6.5-284, 300WinMag ,300WSM - ресурс ствола?

Джентльмены, я тут озадачился..
Есть ли статистика по ресурсам этих стволов?
Ваше мнение.
горячие навески не берем.

Вот посмотри тут Виталий (Бакс Б) пишет про свои стволы 6,5-284 от Царь-пушки..
http://guns.allzip.org/topic/91/388287.html

Антон С
Ваше мнение.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Для охотника - страшная сказка на ночь... Не более.

Антон С
навеяло бессоницей ? 😊

ты уже не спишь месяц, всё не определишься ты Охотник или Стрелок. 😊

------------------
С ув.Сергей

(Задумчиво) стереть тебя что ли ? 😊

я не задаю вопросов про охотничий ствол или лом.
Вопрос .
при каком настреле начнет заметно изменяться кучность.
по 6.5-284 есть данные - 5000

Антон С
при каком настреле начнет заметно изменяться кучность.
по 6.5-284 есть данные - 5000

а не меньше в 2 раза ресурс до ИЗМЕНЕНИЯ?

Цитата
" Без замены ствола было сделано 5 тысяч выстрелов в 6.5-284, однако, группы из 5-и выстрелов оставались в размере 0.3-0.4 МОА. Немного не доволен родным ресивером (первый вариант). Жду новый - производитель уверяет, что все будет безупречно.
С уважением, Бакс."

Антон, а для каких целей ты озадачиваешься? Видать для охоты? А на кого?
Вот прискачешь на собачьей упряжке и поговорим.. 😊 😊 😊

Антон С
Цитата
" Без замены ствола было сделано

ты не путай
одно дело просто калибр, и другое конкретный ствол да еще и режим использования.
спроси у WWR сколько у него прошло на 243 калибре до разгара входа.
тут бутылка не меньше в размере

а я и не путаю.
не собрав статистику по конкретным стволам, как ты узнаешь ресурс калибров.
А про Вадима.. я же писал горячие навески не берем.

горячие навески не берем.

Антон С
Джентльмены, я тут озадачился..
Есть ли статистика по ресурсам этих стволов?
Ваше мнение.
горячие навески не берем.

Если вы спрашиваете сколько стоит Бентли, то оно вам (и мне 😊) не по карману.

А теперь по делу:
Доводилось читать на 6ммбр. ком, что настоящие стрелки улавливают изменения перформанса после 800 выстрелов. Они укорачивают до 1 инча со стороны дула, и перенарезают новый патронник, укорачивая ок. 1/2 инча... и так еще 2 раза по 800... потом выбрасывают или дарят пионерам 😊.

Наверное, если не гнатся за "пулю-в нарезы", можно стрельнуть столко же, что и в 300ВинМаг или .243Вин (мой .243 изменился после 1200 выстрелов, сейчас ок 2000, выбрасывать не скоро буду).

SerVS

ты уже не спишь месяц, всё не определишься ты Охотник или Стрелок. 😊

Всё о ней, - о Стрельбе думаю...
Не бережёшь ты себя совсем!
: ))))
Что касается темы, то у 6,5х284, на первый взгляд, ресурс больше чем у остальных.
Дело в объеме, диаметре личинки (который, как известно на процесс горения внутри каморы влияет), марке применяемого пороха, массе пули и т.д., переменных крайне много. Проще попробовать, чем теоретизировать. Возникнет вопрос о том как подразделять "горячую" и "не очень горячую" навески.

ipat
Возникнет вопрос о том как подразделять "горячую" и "не очень горячую" навески.

Вань, горячими обычно народ называет те навески при которых уже дует гильзы не слабо, плющит капсюль и скорости пуль намного выше мануальных. Ну и как следствие большое давление в стволе и быстрый разгар пульного входа. Ну и т.д........

а что там( в стволе) на самом деле происходит, одному богу известно.

------------------
С ув.Сергей

Я бы рассмотрел вопрос вот с какой стороны , какую кучьность вы ожидаете оегулярно от винтовки получать, и какаой вам будет
достаоточно.
Тот же 6.5х284 скажем для достижения наивысших результатов,
в БР или 1000ярдах.
долговечность ствола исчисляется примерно 800-1200 выстрелов.
Это при том что используют БР упоры и прочие приблуды.
То есть можно почуствовать что кучьность достижима или она ушла.

А если скажем стрелку нужна куча 0.4-0.6 моа для тактических
или практических целей охотничьих.
И его такая кучьность устраивает то тут можно наверно будет говорить о ресурсе в 4000-5000 выстрелов.
И если стрелку позволяют его идейные убеждения пользовать ствол
с кучьностью в 1МОа то тут пожалуй можно было бы говорить о ресурсе в 8000-10000 выстрелов.
Но все это сугубо ИМХО.

Н а своем стволе начал вот отмечать падение начальной скорости
на стандартном заряде.
сказали что ухудшилось качество ствола в начале , попытался
заполировать пастой ДЖБИ, заполировал вроде скоростя немногот нормализовались. Настрел 308калибр 4370выстрелов.
кучьность вроде держится впределах 0.5МОА.

Настрел 308калибр 4370выстрелов.
кучьность вроде держится впределах 0.5МОА.

касательно ресурса вопрос довольно интересный. Заморочившись новым калибром читал много, спрашивал долго и нудно 😊 о 6.5-284
Что ожидать от ствола для бумаги и победы в серьёзных соревнованиях где требования к винтовке 0,1моа на 100ярдов.
где-то проскакивала информация о 600-1500 выстрелов. Т.е. речь идёт максимум о настройке, тренировке и участии в одном, максимум в двух соревнованиях.... Далее винтовка начинает давать 0,3 моа и ствол можно утилизировать, т.к. нужна свободная "розовая бумага" для покупки нового...
Если требования охота, варминт и пр.. то ресурс такого ствола может быть и 5000 выстрелов..

Что касается обрезания ствола... вопрос интересный, я тоже читал о таком на 6ммбр. ком Это не повсеместная практика крутых стрелков. Просто человек делает ствол 30" далее стреляет 1000 выстрелов пока разгар не появится и режет на дюйм, но... масса вопросов по настройке... т.е это всё ЭКСПЕРИМЕНТ...
один оружейник сказал мне что всё зависит от качества материала ствола, химической и термообработки стали... Интересно Харт, Лилья, Кригер с одной базы прутки закупают? 😊

На 6mmbr есть калькулятор

http://accurateshooter.wordpress.com/2008/10/21/spreadsheet-formula-calculates-useful-barrel-life/
http://accurateshooter.net/Blog/barrellifeupdate.xls

разумеется подсчет примерный, но по калибрам сравнить можно более-менее.

6.5х284 краткая инфа может будет полезно. Юзал несколько винтовок, точно не помню сколько 😊.

Ствол обычно должен пережить свою "молодость" 120-150 выстрелов, после этого начинает работать, до того вообще непонятно что происходит.

Пули Бергер 140 гран летят до 900 м/с (860-880), пули Лапуа 139 гран летят свыше 910 м/с. Джамп минимальный, Бергер иногда работает в нарезах.
Личный опыт лесенки по 165 от 47 гран до 58 гран, обычно Бергер 49-50, Лапуа 52.5-53.5.

Перенастройка джампа каждые 300-400 выстрелов, падение кучности начинается при переходе в 1000, 1300-1500 можно говорить о необходимости замены.

Термический разгар при внимательном наблюдении заметен уже при 800 выстрелах (т.е. начинаются его явные проявления, до того его просто не видно, ну как с тем сусликом, ты его не видишь а он там есть 😊)

Живучесть ствола сильно зависит от качества стали, качества патронника и степени издевательств 😊, причем наилучшие сложение этих факторов могут дать еще десятки процентов ресурса.

С ув. Алексей

Хабаровск
6.5х284...
1300-1500 можно говорить о необходимости замены.

Док

Хабаровск
Юзал несколько винтовок, точно не помню сколько

кто производитель стволов?

какая была кучность винтовок (имеется ввиду средняя, а не лучший показатель за всё время)?

вреча на форуме лазил американском.. человек пишет...
винтовка 6.5-284 (не сказал чей ствол) суб 6" на 1000 ярдов, после 1200 выстрелов 14" и больше.. вообще все говорят о увеличении кучности после 1200-1500 иногда после 2000 выстрелов... что многое зависит от компанентов, перегрева ствола, чистки...

то что Бакс написал вероятно говорит о правильной стали, хорошей обработке ствола, не думаю что он особо заботился о перегреве и чистке после каждых 15-20 выстрелов 😊 Думаю гонял и в хвост и гриву. Прям опять какая-то реклама Царь-пушке получается 😊

Goose

кто производитель стволов?

какая была кучность винтовок (имеется ввиду средняя, а не лучший показатель за всё время)?

Да стволы разные, Шилен, Харт, Вальтеры и хз какие на них не на всех написано. Средняя температура по больнице все таки не показатель, на 200 м нормальным считали кучу в 20 мм и менее.

На 600 м по 10 выстрелам от 80 до 140 мм в среднем.

Тестов было много, например разок попробовали на 1240 м 5 выстрелов легло в 40 см, и тд.

Шилен Джайловский у ФЭСа в тире на 100 м стабильно дает около 0.16-0.17 МОА.

По поводу Бакса, трудно сказать, но там подход по планке, если винтовка СубМОА значит все ок, и не замарачиваются, оне ж военные 😊
С ув. Алексей

оне ж военные

Все правильно, у всех свои задачи, но при этом считаю, что БР винтовка должна стрелять 0.1 и менее в закрытом(100-200м),такая кучность позволяет на равных себя чувствовать на любом соревновании. 6.5-284 может хватить на долго, 1000 отстреляет с кучностью 0.1,после 3000 начнет стрелять 0.3,так до пяти и дотянет, все логично. Но изначально должна выдавать 0.1 и менее. ИМХО.
С уважением.

НСК-И

должна

Мож ей приказать? 😊

В закрытом тире не стрелял, все на воздухе с ветерком и миражом.
Кстати не все винтовки о коих вел речь Бр, были и тактики. С ув. Алексей

Мож ей приказать?

В любом случае нужно настраивать на максимум, а так можно и не понять какой потенциал был у ствола, расстрелять не настроенный. ИМХО,
С уважением.

Скорее всего именно так и происходить.

после 3000 начнет стрелять 0.3,так до пяти и дотянет, все логично.

Хотя, если на 800-850 работать, то может и дотянет до 3т, только нужно ли это?

Хотя, если на 800-850 работать,

Может это странно звучит ,но меня вообще не интересует скорость(в моем случае),контролирую джамп, навеску(по необходимости) и кучу в закрытом. Как только перестанет куча соответствовать моим требованиям, тогда начинаю суетиться, искать причину. Для меня главное мишень, на все остальное стараюсь меньше обращать внимание. Виталий пишет ,что куча держится в пределах 0.3-0.4,на мой взгляд логично, БР винтовки наверное больше 0.5 не стреляют при любом 😊настреле.
С уважением.

Может это странно звучит ,но меня вообще не интересует скорость

когда стреляю на 100-200м, а когда на км,

Я имел ввиду все дистанции. Вообще, рекомендуют настраивать кучность на максимальных навесках(Рэтиган),что я в принципе и делаю. Просто не знаю сколько скорость у меня т.к не замеряю ее.В калькулятор ввожу подогнанную.
Если скорость большая ,а кучи нет, такая скорость зачем нужна. Вывод ,куча это все. ИМХО.
С уважением.

рекомендуют настраивать кучность на максимальных навесках(Рэтиган),

Вывод ,куча это все.

Интересно Рэтиган того же мнения?

А где вообще почитать про его мнения?

http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=BOVSOB&item=15-1200&type=store
Книга Рэтигана.
С уважением.

Это я и имел ввиду относительно 6,5-284 и его ресурсе.

Согласен полностью, скорость не помешает. Пока только один человек(Виталий)реально дал информацию, что и как у него работает. Все остальное предположения и теории о ресурсе 6.5-284.К сожалению мы в России не распологаем возможностями ,как Американцы например, нужно время и большой настрел и выводы придут. Пока только можем ссылаться на зарубежных коллег и отталкиваться от их информации по ресурсу стволов.
С уважением.

Пока только один человек(Виталий)реально дал информацию, что и как у него работает.

Пока не известны навески и скорости,

А что это даст, это что позволит в ствол к Виталию заглянуть или в блокнот ,где все выстрелы записаны?Навески допустим они знают, а скорости
могут и не знать(реальной)т.к работают на Владовском калькуляторе, а там все подгоняется, скорость и БК.Надо у Виталия спросить, пусть развеет все сомнения 😊
С уважением.

Надо у Виталия спросить, пусть развеет все сомнения

вот конкретика с картинками.... у человека был ствол 6,5-284 Харт, настрел за 4 года - 2300, сьерра 142 мк, вихта 165...всегда сажал до касания в нарезы.. когда ствол "подсел" он его располовинил и обнаружил что всё с ним хорошо кроме разгара около 2 мм.. т.е. можно вроде как и перерезать патронник и будет всё ок, но он что-то не стал и прикупил новый 😊
кстати, скорости были до 900м/с

и обнаружил что всё с ним хорошо кроме разгара около 2 мм.

когда ствол "подсел" он его располовинил и обнаружил что всё с ним хорошо

Так нах ж вы стволик распилили? 😊 Ему бы ещё стрелять и стрелять....

------------------
Ахтунг, фойа«P»«BR»

Так нах ж вы стволик распилили

А чего этот ствол беречь? У Амеров это расходник. Бланк Кригера стоит 250 баков. Понятно выкрутил-выкинул.

Full time
Во-во! А еще лучше заглянуть в ствол. 😊

эдик! вот про эту картинку я тебе и рассказывал тогда!!! но так и не нашел!!! а у дмитрия все в загашиничке 😊

Да не верю я этой картинке 😊
Ты на картинке различаешь те два мм. эрозии? В том месте, где стоит стрелка (кажется оно называется bore free) эрозия по-моему вообще никакой рояли не играет. Ну если только эти 2мм. не в длину, а в глубину 😊
А поля и нарезы там как у непочатухи, что в переводе с белорусского означает как у девственницы 😊

ну смотри.. судя по всему - нарезы здесь - это то, что узенькое. а там где заканчивается часть "борфри" должна быть у нового ствола четко видимая ступенька. вместо нее - пологий заход на нарезы - это пмсм и сьело те самые 2мм - т.е не нарезов стерлось в длину 2мм. а пулю стало нужно выдвигать на 2мм дальше, ибо конус в конус заходит глубже.. ну а насчет верю/неверю... дело религии каждого 😛

нарезы здесь - это то, что узенькое

а там где заканчивается часть "борфри" должна быть у нового ствола четко видимая ступенька. вместо нее - пологий заход на нарезы

поэтому и матчасть подхрамывает

на представленном же дмитрием фото. ширина нарезов меньше. чем полей.
это видно по отблеску узкой полоски нареза - с одной стороны он затемнен, с другой отблескивает - значит. пмсм. это более глубокая часть - нарез.

незабываем. что поверхность. которую рассматриваем - вогнутая. а не выпуклая 😊
правильный угол пульного входа не сильно отличается от 90 градусов к каналу ствола. поэтому на таком фото. при целостности полей. мы бы увидели заметную ступеньку. пмсм.

Месроп, или это отливка, или я ничего не понимаю в геометрии....
При том, что считаю тебя абсолютно правым по поводу распределения света и тени на картинке.
"При всем богатстве выбора - другой альтернативы нет"(с) 😛
А если это КМК отливка - откуда на ней "следы эрозии"?
В общем - я тоже не особенно верю этой картинке 😊
Сам подумай, если узкая часть более глубокая - как ты патрон в патронник вставишь??? 😀

Здравствуйте! Я стороной тему обхожу, а тут про меня все...
Про мой настрел в 6.5-284 в подробностях. Речь идет про первые стволы, что были взяты на эксплуатацию 4-5 лет назад (точно не скажу- нет под рукой блокнота, а я не в Москве). Стволы до сих пор живы и используются для тренировок, для выезда на важную стрельбу устанавливаю стволы с настрелом чуть более 500 выстрелов. Лично я столь неординарную живучесть связываю только с использованием на данных стволах моликоченых пуль. Порох 165, навеска 54 гр., пуля Лапуа 139 гр., скорость 910 м.с., вс 0.690. При увеличении групп проводилась коррекция посадки. Все как у всех.
Желающие - на полигон и все сомнения прочь.
С уважением, Бакс.

Лично я столь неординарную живучесть связываю только с использованием на данных стволах моликоченых пуль.

скорость 910 м.с

Хох
Месроп, или это отливка, или я ничего не понимаю в геометрии....
При том, что считаю тебя абсолютно правым по поводу распределения света и тени на картинке.
"При всем богатстве выбора - другой альтернативы нет"(с) 😛
А если это КМК отливка - откуда на ней "следы эрозии"?
В общем - я тоже не особенно верю этой картинке 😊
Сам подумай, если узкая часть более глубокая - как ты патрон в патронник вставишь??? 😀

Алан - там же написано - не отливка. а разрез ствола.
про узкую и глубокую - не понял 😞

зы. то что это разрез - показывает даже неплохой по качеству шлиф тела. здесь прямо можно изучать равномерное распределение присадок в металле и его структуру.

По скорости - не обольщайтесь, НСК со знанием дела пояснил - она "подобрана"...
Причина в moly.
С уважением, Бакс.

я же написал "пмсм".(хотя и излишне - все мои посты мое частное скромное мнение 😛)
но тем не менее при нем (мнении) и останусь.

Мне всегда тяжело давалось шифрование...
С уважением, Бакс.

на представленном же дмитрием фото. ширина нарезов меньше. чем полей.

правильный угол пульного входа не сильно отличается от 90 градусов к каналу ствола. поэтому на таком фото. при целостности полей. мы бы увидели заметную ступеньку. пмсм.

По скорости - не обольщайтесь, НСК со знанием дела пояснил - она "подобрана"...

Причина в moly.

Full time
Опять ты все напутал Все там правильно, нарезы широкие, а поля узкие. На фото это видно. По другому в этом калибре и быть не может. Поля могут быть такими же как нарезы, но не шире. Сам прикинь, d1 у тебя 0,264, пуля тоже 0,264, а d к примеру 0,256 и ширина этого d больше ширины d1 раза в два. Очень нелегко пуле будет добраться до пульного выхода.

все может быть. но я верю своим глазам. а они четко видят границу затемнения и освещенную грань нареза. именно узкой полоски. т.е. выступает (поле) широкая.. почему и отчего - не знаю. но на фото так. (знаю что такого быть не может. у самого нет ни в одной винтовке из 4 чтобы поля были шире нарезов)
да! понял, что говорил алан про расширение... именно так по фото получается... а этого быть не может....
господа - нет ни у кого более качественного фото этого распила?

Full time
Месроп, ты откуда такую инфу черпаешь? 😊 Правильный угол это градуса полтора-два, ну три от силы.

Эдуард, 28,6 моа в METRO.
С уважением, Бакс.

Правильный угол это градуса полтора-два, ну три от силы.

Кажись, 1 градус 45 минут

блин. ну это смотря откуда смотреть
но о5 таки - на всех моих 4 есть явная и видимая невооруженным глазом ступенька.

Эдуард, 28,6 моа в METRO

Кажись, 1 градус 45 минут

"Спасибо, буду сравнивать."
Что с чем, если не секрет?
С уважением, Бакс.

Что с чем, если не секрет?

А какой у Вас ВС, позвольте поинтересоваться?
По поводу моих расчетов - я, слава Богу, с этими данными не имею вертикальных ошибок.
И еще вопрос - что у Вас за калькулятор, что так уверено "получает" правильную скорость (скоростемер в десяти пробных выстрелах показывает V-905 в условиях, близких к metro).
И еще, что такое "кучные скорости"?
С уважением, Бакс.

Использую заводское значение БК для 139го сценара - 0,615.
Я не утверждаю, что мой калькулятор выдает правильную скорость, просто меня устраивают его расчеты. Подставил Ваше превышение и получил 895м.с., завтра проверю на практике. Второй ствол буду пробовать на 165м, посмотрю на разницу с 560м. Сегодня, благодаря Вашей вводной, зарядился от 53,4 до 54,9 завтра будет результат.
Насчет кучных скоростей, понимаю, что это не совсем корректное определение, но ведь я написал, что они для моего конкретного ствола.

Эдуард, 54гр. навески допустимо лишь при использовании moly. Если будете покрывать пули дисульфидом молибдена - будьте внимательны при соблюдении технологий, иначе можно нанести вред стволу.
А шаг нарезов и длинна ствола у Вас какие?
С уважением, Бакс.

Спасибо за предостережение, но я уже прошелся по одному до 54,7 - признаков превышения нет, может партия слабенькая попалась. 😊 Сам покрывать не буду, не умею, жду заводской moly. Очень интересен Ваш опыт с моликоченым сценаром, куда летит первый, сколько необходимо "загрязняющих" выстрелов для стабильности, потом сколько выстрелов держится эта стабильность, ну и чистка.
Ствол 28' твист 8,5"

господа извините что встряю но вопрос вы какие капсуля используете?
ЛР или ЛРМ ?

Обычный, cci, не магнум.
С уважением, Бакс.

Full time
Спасибо за предостережение, но я уже прошелся по одному до 54,7 - признаков превышения нет, может партия слабенькая попалась. 😊

Эдик, у меня рабочая на 165-м 55,5 гр под 140 гр Бергер (обычный, без моли), и никаких признаков превышения. 😛

------------------
Sincerely Yours, VV

вы какие капсуля используете?

и никаких признаков превышения.

Full time
Я догадывался, что я неодинок 😊 😊 😊

Вообще-то я до 56,5 подымался, там уже плющит и иногда проблемы с экстракцией возникали. Скорость под 926 мыс, но кучи не получилось. Сейчас скорость 912-914, вроде "рулёз". 😛

------------------
Sincerely Yours, VV

Сейчас скорость 912-914, вроде "рулёз".

Кажись, 1 градус 45 минут

Господа, а в виде графиков, или диаграмм никто не встречал инфы по живучести стволов? Как то производители молчат на эту тему. На супершутах конечно сверх завышенные критерии и там понятно всё 400 пулек ствол долой.
А в мирной жизни? Ну когда кучка расползается до 0,3-0,4 минуты в "метро" к примеру? С уваж.

Вот, на мой взгляд полезная штуковина, Spreadsheet Formula http://accurateshooter.wordpress.com/2008/10/21/spreadsheet-formula-calculates-useful-barrel-life/
Помоему недалека от истины.

Full time
Помоему недалека от истины.

не пугайся, Дим, это только у тех кто Варгет юзает 😀

не ну стремно с трупа стрелять 😊 причем как утверждают труп у меня уже с запашком.

Хох
это только у тех кто Варгет юзает

и о чем это говорит... что мой ствол умер тысчу выстрелов тому назад?