нужно мелочиться для высокоточного ствола )при этом совершенно не обязательно менять концепцию закрепления кронштейна вивер на охотничьих стволах на муфте а дополнительная вивер планка интегрированная в ресивер будет преназначена исключительно для матчевых стволов которые ясно дело пойдут без дополнительных приспособлений на муфте.
2. Лапа одачи которой по сути нет это неприемлимо имхо в винтовке претендующей на минимум 0,5 МОА в средне крупных калибрах для высокоточки да и для 243 в матч варианте тоже не гут. А посему нужно имхо пойти опять же по пути компиляции удачной идеи манлихеровского СБС тоесть скоструировать и ввести в крепления нижней части ресивера \ствольной коробки так наз беддинг блок с лапой отдачи на одном или более винтах с конструктивным заходом в допустим паз нижней части ресивера, сосбтвенно идея уже удачно применена на малихеровском СБСе.
Дальше больше при внесении данных изменений вводим в контсрукцию оригинальную полимерную с аллюминивой заапрессовонной или сборной шиной или же полностью аллюминивую ложе для снайпинга матчевой стрельбы и для любителей иметь болеее жесткую коснструкцию пример ССГ_08 лучший вариант из возможных. Стебель затвора уже удлиннен об этом мы М.Е говорили еще на турнире все и думаю нужен более удобный шарик на законцовке стебля затвора и магазин к полимерной или аллюминивой ложе жесткий стальной на 10 патрон в зависимости от калибра 5. И вот Дима с внесением не слишком сложных изменений и при наличии высокоточного матчевого ствола желательно выполненного из нержавейки с долами будем иметь отличную русскую высокоточную винтовку в базе своей имеющую охоничью направленность. Не слишком все сложно мне представляется.
Все не доет покоя. Почему то все упоминают жесткий и масивный ресивер, хотя в данной системе запирания(см. 1стр.) его жесткость никакой роли не играет. Затвор запирается прямо в стволе. Отделенный ствол можно взять в руку, второй рукой вставить в него затвор, повернуть на 60град. и система будет полностью и макимально заперта.
Зачем же тогда нужен мощный ресивер? Вроде для крепления ствола к ложу. На блейзере данный вопрос решен прямым креплением ствола к ложу, алюминиевая начинка которой является монтажной рельсой, подобие которой предлагалось выше многими и для 142-й.
Вот тут то имхо, и имеет место быть крамола. 😊
Блок модульного крепления стволов судя по фоткам и описаниям, находится впереди крепежа к ложу? Есть плечо приложения силы? Тогда получается что столь мощный ресивер нужен чтобы при выстреле как минимум ствол к верху не загнуло? И чего же будет на мощных калибрах? Даже если сделать лапу отдачи как единое целое с муфтой, это только продольные смещения уменьшит, как то ее все равно крепить придется(((
По идее, должна быть некая монтажная шина с блоком смены ствола, с переди к ней должен крепится ствол с лапой отдачи, сзади направляюшее для тела затвора, снизу усм, магазин и т.д.(блейзер не стало напоминать?) 😊
Есть у кого то фотки нижней части ресивера 142-й?
с уважением.
Дервишэто у тя юмор такой)))) несложно??
Не слишком все сложно мне представляется.
проще и нужнее сделать несколько па в СВ-98 чтоб она была действительно на уровне мировых аналогов.
всегото сделать её в нержавейке и заменить ложу на что нибудь более подходящее для её предназначения..... и всё, и патрон новый из экстры х54 гильзы своять с хорошей пулей.. типа 155сценара... и прицел какойни будь дедал 3х12. и вот тогда будет машинка с которой будет нигде не стыдно показатся.. яб сам такую взял и продалбы рем.
но чтоб знать чего делать надо стрелять самому.. иначе опять.. хотели как лучше.....
это у тя юмор такой)))) несложно??
проще и нужнее сделать несколько па в СВ-98 чтоб она была действительно на уровне мировых аналогов.
всегото сделать её в нержавейке и заменить ложу на что нибудь более подходящее для её предназначения..... и всё, и патрон новый из экстры х54 гильзы своять с хорошей пулей.. типа 155сценара... и прицел какойни будь дедал 3х12.
И что? СВ-98 стоит на вооружении и по нашему идиотскому закону об оружии не продается хоть из нержавейки она хучь из чего. А я веду речь о перспективной винтовке гражданского назначения возможно если у завода достанет мозгов в маркетинге до целого семейства гражданского охотничье спортивного оружия включая вариант варминт по сути матч. Если там все правильно сделать то модульная система могущая заменить несколько винтовок в арсенале охотника/спортсмена станет популярной широко. По законам рынка сделано будет исходя из продвижения по рынку.
А с СВ-98 это безнадежно ,сделана по принципу пипл -хавает , ГРАУ покупает и так. Там нет интереса в ее доводке поскольку гражданского рынка она не имеет а людей в погонах кто ее пользует никто не спрашивает какую железку дали с той и воюют.
А я невижу в данной конструкции ничего перспективного... я её не куплю. и другим не посоветую... неубедили.
хачу че нибудь аля ХС тока лучше например Сургеон по цене в 40тр.
кстати вспомнил одну прикольную конструкцию с которой был знаком недельку ХС тэйк-даун. Вот где стволы меняются лучше всех. и заметьте она бывает в самых любых калибрах и свои полминуты стреляет и стп от снял-поставил новый ствол не плавает.... СЛАБО?
То Дервиш.
Серега ты наназывал целую кучу усовершенствований на 142 на твой
взгляд способных улучьшить кучьность.
ну и нафига все эти навороты нужны при том что тот же рем
справляется с достижением такой кучьности гораздо проще надежней
и кондовеее .
ТАК ЗАЧЕМ ГОРОДИТЬ ОГОРОД!!!!!!!!!!!!
И стоит он гораздо дешевле.
А все слова на тем у доработки в далнейшем и есть слова.
Как всегда у нас в раше и было , вспомни хоть один случай
когда что то доработали действилеьно до ума. (АК исключение и то
потому что его его сразу свояли).
Ту же СВ-98 стоило бы доработать и много копий на эту тему
избили но воз и ныне там.
глеб/ я понес свою ветку/ а тут опять 😊 исчо раз напишу/ крупными буквами/ ЭТО НЕ БР ВИНТОВКА/это никто и никогда здесь не утверждал/ ЭТО ОХОТНИЧИЙ КАРАБИН СО СМЕННЫМИ СТВОЛАМИ/ с очень приличной кучностью для охоткарабина в 223/( другим калибром из нее не стрелял) со оригинальной сменой стволов/ не блезер/ не зауэр/ не хейм/ это 142/ если на заводе будут делать карабин, к которому можно будет на одну лицензию купить еще кучу стволов по желанию/: 222/223/243/308/30-06/9,3х62/375хих то вай бы и нот? хай живе и процветае! а если будет шняга/ да еще и дорогая/ то тогда (и только тогда можно будет и зачмырить/ если ты приличный человек а не как_______ )
з.Ы. у меня для охоты есть зауэр 202/ поэтому мне 142 не нужен/ но именно по этому/
ЭТО ОХОТНИЧИЙ КАРАБИН СО СМЕННЫМИ СТВОЛАМИ/ с очень приличной кучностью для охоткарабина+1
А если принять во внимание, что ствол был взят без контроля из груды...
У меня первое знакомство и первая стрельба вызвали странные чувства, но теперь с каждым днем конструкция нравится все более и более, а мысль, что оружие может быть реально доведено до великолепного качества, вызывает нескрываемы восторг...
Кроме того, нужно было почистить эту винтовку. Получил удовольствие после БР затворов и ресверов... - 😊
Расширяющаяся цанга блейзера на магнум калибрах вызывает неуверенность.... Может быть умом я понимаю, что не вылетит, но глубинный страх остается....
И, если получится довести образец до серийного производства в нескольких популярных калибрах, то это будет удачный вариант ...
КАРИБУтак и наздоровье в нарезное... там почитаете коментарии от владельцев Лосей, СКСов, Сайог, Мосинок, Блейзеров, Сак, Ремов, переломок и тд итп
ЭТО ОХОТНИЧИЙ КАРАБИН СО СМЕННЫМИ СТВОЛАМИ
у них свои заморочки, вес в грамах, "баланс", "прикладистость", и тому подобное.
а ждать в высокоточке хвалебных од на охотничий карабин и обижатся на необьективноасть сравнения... ну не серьезно.
Мне тоже кажется, что потенциальных покупателей этого карабина больше в Нарезном и Охоте, чем здесь.
------------------
Double Rifle Shooters Society Member
BGH
Мне тоже кажется, что потенциальных покупателей этого карабина больше в Нарезном и Охоте, чем здесь.
роман. а никто здесь 142 и не продавал 😊 или карибу чёнить пропустил? 😛 просто около десятка человек. в том числе и участников этой конфы. постреляли из этого карабина на варминттурнире. а здесь тиснули фотки и свои впечатления от увиденного. без всякого пиара. в ветке появились ответы конструктора. которые чем-то задели стрелкового "чемпиона". пошло откровенное хамство то ли от недостатка ума. толи по молодости лет. и я ее потер. но вопросы ( а вкус остался! (с)) к конструктору снова всплыли именно в этом разделе. к чему бы это ? 😊
КАРИБУА ты думаешь, что вам с этого карабина дали пострелять потому что со штатными отстрельщиками напряг? 😊 Дедал тоже свои прицелы на БР соревнования привозит, но большиство их покупателей и реальных пользователей - охотники.
а никто здесь 142 и не продавал или карибу чёнить пропустил?
Желание производителя общаться с покупателями вполне обоснованно, у меня просто вызывает сомнение адресность аудитории в данном случае 😊
------------------
Double Rifle Shooters Society Member
Господа, а разве здесь кто то проводил предпродажные PR акции 142-й ? 😊
В данной теме обсуждаются технические вопросы и нюансы охотничьего карабина мр-142, с точки зрения дальнейшей применимости в высокоточке, и возможных модернизаций. 😊
с уважением.
а че ты олень от меня ожидал.. как со мной разговаривают так я и ответил.. и непосмотрел на фамилию и возраст... я этой политики всю дорогу здесь держусь.. думал будет исключение 😊 наивный. я людей за дела уважаю, а не за возраст.. или за то что его другие уважают.. мне глубоко похрен что обомне подумают... у меня своя башка есть
SkА чуть вопрсы по теме, так сразу личности обсуждать.. мол "да кто ты такой чтоб такой вопрос задавать мне".
В данной теме обсуждаются технические вопросы и нюансы охотничьего карабина мр-142, с точки зрения дальнейшей применимости в высокоточке, и возможных модернизаций.
КАРИБУ
я понес свою ветку
зря Володя.... потереть нужно было чуток... а так уничтожил бесценные кладези информации и обсуждения сабжа... зазря
gron525зря Володя.... потереть нужно было чуток... а так уничтожил бесценные кладези информации и обсуждения сабжа... зазря
думаю что конструктор 142 большенство замечаний получил на варминттурнире. и от людей которые видели его карабин не только на каринках в инете. но и стреляли из него. как я понял. в серии из десяти карабинов учтена часть замечаний. и я был бы рад. если бы на седьмой турнир конструктор привез обновленный 142 с варминт стволом в .223 или .243.
Дима, в этом разделе много бсуждается, что не относится к высокоточной стрельбе, не говоря о поздравлениях с днем рождения....
Нет точно сформулированного статуса раздела, поэтому послания в другую конференцию воспринимаются как послания %&^%^/ Кроме того, есть на это модератор, а подсказчики и настойчивые советчики не нужны тут...
ПростоФиляну это кто как понимает... каждый по себе судит... у меня такой задумки небыло
поэтому послания в другую конференцию воспринимаются как послания %&^%^/
КАРИБУИ все разбирали его и знают че к чему и для чего в высокоточке... вон даже Дервиш неуловил "жопу" с бедингом... просто пострелять можно и из чего угодно.. но какое это имееет отношение к изучению конструкци.
от людей которые видели его карабин не только на каринках в инете. но и стреляли из него.
хорошая взрыв схема и фотки всегда интереснее , похода на выставку.
судя по толщине стенок муфты и штифту большего диаметра ствол туда не особо то и поставиш. считаю что действительно нужно прекращать улутшать теоритически то, что ещё не достаточно проверенно практически. я не вижу полноценной возможности поставить тяжёлый варминт ствол и при данных габаритах. рессивер солгасен жёсткий, убрать выборку и оставить один порт будет нормуль, но ствол...
То Карибу, Володь я не против этой винтовки, я просто
пытаюсь высказать свою концепцию (на мой взгляд наиболее практичьной
винтовки)для охоты но и что бы была возможность ее абгрейда.
ну и в ообще в целом большей ее какой то брутальности.
inoksкакая брутальность в титане? или в моем зауэре 202? у меня зауэр в /308 и 9/3х62 на сто метров так не стреляет как 142 в /223/ я уже говорил/ что этот чисто ОХОТНИЧИЙ карабин/ с абсолютно диким набором калибров у сменных стволов /был представлен на варминттурнире/ варминттурнир имеет отношение к высокоточке? 😊 а люди принимающие в нем участие? ну хотя бы далекое? 😛 какое отношение имеет киплауф иж18 деда мазая к высокоточке? какая у него брутальность/ кроме того/ что он принадлежит такому брутальному человеку/ как вова? 😊 не тебе одному кажется тупиковой сама идея/ что если снабдить карабин (любой/ блезер/ зауэр/ хейм) просто еще одним дополнительным стволом/ но варминт/ то на выходе получишь приличную винтовку для бенчреста 😊 уверяю тебя/ и конструктор 142 это понимает 😊 но вот сделать на базе 142 приличную варминтвинтовку пмсм можно/ если уж она и с обычным стволом так стреляет/что гадать-то/ поживем - увидим 😊
То Карибу, Володь я не против этой винтовки, я просто
пытаюсь высказать свою концепцию (на мой взгляд наиболее практичьной
винтовки)для охоты но и что бы была возможность ее абгрейда.
ну и в ообще в целом большей ее какой то брутальности.
А я между прочим и против титана и зауэра тоже!!!!!
И блайзер , я например личьно хотел бы видеть ЛОСЬ но более
продуманый еше более простой с вкруиваемым стволом.
виверовской планкой заодно выфрейзерованой из цельной поковки.
Из нержавейки, с возможностью, превращать эту винтовку в любую по моему вкусу.
И с ценой, ну скажем 30-50т.р. так как она Росийская!!!
Что то типа Тики или Рема.
А тут опять достаточьно сложная система с несовесм понятной
концепцией.
Почему Маузер 98 так популярен?
И почеум не популярен Зауэр?
Я хочу аналог Рема но Российский .
Володь зачем мне БР винтовка???
Почему все пытаются Решить что мне нужна БР????
Почему то очень часто мне говорят что со стола все могут попадать.
Но я например всегда стреляю с коврика!!!!!!
С сошек ,
Я не БРовец!!!!!
Мне навится винтовки типа варминт или тактика.
Снайперские.
А вданном варианте мне ненравится конструктив , я высказал свое мнение.
Так что тут дело вовсе не в названиии или бренде.
Мне ненравится такой тип затвора и запирания.
посадки ствола, и формы ресивера.
Честно на мой взгляд тупиково уже проходили на тех же Зауэрах
и SHR .
Опять плетемся в хвосте или уж придумывать что то действительно
радикально новое или уж усовершенствовать действительно лучьшие констркуции с запасом для творчества .
И доводить до ума а не уродовать конструктив якобы новаторскими
нововедениями.
Эта заморочка сдохнет сама. Пипл задорого хавать ее не будет... Зря копья не ломайте. С уважением
Эта заморочка сдохнет сама. Пипл задорого хавать ее не будет... Зря копья не ломайте. С уважением
Эта заморочка сдохнет сама. Пипл задорого хавать ее не будет... Зря копья не ломайте. С уважениемА Вы, батенька, большой специалист, однако. Ваш профайл прямо-таки впечатляет. Эрудиция и глубокое знание предмета прут изо всех щелей.
Ну, а чего Вы хотите от:
фениморБывает...
На теме завис. Неделю ходил на измене. И котлету лавэ на забугорное пуделяло взлохматить хочется , как не крути а понт козырный для многих решающий аргумент.
Док
Давно такой фени не слышал
Ну, а чего Вы хотите от:Док, это впечатляет ещё больше. Покруче Купцова А. Г.
Давно такой фени не слышалКстати, Ваше замечание натолкнуло на занятную мысль: а, может быть, действительно в плане гуманизации пенитенциарной системы (о чем много в последнее время говорили) в порядке эксперимента на зоне установили Интернет. Но, в связи с кризисом, деньги на оплату воспитателя, который бы пояснял, что "шухер" - это "тревога", "ксива" - "паспорт", "малява" - "письмо" (подобно герою Е. Леонова из фильма "Джентльмены удачи"), урезали. Вот и результат.
:) 😊 😊Не.На зоне и то так не ботают. Даже не знаю откуда взялся этот филолог.
Даже не знаю откуда взялся этот филолог.Сие действительно тайна великая...
Михаил Евгеньевич!
Какие новости у Вас?
Какие калибры прошли сертификацию?
Михаил Евгеньевич!Александр,
Какие новости у Вас?
Какие калибры прошли сертификацию?
было очень приятно получить послание от Вас.
На этот год запланировано продолжение темы по 142-му: вариант под .308 Win с утяжеленным стволом, шнеллерным спусковым механизмом и регулируемым прикладом (гребень и затылок) и шиной под установку сошек. Так что к концу года 142-й будет иметь четыре сертифицированных калибра: .223 Рем., .30-06, .308 Вин. и 9,3х64.
С уважением,
Михаил Драгунов
DragunowМихаил Евгеньевич,
.223 Рем., .30-06, .308 Вин. и 9,3х64.
А нельзя 30-06 заменить на 7,62 х 54R?
Для пострелять.
Grobik
Михаил Евгеньевич,
А нельзя 30-06 заменить на 7,62 х 54R?
Для пострелять.
Александр Сергеевич,
.30-06 прошел сертификацию. Поэтому заменить его можно единственным способом: сертифицировать новый калибр, для чего нужны достаточно серьезные основания. Потому как сертификация нового калибра - операция затратная. И в смысле времени, и в смысле денег.
Что касается "пострелушек", то почему бы не использовать для этого патроны российского производства (имею в виду .30-06 и .308)?
С уважением
Спасибо! Ответ понятен, 30-06 скорее для охоты, для пострелять дороже выходит. А вот 7,62Х51 есть и дешевый и качественный.