Некторые расхожие заблуждения насчет Бенчреста.

Количество заблуждений по поводу Бенчреста (даалее БР) велико, и не убывает.

Итак:
1. Заблуждение:
БР стрелки оторваны от практики, так если отнять у них бетонный стол, упор, флаги, задний мешок то они никуда не попадут.
Ответ: Фишка как раз в том, что исключая много факторов (как то касание винтовки), нестабильность установки и др. БР превратился в стрельбу в чистом виде, тебе ничего не мешает, все до первозданной простоты честно, ты--винтовка--мишень.

Как раз в таких, чистых условиях и проявляется что ты стоишь как стрелок, это проверка на состоятельность знаний, а стрельба, по моему глубочайшему убеждению это 99% мозги. Тут нет отговорок, винтовка стабильна, флаги читаемы, всё только в твоих руках.

Ты один на один с ветром и с тем как ты делал домашнюю работу. Проявить себя в такой простоте сложнее всего на свете, оправданий то нет, или ты можешь или нет. Именно это делает БР самой сложной стрелковой дисциплиной в мире.

2.Заблуждение:
БР стрелки стреляют группы которые получаются случайным образом.

Ответ: БР стрелок располагает группу там где ему удобно, в центр не стреляют так как центр является точкой прицеливания, и чтобы не разбивать её (точку) группу намеренно! смещают. Для простоты поясню, представьте, что вы выстрелили в чистый лист, а теперь еще 4 пули нужно воткнуть в первую пробоину. Какова задача? так вот представьте, что БР стрелок ставит себе этот самый "центр" и четыре пули еще туда всаживает. в БР, если нужно было бы стрелять в центр, несколько кликов прицела и вся группа будет в середине.

3. Заблуждение:
Перекликается с первым. Удержанием стрелять сложнее.
Ответ: Подвох высказывания в том, что не сложнее, а не так точно как с упора. Так же не так точно будешь стрелять стоя, с колена, на лыжах в гамаке и тд. И что? Правильный ответ такой, стрелять удержанием не сложнее, это просто другое, и менее точное. По мне техника стрельбы из тактической винтовки удержанием с сошек, куда как проще чем БР.

4. Заблуждение: Если хорошо стреляешь 100 и 200 метров, то на 500м или 1000 м ты все равно никуда не попадешь.
Ответ: Если ты не умеешь стрелять близко ты и далеко никуда не попадешь. Это Элементарная логика. Навыки которые ты приобретаешь читая ветер, универсальные, ты прежде всего осваиваешь принципы, и на 100 или 200 м разговаривая с миллиметрами, на 1000 м ты будешь уверенного говорить с сантиметрами.

5. Заблуждение: Убрать флаги и БР стрелок "ослепнет".
Ответ: Если ты можешь читать флаги, это дает тебе понимание как влияет ветер на пулю. Если убрать флаги понимание все равно останется, просто ухудшится качество индикаторов. А если какой то стрелок и с флагами то не может понять как и куда стрелять, то без флагов совсем беда.

6. Заблуждение: Винтовка важнее стрелка.
Ответ: далеко не так, с одной и той же винтовки разные стрелки покажут разный результат. И хороший стрелок со средней винтовкой, может выиграть у среднего стрелка с "хаммером".

7. Заблуждение: навыки БР малоприменимы в других стрелковых дисциплинах.
Ответ: Навык экстремальной настройки винтовки, и навык точного чтения ветра применимы в любой высокоточной стрельбе, и являются основой успеха. Однако в большинстве случаев эти навыки полученные в БР для других дисциплин избыточны.

С ув. Алексей

4. Заблуждение:
БР стрелок стреляют точно, потому что у него дорогая винтовка с толстым стволом. Если бы ему дали попробовать из моего ижа, скс, сайги (вставить свое)...то он стрельнул хуче чем я (вставить свой никнейм).
Ответ: Это очень маловероятно. У такого стрелка хорошее оружие, потому что он любит стрелять и стреляет очень хорошо.
5. Заблуждение:
Хабаровск зазнайка.
Ответ: Ну и что? Человека надо оценивать по результатам и тому что он делает для других.

Вопросы и уточнения приветствуются в одну-две строчки и по делу. С ув. Алексей

Леша, все тебя знают, как человека увлекающегося. Сегодня ты подсел на БР, завтра увлечешься еще чем-то и будешь с тем же жаром доказывать противоположное. Достаточно вспомнить в ретроспективе твои высказывания относительно оружия, калибров, оптики, оборудования 😊

Хабаровск
Именно это делает БР самой сложной стрелковой дисциплиной в мире.

Правильный ответ такой, стрелять удержанием не сложнее, это просто другое, и менее точное.

------------------
Hunt big or go home.

"Пятиборье по стрелковым дисциплинам" ,победа в соревнованиях!- забег на всю жизнь.

БР стрелки оторваны от практики, так если отнять у них бетонный стол, упор, флаги, задний мешок то они никуда не попадут.
Ответ: Фишка как раз в том, что исключая много факторов (как то касание винтовки), нестабильность установки и др. БР превратился в стрельбу в чистом виде, тебе ничего не мешает, все до первозданной простоты честно, ты--винтовка--мишень.

сразу акцентирую внимание ,что ни в коей мере не хочу умалить умения участников "формулы1" 😊

однако , как то сложно представляю как умение точно стрелять в идеальных по изготовке условиях может дать возможность так же точно стрелять когда изготовка " ну совсем неудобная " ?

есть ли гарантия ,что БР стрелок оставшись без стола ,стула, БР упоров ,флагов четко и быстро попадет в живую цель (в данном случае охота)из легкой винтовки с тонким (относительно БР )стволом , лежа как нибудь "жопом кверху скрючившись " борясь с адреналином и сбитым дыханием ?
почему то лезет в голову сравнение с раллистом и водителем драгстера ...

Всегда интересно наблюдать рассказы о машинах, пловцах, тяжелоатлетах и т.д. Какое отношение это все имеет к обсуждаемому вопросу? Или все говорится чтобы запудрить мозги и уйти от существа вопроса?
Другого объяснения не вижу.

"Истинные знатоки и умельцы" высокоточной стрельбы говорят о чем угодно, кроме погрешности попаданий.
БР-стрелок говорит, что любое отклонение ленты, незначительный поворот флага должны учитываться и все понимают, что речь идет об учете нескольких миллиметров.

"Истинный высокоточнок" заявляет, что это все фигня, забери флаги и БР-стрелок никуда не попадет. Чушь полная.
Да, без флагов БР-стрелок не сможет поймать эти несколько миллиметров, но попадание в любом случае будет с точностью, которая и не снилась "истинному высокоточнику".
И самое интересное, что он и дальше продолжает нести какую-то чушь по поводу чтения им ветра по отклонению птичьего помета в полете и прочее и благодаря своим навыкам он способен поразить цель.
Оставляется преднамеренно за кадром ответ на вопрос: с какой точностью?

Если говорить с точностью лапоть туда, лапоть сюда, то может и попадет.
О каких миллиметрах поправок может идти речь?
Уверен, на данный посыл скажут, что им такая точность не нужна.
Можно подумать, что их оружие способно уловить эти самые миллиметры.

Неужели это все не очевидно?

Далее, как можно вести диалог с людьми, которые не понимают существа вопроса? Алексей, спроси своих оппонентов: они стреляли БР?

Полностью поддерживаю высказывания, что правильно понять влияние ветра, погодных условий можно только с БР винтовкой. То, что БР-стрелок может поразить не напрягаясь, "истинный высокоточник" будет пыхтеть очень долго.

По поводу пристрелочных мишений опять начинают юлить. В одной из тем, предлагал повторить попадания первых выстрелов мишеней Игоря Жукова, где первые выстрелы делает в центр малых кругов.
Не хотят и делают вид, что нет ни этих мишеней, ни этих первых выстрелов.
А почему? Потому, что кишка тонка. Намного проще стучать по клавиатуре.

С ув.

KRSK
Всегда интересно наблюдать рассказы о машинах, пловцах, тяжелоатлетах и т.д. Какое отношение это все имеет к обсуждаемому вопросу? Или все говорится чтобы запудрить мозги и уйти от существа вопроса?

------------------
Hunt big or go home.

BGH
...пытаются доказать остальным, что они - лучше других видов спорта.

С ув.

KRSK
Можно подумать, что вы не понимаете разницу?

------------------
Hunt big or go home.

Прошу прощения но позволю себе высказать свое мнение.

Мое мнение очень простое. BR чертовски полезная штука. Прочитав в форуме тему "Првильный инструент" еще раз понял что не надо спорить что лучше и что правильней, нужно просто перенимать лучшее. На сегодня BR технологии являются самыми продвинутыми в области точной стрельбы.

Но основным препятствием в популяризации BR в России, я считаю высокая стоимость "входного билета" - это оборудование и комплектующие, возможно это мое заблуждение.

З.Ы. Я считаю себя типичным среднекалассовым клерком, инженером с двумя образованиями, не слишком большой зарплатой по меркам Москвы, но все же имею неплохой авто марики Тойота, живу в своей кваритре в подмосковье и интересуюсь оружием и стрельбой.
Лично меня от участия в BR останавливает высокая стоимость оборудования, а так же сложность покупки комплектующих, сложность это и хождение по остановкам ну и дороговизна в том числе. Ну и еще отсутствие доступных оборудованных специально для BR стрельбищ.
Вообще в России с нормальными стрельбищами засада.

Удачи всем. Пользуясь случаем благодарю Алексея (Хабаровск) за интересный рассказ об участии в Американских совренованиях по BR.

------------------
С Уважением,
Константин.

Безусловно, БР - занимательная, интересная и перспективная штука. Это то же самое, что космическая техника для всех остальных видов техники - передовые технологии, материалы, практика, эксперименты, которые потом используются и применяются в корабле-, авиа-, автомобиле- и др.- стороении. Но разве можно, при этом, сравнивать полёт в космос с кругосветной гонкой на суперсовременной яхте океанского класса, пусть даже постороенной из суперматериалов и по космическим технологиям? Хотя, надо отдать должное, Хабаровск не задавался здесь целью сравнивать что-либо с чем-либо. Этим автоматически занялись все остальные 😊

Турист-10
Хабаровск не задавался здесь целью сравнивать что-либо с чем-либо

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Эта тема растет из "Что Вам ближе БР, Снайпинг, Варминтинг, "Дальняя охота".

Это понятно, но растить её здесь продолжает не Хабаровск, он вроде по другому тему начал 😊

:)

Хабаровск
БР превратился в стрельбу в чистом виде, тебе ничего не мешает, все до первозданной простоты честно, ты--винтовка--мишень.

Хабаровск
Именно это делает БР самой сложной стрелковой дисциплиной в мире.

Хабаровск
По мне техника стрельбы из тактической винтовки удержанием с сошек, куда как проще чем БР.

------------------
Hunt big or go home.

Всегда интересно наблюдать рассказы о машинах, пловцах, тяжелоатлетах и т.д. Какое отношение это все имеет к обсуждаемому вопросу? Или все говорится чтобы запудрить мозги и уйти от существа вопроса?

сие была простая аналогия 😊 так, мне кажется , можно глянуть на проблему как бы "со стороны" .
Вы внимательно прочтите пожалста ниже что написано ,там совсем не про тяжелоатлетов и автогонщиков . 😊
вот лучше ответьте на вопрос - сможете так же уверенно собрать суб минутную группу в тех условиях что там описаны ? если нет ,то насколько хуже будет результат в отличии от обычного ?

онял что не надо спорить что лучше и что правильней, нужно просто перенимать лучшее. На сегодня BR технологии являются самыми продвинутыми в области точной стрельбы.

от тут истиная правда 😊 круче тока яйца 😛

Хабаровск не задавался здесь целью сравнивать что-либо с чем-либо. Этим автоматически занялись все остальные

------------------
с ув. Владимир

Любой сложный навык всегда комплексный, он состоит из основных, определяющих навыков, и второстепенных или специализирующих. Есть навыки определяющие качества системы (сложного навыка), а есть второстепенные. Определяющие навыки, фундаментальные и сложные требуют большего времени на освоение, и больших усилий.

В точной стрельбе, фундаментом качества являются две вещи: умение подготовить своё оборудование (сюда включается все, что использует стрелок на рубеже, винтовка, прицел, патрон и тд), и умение правильно реагировать на внешние условия (ветер, дождь, освещенность, мираж и тд).

Специализированные навыки, это собственно техника, физическая техника удержание, откат и пр.

Так вот я говорю про определяющие навыки, те которые как раз и позволяют быть или не быть стрелком экстра класса. Мне на это возражают приводя специализации, которые суть вторичны.

Именно в БР уровень требования к фундаментальным навыкам наиболее высокий, по сравнению с другими стрелковыми дисциплинами. Наличие такого фундамента позволяет делать любую надстройку (читай специализацию).

Т.е. если человек хочет научиться стрелять, далеко и точно, близко и очень точно и тд. он все равно вынужден будет использовать БР технологии, иначе тупик.

С уважением, Алексей

Хабаровск
Так вот я говорю про определяющие навыки, те которые как раз и позволяют быть или не быть стрелком экстра класса. Мне на это возражают приводя специализации, которые суть вторичны.

------------------
Hunt big or go home.

Хабаровск
1. Заблуждение:
БР стрелки оторваны от практики, так если отнять у них бетонный стол, упор, флаги, задний мешок то они никуда не попадут.
Ответ: Фишка как раз в том, что исключая много факторов (как то касание винтовки), нестабильность установки и др. БР превратился в стрельбу в чистом виде, тебе ничего не мешает, все до первозданной простоты честно, ты--винтовка--мишень.

У политиков и других проффесиональных демагогов такая тактика ответов на вопрсы в большом поче- вопрос про одно, ответ совсем про другое. Так это заблуждение что если у БРстрелков отнять бетонный стол, упор, флаги, задний мешок то они никуда не попадут или же действительно с попаданиями могут быть проблемы?

KRSK
Всегда интересно наблюдать рассказы о машинах, пловцах, тяжелоатлетах и т.д. Какое отношение это все имеет к обсуждаемому вопросу? Или все говорится чтобы запудрить мозги и уйти от существа вопроса?
Другого объяснения не вижу.

"Истинные знатоки и умельцы" высокоточной стрельбы говорят о чем угодно, кроме погрешности попаданий.
БР-стрелок говорит, что любое отклонение ленты, незначительный поворот флага должны учитываться и все понимают, что речь идет об учете нескольких миллиметров.

"Истинный высокоточнок" заявляет, что это все фигня, забери флаги и БР-стрелок никуда не попадет. Чушь полная.
Да, без флагов БР-стрелок не сможет поймать эти несколько миллиметров, но попадание в любом случае будет с точностью, которая и не снилась "истинному высокоточнику".
И самое интересное, что он и дальше продолжает нести какую-то чушь по поводу чтения им ветра по отклонению птичьего помета в полете и прочее и благодаря своим навыкам он способен поразить цель.
Оставляется преднамеренно за кадром ответ на вопрос: с какой точностью?

Если говорить с точностью лапоть туда, лапоть сюда, то может и попадет.
О каких миллиметрах поправок может идти речь?
Уверен, на данный посыл скажут, что им такая точность не нужна.
Можно подумать, что их оружие способно уловить эти самые миллиметры.

Неужели это все не очевидно?

Далее, как можно вести диалог с людьми, которые не понимают существа вопроса? Алексей, спроси своих оппонентов: они стреляли БР?

Полностью поддерживаю высказывания, что правильно понять влияние ветра, погодных условий можно только с БР винтовкой. То, что БР-стрелок может поразить не напрягаясь, "истинный высокоточник" будет пыхтеть очень долго.

По поводу пристрелочных мишений опять начинают юлить. В одной из тем, предлагал повторить попадания первых выстрелов мишеней Игоря Жукова, где первые выстрелы делает в центр малых кругов.
Не хотят и делают вид, что нет ни этих мишеней, ни этих первых выстрелов.
А почему? Потому, что кишка тонка. Намного проще стучать по клавиатуре.

С ув.

+100. Важно понимание процесса. А стрелять можно из чего угодно.

Remus
...
они никуда не попадут или же действительно с попаданиями могут быть проблемы?

Как-то оба предложенных варианта не очень... А нету возможности выбрать более оптимистичный ответ? 😊

Дык, ты фразу обрезал. Изначально было "это заблуждение, что они никуда не попадут или..."

------------------
Hunt big or go home.

Та я пошутил 😊
Чё-то уж очень нервно идёт обсуждение этой темы.

Ага, главное - сам модератор... 😊

------------------
Hunt big or go home.

Remus

У политиков и других проффесиональных демагогов такая тактика ответов на вопрсы в большом поче- вопрос про одно, ответ совсем про другое. Так это заблуждение что если у БРстрелков отнять бетонный стол, упор, флаги, задний мешок то они никуда не попадут или же действительно с попаданиями могут быть проблемы?

Если отнять еще и винтовку то определенно будут проблемы.

Меня начинают ловить на точности формулировок, но я тут не закон пишу.
Заблуждение наверно правильно звучит так: что БР стрелки не умеют стрелять если у них нет стола, упора, флагов и заднего мешка.
С такой формулировкой все становится на свои места.
Ответ: Умеют стрелять. Про определяющие навыки я уже написал.
С уважением, Алексей

BGH
Ага, главное - сам модератор... 😊

я спокойный как удав 😊, чё мне нервничать? я ведь правду знаю 😊
С ув. Алексей

Хабаровск
Умеют стрелять.

------------------
Hunt big or go home.

Хабаровск
чё мне нервничать? я ведь правду знаю

------------------
Hunt big or go home.

BGH
...Возьми БР стрелка, который стрелял только Бр, и положи его за сошки, что получится из его "основных навыков"?

Та нету по жизни таких "БР стрелков", которые "стреляли токо БР". Ну чё, они так и родились - за бетонным столом и с Джевелом в руках? Нет, они пришли из других видов стрельбы - из охотников, из снайперов, из спортсменов. Просто они пошли дальше. Не всем это надо, согласен. Но и не все альпинисты на Эверест лазили.

BGH
В чем сила, брат? 😛

в ньютонах.

Ром, когда выносишь каждый выстрел идя за флагами, когда вдруг начинаешь читать поле как книгу, и еще пуля не вылетела а ты точно знаешь где она будет, и получаешь группу в единичках, кайф просто полный. Когда винтовка на тестах работает в ноли, а в зачеты ты пропустил подъем среднего флага на 1 час и у тебя вместо одной дырки две 😊, когда все равно стреляешь, борешься, сконцентрирован так, что выстрелов вокруг не слышишь, когда от матча к матчу ты карабкаешься на верх вот это кайф 😊

Я уже давно как забыл когда сердце на соревнованиях как бешеное бьется, когда ты не просто на частицах старых навыков выезжаешь, а всего себя должен за результат вывернуть, как я по этому по всему скучал 😊, больше 20 лет такого не было.

С уважением, Алексей

Я лично знаю одного человека, у которого первое нарезное было БР винтовка. А всему миру наверное таких очень не мало.

------------------
Hunt big or go home.

Леш, я рад за тебя, честно. Если я тебя неправильно понял насчет превосходства БР над другими - извини 😊

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Кто из БР стрелков умеет так стрелять? Только те, кто этим специально занимался. Возьми БР стрелка, который стрелял только Бр, и положи его за сошки, что получится из его "основных навыков"?

Ром, уже отвечали на это. Я разных людей, которые тоннами патроны сжигают паля с сошек и непонятно что тренируют видел очень много. Понимания настройки винтовки нету, что такое ветер знают из прогнозов погоды. В переменный ветер мимо мишени лупят.

Кстати, вот подобная логика в российском биатлоне. У спортсменов базовых стрелковых навыков нет, а им специфику навяливают, стрелять быстро. Вот они и стреляют быстро, не умея стрелять точно. Результаты впечатляют.

С ув. Алексей

Вот они и стреляют быстро, не умея стрелять точно. Результаты впечатляют.

BGH
Я лично знаю одного человека, у которого первое нарезное было БР винтовка. А всему миру наверное таких очень не мало.

Ой мало. Таки у большинства "первое нарезное оружие" это мелкашка. Мне лично её выдавали в школе, а в штатах продают в супермаркетах. Но согласен, бывают исключения.

BGH
Я лично знаю одного человека, у которого первое нарезное было БР винтовка

StartGameN
Та нету по жизни таких "БР стрелков", которые "стреляли токо БР".

BGH
Если я тебя неправильно понял насчет превосходства БР над другими - извини

какой смысл спорить что БР это самая высокотехнологичная стрелковая дисциплина? самая требовательная и к технике, и к знаниям, и к определенным навыкам?

имхо БР это лаборатория для обкатки разных "новшеств", которые в дальнейшем в большинстве своем, помогают точнее/кучнее "попадать в цель" в других видах стрелкового спорта.

имхо большинство в БР приходит все же из других стрелковых дисциплин, когда "там" перестало что то устраивать, или просто "цеплять", и хочется чего то большего.

и почему то мне кажется что БР-овцу проще стрелять другие дисциплины без доп подготовки, чем стрелкам других дисциплин стрелять БР.

другой вопрос что наличие БР не умоляет другие виды стрельбы, в конце концов каждый сам ищет и идет своим путем.

на Ганзе последнее время 😊, в подобных темах каждый о своем, прям как в старом анекдоте:

- Name?
- Abu Saed Malek.
- Sex?
- Five times a week.
- No, no... I mean male or female?
- No matter. Male, female, sometimes camel.
😀

с уважением.

sk
какой смысл спорить что БР это самая высокотехнологичная стрелковая дисциплина? самая требовательная и к технике, и к знаниям, и к определенным навыкам?
имхо БР это лаборатория для обкатки разных "новшеств", которые в дальнейшем в большинстве своем, помогают точнее/кучнее "попадать в цель" в других видах стрелкового спорта.
имхо большинство в БР приходит все же из других стрелковых дисциплин, когда "там" перестало что то устраивать, или просто "цеплять", и хочется чего то большего.

и почему то мне кажется что БР-овцу проще стрелять другие дисциплины без доп подготовки, чем стрелкам других дисциплин стрелять БР.
другой вопрос что наличие БР не умоляет другие виды стрельбы, в конце концов каждый сам ищет и идет своим путем.

имхо БР это лаборатория для обкатки разных новшеств, которые в дальнейшем в большинстве своем, помогают точнее/кучнее попадать в цель

100%. Именно это со мной и произошло.... И никакого разочарования (как пишут в соседней ветке)после занятия бенчрестом я не испытал. Удовольствие-да, более глубокое понимание вопроса-да....

------------------
С уважением, Александр.

Хабаровск
Меня начинают ловить на точности формулировок, но я тут не закон пишу.
Заблуждение наверно правильно звучит так: что БР стрелки не умеют стрелять если у них нет стола, упора, флагов и заднего мешка.
С такой формулировкой все становится на свои места.

Ловить, это очень сильно сказанно. Легкое такое замечание по поводу того, что вопрос один, а ответ совсем про другое. После "уточнения формулировок" ясности прибавилось не намного. Никто не спорит и не отрицает , что БР это очень интересная стрелковая дисциплина к тому же позволяющая обкатывать разнык технические решения. Но это толко одна из стрелковых дисциплин. Говорить, что БР это вершина всего но всем статьям и параметрам, а БР стрелки изначально круче всех остальных это просто глупо. Интересно почему Тони Бойер даже не пробует потягатся с Дейвидом Табом в его дисциплинах?

Remus
Говорить, что БР это вершина всего но всем статьям и параметрам, а БР стрелки изначально круче всех остальных это просто глупо. Интересно почему Тони Бойер даже не пробует потягатся с Дейвидом Табом в его дисциплинах?

Я говорю прежде всего о том, что именно в БР к базовым навыкам (настройка оружия и умение читать ветер) предъявляются самые высокие требования.

Бойер не стреляет не только хайпауэр, он не участвует в соревнованиях еще по сотне стрелковых дисциплин.
А почему Табб даже не пытается стрелять БР?
Мы начинаем опять сравнивать специализации коих в стрельбе мильон.
С уважением, Алексей

Хабаровск
Я говорю прежде всего о том, что именно в БР к базовым навыкам (настройка оружия и умение читать ветер) предъявляются самые высокие требования.

Конечно слабее. Варминтинг использует часть БР технологий, но нужды работать с миллиметрами там нет, задачи проще.

Ветер без флагов. Опять пробежим по кругу. Если стрелок не умеет читать флаги, то без флагов ему совсем плохо. Если умеешь читать флаги, все равно увидишь больше, и правильнее оценишь ситуацию. С ув. Алексей

Хабаровск
Конечно слабее. Варминтинг использует часть БР технологий, но нужды работать с миллиметрами там нет, задачи проще.

Ой Леш я тя умаляю! (Немогу малчать типа). Варминтинг не использует никаких БР этить тихнологий! Равно как и прочие стрелковые стандарты никаких БР технологий не используют я уже тут с Игорем НСК спорил что ввобще по вашему является БР технологиями , мене перечислили список который начинался чуть ли не изобретением огрнестрельного оружия в принципе. Вы к БР технологиям не много ли приписываете? Варминт ствол , беддинг ,смягченное усилие на спуске и пр Не являются БР технологиями! Не путайте кашу с котлетами. В варминтинге дааалеко не все стреляют со стрелковых упоров а импровизированные столы оочень трудно назвать бетонным БР надолбом для стрельбы, минимально флаг один ранее вообще не было определялись кто как может направление а силу ветра по сю пору и снайперы и варминтеры измеряют наемометром который вы вообще не используете ибо перед вами поле со черта лысого только какими индикаторами показывающими все про ветер на всей дистанции. Магазинная подача в варминтинге реальность в БР это ужас летящий на крыльях ночи .
Теперь насчет простоты ну да конечно сместить на 100ярдовой дистанции дырку на пару мм в сторону сложнее чем попасть в убойную зону сурка равняющуюся как ты наверно не забыл сигаретной пачке на 500м с учетом всех прелестей рельефа и соответсвующего от рельефа же изменения ветровой картины у вас поле ровное как стол и огроженное по бокам ессесно кстати. А углы наклона оружия по отношению к цели а баллистика истекающая не только от сосбтвенно баллтраектории патрона и винтовки но и от степени нагрева поверхности и движения разнотемпературных воздушных потоков? А деривация которую вы не учитываете? А кориолисово смещение если уж пошли считать на принцип?
И после этого ты заявляешь а стрельба на 500 и более метров по цели размером с сигаретную пачку этт хирня вот 100ярдовая группа этт суперкруто. Ну ты даешь!Да и еще в варминтинге решает все как правило оин выстрел он же первый довольно редко сурок дает возможность стрелять дважды трижды хоть иногда и бывает в вашем случае к услугам всегда тест мишень на которой вы неограниченное количество раз (только по времени которого на сессию более чем достаточно)можете сколь угодно апробировать ваши сомнения насчет ветра .

И еще вот ты говоришь о глубоком понимании ветра на 100ярдах при этом ваша техника в принципе заключается в том чтобы оценить с помощью флагов и индикаторов общую картину и не распознать ветер а поймать момент когда используя все БР примочки (которые даже в силу их веса более нигде не используешь )отсрелять максимально быстро группу во время стрельбы группы на зачет вы на ветер уже не смотрите все настроено а основные настройки производятся искючительно на самой винтовке и упоре с мешком который дает возмоности закрепить винтовку максимально жестко. БР это стрельба не на ветер даже а просто на скорость из высококучного лома с прицелом который мкксимально и самыми фантастическими способами приведен в положение жесткой сцепки .Какое это вообще имеет отношение к высокоточной стрельбе ?

Насчет прицелов в БР это просто юмор в чистом виде скоь раз я читал высказывания БРменов где они серьезно жаловались на то что промышленость США и Японии не хочет гады такие выпускат прицел под БР который в их понимании не должен иметь вообще никаких механизмов поправок а тока супержесткую трубу с супержескткой фиксацией линз без никаких механизмов поправок и это в понимании БРмэнови будет ИДЕАЛЬНЫЙ оптической прицельной системой (желательно прямо с кронштейнами являющимися неотемной частью трубы прицела 😊 Все на экстремальную кучность все ради нее! А почему ? Да потому в конце концов пох на ветер главное поймать относительно ровный поток секунд на 20-30 и перед этим в этот поток настроиться а дальше чисто машинная техника досылания и спуска. А еще помню прочитанный мною трактат одного чела который можно сказать всю жизнь посвятил выявлению абсолютно идеальной группы 0,000 и путем мучительных размышлений прише к выводу что все дело в угле схода механизма спуска и такое есть и еще более крутые парни в БР есть 😊

Хабаровск
Я говорю прежде всего о том, что именно в БР к базовым навыкам (настройка оружия и умение читать ветер) предъявляются самые высокие требования.

Вот уже появляются более точные формулировки 😊 Как неоднократно принимавший участие в законотворческом процессе могу сказать, что порой даже совершенно неспорные вещи расписать, что бы полностью избежать двоякй трактовки, порой нелегко.
А к чему еще предявлять самые высокие требования? Дистанция Хотя одежда и обувь видать тоже имеет какое то значение. Но это тоже можно купить за деньги, как впрочем и большую часто успеха в БР. Так как с дистанцией то-же все известно остается умение читать ветер. Тут уже начинает играть некие психофизиологические факторы но мистики никакй нет. В успешной работе со всеми этими флюгерами, флагами и воздушными змеями имеем дело в первую очередь с так называемой быстрой зрительной памятью и умению (а порой и даннцю природой способность) это реализовать вовремя прикокоснувшись к спусковому крючку. Прцесс тут имхо очень корректно спавнивали с другими похожими процессами ( в практической психологии это хорошо изученно) как например управление спортивной машиной и тд. В народе это иногда называют - быстро ориентируется в ситуации. Тут речь про то же самое на основе специфической зрительной информации и способностью быстро ее сравнивать с налогичной. Мистики и шаманства никакого. Среди тех, кому это дано больше остальных есть еще и такие, которые это отрабатывают и доводять до совершенства. Вот по этому есть чемпионы и есть те, кто достиг какой то определенный уроаень даже при наличии первоклассного оборудования.

2Дервиш, специально просил не писать твои обычное монолитные посты, которые читать невозможно. Можно все в пару строк или сам удалю это многословие?

Ты задаешь вопросы, опираясь на знания которые для тебя откровение, а я это забыл уже давно за ненадобностью. Я и в первый раз все потер, потому что на подобную ерунду нет желания отвечать, сплошной дилетантизм.

Remus

В народе это иногда называют - быстро ориентируется в ситуации. Тут речь про то же самое на основе специфической зрительной информации и способностью быстро ее сравнивать с налогичной. Мистики и шаманства никакого. Среди тех, кому это дано больше остальных есть еще и такие, которые это отрабатывают и доводять до совершенства. Вот по этому есть чемпионы и есть те, кто достиг какой то определенный уроаень даже при наличии первоклассного оборудования.

Спорт есть спорт, понятно, чтобы превосходить конкурентов, которые тоже тренируются, думают, и тратят деньги на оборудование, нужно иметь способности как минимум, а потом правильно их развивать.

Бойер превосходит всех в интуитивном понимании настройки винтовки, он меньше тратит на это время чем другие, и тоньше чувствует настроена винтовка на максимум или нет.

Есть люди лучше других читающие ветер и в этом их преимущество, кому то может банально повезти 😊. Но уважением пользуются только те кто конкурентен постоянно, кто всегда демонстрирует высокий уровень, ценится стабильность.

С ув. Алексей

Можно все в пару строк или сам удалю это многословие?

Ты задаешь вопросы,

Леш я еще раз повторяю второй уже я не задаю тебе никаких вопросов я отстаиваю свою точку зрения. Это не вопросы Леш там никаких вопросов нет.

Дервиш
...Вы к БР технологиям не много ли приписываете?
...А углы наклона оружия по отношению к цели а баллистика истекающая не только от сосбтвенно баллтраектории патрона и винтовки но и от степени нагрева поверхности и движения разнотемпературных воздушных потоков? А деривация которую вы не учитываете? А кориолисово смещение если уж пошли считать на принцип?
...Какое это вообще имеет отношение к высокоточной стрельбе ?

Дервиш
...Это не вопросы Леш там никаких вопросов нет.

И что Лёш, ты действительно думаешь кого-то в чём-то убедить? Люди сами себя не слышат, не то что тебя 😊

Хабаровск
Спорт есть спорт,

Именно. И не надо все перводить в ранг мистики.

Хабаровск
Бойер превосходит всех в интуитивном понимании настройки винтовки

...интересный спор красивых с умными 😊 ...

господа , а вот растолкуйте мне темному если можно ....
- по постам ув. Хабаровска выходит ,что если человек преуспел в БР то все остальное ,более так сказать "приземленное" (и соответственно близкое к реальной жизни ) уже пройдено и мастер БР автоматически есть мастер в варминте , дальней охоте и т д ? ....это так ?

- по постам ув. Дервиша и ув.Ремуса получается ,что все совсем не так а БР просто одна из современных стрелковых дисциплин наряду с варминтом ,ipsc и т д .

если упростить ,получается - займись БР стрельбой и все остальное придет само? 😛........чет сомневаюсь 😊
может пришедший к БРстрельбе человек просто "наигрался" уже во все остальное ? 😛

Дервиш

Удаляй Леш удаляй это обычный твой способ борьбы с инакомыслием

Если б это было инакомыслие. Недомыслие скорее, мнение человека не в теме.

Ты там про сигаретную пачку на 500 м написал, как собирешься попасть, позови меня, я тебе её сам на 500 м поставлю 😊

Ахинею которую ты там несешь про скоростную стрельбу, про то что флаги не надо читать, что ветровые кондиции в стабиле 30 секунд живут, про азбуку вроде расчетов, деривации и прочего, про жесткое закрепление винтовки. Ну ни слова ведь истины, словесные поток человека мало разбирающегося, но при этом спорящего. Не позорился бы.
С ув. Алексей

Remus
Это после сколих тысячь выстрелов это "интуитивное" понимание приходит? Имхо все проще, Тони Боейр быстрее и четще чем другие визуальную информацию от индикаторов ветра обрабатывает и с учетом настройки железа решает нажимать или нет. В результате получает продутк производства- максимальную кучность. К чему и стремятся. Дейвиду Табу приходится учитывать большее количество переменных факторов и нажимать не только с учетом ветровых кондиций но и всех тех прелестей, которые имеют место например при стрельбе стоя. В результате никогда не будет такой кучности но ведь и цель другая. Сказать, что он не умеет читать ветер думаю ни у кого язык не повернется. А стрельба лежа с ремня имхо значительно ближе к жизненным реалиям чем БР.

Я умею стрелять с ремня, я умею стрелять стойку, колено и кучу всего.
Я 26 лет назад пришел в секцию спортивной стрельбы, и прошел долгий путь.

Я просто устал повторяться в данной теме. Уровень требований к настройкам винтовки и навыкам в чтении ветра в БР наивысший, перекрывающий потребности иных стрелковых дисциплин. Мы постоянно сравниваем фундамент и надстройку. Табб читает ветер-- это фундаментальный навык. Табб настраивает винтовку, морочится с покрытием пуль и тд.-- это фундаментальный навык. Так вот именно БР дает возможность сильно развить эти навыки. Сложность физической техники многие переоценивают.

И научится фундаментальным вещам сложно, сложнее чем освоить стрельбу с ремня или стойку, или стрельбу с сошек. И по мне, так специализация всегда вторична. Безусловно можно научится стрелять и без БР, но самая высокая стрелковая планка именно там. Так как там требования идут именно к уровню базовых, основных, фундаментальных знаний, поэтому там отсекается масса факторов (удержание винтовки и пр., что многие в данном форуме (по незнанию) и неопытности принимают за умение стрелять).

С ув. Алексей

горец
- по постам ув. Хабаровска выходит ,что если человек преуспел в БР то все остальное ,более так сказать "приземленное" (и соответственно близкое к реальной жизни ) уже пройдено и мастер БР автоматически есть мастер в варминте , дальней охоте и т д ? ....это так ?

- по постам ув. Дервиша...

если упростить ,получается - займись БР стрельбой и все остальное придет само?...чет сомневаюсь 😊
может пришедший к БРстрельбе человек просто "наигрался" уже во все остальное ? 😛

В остальном, действительно, если человек преуспел в БР, то варминт, дальняя охота и т.д. даются намного легче, с ясным умом происходящего, точным анализом причин неудач.
Через незначительное время стреляешь единичные выстрелы именно по цели, а не палишь в надежде на авось. Знаю не только по себе, что раньше при неудачном выстреле голова раскалывалась в поисках причин.
Сейчас это все как в забытом сне.

Ничего упрощать не нужно, но и формулировать мысли нужно четче. Что значит "все остальное придет само?..." Что все и кто говорил об этом "все"?

Прийдет супер-точный патрон и предсказуемая винтовка, которые позволят видеть малейшие погодные и ветровые воздействия. Если вы научились видеть малейшее для вылавливания миллиметров на 100, 200м, то вам будет намного проще попасть в голову зверю на 500м.
Проверено не один раз.

Вспоминая различные охоты, жалею о том, что не занялся БР-стрельбой намного раньше. Это способны понять люди, которые через это прошли, а не теоретики у компа.

С ув.

горец
...интересный спор красивых с умными 😊 ...

господа , а вот растолкуйте мне темному если можно ....
- по постам ув. Хабаровска выходит ,что если человек преуспел в БР то все остальное ,более так сказать "приземленное" (и соответственно близкое к реальной жизни ) уже пройдено и мастер БР автоматически есть мастер в варминте , дальней охоте и т д ? ....это так ?

- по постам ув. Дервиша и ув.Ремуса получается ,что все совсем не так а БР просто одна из современных стрелковых дисциплин наряду с варминтом ,ipsc и т д .

если упростить ,получается - займись БР стрельбой и все остальное придет само? 😛........чет сомневаюсь 😊
может пришедший к БРстрельбе человек просто "наигрался" уже во все остальное ? 😛

Мы опять путаем факт со следствием. Автоматически ничего не будет ибо есть специализация. Но к базовым, важнейшим навыкам самые высокие требования именно в БР.

Хочу отметить, что мне оппонируют выводя вперед специализацию (т.е. владение специфической техникой), я же пытаюсь постоянно вернуть разговор к тому, что наиболее важно в стрельбе.

С ув. Алексей

Лёша, я долго пытался просто понять, за какую такую истину, вы (бенчрестеры) взялись спорить с остальным стреляющим народом. Так и не понял. Ощущенние такое, что вы, блин, монахи шаолиня - вас мало, вы долго постигали истину, и, наконец её постигнув, ни с кем не хотите ей делиться. Вернее, пытаетесь это сделать, но как-то по-своему, по шаолиньски, уже сильно свысока, и твердоголовое большинство не понимает таких тонких ньюансов вашего превосходства.
С неизменным к тебе уважением, я 😊.
ЗЫ ты ежели чего, скажи, я самосотрусь 😀.

Karp
за какую такую истину, вы (бенчрестеры) взялись спорить с остальным стреляющим народом. Так и не понял. Ощущенние такое, что вы, блин, монахи шаолиня - вас мало, вы долго постигали истину, и, наконец её постигнув, ни с кем не хотите ей делиться. Вернее, пытаетесь это сделать, но как-то по-своему, по шаолиньски, уже сильно свысока, и твердоголовое большинство не понимает таких тонких ньюансов вашего превосходства.

Денис, а каким ветерком?!

Karp
Лёша, я долго пытался просто понять, за какую такую истину, вы (бенчрестеры) взялись спорить с остальным стреляющим народом. Так и не понял. Ощущенние такое, что вы, блин, монахи шаолиня - вас мало, вы долго постигали истину, и, наконец её постигнув, ни с кем не хотите ей делиться. Вернее, пытаетесь это сделать, но как-то по-своему, по шаолиньски, уже сильно свысока, и твердоголовое большинство не понимает таких тонких ньюансов вашего превосходства.
С неизменным к тебе уважением, я 😊.
ЗЫ ты ежели чего, скажи, я самосотрусь 😀.

Да как то и нет такого, тема то про другое. Причем БР сообщество одно из самых дружелюбных и открытых в мире 😊 Тема про заблуждения, которыми каждый пост пестрит если БР кто упомянет.

Кто хочет учится стрелять тот учится, кто не хочет учится тот ищет причины. Про большинство я бы не стал 😊, меньшинства бунтуют, тут возражателей пять человек на форум, из них два стреляют, остальные сочувствуют.

И я тут не с кем не спорю, обрати внимание, тема про БР, и тут же начали сравнивать, сравнение и есть спор, я его не начинал, некоторые откровенный бред несут, возникает впечатление конфликта. хотя на самом деле, тема исчерпывается простыми вещами, ну не нужен кому то БР, ну и славно 😊.

Я вот лично убежден, что все тонкости можно постичь только стреляя со скамейки. Но многим, в силу специфики их увлечений, это просто не нужно. С ув. Алексей

Лёш, я не спорю, просто силюсь понять, но, как и писал, не получается. Может и действительно, стоит попробовать оно и придёт 😊, понимание. Из твоих постов, зачастую, есть такое... немножко свысока. Согласись, задевает 😊.
2Манлихер
Денис, вы так и не ответили, а что-то мне подсказывает, что не мешало бы.

Ну может, уйдя в защиту стали агрессивнее 😊. Но мы все добрые и отзывчивые 😊 И стреляем иногда 😊 С ув. Алексей

Прикол кстати в том, что я себя к бенчрестерам вообщем то не отношу, я стремился этим заниматься много лет, по по сути первый опыт получил месяц назад. Но я всегда понимал, как сложно стрелять группы 😊 и как важно этому учится. С ув. Алексей

Хабаровск
Прикол кстати в том, что я себя к бенчрестерам вообщем то не отношу

Karp
Ну да, какой же ты бенчрестер 😊? Ты эта, "стрелок со стола и упора с целью собрать наименьшую "кучу"(с) 😊.

Хорошь 😊 уже 😊

Усё, прости, больше не буду 😊.

Господа спорщики.. 😊 Ну сколько можно? 😊
Леша, ну уважай ты себя в конце-то концов. 😊 НИКОГДА стрелок не стрелявший БР из БР винтовки, не пытавшийся и в общей своей массе не понимающий БР стрельбу и ее основополагающие принципы не сможет понять твоих и чьих бы то ни было посылов доброй воли. К сожалению это данность и ничего с этим не сделаешь. Всегда, во все времена "инакомысоящих" сжигали на кострах. Ну, никогда Сергею Дервишу, при всем моем уважении к нему, как и очень многим оппонентам по данному вопросу не довести до понимания мыслей твоих. Никогда. Людям ЭТО не интересно. Не приемлют они высококучную/высокоточную методику БР стрельбы. Потому что просто не поняли ее. Им подавай исключительно прикладную стрелковую составляющую снайпинга. И более ничего нет. Господа, мы не на войне! Пора бы уже понять это. Нам, увлекающемуся стрельбой из винтовки гражданскому населению, не нужен результат типа "один выстрел - один труп". Это удел профессиональных снайперов спецподразделений различного подчинения. ЭТО их работа. Это их ЖИЗНЬ. Да, на охоте, стреляя по "дичи", я тоже стараюсь применять этот принцип, но к сожалению чаще приходится стрелять дважды, за исключением варминта, из-за весьма большой удаленности до объекта охоты тратишь больше патронов, но за многие годы реальной охоты подранков у меня не было. Для правильного охотника недобытый подранок - моветон. Но, я стреляю не только БР имея в арсенале пару ТРГ.. И весьма стабильно собираю группки с сошек. И поверьте неплохие группки для обычных военных винтовок. И "ноль" на холодном я представляю где у меня находится. 😊 И начав в свое время пытаться стрелять БР из приличной БР винтовки для себя я сделал весьма очевидный вывод - мне значительно проще выстрелить и попасть в цель на дистанции 300-700метров из соответствующего дистанции оружия и правильным патроном, чем собрать кучу из пяти 6РРС и повторить ее в соревновательном процессе не единожды. Хотя казалось бы плёвая дистанция - всего каких-то 100метров. А, фигня!! Х..й там. Не фигня! Кто этого не пробовал тот не поймёт. И к сожалению таких в нашей стреляющей общественности большинство. Я не пытаюсь никого агитировать сразу бежать и закупать БР винтовки со всем сопутствующим скарбом. Но, если пытаешься оспорить проблемную тему и не разобраться в существе вопроса - господа, это просто непрофессионализм и нежелание разобраться в сути вопроса.
Для желающего испытать себя в БР готов предоставить свое весьма дорогое время и свою весьма недешевую винтовку с необходимым для процесса оборудованием, для получения хотя бы минимального понимания процесса подготовки и стрельбы БР. Вэлкам. 😊
С уважением ко всему стреляющему сообществу,
Василий.

+1 Али-Баба, полностью с Вами согласен, с уваж.

Василь, можно я буду суров? Ага, спасибо.

Джентльмены, ИМХО Василь расставил на место точки над Ё и закорючки над Й. Закрываю во избежание. А то нам еще встречаться всем, да с оружием в руках. 😊

Док

Али-Баба
Господа спорщики.. 😊 Ну сколько можно? 😊
Леша, ну уважай ты себя в конце-то концов. 😊 НИКОГДА стрелок не стрелявший БР из БР винтовки, не пытавшийся и в общей своей массе не понимающий БР стрельбу и ее основополагающие принципы не сможет понять твоих и чьих бы то ни было посылов доброй воли. К сожалению это данность и ничего с этим не сделаешь. Всегда, во все времена "инакомысоящих" сжигали на кострах. Ну, никогда Сергею Дервишу, при всем моем уважении к нему, как и очень многим оппонентам по данному вопросу не довести до понимания мыслей твоих. Никогда. Людям ЭТО не интересно. Не приемлют они высококучную/высокоточную методику БР стрельбы. Потому что просто не поняли ее. Им подавай исключительно прикладную стрелковую составляющую снайпинга. И более ничего нет. Господа, мы не на войне! Пора бы уже понять это. Нам, увлекающемуся стрельбой из винтовки гражданскому населению, не нужен результат типа "один выстрел - один труп". Это удел профессиональных снайперов спецподразделений различного подчинения. ЭТО их работа. Это их ЖИЗНЬ. Да, на охоте, стреляя по "дичи", я тоже стараюсь применять этот принцип, но к сожалению чаще приходится стрелять дважды, за исключением варминта, из-за весьма большой удаленности до объекта охоты тратишь больше патронов, но за многие годы реальной охоты подранков у меня не было. Для правильного охотника недобытый подранок - моветон. Но, я стреляю не только БР имея в арсенале пару ТРГ.. И весьма стабильно собираю группки с сошек. И поверьте неплохие группки для обычных военных винтовок. И "ноль" на холодном я представляю где у меня находится. 😊 И начав в свое время пытаться стрелять БР из приличной БР винтовки для себя я сделал весьма очевидный вывод - мне значительно проще выстрелить и попасть в цель на дистанции 300-700метров из соответствующего дистанции оружия и правильным патроном, чем собрать кучу из пяти 6РРС и повторить ее в соревновательном процессе не единожды. Хотя казалось бы плёвая дистанция - всего каких-то 100метров. А, фигня!! Х..й там. Не фигня! Кто этого не пробовал тот не поймёт. И к сожалению таких в нашей стреляющей общественности большинство. Я не пытаюсь никого агитировать сразу бежать и закупать БР винтовки со всем сопутствующим скарбом. Но, если пытаешься оспорить проблемную тему и не разобраться в существе вопроса - господа, это просто непрофессионализм и нежелание разобраться в сути вопроса.
Для желающего испытать себя в БР готов предоставить свое весьма дорогое время и свою весьма недешевую винтовку с необходимым для процесса оборудованием, для получения хотя бы минимального понимания процесса подготовки и стрельбы БР. Вэлкам. 😊
С уважением ко всему стреляющему сообществу,
Василий.