Какую группу выбрать

Для мелкого 223 охотничьего калибра (Blaser 93 с тонким стволом) подбирал джамп. Получил 2 группы с одинаковой кучей - и Вот какую выбрать ? Серии (10 серий)были по 5 выстрелов. Навеска неизменна. Изменялась глубина посадки пули с шагом 2 деления по матрице Competition

Самые лучшие оказались 4-ая и 9-ая группы.
НО!На пятой группе разорвало гильзу. Аккуратно так. Гизльзы новые два релода всего. Визуально трещин не видел при подготовке.
Почему?

Нижняя группа лучше. Во первых форма группы более правильная, в верхней группе есть вертикаль, что является плохим признаком.

Форма пробоин в нижней группе более чёткая, ровная, что говорит о хорошей стабилизации пули, в верхней группе видны рваные края, как разболтанным сверлом.

Гильза могла иметь внутренний заводской дефект, скорее всего не было нормально снято напряжение после штамповки (случайность).

С ув. Алексей

Леша, (Христос Воскрес) правильно ля Я понял, что вертикальноое смещение внутри группы есть - НЕ ХОРОШО?

Просто ствол то тонкий - греется от выстрела к выстрелу ... отсюда и вертикальное смещение - нет ?

Но в нижней группе вертикали нет, есть небольшой горизонт, горизонт всегда лучше вертикали, вертикальные группы могут сильно раскрываться при изм. условий. С ув. Алексей

Яволь!

Скажите, а с чем может быть связано вертикальное смещение?!

Хабаровск
Нижняя группа лучше. Во первых форма группы более правильная, в верхней группе есть вертикаль, что является плохим признаком.

Дим, а на нижней мишени пробоина на 8 часов - это что? И сколько в основной группе?

Саш, это Я сорвал... стрелял в тире вместе с прикольными ребятами... стреляли они с рук и все норовили отойти на шаг назад... и напугали таки гады... 😊

Скажите, а с чем может быть связано вертикальное смещение?!

OLD2
Присоединяюсь к вопросу.

Для понимания вопроса обратимся сюда:
http://ada.ru/Guns/ballistic/accuracy/index.htm
http://arch07.narod.ru/potapov/part9.html
Принципиально, что ствол может разбрасывать пули по разным схемам, включая диагонали, вертикали и горизонтали.
Более общая модель движения кончика ствола близка к форме фигуры лисажу, если не принимать во внимание продольные его коллебания. Это периодическая кривая, определяемая массой факторов собственных характеристик ствола. В зависимости от момента прохождения среза ствола и определяется форма разброса пуль.
Анализ на основании разброса по вертикали является в большом числе случаев достоверным, поскольку на горизонт влияет еще и другой существенный фактор - ветер.

А если по простецки?
Зареложеный патрон дает на мишени строго вертикальную полосу на 2-2.5 минуты из пяти выстрелов .
При том что заводской летит в дырку тут-же...
В чем трабл релоада?
весы г-но?

OLD2
А если по простецки?
Зареложеный патрон дает на мишени строго вертикальную полосу на 2-2.5 минуты из пяти выстрелов .
При том что заводской летит в дырку тут-же...
В чем трабл релоада?
весы г-но?

Неправильно определена навеска пороха.

в какую сторону нельзя сказать? или в обе так работает?

Если не достигнут лимит по давлению, то двигаться лучше вперед. - 😛

Если не достигнут лимит по давлению

Сунар 3006, 167 сценар. кал .308,
макс навеска эксперимента 45гр.
Экстракция в порядке, гильза визуально тоже.
капсюль такой :

Лимит не превышен?

Ulisse
Саш, это Я сорвал... стрелял в тире вместе с прикольными ребятами... стреляли они с рук и все норовили отойти на шаг назад... и напугали таки гады... 😊

Поэтому не понятно, сорвал ли ты две вбок в верхней группе ? 😛 Для себя сделал один вывод. Учитывая не очень стабильную технику стрельбы с сошек не следует делать выводы по одной группе, надо отстрелять по 4 хотя бы каждой понравившейся, тогда увидим тенденцию. Мне например верхняя группа понравилась больше 😛. Всё разумеется ИМХО.

223 охотничьего калибра (Blaser 93 с тонким стволом)

А какая пуля, и какие COAL, мм в каждой тестовой группе?
ИМХО: Систематическое стреляние групп из тонкого Бласера - frustrating experience ;( Его сила - в другом...

Да, собственно мотив то был простой - сделать себе 100 - 200 патронов, цапоном герметизировать и на ОХОТУ - на охоту!!! На дичь мелкую или там птичку большую - вплоть до страуса. Если встречу... конечно. 😊
Это не для бумаги. 😊
Так в 30-06 сделал и на 100м в таблетку аспирина все 4 выстрела и влетают... Собственно с боеприпасом мозги себе и не мучаю.

OLD2

Сунар 3006, 167 сценар. кал .308,
макс навеска эксперимента 45гр.
Экстракция в порядке, гильза визуально тоже.
капсюль такой :

Лимит не превышен?

Прошу прощение за вопрос не по теме.

Как в такой конфигурации кучность? Скорость не меряли?

Спасибо.

У меня капсюли имеют точно такой же вид, но я заряжал объемным способом тоесть по мерке. А вот на 308 сунаре давление выше, хотя навеска меньше, а капсюля имеют небольшой картерок.

------------------
С Уважением,
Константин.

Как в такой конфигурации кучность? Скорость не меряли?

OLD2
Строго верикальная полоса до 2х минут.
скорость не мерил.
Пока сказать особо нечего, ( в процессе) но при меньших навесках летит лучше.
И капчюль красивше.

Спасибо за ответ. Я возможно завтра, возможно послезавтра продолжу эксперименты. Пока хочу найти правильный джамп. А далее будем посмотреть. Результаты сообщу.

В прошлый раз, когда я стрелял патронами в этой конфигурации, мне показалось довольно прогнозируемые попадания.
А дело было так. 7 утра . Стрельбище в лесу площадка 100Х50 м. окруженная деревьями. Remington VSF. Ветра нет, почти. Погода около нуля градусов. Винтовка до этого была пристреляна под заводской патрон Лапуа Мега с пулей 185 грэйн. Прицелился выстрелил. Стрелял по крестику. Помня о холодном выстреле который приходит всегда ниже, стрелял с выносом.

Первая приходит выше и левее. Гораздо выше чем ожидал. Проверяю теорию холодного выстрела целюсь в крестик снова, выстрел приходит еще выше и левей крестика. Кручу барабанчик вертикальных поравок на 4 клика, это одна угловая минута. Целюсь стреляю. Третий приходит совсем высоко, ошибка не в ту сторону крутил 😊. Отварачиваю обратно. Стреляю. 4 выстрел приходит в прогнозируемую зону. Проверяю 5, 6 и 7-ым выстрелами. Куча есть! НО целюсь То я в КРЕСТИК! 😊 Начинаю крутить барабанчик горизонтальных поравок и докручиваю барабан вертикали чтобы было ниже. Восьмой выстрел приходит очень правей. Выкручиваю обратно горизонталь, 9 выстрел. Опять левей и ниже креста. Подкручиваю еще барабаны на клик и стреляю в крест! БЫнго! Попал! Но патроны в этой конфигурации заканчиваются. 😞

Далее стреляю другими, пуля 167-й сценар, Тонер Сунар 308. навеска меньше и пули вставляются руками в дульце, но под собственным весом не выпадают. Джамп просто дикий. Скорости явно не хватает все приходит гораздо ниже. Но кучу в 27 мм я таки собрал из 5 выстрелов, в патронах с наименьшим ждампом что были у меня.

Счастливый и окрыленный собираю вещи, снимаю мишень. И в блаженстве возвращаюсь к машине. Утро. Лес. Щебечут птицы. На душе покой и полное умиротворение.
😊 😊 😊

Но кучу в 27 мм я таки собрал из 5 выстрелов, в патронах с наименьшим ждампом что были у меня.

У меня вот такая мешенька с навесками ( сун-3006)
вообще не понимаю ниче.
заводским как-то круглее получалось и стабильнее.
Походу стрелять учиццо надо. 😀

OLD2
27 мм чет это много помоему...
Мое ИМХО, что с джампом смысла нет особого заморачиваться при более чем 0,5 минутной стрельбе.

Вот я и проверю, стоит или нет. 😊 В этот раз буду стрелять с сошек. В прошлый раз стрелял с канистры обмотанной тряпкой. Не было стабильного удежания так как винтовка после каждого выстрела смещалась. Надеюсь в этот раз получится лучше.

А вообще вопросов конечно еще море глубокое. Я только в начале пути. 😊

------------------
С Уважением,
Константин.

OLD2
[b]
Мое ИМХО, что с джампом смысла нет особого заморачиваться при более чем 0,5 минутной стрельбе.

У меня вот такая мешенька с навесками ( сун-3006)
вообще не понимаю ниче.
заводским как-то круглее получалось и стабильнее.
Походу стрелять учиццо надо. 😀
[b]

В общем, Вы правы на счет джампа. Сегодня отстрелял 40 патронов, булет 167 грэйн сценар, тонер (Сун-3006).
Мои ошибки как стрелка не позволили дать объективную статистику, но тем неменее длину патронов на самых удачных группах я запомнил и в следующий раз попробую снарядить меньше групп с вариациями по длине и начну просто стрелять, работая над своими ошибками.
😊
Коротко:
Получилось 8 групп по 5, разных по дллине патронов начиная от 69,8 мм и заканчивая 73,5 мм.
Первые две группы(самые короткие по длине патроны 72,14 мм и вторая 69,8 мии) настраивал прицел, опять перепутал правильность введения вертикальной поправки, так как в этот раз приехал наконец пресс и процесс релоуда стал более-менее цивилизованным. 😊

3 группа уже стала на что то похоже, 4 легли с размером 23 мм, но 5 отрыв раздвинул кучу до 50 мм.

4 группа получилась неплохой (для меня) 3 отверстия в 20 мм, осталные 2 оторвало раздвинув кучу до 35мм.

а вот на 5 группе я учел все свои ошибки сконцентрировался и отстрелял все 5 в 19мм, 4 почти правильным ромбиком, с диагоналями по 11 мм и 5 отрыв на 11 часов. В итоге 19 мм это мой самый лучший результат.
6 группа 4 в 19 мм и 5 отрыв развинул группу до 42 мм.

7 группа 23 мм. Причем 1 выстрел я дернул за спуск и промахнулся мимо центра примерно на 50 мм. Ну и кучу уже рисовал от этой пробоины 2-м выстрелом попал почти в нее же. но 3,4 и 5 выстрелы - опять небольшие отрывчики, может ветер ?
😊
8 группа. Это набор одних ошибок в итоге 75 мм. Честно говоря устал я уже к 6 группе, нет привычки стрелять 😊.

------------------
С Уважением,
Константин.