Смещение СТП по вертикали. Что это?

frontera

Здравствуите товарищи!
Вчера поехал стрелнуть погода вроде нормалное солнце, несилныи ветерок ну все ОК.
Винтовка тикка 308 леуполд М4
Винтовка пристреленна на 100м при температуре +1 760 мм
Так вот вчера была температура +2 756 мм с миражком но пули легли на 100 м 0,5 МОА ниже как и на 300 м.
Проверил скорость все в норме 800 м-с как и должно быть.
Так в чем дело и это уже мне не в первыи раз бывает выше бывает ниже. Где причина солнце, мираж или влажность?
Стрелба велась лежа с сошек мешок под приклад.

BGH

ИМХО - прикладка.

------------------
Hunt big or go home.

frontera

Да это тоже одна из версии
Но ведь менялось место с 100 на 300 м мало вероятно чтоб так совпало на 100 и на 300 0,5 МОА то ест 2 клика

Goose

ветер, мираж, если больше НИЧЕГО не меняли

BGH

Пока нет уверенности в однообразности прикладки, прицеливания, спуска - искать другие причины рано 😊

Как говорится: чтобы устранить случайную ошибку нужно добиться ее устойчивого появления 😊

------------------
Hunt big or go home.

frontera

Goose
ветер, мираж, если больше НИЧЕГО не меняли

Нет не менял а ветер бывал и ранше и все нормално было

frontera

Да че то мне мало верится что это-прикладка
не первыи день как говорится...

BGH

Тогда запомнить условия, в которых ошибка проявилась, и ждать, когда это произойдет снова.

------------------
Hunt big or go home.

frontera

А вот какую роль играет тающи снег на черном асфалте может здесь беда

BGH

frontera
А вот какую роль играет тающи снег на черном асфалте
В падении на 0.5 МОА - никакой, даже теоретически.

------------------
Hunt big or go home.

Goose

ветер бывает разный, а тем более мираж может смещает точку прицеливания, в солнечный холодный день стп может смещаться также и от нагрева ствола заметно. имхо. не однообразность удержания винтовки ведёт к увеличению МОА, а не к стабильному снижению группы. вы же не стазу всё стреляли а с перерывами...

Goose

frontera
тающи снег на черном асфалте
влага испаряется интенсивнее и картинка плывёт. мираж

frontera

Goose
ветер бывает разный, а тем более мираж может смещает точку прицеливания, в солнечный холодный день стп может смещаться также и от нагрева ствола заметно. имхо. не однообразность удержания винтовки ведёт к увеличению МОА, а не к стабильному снижению группы. вы же не стазу всё стреляли а с перерывами...

.....в солнечный холодный день стп может смещаться также и от нагрева ствола заметно.....


Это од солнечного нагрева?

BGH

Goose
влага испаряется интенсивнее и картинка плывёт. мираж
Разве от этого СТП может смещаться стабильно вниз?

------------------
Hunt big or go home.

frontera

Понятно что мираж влияет на групу но для снижения стп влияет ли незнаю
А вот эта влага на стп че та мне неясно она
Какаво реагирует пуля НРВТ?
Могу твердо сказать что точно не ветер ее в низ потянул.
Потому что последнюу групу с5 влипил на 300 4 десятки ноооо теже два клика остались. (безветрие)

Goose

проще говоря, когда испарения от земли, то плотность воздуха меняется. как следствие смещение стп и при чём в любую сторону(вниз в том числе, попробуйте опустить палку в воду и понаблюдайте внимательно) и ветер помогает этому. если ветер слабый, то картинка даже плясать не будет и вы его не заметите если нет чего-то чёрного около мишени, просто группы в другом месте будут собираться (лечится сменой стрелковой позиции с более высокой точки).
нагревание ствола в зимний солнечный день при температуре около 0град и очень малом ветре(замечено не однократно) делают картинку пляшущей уже после нескольких выстрелов (лечится антимиражной лентой)

frontera

Goose
проще говоря, когда испарения от земли, то плотность воздуха меняется. как следствие смещение стп и при чём в любую сторону(вниз в том числе, попробуйте опустить палку в воду и понаблюдайте внимательно) и ветер помогает этому. если ветер слабый, то картинка даже плясать не будет и вы его не заметите если нет чего-то чёрного около мишени, просто группы в другом месте будут собираться (лечится сменой стрелковой позиции с более высокой точки).
нагревание ствола в зимний солнечный день при температуре около 0град и очень малом ветре(замечено не однократно) делают картинку пляшущей уже после нескольких выстрелов (лечится антимиражной лентой)

Дааа
Передумал все может правды в том и есть
Да может ече есть у каво данные на сколко смещается стп при повороте солнце скажем с 3 часов на 9

Goose

frontera
на сколко смещается стп при повороте солнце скажем с 3 часов на 9
думаю что в вашем случае это не влияло, отсутствие и наличие солнца может смещать вверх и вниз.
вы с флагами стреляли? какое направление и сила ветра были?

frontera

Goose
думаю что в вашем случае это не влияло, отсутствие и наличие солнца может смещать вверх и вниз.
вы с флагами стреляли? какое направление и сила ветра были?

Нет флагов небыло ветер сперва 2 мс с 7 до 11 часов с переменами, потом 0-0,5 мс 9 часов
Но винтовка кажется пристреливал без солнца а вчера оно то было

Goose

я не знаю что вам посоветовать. Если вы уверены в своей стрелковой системе и ничего не менялось (вплоть до того что вы стреляли с одного места и под тем же углом как и пристреливали, держали винтовку так же и т.д), то ничего кроме погоды быть не может. мираж и ветер. ищите там. флаги поставьте в следующий раз что б уж наверняка... а так на расстоянии боюсь сложно разобраться в ситуации...

frontera

Спосибо и за это!
если разница-отсутствие и наличие солнца может смещать вверх и вниз
то в моем случае надо испытать это.
Поробую одним кликом поднять 0 и при наличии или отсутствии солнца добовлять или уменшать поправки может поедет тогда.

п-ф

BGH
Пока нет уверенности в однообразности прикладки, прицеливания, спуска - искать другие причины рано 😊

Как говорится: чтобы устранить случайную ошибку нужно добиться ее устойчивого появления 😊

+100. Другого и быть не может. Два стрелка с одной обнулённой винтовки выдадут разные СТП.

gravity

+100. Другого и быть не может. Два стрелка с одной обнулённой винтовки выдадут разные СТП.

Я клоню туда же.
Но должен намекнуть и на другое, т.к. никто пока не упомянул: Банальный стук по оптике мог 0.5МОА причинить.
Не буду приставать, что трудно утверждать что "моя групка сместилась на 0.5МОА" не показывая сами мишени хотя бы из те 2 сессии когда вы стреляли.

А вот про оптическое явление рефракции - как раз ваш случай - оказия в очередной раз у CCB спросить.

BGH

gravity
ИМХО: испарение от тающего снега на мой взгляд поднимает чуток картинку поступ. в глаз. Видим цель выше, чем она есть на самом деле - в результате - попадаем тоже выше.
У меня такое же ИМХО, о чем я и написал выше.

------------------
Hunt big or go home.

gravity

BGH:

о чем я и написал выше.
gravity:
ИМХО: испарение от тающего снега.....

Sorry, я постыдился от примитивности своей логики, и ту часть своего поста стер... 😞. Но Ганза не спит 😊

Goose

frontera
Поробую одним кликом поднять 0 и при наличии или отсутствии солнца добовлять или уменшать поправки может поедет тогда.
не спешите, т.к. когда солнце выходит то пуля уходит вверх и наоборот 😊

Goose

стреляя свободной отдачей, т.е. без удержания винтовки ЛЕГКО может быть смещение СТП в любую сторону от точки прицеливания (так оно бывает почти всегда). зависит от ветра, миража, температуры, солнца и прочих дел в том числе и до полминуты. К великому своему сожалению, я не вёл статистики...
Для чистоты эксперемента вообще берут рэйлганы и проверяют как и что 😊

Если frontera пишет что имеет КОНКРЕТНЫЙ опыт стрельбы из этой винтовки, понятие о однообразном удержании и мало того отстрелялся на разные дистанции, то, наверное, он знает что делает?
Самое интересное, что всё о чём мы говорим это предположения, а только сам frontera может ответить на свой вопрос... опять ничего не меняя отстрелять несколько групп при другой кондиции.

Goose

Goose
может быть смещение СТП в любую сторону от точки прицеливания (так оно бывает почти всегда)
хочу добавить ещё к своим словам, что когда винтовка стреляет в одну дыру, то это ОЧЕНЬ заметно, в том числе и свои ошибки... а когда в минуту, то встаёт вопрос, то ли дёрнул, то ли....

НСК-И

http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=43
В тему. Несколько 😊причин влияющих на вертикаль.
С уважением.

frontera

НСК-И
http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=43
В тему. Несколько 😊причин влияющих на вертикаль.
С уважением.

Да там все это понятно речь о рассеивании по вертикали а не день за день смещения СТП.
Когда есть рассевание я и сам вижу свою ошибку.