как изменится куча?

Бергер и барнаул.

пули; так - если барнаул 10.9 грамм (168 гран), то Бергер равный.
Одна гильза, вес пороха, один или почти БК, одно оружие, твист 12.

что полетить кучнее?

Барнаул !
верите ?

думаю нужно сделать опрос и по его результатам принять что таки барнаул кучнее полетит. причин много, одна из них ментальное родство...

Дык сомо сабой из сайги с положения лежа в качающемся гамаке будет одинакого... а дальше как в рекламе.."зачем платить больше" Дося(с)

Бергер

Ребят оргуминтируйте.
Почему кучнее, что такое в Бергере есть, что нет в барнауле. Форма пули, углы носика и т.д.

mixmix
Форма пули, углы носика и т.д.

mixmix
что такое в Бергере есть, что нет в барнауле

В первую очередь - ПОВТОРЯЕМОСТЬ !, веса, длины, формы и т.д. и т.п.

ПОВТОРЯЕМОСТЬ - вот основа кучности, повторяемость всего: навески, объема гильзы, толщины стенок дульца, посадки пули, самой пули.....

Ну если перебрать барнаульскую пулю по весу, длине, оживалу, биению и диаметру - то она тоже ничё полетит. Оганес прав - важна именно одинаковость. То, что есть в Бергере и чего нет в Барнауле.

Сегодня остреливали разную оптику и 168-й Бергер из 22-й с сошек полетел где-то в 0.3МОА. Могу ошибиться, посему точнее скажет П-Ф поскольку мишеньки у него. Что было бы с барнаулом даже сложно придумать. Где его взять то? Ну не ковырять же из заводских. Для чего задавать гипотетические вопросы и сравнивать барнаул с Бергером? Так же можно сравнить Мерседес с самой навороченной моделью автоваза. В чью пользу будет сравнение? 😊 А Бергер он и есть Бергер - геометрия, вес - все в порядке. 😊

Али-Баба
Сегодня остреливали разную оптику и 168-й Бергер из 22-й с сошек полетел где-то в 0.3МОА.

Бергер 80 гран .223 из Сако 75 Хантер 0.32 - 0.4 МОА
Однако необходимо обратить внимание на то , чтобы пули были из одной партии

DBoronin
Это ты непрально стрелял. надо было вот так.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/91/orig/1961180.gif]

Димка, я так не умею.. 😞 Да и в этом сезоне так уже не научиться - зима закончилась. А вот летнее упражнеие будем тренеровать.. 😊 Готов выступить с тобой. 😊

Али-Баба
А вот летнее упражнеие будем тренеровать.. 😊

в гамаке стоя, что ли? 😊

TSV
в гамаке стоя, что ли?

Что было бы с барнаулом даже сложно придумать.

chapar

В первую очередь - ПОВТОРЯЕМОСТЬ !, веса, длины, формы и т.д. и т.п.

ПОВТОРЯЕМОСТЬ - вот основа кучности, повторяемость всего: навески, объема гильзы, толщины стенок дульца, посадки пули, самой пули.....

Тоесть пуля барнаул, ни чем ни хуже Бергера.

StartGameN
Ну если перебрать барнаульскую пулю по весу, длине, оживалу, биению и диаметру - то она тоже ничё полетит. Оганес прав - важна именно одинаковость.

Так суть вопроса в этом и была.

StartGameN
и чего нет в Барнауле.

Извените что не дописал, разговор о .308.

243 и в заводском барнауле кучно летает.

Али-Баба
Сегодня остреливали разную оптику и 168-й Бергер из 22-й с сошек полетел где-то в 0.3МОА.

Заводской или само.... ?

mixmix
...проверяли, или так из возможных предположений?
Извените что не дописал, разговор о .308.?

Именно барнаул не проверял. Но проверял Экстру. Не понравилось.

mixmix
что полетить кучнее?

Странный вопрос. Я всегда подозревал, что конструкторы буллпапов не от мира сего 😊

Забудте барнаул как страшный сон, это не патрон, это ммг действующий. Во всех калибрах 😊

проверяли, или так из возможных предположений?

Тоесть пуля барнаул, ни чем ни хуже Бергера.

Заводской или само.... ?

Ты уж поясни, что имел ввиду, когда написал что лучше в своем роде.

Автора интересовало, как будут различаться кучи на бумаге, если вместо барнаульской оболочки поставить Бергер такого же веса. Гильза и прочее остаются родными.

Тартарен

Забудте барнаул как страшный сон, это не патрон, это ммг действующий. Во всех калибрах 😊

Весь парадокс в том, что летает он кучно, заводской(правда одна из четырех видов пуль).

TSV
Ты уж поясни, что имел ввиду, когда написал что лучше в своем роде.

Автора интересовало, как будут различаться кучи на бумаге, если вместо барнаульской оболочки поставить Бергер такого же веса. Гильза и прочее остаются родными.

Но в этом случаее монипуляции одни, так стоит ли менять пулю?

Весь парадокс в том, что летает он кучно, заводской(правда одна из четырех видов пуль).

Если устраивает кучность..... в чём СУТЬ вопроса?
Да и с какой кучностью летает? Есть мишени? Или так напишите.....
У каждого своё понимание кучности.

bulldog
Весь парадокс в том, что летает он кучно, заводской(правда одна из четырех видов пуль).

Если устраивает кучность..... в чём СУТЬ вопроса?
Да и с какой кучностью летает? Есть мишени? Или так напишите.....
У каждого своё понимание кучности.

Именно уменьшить еще.
И стоит ли заморачиваться с советами, ставь бергер.

мишеньку то покаж как кучно летает порноул.... 😊 и вдобавок покаж фото из чего.... ну чтоб народ представление имел.. и больше не "заморачивал советами типа ставь бергер"

Originally posted by :
Интересно, а если на Ниву поставить колеса от Гелика, она будет лучше ехать?

ты не путай 😊
пуля это как другой более мощный двигун поставить
конечно поедет

TSV

ты не путай 😊
пуля это как другой более мощный двигун поставить
конечно поедет

Серег, это я в том плане, что Бергер фтыкать в железный "порноул".. 😛 А ваще присоединяюсь к Димкиному вопросу, ежели это Вепрь или Сайга (то, чо есть в профайле у топикстартЁра), то там хоть от Ламбы двигло поставь (то исть ЛостРивер в этом калибре 😛), кучность не улучшиться! 😛

ЗЫ И насчет двигла на Ниве, если на нее от Гелика поставить, то придется менять всю ходовую и трансмиссию (в нашем случае гильзу, праймер и пудру)! 😉 😉 😉 А это уже совсем другая история... 😛 И топикстартЁру это нах не нужно, его и кучность "порноула" устраивает!

------------------
Sincerely Yours, VV

V_Junior

Серег, это я в том плане, что Бергер фтыкать в железный "порноул".. 😛 А ваще присоединяюсь к Димкиному вопросу, ежели это Вепрь или Сайга (то, чо есть в профайле у топикстартЁра), то там хоть от Ламбы двигло поставь (то исть ЛостРивер в этом калибре 😛), кучность не улучшиться! 😛

ЗЫ И насчет двигла на Ниве, если на нее от Гелика поставить, то придется менять всю ходовую и трансмиссию (в нашем случае гильзу, праймер и пудру)! 😉 😉 😉 А это уже совсем другая история... 😛 И топикстартЁру это нах не нужно, его и кучность "порноула" устраивает!

ты а ниву не наезжай
ей похрену всякие дебри, а гелена тебя жаба удавит туда запускать 😊
а еще я видел как осенью паркетники на обычной траве буксовали 😉

да при чем тут из чего полетит?
тогда вопрос так - взяли барнаул
заменили ему башку на бергера
запихали в болтовик
как изменится куча?
производится только замена пульки!!
на сколько процентов или в моа изменится куча и в какую сторону

TSV
да при чем тут из чего полетит?
тогда вопрос так - взяли барнаул
заменили ему башку на бергера
запихали в болтовик
как изменится куча?
производится только замена пульки!!
на сколько процентов или в моа изменится куча и в какую сторону

или;
взяли барнаул -
вывровняли один вес пороха
воткнули по башке барнаула(5шт) и бергера(5шт)
как изменится куча? (в процентах, см-рах)

TSV

ты а ниву не наезжай
ей похрену всякие дебри, а гелена тебя жаба удавит туда запускать 😊
а еще я видел как осенью паркетники на обычной траве буксовали 😉

Да я особо не назжаю, у самого пара нивок была. 😊 Тока по этой осени на охотах выдергивал из говен и Нивки, и Гелики, и УАЗики-таблетки с матёрыми "ахотнегами", и от охотнадзора на "таблетках" по пахоте уматывал с кошерно-халяльной скоростью... 😛 😉 😉

TSV
да при чем тут из чего полетит?
тогда вопрос так - взяли барнаул
заменили ему башку на бергера
запихали в болтовик
как изменится куча?
производится только замена пульки!!
на сколько процентов или в моа изменится куча и в какую сторону

Дык ПиФыч же уже написАл, НИКАГ не улучшится, только ухудшиться, т.к. Порноул по определению лучше Бергера. Ситуацию может спасти только заводской Бергер в барнаульской гильзе. 😉 😉

------------------
Sincerely Yours, VV

Михмих, тема которую вы создали - вы поспорили с кем-то, или собрались релодить?
Не получится кучи нахаляву. Просто тупо поменять пулю и получить результат не получится. Скорее всего придётся и навеску поменять и глубину посадки пули, и всё надо считать и отстреливать, и не по пять штук.

mixmix
Бергер и барнаул .... один или почти БК

V_Junior

Дык ПиФыч же уже написАл, НИКАГ не улучшится, только ухудшиться, т.к. Порноул по определению лучше Бергера. Ситуацию может спасти только заводской Бергер в барнаульской гильзе. 😉 😉

во. уже ближе к делу
если кто проводил эксперимент, то каковы результаты замены
например так:
была минута барнаулом
заменили.
стало минута или 3/4
типа, после замены или нихрена не изменилось, или изменилось и стало .... столько-то

TSV

во. уже ближе к делу
если кто проводил эксперимент, то каковы результаты замены
например так:
была минута барнаулом
заменили.
стало минута или 3/4
типа, после замены или нихрена не изменилось, или изменилось и стало .... столько-то

Серег, ты чо куришь-то??! 😛 Поделись... 😛

------------------
Sincerely Yours, VV

V_Junior
и от охотнадзора на "таблетках" по пахоте уматывал с кошерно-халяльной скоростью...

mixmix

Тоесть пуля барнаул, ни чем ни хуже Бергера.

Да. И это неоспоримый факт. Но только в этом калибре и в этом весе.

V_Junior
Серег, ты чо куришь-то??! 😛 Поделись... 😛

Абижаешь 😊
и вообще не курю, и не в этот раз конкретно
вот тема возникла интересная
ведь не все сразу подходят к вопросу с полного сбора
кто-то и с замены идет
насколько этот путь рационален?

не скажешь же ты что сходу пришел к реддингу и вильсону. не поверю 😊

Karp
Вова, у тебя либо скорость было выше, либо БК лучше 😀.

Андрей, ты меня поймёшь, у меня эта... "Гранаты не той системы"(С) были... 😛 TLC 76 part-time с небольшим лифтом и большими колёсьями. 😛 Весьма неплохо для говен, особенно для наших. 😊

Сорри за офф-топ. 😊

------------------
Sincerely Yours, VV

Karp
Михмих, тема которую вы создали - вы поспорили с кем-то, или собрались релодить?
Не получится кучи нахаляву. Просто тупо поменять пулю и получить результат не получится. Скорее всего придётся и навеску поменять и глубину посадки пули, и всё надо считать и отстреливать, и не по пять штук.
А вот это особенно повеселило.

релодить.
Но!! советуют бергер, а почему не другу пулю?
Отсуда и вопрос, раз не другую пулю, почему не оставить пулю барнаул?
Чем она хуже?
Ну разобрали патрон барнаула, подобрали навеску и глубину посадки пули, ииии..... почему надо заменить пулю и именно бергер.

TSV
не скажешь же ты что сходу пришел к реддингу и вильсону. не поверю 😊

ГЫ! 😊 Не поверишь, но сходу к Вильсону! 😛 Из-за собственной лени... 😛 Под Реддинг нужно пресс достать, к столу прикрутить, т.е. два-три лишних движения, а я чрезвычайно ленив... 😛 Это уже потом, под магазинки, вынужден был взять и Реддинг с фулл-сайзом, и Форстер-банан. 😊 Но опять же, обрати внимание, банан взял из-за лени, т.к в него просто вставляются матрицы, а не вкручиваются... 😛

------------------
Sincerely Yours, VV

то есть, до этого ты просто глядел
и тебе или делали, или пользовал обычные заводские 😊
(сачок)
точно уж не помню, но кажется 3 года назад релода на вильсоне у тебя не было. или путаю?

TSV
то есть, до этого ты просто глядел
и тебе или делали, или пользовал обычные заводские 😊
(сачок)
точно уж не помню, но кажется 3 года назад релода на вильсоне у тебя не было. или путаю?

Нее, путаешь. 😊 У мене было около полутора сотен ДаймондЛайна и около двух сотен Лапы "АфрикаКанада". А потом за моё релодырьское воспитание взялись WWR и inoks. 😛 Победил WWR. Поэтому я пользую Вилсон. 😛 И даже сейчас, фуллсайзю Реддингом, а бульку сажаю Вилсоном с микрометром, даже в .300 Вине и .338 Лапе 😛, мне почему-то психологически кажется, что на Вилсоне более аккуратная посадка, сверху запускаешь бульку и она ровно идет по шахте под шток коловки Вилсона. 😊 Но это не более чем вопрос личных предпочтений, ИМХО так сказать. 😛

------------------
Sincerely Yours, VV

TSV
ведь не все сразу подходят к вопросу с полного сбора
кто-то и с замены идет
насколько этот путь рационален?

mixmix
релодить.
Но!! советуют бергер, а почему не другу пулю?
Отсуда и вопрос, раз не другую пулю, почему не оставить пулю барнаул?
Чем она хуже?
Ну разобрали патрон барнаула, подобрали навеску и глубину посадки пули, ииии..... почему надо заменить пулю и именно бергер.

V_Junior
TLC 76 part-time с небольшим лифтом и большими колёсьями.

V_Junior
А потом за моё релодырьское воспитание взялись WWR и inoks. 😛 Победил WWR.

да-а, блин, если инокс возьмется за воспитание ... 😀
представляю, что это был за процесс - в одно ухо дует WWR своим басом, в другое ухо - инокс 😊

вильсон на самом деле лучше для посадки. именно за счет технологии установки пульки через "шахту"
но обжимать удобнее на винтовых

Karp
Попробуйте разобрать порноул и промерять пули хотя бы из одной пачки. У меня был подобный опыт, только с вольфом и в 223-ем. Из двадцати пуль, по весу, одинаковых было пять, да и то они были тяжелее заявленого. Попробуйте посмотреть на постоянство геометрии пуль порноула, только инструмент пользуйте для этого нормальный.
Ещё есть один минусик - стальная гильза вполне прилично испоганит пули при посадке, хотя, опять же, какое оружие, может оно и незаметно будет.

постил как-то фото пулек 223 из вольфа
это тихий ужас
на жопах пуль нашлепки свинца!, висящие как попало
как будто его не хватало и дробины забивали в пулю и плющили вручную.
стальная гильза к всему прочему сильно непостоянна в изготовлении на обжатие.
какая=то будет держать так что молоток сломаешь
а другая еле держит. одного удара может хватить чтоб пулька вывалилась
в этом смысле лучше сразу все в латунь пихать.
но это приходит после того, как опробуют стальные гильзы

TSV
да-а, блин, если инокс возьмется за воспитание ... 😀
представляю, что это был за процесс - в одно ухо дует WWR своим басом, в другое ухо - инокс 😊

Теперь ты понимаешь, КАК мне было тяжело???! 😀 😀 😀

------------------
Sincerely Yours, VV

Karp
Бергер, это чтоб стрелять по мишеням

mixmix, если собираешься на эти галеры ради полуавтомата, забей, геморно. Если разжился болтом, купи сотню любой лапуи, отстреляй поиграйся. В руках останутся отформованные гильзы. Если бергер уже есть, то останется один шаг 😊

Тартарен
mixmix, если собираешься на эти галеры ради полуавтомата, забей, геморно. Если разжился болтом, купи сотню любой лапуи, отстреляй поиграйся. В руках останутся отформованные гильзы. Если бергер уже есть, то останется один шаг

StartGameN
Ну если перебрать барнаульскую пулю по весу, длине, оживалу, биению и диаметру - то она тоже ничё полетит. Оганес прав - важна именно одинаковость. То, что есть в Бергере и чего нет в Барнауле.

Ясно пока одно, если перебрать пули барнаула, по показателям выше, то полетит не хуже.
Но процент отсеявыния непохожих пуль барнаула, будет намного выше чем в бергере.
В этом и есть разница или ...?

Не только в этом. Кроме перечисленных параметров, поддающихся измерению, есть те которые мы не можем измерить - разностенность оболочки, например. Или однородность ее состава в разных пулях - это тоже влияет на то, с каким усилием пуля врезается в нарезы и, соответственно, куда она прилетит на мишени.
Мне думается, что из сотни барнаула можно отобрать штук десять, которые соберут вменяемую группу. Но она всё равно будет чуток хуже, чем группа из 10-ти неперебранных Бергеров 😊

не хуже - это "лучше или равно"
чтоб барнаул полетел лучше бергера ...
это уже фантастика 😊

вопрос в том, сколько нужно надергать пуль барнаула, чтоб среди них набрать серию одинаковых по весу и размерам
(про дисбаланс сердечника по отношению к оболочке даже не говорим)

TSV
не хуже - это "лучше или равно"
чтоб барнаул полетел лучше бергера ...
это уже фантастика 😊

вопрос в том, сколько нужно надергать пуль барнаула, чтоб среди них набрать серию одинаковых по весу и размерам
(про дисбаланс сердечника по отношению к оболочке даже не говорим)

1. "лучше или равно" - пока не доказано.
2. Этим надо заняться.
3. (про дисбаланс сердечника по отношению к оболочке даже не говорим) - и там и там свинец присованный, остается стенка пули.

в математике есть символ "больше или равно"
здесь аналогично. это не доказывается. это данность

кроме оболочки еще и свинец может быть запихан как попало
в сумме может дать еще больший дисбаланс. а может и компенсировать. это уж как сделают

в идеале если взять кучу пуль и перебирать их, сортировать по весу
а затем из них прогнать по оживалу
никто, случаем, не продает полведра-ведро пуль от барнаула? 😊

mixmix

... Этим надо заняться.
.. свинец присованный...

Мне тоже стало интересно.
Займётесь, потом расскАжите.

Ещё бы узнать наконец,
- из какого оружия предполагается стрелять модернизированным патроном?
- какой величины кучность предполагается улучшить (в цифрах)?

кто б подогнал боченок пуль, тогда бы рассказали 😊

без разницы из какого
важно, будет ли результат или нет от замены одного другим
то есть, можно ли обойтись малыми заменами или стоит возиться "с нуля до конца"

Станет ли стрельба Высокоточной после замены пуль?
Ведь для того наверное всё и затевается? 😊

Начал тему новую http://guns.allzip.org/topic/91/436664.html

TSV
... без разницы из какого ...

Сергей, разница есть, как ты сам понимаешь!
Если из двух составляющих "винтовка-патрон" основную ошибку вносит патрон, то с улучшением патрона кучность увеличивается существенно, а если основная причина - винтовка, то с улучшением патрона кучность может улучшиться незначительно, в пределах погрешности измерений.
И тогда пули от барнаула в глазах того человека, который будет поводить такие испытания, ничем не будут отличатся от любых других пуль!!!

это да
такое запросто может быть

замена конечно же должна улучшить патрон
но сильно ли это улучшение скажется - станет заметно только при проверке

О В

Сергей, разница есть, как ты сам понимаешь!
Если из двух составляющих "винтовка-патрон" основную ошибку вносит патрон, то с улучшением патрона кучность увеличивается существенно, а если основная причина - винтовка, то с улучшением патрона кучность может улучшиться незначительно, в пределах погрешности измерений.
И тогда пули от барнаула в глазах того человека, который будет поводить такие испытания, ничем не будут отличатся от любых других пуль!!!

Но она все равно должна вылезти, эта разница.
При этом задача понять не разницу в патроне как таковом, а в ПУЛЯХ, при равной компоновке патрона.

Для тех, кто немного недопонял, поменяем условия;
Гильза -норма, лапуа, сака
порох -вихта 135
пули -оставим 10.9 бергер и барнаул

А тут свалили все в кучу, хотя пару выводов нарисовалось.

Я так понимаю что речь про .308-й. 135-я Вихта быстровата для 10,9 гран.

StartGameN
Я так понимаю что речь про .308-й. 135-я Вихта быстровата для 10,9 гран.

Значит 140. Хотя отталкиваемся от дозволенных навесок пороха, для этого веса пули.

135 - 2.38 - 2.47 (36.7 - 38.1)
140 - 2.59 - 2.78 (40.0 - 42.8)

Сама Вихта в своём мануале не даёт этот порох для этой пули. Имеет смысл верить первоисточнику 😊

Вот опять двадцать пять, да все равно что дает мануал, берем по минимуму и прокачиваем пулю.
Главное чтоб был одинаков для обеих пуль.

Уважаемый, я отвечал на Ваши вопросы в Вашей теме. Вроде по теме отвечал. Не надо на меня гавкать, пожалста.

StartGameN
Уважаемый, я отвечал на Ваши вопросы в Вашей теме. Вроде по теме отвечал. Не надо на меня гавкать.

Я не гавкаю, а постаянно возвращаю тему в русло. А то получается что-то скажут похожее, но не посмыслу темы.
Смысл темы ПУЛИ, хоть в гильзы 300вин маг их заложим, гильза и порох задачи не поменяют.

Ок.

Originally posted by
Смысл темы ПУЛИ, хоть в гильзы 300вин маг их заложим, гильза и порох задачи не поменяют.

Если кому-нибудь интересно.
Tikka T3 Hunter.
Барнаул 140 гран SP зеленая лакированная гильза 2-2.5 МОА.
Тот же барнаул только пуля Sierra GKSP 150 гран 1-1.5 МОА.

Патрон барнаул (11 руб) + Sierra GKSP (20 руб) = относительно дешевый (31 руб) боеприпас для неответственных стрельб либо пострелушек.

С Уважением.

MishGun
Патрон барнаул (11 руб) + Sierra GKSP (20 руб) = относительно дешевый (31 руб) боеприпас для неответственных стрельб либо пострелушек.

DBoronin
а поднять с полу гильзы и засыпать в него сунар и муромский капсуль получится теже 31рубль... такчто невижу смысла

Если есть под рукой. 😛
Пули проще достать, чем порох(стало намного лече, но не для всех) и капсули.

mixmix
Пули проще достать, чем порох(стало намного лече, но не для всех) и капсули

Приколо про отечественного производителя 😛
Как я погляжу, рем и импортные патроны тоже не дружат 😊
http://guns.allzip.org/topic/91/438608.html

mixmix
рем и импортные патроны тоже не дружат

Karp
Не дружат оружие и неподобраный боеприпас. О чём долго и нудно все пытались вам рассказать. 😊

Это ответ с уверткой. 😛
Вопрос стоял не а патроне, а о пуле.
Из того что про рем говориться, и барнаул после потрошения и переборки будет "подобранный боеприпас под определенный ствол".

Не будет. Потому, что в груде барахла никто искать десяток "одинаковых" пуль не будет. Жизнь не бесконечна х-ней заниматься. Хочешь точно стрелять - осуществляй комплекс мероприятий. И про милсурплас или барнаул там нет.

Тартарен
Хочешь точно стрелять - осуществляй комплекс мероприятий. И про милсурплас или барнаул там нет.

Мероприятия с составными патронами, или просто мероприятия.
Ибо просто нас завалили, (а что продавать то надо).