Господа, позвольте проанализировать данные из мануала Сьерры (кто в них сомневается) и данными программы Квик Лоад (вроде тоже не туфта)
Разница в показаниях скоростей аж 115 fps? т.е.35 м\с, что в общем то немало.
ВВодим данные из мануала Сьеры под конкретный ствол, конкретный патрон:
.308, sierra 155, SRA HPBT Palma MK 2155
Ствол длиной 26"
Длина гильзы 2.005"
COAL 2.775
Навеска VV N140 - 43.1 гр. - кучная скорость 2700 fps.
Давление срыва -250 бар
Время в стволе - 1,287 мс. (что теории ОВТ никак не соответствует, там либо 1.1905 либо 1.3295)
(Диаметр посадки .305"). При этом показанная квикой теоретическая скорость -823м\с. или 2699 fps.
Вроде бы всё получается красиво и правильно.
Меняем пулю на абсолютно аналогичную
.308, 155, LAP Scenar GB 491 HPBT
Скорость сразу возрастает до 2815 fps. Это разве правильно? Где правда, братцы?
Или квика корректно работает только с америкосовскими пулями?
Аналогичная непонятка мной описана здесь
http://guns.allzip.org/topic/91/402639.html
Может кто обьяснит в чём здесь проблема?
С ув. Дмитрий
неможет 155гр разогнатся до 850мс на 43.1гр.
Может хрон гонит?
Американские пули (сдается мне) не любят быстрых порохов. По крайней мере бергер ни хрена не разгоняется, а сценар тока в путь (.308 на 140вихте)
ДВИНифигасе, аналогичные они тока по весу и типу.... ключевой для внутреней балистики фактор "ведущая часть" разные...
Меняем пулю на абсолютно аналогичную
.308, 155, LAP Scenar GB 491 HPBT
ну и как известно джамп на каждой винтовке разный.. а от него как известно скорость и пляшет.. и запросто в таких пределах.
inoksДа, у меня на 44гр 140 получилось 850мыс
неможет 155гр разогнатся до 850мс на 43.1гр.
Меняем пулю на абсолютно аналогичную
.308, 155, LAP Scenar GB 491 HPBT
Скорость сразу возрастает до 2815 fps. Это разве правильно? Где правда, братцы?
Сорри, не понял - меняем пулю виртуально или реально? И на какую глубину/COAL садится 155Сценар...
Остался с впечатлением, что Квика и реальная стрельба 155Сиеррой сошлись прилично. А в чем именно несоотв. с Lapua155?
Пожалуйста уточните какие скорости реально мерялись и какие квика посчитала.
ПС. Иногда я получив хор. сходимость между квикой и реальностью, проверяю еще и другой пулей того же производителя - напр. 190gr SMK на навеске ок. 40gr. Если и тогда совпадет - 😊 😊 😊
неможет 155гр разогнатся до 850мс на 43.1гр.Глеб, это я ещё не стрелял, это квика так утверждает, что Сценар на такой навеске полетит 858 м\с. Прежде, чем заряжать и стрелять разобраться хочу, где же врёт. Сколько сыпать, чтоб полетело с прогнозируемой скоростью
Может хрон гонит?
А на практике же говорю, что Лок Бейс 170 гр.
Навеска VV N550 - 43 гр. COAL 2.8
Длина ствола - 27,25".
Время в стволе - 1,481 мс.
Давление срыва -350 бар (Диаметр посадки .305").
При этом показанная квикой теоретическая скорость - 763м\с.
Реально замерянная скорость - 818 (816,814,819,825,815)м\с при температуре -2град.
818-763= 55м\с - как то до хрена будет!!!
Сорри, не понял - меняем пулю виртуально или реально? И на какую глубину/COAL садится 155Сценар...Меняем виртуально и глубину/COAl оставляем тот же
Остался с впечатлением, что Квика и реальная стрельба 155Сиеррой сошлись прилично. А в чем именно несоотв. с Lapua155
Вот я же и говорю, что квика со Сьеррой работает, а Сценар летит быстрее, чем по квике. (167гр на N550 45гр по квике -802м\с, а летит реально 850м\с). А 50 м\с не весовым фактором, не давлением натяга не подгонишь.
И COAL и ствол - всё одинаковое.
В чём брехня в квике - не пойму.
того же производителя - напр. 190gr SMK на навеске ок. 40gr. Если и тогда совпадет -Да говорю же СМК наверняка совпадёт, как будто тквика и писалась под Сьерру.
То techcomfort.
вы уверены в показаниях хронографа?
Возможно у вас посадка пули была в нарезы .
Или хрон гнал.
Потому как что то из нечего небывает.
В мануале Вихты даны данные на 155сценар что скорость в 850м/с
достигается при навеске в 46.5гр
на практике так и было скоростя достигали 860м/с при навесках
порядка 46.7-47.3гр.
150Вихты.
140Вихты как правило для достижения одинаковой скорости со 150 надо на
0.2-0.3гр больше.
так что надо бы поискать причину.
хронограф у вас какой ?
если Хроня то такое явление почьти на каждом втором
у меня хроня давала на 20м/с больше того что было на самом деле.
Пока не стал работать с СЕДом.
Правда и он недолго правильно показывал.
Потом и вовсе перестал так как потом оказалось в нем
все пайки пораспаялись.
Скорее в сего от того что ставили прибор точьнее электронный блок рядом с дульным срезом 338ЛМ,
так что вот такие у нас чудеса бывают.
По навескам говорю не за одну винтовку а за несколько винтовок
с одинаковыми параметрами все работало ОДИНАКОВО,
inoksэто ты откуда такое взял?
140Вихты как правило для достижения одинаковой скорости со 150 надо на
0.2-0.3гр больше.
Из собственной практики.
тбе самому то некажится это станным?
Да нет .
было несколько прецедентов снаряжал то 9.3х62
То 308 несколько все разы при переходе на 140 со 150
возникала маленькая разница до достижения одинаковой скорости.
Глеб, у меня СЕД на 44гр 140 получилось 850мыс сценаром 155. А мануал вихты это.... хз как назвать. Дополнительно, бергер 155 на 150 46.5гр = 870 мыс. лок бейс 170 на 150 43.5гр = 812мыс. Все в нарезы.
ААА вон оно че !!!
ключевая фраза все в нарезы!!!
тоды все ясно.
inoksДа фиг знает... первые самокруты из за неопыпности были посаженны с джампом 0.08" (потом выяснил) теж 870мыс на бергере... сейчас сам не понимаю почему... но БК работал... мерил ТОГДА хрюней и стрелял тока на 100-300м.
ключевая фраза все в нарезы!!!
когда сажаеш в нарезы или очень близко давление форсирования
увеличивается и скоростя как правило вырастают на 15-30м/с
по сравнению с тойже навеской но при патроне стандартной длинны.
Меняем пулю на абсолютно аналогичную
.308, 155, LAP Scenar GB 491 HPBT
Скорость сразу возрастает до 2815 fps. Это разве правильно? Где правда, братцы?
Тема разлилась по нескольким направлениям. Я просто подам то, куда мои тараканы тянут 😊
Если я правилно понял - ДВИ пока 155-тую ЛапкуСценар не запускал. Те проблемные 2815фпс пока виртуальные. Если так - причина может быть в непроверенном параметре используемой Квики, или еще чего ghost in the machine.. 😊
Квика так же сходится с практ. данными Инокс-а счет VV150=46.6gr 850м/с
Моя квика 3.2 не показывает ничего необычного в поведении 155 Сценара. Просто он длиннее, и если посадить на тот же COAL=2.775", то посмотрите - из за чуть меньшего объема USABLE CASE CAPACITY развил бы чуть большую скорость - 830м/с против 822м/с у СМК155. За счет полезного объема 3.086куб. см. против 3.164куб. см.
Обратите внимание на все окошки, а так же - я всегда меряю все размеры пули, когда они попадают в мои ручки. (155ЛапСц никогда не было. Надеюсь на правилность Квики 3.2) Единственное окошко, что я пошаманил - weighting factor - решил изменить на 0.65 в калибре. 308Win. и изменил в .243Win калибре на 0.4, чтоб совпадало с практикой/сходилось когда один и тот же порох пользовался в обоих калибрах. Других подгонок не делал.
Квика правильно предсказжвает .243, .308, и .223 у меня 😊
Меряю все, что можно померить - объемы, размеры, и плотность пороха (solid and bulk density), так же калибрую весы 😊.
Есть отклонения, когда джамп небольшой или нулевой. Я редко так делаю.
Не согласен я что «Меняем пулю на абсолютно аналогичную». Обратите внимание на Ваших картинках что пули абсолютно разные - посадка в гильзу отличается на 4 мм. Лапуа почти на половину глубже чем сценар сидит - 13,36мм против 9,37мм. И пуля в стволе на эти 4 мм «пробег» больший имеет. Заполнение пороха на 2,5% разнится. В одном случае порох утрамбован. Может отсюда и разница?
А вот и первый попандосик нашёлся., спасибо большое г-ну Гравити. Правда у нас квики разные (у меня версия 3.0 русифицированная)
Его реплика: Просто он длиннее, и если посадить на тот же COAL=2.775", то посмотрите - из за чуть меньшего объема USABLE CASE CAPACITY развил бы чуть большую скорость - 830м/с против 822м/с у СМК155. За счет полезного объема 3.086куб. см. против 3.164куб. см.
[B][/B]
Ну так вот у меня при всех прочих равных полезный объём 3.022, вместо 3.086куб. см.
Максим. Вместимость гильзы 3.636 см.куб вместо 3.560
Объём, занятый посаженной пулей 0.614 вместо 0.474, как у Гравити.
Отсюда и скорость 836 м/с вместо 830. Это ещё помог весовой фактор 0.65 вместо 0.5, как даёт квика по умолчанию и давление начала выстрела 250. А если вернуть всё в исходное, то моя скорость при этих параметрах возрастает до 849м/с. Так что разные квики по разному выдают данные.
От Инока:
ААА вон оно че !!!
ключевая фраза все в нарезы!!!
тоды все ясно. [QUOTE][B][/B][/
Глеб, мне ещё до ВСЁ В НАРЕЗЫ 2.832"(мой COAL -пуля в нарезы) -2.775"(COAL по квике) = 0.057". Т.е. если мне выдвинуть пулю из гильзы на 0.057", она уткнётся в нарезы, но скорость то упадёт за счёт увеличения камеры сгорания.
А практика показала, что Сценар любит именно "прыжок в нарезы" в отличие от Бергера, который любит "уткнуться носом" в нарезы.
ДВИЧет у меня что сценар, что лок бейз полетели когда в нарезы упер
что Сценар любит именно "прыжок в нарезы" в отличие от Бергера, который любит "уткнуться носом" в нарезы.
ДВИА от того что пуля встретится с нарезами, и заного стартовать будет (если джамп) скорость не упадет?
но скорость то упадёт за счёт увеличения камеры сгорания.
А от того что пуля встретится с нарезами, и заного стартовать будет (если джамп) скорость не упадет?Пуля встретится с нарезами в момент сильно прогрессирующего давления, настолько сильно (посмотрите по диаграмме на расстоянии джампа), что торможением пули в момент контакта с нарезами можно смело пренебречь, к тому же скорость за время прохождения джапа она ещё и набрать не успеет.
Я думал об этом и вот к чему пришёл: ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ПАТРОННИКА. Упирать в нарезы эффективно при наличии тесного патронника, а на заводском об этом не нужно и заморачиваться. Упирая в нарезы Вы увеличиваете искусственно давление срыва (инициации) в разы и скорость из - за этого возрастает и значительно, метров на 30-50.
Мне, допустим, чтоб упереть в нарезы надо выдвинуть пулю до 2.832", хотя по всем справочникам максимальная длина патрона в .308 не более 2.800"
Бог с ними, с теми 0.032", я думаю, страху особого в этом нет, попробовать можно, но мои знакомые, кто это делал (упирал в нарезы), особого эффекта от этого не заметили.
ДВИ
Упирать в нарезы эффективно при наличии тесного патронника, а на заводском об этом не нужно и заморачиваться.
Упирание в нарезы, как понимается, делается вовсе не с целью коррекции скорости. Упирая в нарезы Вы от выстрела к выстрелу повторяете начальные условия для пули. Повторяемость = хорошей группе. Ли, к примеру, объявляет, что использование кримповочной матрицы даёт тот же эффект и необходимости в посадки пули в нарезы нет. Если задача бенчрест - тогда джамп применим. Если охота или стрельба не бенчрест калибрами - нет особой необходимости.
Удачи.
OllBYЯ конечно не кримповал ни когда, но когда я делал большое напряжение на дульце (не 0.002" а 0.006") то патрон становился... как бы более капризным... иногда возникали отрывы. Мне так кажется, что пуля должна как можно безприпятствинней покинуть гильзу. И кримп сравнивать с "в нарезы" как то...неправильно... ПМСМ конечно.
Ли, к примеру, объявляет, что использование кримповочной матрицы даёт тот же эффект и необходимости в посадки пули в нарезы нет
ДВИ
От Инока:
ААА вон оно че !!!
ключевая фраза все в нарезы!!!
тоды все ясно. [QUOTE][B][/Глеб, мне ещё до ВСЁ В НАРЕЗЫ 2.832"(мой COAL -пуля в нарезы) -2.775"(COAL по квике) = 0.057". Т.е. если мне выдвинуть пулю из гильзы на 0.057", она уткнётся в нарезы, но скорость то упадёт за счёт увеличения камеры сгорания.
А практика показала, что Сценар любит именно "прыжок в нарезы" в отличие от Бергера, который любит "уткнуться носом" в нарезы. [/B]
Привет Всем!
Да вот моя Тикка T3 Varmint любит СОАL 71,5 мм со молибден-сценаром 10,85г. и вихтои N-140. Разгоняется при +1 832 м/с с кучностю 0.6-0.25 МОА. При посадке пули порох чуть хрустит.
А практика показала, что Сценар любит именно "прыжок в нарезы" в отличие от Бергера, который любит "уткнуться носом" в нарезы.Не факт. По-барабану. При стандартных настройках пульки летят с одной скоростью и кучкой.
Ну так вот у меня при всех прочих равных полезный объём 3.022, вместо 3.086куб. см.Простая замена гильз (308х) со старых на новые при прочих равных даёт превышение СТП. Что влияет - изменившиеся обьём или упругость дульца - хз, но факт на лицо. Вот собсно картинка - ноль на старых, превышение на новых порядка 2 МОА. (мишень 200 метровая, дистанция 100)
Максим. Вместимость гильзы 3.636 см.куб вместо 3.560Объём, занятый посаженной пулей 0.614 вместо 0.474, как у Гравити.
Отсюда и скорость 836 м/с вместо 830. Это ещё помог весовой фактор 0.65 вместо 0.5, как даёт квика по умолчанию и давление начала выстрела 250. А если вернуть всё в исходное, то моя скорость при этих параметрах возрастает до 849м/с. Так что разные квики по разному выдают данные.
И возвращаясь к теме глючащих бытовых хронов. Сделайте линейку хотя бы по одному выстелу и будет вам счастье.
Отмечу, что в данном случае виртуальный отстрел по дистанциям для определения честности прицела Дедал. Всё на сотне, заложенная скорость 850 мысы, везде Сценар 167. Прицеливание постоянно в "100", поправки по плану.
Линейка расчитана и нарисована заранее. Единственно 600 с небольшим выносом вниз - листа не хватало.
Спасибо за фотки, только немного не понял последовательность изготовления этой линейки(почему куча 100м легла в самый низ, а 400м почти в центре? На сколько пристрелян прицел?)
Я полагал, что надо стрелять при обнулённом прицеле (на 100м), в нижний край листа, а затем вводя поправки по калькулятору на каждые +100м смотреть на сколько кучки "ползут" вверх в кликах и сантиметрах.
Или я что то туплю?
Или я что то туплю?ЭЭЭЭЭЭЭ... Как бы это, типа...
Ну, вообщем всё так и происходило - стрельба в нижний край (метку 100, нуль 100) и клики вверх.
ЭЭЭЭЭЭЭ... Как бы это, типа...
ЭЭЭЭЭЭЭЭ так я типа угадал 😊
И возвращаясь к теме глючащих бытовых хронов.
Результаты пробы Сценара 155 гр. Хрон вообще отказался мерить за исключением первой мишени с холодным отрывом, где он показал всего 4 скорости 837,850,842,815 (и то, насколько обьективно).
Это на навеске 45,9 гр. После чего затупил и вообще начал показывать бог весть что (346,8; 368,3; 249,3; 87,56; 120,3; 368,8) Короче галиматью полную.
Я перестал мерять херню и просто стал писать навески, СOAL, и фиксировать расползание куч в зависимости от скорости. Кучи, конечно, дерьмовые, но шо маемо.
Первый раз пробовал эту пулю и навески и др.
Представляю результат на Ваше обсуждение.
При этой навеске на донце гильзы уже отпечатывалось зеркало затвора и всё разлетелось на 2 МОА. Скорость, думаю, ушла за 900 м\с
ЕСЛИ ЧЕСТНО, ТО ГРЕШУ НА КАКИЕ ТО КОСЯКИ В ВИНТОВКЕ, ПОТОМУ ЧТО ИЗ ЧУЖИХ СТВОЛОВ (БЛАЗЕР ЛРС-2 И ЗАУЭР ЯГДТМАТЧ) ПОКАЗЫВАЛ ГОРАЗДО ЛУЧШИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Поэтому подскажите, куда лезть в первую очередь, разбирая винтовку и на что обращать внимание.
С ув. Дмитрий