Лонг Редж = совмещение достоинств порохов

Я коротко.
Сотые пороха имеют максимум давления в первой половине ствола.
Пятисотые имеют максимум во второй.
График динамики изменения давления показывает, что предельное давление достигается на локальном участке ствола - на 1/6 длины.
Выгодно, чтобы пуля разгонялась по совмещёному графику: сотые пороха в первой половине, а прогрессию скорости во второй части ствола - по графику 500тки.
В этом случае можно достигать скорости на 20% выше, без превышения давления в стволе.

предлагаешь формировать тандемный заряд из цилиндров разных марок?
не получится без терморазделения
1 подожжет второго и второй создаст дополнительное давление для сгорания первого
цепная реакция и ствол розочкой

Я не предлагаю. Я констатирую, что для 1,5 км дистанции - простого заряда на 308 - недостаточно. И есть резерв в графике интеграла. Очень существенный.
А первый подожжет или второй - Вы же не удваиваете заряд. И почему поочерёдно - ведь сгорание 500 начинается в момент инициации, а не потом. Это другой процесс со своей динамикой.

Производители этого не предлагают. И практически как это го достичь даже и в голову не приходит.

Да я в релодинге это не стал обсуждать. Это узкая специальная задача под Лонг Редж.

На 1,5 км .308 Win не работает. Для Long Range нужны другие калибры.

Пока не работает. А в чём проблема ?

обьема гильзы не хватает нечьто из ничего не высосеш.
Х- обьема порошка имеют энергетику скажем -У так вот как ни крути
если есть Х - из него У+ N не получиш .
закон сохранения энергии .
хотя с другой стороны здравое зерно есть уменьшить потери этой энергии перераспределить.
Нужен ДОБРОВОЛЕЦ!!!!!!!

Нужен ДОБРОВОЛЕЦ!!!!!!!

Зришь в корень !

Но это не проблема. Главное ружо.

У Вас там в бригаде / дивизии, должна быть мастерская. Там есть стволы на ремонте и под замену. - Вот там можно и проверить без риска.

обьема гильзы не хватает

Увеличить 100тый - разорвёт, увеличить 500тый - вылетит. А вот вместе они дополняют. Как раз на 1,5 км.

Для 308 - надо патронник углубить на 3 мм, гильзу 30-06 переобжать.

предлагаешь формировать тандемный заряд из цилиндров разных марок?

Серёжа - ты посчитай. Траекторию научились считать по участкам, и БК.
Теперь надо скорость посчитать, если график развития давления в начале будет по 130тому, окончание - по 560тому, между максимуми давления 130тки и 560тки - горизонталь.

в лоб такое не просчитать без специальных справочников
сперва загорается 100 номер
стартовое пусть будет 250 бар
затем горение и подъем вверх до 4.000 бар
в это время второй заряд должен сидеть и не пыхать даже
загореться только когда давление поднимется до пика
но как раз это и не проходит с обычным 500 номером
у него стартовая те же 250 бар
а если сделать стартовое по пику, то давление и так большое, а тут ты его еще задираешь сжиганием медленного номера

Нет. Думаю, горение 500того начинается с 100тым. Но 560 будет разгораться, а 130 уже работать. Соответственно, на участке работы 130того, надо учитывать вклад 560 и количество 130того уменьшать, на этот вклад. Кроме того количество 560того надо уменьшать на своём участке, где продолжает работать остаток 130.
560 - горим до конца ствола - максимум на конце. Там будет сброс выхлопа через перфорацию.

Химики-ядерщики, блин 😊

Для тебя трудимся. И для владельцев 308 - Глеба.

Готовим соревнования.

Ну и вообще, уравняем шансы широкой общественности.

Для тебя трудимся. И для владельцев 308 - Глеба.

http://guns.allzip.org/topic/11/516785.html

не совсем то, но принцип тот же. Теоретически это возможно, но надо проводить очень большую работу по оптимизации с объективными средствами контроля.

ну тогда вопрос за малым - кто предоставит ящик с винтовками, чтобы было на чем экспериментировать, если их будет рвать 😊

Серёжа. Мы аккуратно. Можно на мне. - Ты считай.

квика такое не считает
сильно возмущается если поднять давление до нескольких тыс бар и просто посылает
да и не расчитано оно на мешанину

а если "очень сильно на глазок" 😊 , то 2/3 быстрого и треть медленного

В этом случае можно достигать скорости на 20% выше, без превышения давления в стволе

обьема гильзы не хватает нечьто из ничего не высосеш

...Historically, cartridge design has generally been secondary to gun design. Chosen case configuration - cylindrical, tapered or bottlenecked - has been in direct response to desired energy level, (usually) availability of existing cases from which to create a new design, and (most importantly) fitment of any new design into a particular gun (whether a new or an existing design). Rarely has a gun been designed that requires creation of an entirely new cartridge. Typically, a new gun or gun chambering was designed and then a new cartridge was created - through modifications of an existing case type - to fit that gun...

... As discussed in the associated articles, we also recognized that shoulder design is important, as is neck length. We have designed all cartridges accordingly with a specifically shaped elliptical shoulder and an unusually long case neck. The former contributes to ballistic efficiency; the latter contributes to long barrel life.

Handloaders should also be aware that in cartridges the relative speed of propellants is not as might be expected. Generally, all propellants tend to burn faster than when used in conventional cartridges, the slower the propellant the greater the bias. Moreover, extruded (tubular) propellants seem to show a greater bias than do ball-type propellants...

...cartridges are designed to provide superior ignition and a more efficient propellant burn. Compared to conventional cartridges generating similar performance, the design provides many advantages, chiefly:

* Increased velocity potential (superior ballistics) - significantly so in relatively larger versions
* Reduced barrel vibration (increased accuracy potential)
* Less barrel heating (extends shooting strings before heating disrupts accuracy)
* Reduced bore damage (increased barrel life)

------------------
С уважением, ded68

Американские "шаманы" идут "другим путем"

1.У нас только этот путь. Не предполагается замены оружия.
2. Если уж можешь по-русски, то, пожалуйста, и с сутью связанных статей.

TSV
квика такое не считает

а если "очень сильно на глазок" 😊 , то 2/3 быстрого и треть медленного

Предложу по другому - прикинь:
На мин навеске каждого, по половине, складываем в один заряд. Делаем увеличение в двух направлениях: в одном по 100тому, в другом - по 500тому. Замеряем скорости и сравниваем.
Если стрельбу вести в тире из темноты, то можно контролировать и величину "факела", как контрольный параметр качества сгорания.

В патенте метод описан плохо, так как не его объект защиты. Например, если второй заряд, будет более мелким зерном, чем первый - произойдёт перемещение порохов. Наоборот - нет. И т.д.

Но это легко решим. Надо проверить разделённый заряд и смешеный. Если нет существенной разницы на мин навеске, то ... .

Не забывайте еще о температурной зависимости порохов.

И чтобы получить эффект, порохов в сумме должно быть больше, чем по половине монозаряда. Так как максимум давления растянется, это и позволит насыпать порошка больше без увеличения макс. давления.

Нам нужно - интеграл давления больше, а порошка также. Мы 308 затачиваем.

Вобщем, у Месса есть лишний Блейзер. Некоторые детали можно и не таскать с собой в двойном количестве. Ствол 308, хорошо пригодиться вторым на 243. Коробкой можно жертвовать. И в остатке - есть, ещё неопределившийся, Доброволец.

konsta
Вобщем, у Месса есть лишний Блейзер.

с этого момента поподробнее
он его пожалует с царского плеча или это просто такое ненавязчивое предложение ему чтоб поделился за-ради научных изысканий? 😊
а то вдруг он об этом еще и сам не знает, что у него есть ЛИШНИЙ БЛЕЙЗЕР для растерзания 😀

1.У нас только этот путь. Не предполагается замены оружия.
2. Если уж можешь по-русски, то, пожалуйста, и с сутью связанных статей.

Решившимся на эксперимент в 308-ом - успехов в начинании.

PS
С пулей для 1,5км определились - 155gr или тяжелее?

------------------
С уважением, ded68

Деду.
Своё дожмём, потом ваше пропахаем. А эффективность можно изменить и изменив капюль, так чтобы направление волны было под 35 градусов к донцу. Тогда отражённая создаст тот же эффект.

Серёжа.
Конечно, он пока не догадывается. Но два - это тяжкое бремя выбора. Освободить от бремени - для нас, что близкому помочь. Ты чуть ошибёшься на пробах улучшения заряда Месса и пока зачистка от заднего выхлопа не завершится, можно обо всём договориться. - Он и от второго откажется. Скажет Аллах запретил.

константин! в последнее время тебе необходим переводчик! я тоже

Ни фуя не понял.

но сравнение взятое тобой некоррректно в принципе - это скорее похоже на то. как если в гильзу сперва поместить заряд 140 а сверху досыпать 165..

ты бы обьяснил - чего хочешь добиться?
ведь то, что происходит в стволе достаточно просто, если не углубляться пмсм.. возгорание - увеличение давления - страгивание пули - увеличение давления - разгон пули - торможение... газы давят одинаково и вперед и назад... с превышением давления для определенного сечения выходного отверстия. давление в патроннике будет искать выход.. после некоторой границы привдет к необратимым (за пределами упругой деформации) изменениям гильзы. еще после некотого повышения к необратимым деформациям запирающих механизмов. это в случае. если порох сгорит полностью раньше чем достигнет дульного среза. иначе большая часть газов и несгоревшего пороха вылетит наружу.

Месроп - объяснил вначале. Прочитай. Я сейчас отъеду, стрельну и через час вернусь. - На перерыв.

Месроп. Без превышения давления разогнать 190 пулю на скорость 1100, используя метод распределения дополнительной энергии в участки ствола\графика с низким давлением, путём объединения в заряде двух порохов - быстрого и медленного.

Так высокое дульное давление будет, это не пугает ???

Не будет. Распределим на участки с низким давлением.

konsta
Не будет. Распределим на участки с низким давлением.

Это как ??? Не понимаю.

Там выше всё и посмотрите графики давления у Вихты на сайте. Где-то там.

konsta
участник posted 20-9-2009 18:24
"Сотые пороха имеют максимум давления в первой половине ствола.
Пятисотые имеют максимум во второй."

тут я не согласен... сорри, если шо...
На нормальном для калибра порохе (напр. в .308 & N140) - max.P получится примерно на 30-33мм от начала движения пули.
Если применить какой-то ленивый порох (N160), то max.P получится на прибл. 70мм от начала движения пули.
70мм можно назвать "второй половиной ствола", только если сам ствол не длиннее 14см в .308Вин калибре 😀.

Тема интересная - буду следить за развитием. Мне известно (кроме артиллерии, где мешанина из порохов дело обычное), еще применение в калибре .17HMR - разбирал патрончик - там очевидно нарочно два разных размеров зерна - разный бурн-рейт.

Там в начале написано 130 и 560 WW. Если будете следить, то прочтите всё, что бы и ... . А то Вы сами строите ряд и сами его критикуете. Ну и посмотрите ссылку, которую Вы приводите:
konsta
участник posted 20-9-2009 18:24
"Сотые пороха имеют максимум давления в первой половине ствола.
Пятисотые имеют максимум во второй."

Если шо... давайте ещё раз - для пользы дела.

Если шо... давайте ещё раз - для пользы дела.

В постинге #10 - TSV инными словами, и даже чуть лучше на проблему указал.
Сорри, что я остаюсь скептиком.

Чтоб добронамерено Вас убедить, что я не менее "стрелянный в голову", я предложу вариацию на вашу идею - поджечь сначала именно медл. порох, а под пулей - чтоб был контейнер с более быстрым порохом... (как он пролезет через ботл-нек??? 😊)
Пусть контейнер лопается при давл. 3 000атм, что будет достигнуто примерно на 60-70мм пути пули. Тогда имеет смысл пулю дополнительно ускорить и сделать пошире пик ее ускорения. (Быстрому порошку будет легче произвести газы, которые догонят уже пнутую пулю). Возможно такое - небезопасно...

С уважением,
Гравити

Хорошо. Ещё раз перепроверюсь. Лучше семь раз провериться, чем сделать "задний выхлоп" .