Лонг Редж - лимит выстрелов

Есть разница в Победе в соревнованиях и Оценке самого выстрела и стрелка.
Правила могут разрешить "стрелять до победного", а внутренняя оценка и оценка общественности, по мере увеличения количества выстрелов по цели, будет снижать достоинство Победы.

Я предложу алгоритм, для проведения соревнований, с сохранением качества Победы, и качества / внутреннего содержания в звании Победитель. - Только для соревнований по живым сурам.

В соревнованиях должен быть установлен шаговый лимит выстрелов по цели (включая пристрелочный)- например 5. Устанавливается минимальный шаг перехода на следующую дистанцию стрельбы - например: до 1000 - 150 метров, после 1000 - 50. Неиспользованые патроны лимита не передаются для стрельбы на следующей дистанции.
Определение победителя соревнований - по метражу последней закрытой дистанции. Лимит и минимальный шаг перехода определяются в день соревнований и зависят от погодных условий.

В качестве замечания - чем меньше шаговый лимит выстрелов и больше минимальный шаг дистанции, тем лучше определяется искусство стрельбы и снижается влияние финансовой составляющей.

P.S. Признаю Рустама Победителем в этих соревнованиях, но внутренне согласится с 10 выстрелом не могу, как определение качественной стрельбы. Для меня большую "плотность" имеет 1100, но Третьим выстрелом.

konsta
Признаю Рустама Победителем в этих соревнованиях, но внутренне согласится с 10 выстрелом не могу, как определение качественной стрельбы. Для меня большую "плотность" имеет 1100, но Третьим выстрелом.

------------------
С уважением.

techcomfort
Константин, Рустам стрелял на охоте (рас по животному, знать на охоте), а там как извесно еще и фарт, можно и 1м попасть, а потом ххххххх патронов в небо. А плотность надо смотреть на бумаге.... Я так дУмаю (с) 😊

Соревнования по сурку. А как вы его называли - важно ли. Если себя пытаетесь обманывать - продолжайте.
Кроме того, соревнования могут быть и заочными. Ты же не будешь отрицать, что соревновались ?

1.Вопрос не в Рустаме. Представь, что это случайное попадание !, а далее ещё 50 и всё мимо. В соревнованиях на мишени - мы можем убедиться, через многократность, по суру - повторением результата ( в мёртвого ещё раз ). 😊
2. 10 штук - это уже очередь. Меня не впечатляет такая цифра, а 1300 пятью - сниму шляпу (пока прицела не вернётся).
Это не обсуждение, кто пятачка начистил. - Конечно, Рустам.
Но в соревнованиях, может, и десятью, может, только вторым - что несомненно снизит метраж достижений, зато как повысит качество и остроту. Это дело устроителя.
И не подменяй, Миша - Результат Рустама - он факт. Но стрелять с утра до вечера, до попадания - это не высокоточная стрельба.
А где прекращается Высокоточка и начинается плинкинг ?!

Сейчас стрелял - одна серия из пяти серий в 0,1 - но ты же посмеёшься, если я скажу , что такой результат был - случай, отрывы внутрь ...
Сейчас поеду ещё раз, и если два подряд сделаю 0,00... 1 МОА, тогда признаюсь ... .
😉

И не подменяй, Миша - Результат Рустама - он факт. Но стрелять с утра до вечера, до попадания - это не высокоточная стрельба.

konsta
Миша - Результат Рустама - он факт.

konsta
А где прекращается Высокоточка и начинается плинкинг ?!

------------------
С уважением.

первый день.
солнце. жара. ветер.
пятнадцать выстрелов засрать ствол в воздух(мишень. камни на 40метрв и т.п.).
48 выстрелов по суркам на разной дальности.
48ым - пападание в сеголетка.
до него ни одного подранка.
меньше трех кило.
1212м. конкретно по этому стрелял два раза. первый. корректировка. чуть ниже головы. порвало до жеппы
оставлось всего два правельных патрона. остальные на неработающей сорости и другом порошке.
уложился в первую половину первого дня.
что считать высокоточкой . что нет? 48 выстрелов за веь день по всем дистанциям - вроде не очень точно. а второй выстрел на такой дальности при ветре 90 градусов 4мс - вроде и неплохо 😛

(Вы теперь хорошие будущие трофеи - и Месс, и Рустам.)

1. Но как оценивать? - 1200 - вторым или 1300 десятым ? а 1500 - сорок восьмым ? В металлосурах есть ответ. По мне, так 1200 вторым - нравится больше.
2. Я предложил другие правила.
3. Может постреляемся: 3 выстрела на шаге. Шаг мин. : 100 - до 900, 50 - свыше 900. Начальную дистанцию, каждый стрелок определяет сам. Корректировщик разрешён в любом виде - ответственность стрелка. Ограничение: корректировка не ближе 300 метров от мишени и 50 метров от линии прицеливания. Зачёт - последняя закрытая дистанция.
Эти правила - к обсуждению.

ИМХО -- попал-- считается, плевать каким. Это не мишень, к лому привязанная.

С ув. Алексей

konsta
(Вы теперь хорошие будущие трофеи - и Месс, и Рустам.)

не понял

konsta
3. Может постреляемся: 3 выстрела на шаге. Шаг мин. : 100 - до 900, 50 - свыше 900. Начальную дистанцию, каждый стрелок определяет сам. Корректировщик разрешён в любом виде - ответственность стрелка. Ограничение: корректировка не ближе 300 метров от мишени и 50 метров от линии прицеливания. Зачёт - последняя закрытая дистанция.
Эти правила - к обсуждению.

это завсегда пожалуйста 😊

konsta
(Вы теперь хорошие будущие трофеи - и Месс, и Рустам.)
не понял

Удел чемпионов.

ИМХО -- попал-- считается, плевать каким. Это не мишень, к лому привязанная.
С ув. Алексей

не понятно.

Того сурка я взял даже не до того как другие вышли на рейндж, а до того как в лагере проснулись.

" Кто рано встаёт - тому Бог подаёт ! "

konsta

не понятно.

Что именно? Что лимит выстрелов вводить при стрельбе на охоте странное дело? С ув. Алексей

На охоте ? - об этом и спора нет. Однако, это не охотничий форум и ветка не охоты. И говорят здесь о результатах высокоточной стрельбы. Посему и рассматривать надо в данном ракурсе достижение.
Аа если, на охоте - то на охоте и ни такое бывает, особенно у костра.

Начинаем путать квадратное с пресным. Нигде в мире не лимитируют рекордные выстрелы по дальности количеством попыток, если речь идет об выстрелах на охоте (сурок ведь лицензионный зверь, это охота).

Невозможно добиться основного спортивного принципы: "Все в равных условиях", так как сурок с этим принципом не согласен, живёт где хочет, гуляет как хочет. Поэтому взять часть принципа, а именно поставить лимит выстрелов, и сказать что это не часть а целое не очень серьезно, все в равные условия не попадают. Поэтому если нет возможности обеспечить равные условия во всем, попытка ввести их часть выглядит странно.
С ув. Алексей

1. Идеал недостижим. Но мы к этому стремимся. Вот метр у всех одного размера, например.
2.

речь идет об выстрелах на охоте (сурок ведь лицензионный зверь, это охота).

konsta
Речь об аспекте, который определяет высокоточность,

konsta
Например, если условия стрельбы не позволяют попасть пятью выстрелами, то перейди на меньшую дистанцию.

------------------
С уважением.

я например получил большее удовольствие от красивого промаха на кило,

ПМСМ Если каждый выстрел продуман-прощитан, то высокоточка.

Моя предлагает мораторий объявить на "высококалорийную стрельбу".
И отличать "высококалорийную" от высокоточной введением границы раздела.
Или бьёшь пятью (например) или называй это тренировкой.

Иначе начинается коллектиный глюк : вместо того, чтобы говорить "попал, но только десятым" - Вы ставите на пьедестал эту дистанцию . Через некоторое время Вы перестанете различать 1200 - вторым, и следующего чемпиона с результатом 1210 - пятьдесят первым.

Рустам, извини, - ради дела.

konsta
Или бьёшь пятью (например) или называй это тренировкой.

------------------
С уважением.

Миша.
1. Я тоже соревнуться позже. - Прицел "ёк".
2. Тема о лимите и только, другое - только аргументы в доказывании.
Смотри: кучность и точность - слагаемые высокоточки.
Кучность мы можем признавать на трёхсотке, что : 0,5 - "фуфло", а 0,4 - "гуд", а 0,3 - "из вэри гуд", далее "кастом", а потом "Хабаровск", "Боронин" ( помню, что квадрат я не застрелил) ...
Точность - а этот параметр не определён.
БР - работают над кучностью и успешно развили шкалу ценности винта, стрелка БР.
Но Точность, как критерий и составляющая "высокоточки", не менее достойна уточнения.
Вот предлагаемый параметр "лимит выстрелов" - это как квалификационный отбор. Не укладываешься, значит рыжьё - есть, а стрелка - нет. -Бижутерия.
Что предполагаю результатом: один - трёхсотку бъёт всегда из трёх, второй - 500 всегда из трёх, третий - 900 всегда из трёх. Всегда ! Это параметр, который определяет точность стрелка.
Вот в этой шкале - расстановка будет другой. В конце - Месс, Рустам ... ССВ. (а вначале Боронин).

Хочу заметить, что Кучность - основной параметр для оружейников, но подчинённый в паре кучность/точность - Точности.

ИМХО - вредная тема. Велика вероятность получить "Правила СК - 128".

Определение Высокоточной стрельбы, зафиксированное в официальных документах, звучит как "достижение экстремальной кучности". Кучность объективно можно оценить только по бумаге. Все остальное - компромиссы, в которых не договориться.

Хабаровск
Начинаем путать квадратное с пресным. Нигде в мире не лимитируют рекордные выстрелы по дальности количеством попыток, если речь идет об выстрелах на охоте (сурок ведь лицензионный зверь, это охота). Невозможно добиться основного спортивного принципы: "Все в равных условиях", так как сурок с этим принципом не согласен, живёт где хочет, гуляет как хочет. Поэтому взять часть принципа, а именно поставить лимит выстрелов, и сказать что это не часть а целое не очень серьезно, все в равные условия не попадают. Поэтому если нет возможности обеспечить равные условия во всем, попытка ввести их часть выглядит странно.

------------------
Hunt big or go home.

Есть в словах konsta толк, несомненно.

Роман.
Кучность - родовое понятие Оружия. В БР соревнуют оружие. И соревнования заточены под оружейников.
Точность - родовое понятие Стрелка.
Наверное есть причины соединить "Бега и Конкур" в одном определении.
Твои доводы об "официозе" - это новый понятийный язык. - (Хороший Заказчик.)
Кучность - это многоразово в одно место, а Точность - это каждый раз в нужное место в разных условиях. И если я не ошибаюсь в русском и понятийном, то Точность - это вершина мастерства стрелка, а Кучность - путь к ней.
Реклама оружейников исказила ценности.
А моё предложение ввести лимит - это снизить элемент случайности, при оценке результата в Лонг Редж. ( "По Сеньке и шапка". )

В металлосуре - последовательность попаданий - подтверждает неслучайнось дальнего попадания. Да и то возникнет сомнение, если убрать лимит выстрелов. ( "...до утра он всё же сбил всех трёх суров - Ночью ? - Да, при проверке ! ")

Месс, Роман - не будем оставлять в Истории этот Марк - он пока себя не проявил.

konsta
А моё предложение ввести лимит - это снизить элемент случайности, при оценке результата в Лонг Редж.

В металлосуре - последовательность попаданий - подтверждает - неслучайнось дальнего попадания.

------------------
Hunt big or go home.

1. Так об охоте нет речи. Но помниться, что Соревнования по варминтингу в Ростове - никто "охотой" не называл. Вы как-то идеологию посидушек Пятачка распространили на все мероприятия.
2. На Пятачке - думаю основным - соревновательность, а не желание попить в кругу. И уж тем более, Рустаму ехать на охоту ... . Рекорд он ехал ставить. Вы ныряете под охоту, что бы не вырабатывать Правила, что бы снизить уровень ответственности, убрать персональную ответственность ... .
- Но какое это имеет отношение к определению Точности.
Охота пусть останется в ветке Охота. А 101 выстрел пусть не будет обсуждаться в ветке Высокоточка. И если это была Охота, чего Вы притащили эту тему в Высокоточку - Ну гордитетесь в Нарезном, как это делает Римас. Вот он точно не путает квадратное с тёплым.

Разговор об Правилах. В металлосурах у Генадий Михалыча - есть формат, который объективно, подтверждает самого точного Стрелка.
А в Лонг Редже, в условиях соревнований на самый дальний результативный выстрел, стрелок может сконцентрироваться на самой дальней мишени и 35 выстрелом попасть. - Но будет ли это результатом ? Примут ли Стрелки это попадание за результат Высокоточной дальней стрельбы ?
( Солдат-срочник смеяться будет над результатом и побрякушками - над комплексом "оружие+стрелок". Фотография в солдатском туалете - "101 выстрел Ивана-непомнящего родства".)
У Лонг Реджа есть продолжение - снайпинг, у охоты - пирушка.

Это разговор об оъективной и достоверной оценки стрелка в соревновании Лонг реджа - раз уж начали соревноваться в этой дисциплине всё более.

konsta
Так об охоте нет речи.

На Пятачке - думаю основным - соревновательность, а не желание попить в кругу. И уж тем более, Рустаму ехать на охоту ... . Рекорд он ехал ставить.

Да ладно, вобщем как я и предполагал, это ты путаешь квадратное с теплым и пытаешься наступить на грабли СК. Удачи 😊

------------------
Hunt big or go home.

И что потом? Установили формат в 5 выстрелов. А стрелок Т. на 1480 м добыл сурка 9 выстрелом. Все говорят: не, ну мы же тут около мониторов все мозги себе выкяпитили, это не рекорд. На что стрелок Т. резонно возразит: да мне пох, что и как вы там решили, сурок есть? дистанция есть? очевидцы есть? Идите лесом со своими решениями.

И при следующем упоминании этого достижения будет опять бег по кругу, достижение есть, а рекорда нет, но все (в полном смысле ВСЕ) будут говорить о данном достижении как о рекорде, игнорируя его выход за придуманный (назначенный) формат. Посему данный топик провоцирует решения нежизнеспособные и не нужные. С ув. Алексей

konsta
Кучность - родовое понятие Оружия. В БР соревнуют оружие. И соревнования заточены под оружейников. Точность - родовое понятие Стрелка. Наверное есть причины соединить "Бега и Конкур" в одном определении. Твои доводы об "официозе" - это новый понятийный язык. - (Хороший Заказчик.) Кучность - это многоразово в одно место, а Точность - это каждый раз в нужное место в разных условиях. И если я не ошибаюсь в русском и понятийном, то...
...Точность - ЭТО ВЕРШИНА МАСТРЕСТВА СТРЕЛКА, а Кучность - путь к ней. Реклама оружейников исказила ценности.

Верно сказано!
Многие стрелки ушли "не в ту степь".

достижение есть, а рекорда нет, но все (в полном смысле ВСЕ) будут говорить о данном достижении как о рекорде

Алексей. - О соревнованиях ! Личные же достижения, каждый имеет сделать уделом Гордости.
На охоте и есть личные достижения. А Высокоточка требует отличия от Нарезного.
А в мутной воде ...

konsta
Роман.
Кучность - родовое понятие Оружия. В БР соревнуют оружие. И соревнования заточены под оружейников.

Это бред. В БР соревнуются стрелки, в умении стрелять. С ув. Алексей

konsta

Алексей. - О соревнованиях ! Личные же достижения, каждый имеет сделать уделом Гордости.
На охоте и есть личные достижения. А Высокоточка требует отличия от Нарезного.
А в мутной воде ...

О каких соревнования? СК?? С ув. Алексей

Тю.. Точность - производная кучности (надеюсь это все понимают). Последние рекорды по суркам (по сути - точные выстрелы) с учетом дистанции и размеров убойной зоны сурка лежат далеко за пределами кучности оружия, из которого они поставлены.

Вот теперь прикиньте соотношение кучности и точности в конкретно взятых условиях. И как ограничение по патронам может на все это повлиять? Как это называется по-русски, борьба с поносом путем ограничения доступа к унитазу? 😊

------------------
Hunt big or go home.

Как то все переплелось.... 10м-20м выстрелом можно только металло сура сбить, живой даст по себе стрельнуть не более 3х раз, да и то, зависит от того на сколько близко прилетела пуля. А если ограничивать кол-во попыток по живым суркам, то ваще бред, типа вышел, на 600 промазал, и гуляй-свободен...

------------------
С уважением.

konsta
Но помниться, что Соревнования по варминтингу в Ростове - никто "охотой" не называл.

------------------
С уважением.

10м-20м выстрелом можно только металло сура сбить, живой даст по себе стрельнуть не более 3х раз

ну ни как на стрельбу по бумаге не тянет.

Точность - производная кучности (надеюсь это все понимают).

Последние рекорды по суркам (по сути - точные выстрелы)

О каких соревнования? СК??

Кучность - родовое понятие Оружия. В БР соревнуют оружие. И соревнования заточены под оружейников. ---
Это бред. В БР соревнуются стрелки, в умении стрелять. С ув. Алексей

А если ограничивать кол-во попыток по живым суркам, то ваще бред, типа вышел, на 600 промазал, и гуляй-свободен...

Я, вот, не услышал, что когда пишут о 1300 метрах, чтобы сказали, как принято у охотников - "вот человеку выпала удача", "вот рыбина в сеть зашла" - Вы всё наровите выдать результат системным. - Но гневите Хозяина ! - Перестанут ваши ружа стрелять и отсыреют стволы, и накроются !

konsta
Наоборот, производная от точности - кучность.

Бумага и не обсуждается.

------------------
Hunt big or go home.

Где-то ниже есть тема: "что такое высокоточка, лонг-рендж, снайпинг и т.п." Почитай ради интереса, прежде чем правила выдумывать.

Роман - только предлагаю, объективную оценку результата в условиях соревнований в высокоточной дальней стрельбе.
А стрелять ? ... - все стреляют.

konsta
Роман - только предлагаю, объективную оценку результата в условиях соревнований в высокоточной дальней стрельбе.

------------------
Hunt big or go home.

Эко вас несёт господа.

На Пятачке - думаю основным - соревновательность, а не желание попить в кругу. И уж тем более, Рустаму ехать на охоту ... . Рекорд он ехал ставить.

Ты за других то не говори, кто за чем ехал. Как можно было ехать ставить рекорд туда, где сказали, что дальше 900 метров сурков не будет? А рекорд может поставить любой, кто где угодно добудет сурка дальше 1300 метров, для этого на Пятачок или СК ехать не нужно.

Последние рекорды по суркам (по сути - точные выстрелы) с учетом дистанции и размеров убойной зоны сурка лежат далеко за пределами кучности оружия, из которого они поставлены.

------------------
С Уважением, Рустам.

А что у тебя обсуждается? Охота - нет, бумага - нет, металлосурки?

С "производными" - разберись. Это математическое понятие.

konsta
С "производными" - разберись. Это математическое понятие.

ПРОИЗВО'ДНЫЙ, ая, ое.
Произведенный, образованный от другой, простейшей или основной величины, формы, категории (Словарь Ушакова)

"бумага" - сохраняет результат и второго и третьего. - Она сама несёт объективную оценку: случайно или нет.

------------------
Hunt big or go home.

Ром.
В последнем - ничего по сути ветки.
Отвечать не буду. Отклонились. Извини.

Лучше скажи - что по "откатам" на дистанции. Зацени "рыбу" нового формата.

Костя, тема изначально сильно дискуссионная, а посему - флудовая.

Про формат мое ИМХО такое: мне все равно, что и в каком формате стрелять, лишь бы было где, и было хотя бы 600-800 метров 😊 Предпочтение отдам бумаге, живых сурков стрелять не буду. Все, что укладывается в эти простые условия, поддержу двумя руками 😊

------------------
Hunt big or go home.

konsta
БР минимизирует человеческий фактор в достижении результата,

Это полная фигня. Фигня, причем полная. С ув. Алексей

BGH
Костя, тема изначально сильно дискуссионная, а посему - флудовая.

Про формат мое ИМХО такое: мне все равно, что и в каком формате стрелять, лишь бы было где, и было хотя бы 600-800 метров 😊 Предпочтение отдам бумаге, живых сурков стрелять не буду. Все, что укладывается в эти простые условия, поддержу двумя руками 😊

а чо - клевая тема - 800метров. бумага. полигон типа хоругвино... бах - пеший тур до мишеньки.. ибо в трубу НЕВИДНО! бах - еще один. бах - ... и так далее.. при настреле 50выстрелов как раз к вечеру горы покажутся хней 😛 похудеешь так. что недели три на стрельбище и не захочется. ибо сорокет намотаешь 😛

Mess
ибо в трубу НЕВИДНО!

------------------
Hunt big or go home.

окак! это с чем же? не томи!

мож мне тоже надо.

Организуй стрельбы на 800 - увидишь 😊

------------------
Hunt big or go home.

это к тс.. есть у него одно местечко сказочное... но вонючее... а с другой стороны - счас же сезон - что мешает взять путевочку?

Месроп, не позорься 😊 На кого ты собрался путевочку с 338 брать? 😊

------------------
Hunt big or go home.

с каким таким 338? с обычним малопульным я... 243... ну может чуть подрос за время пути 😊

а с другой стороны - счас же сезон - что мешает взять путевочку?

Месроп, не позорься На кого ты собрался путевочку с 338 брать?

На грибников. - Ростовая-ходячая, сидячая, убегающуя.

с каким таким 338? с обычним малопульным я... 243... ну может чуть подрос за время пути

Алексей. Тему закроем. Кто прав в вопросе "лимитов" - время покажет.

Время и пошутить.

konsta

БР минимизирует человеческий фактор в достижении результата, ---

Это полная фигня. Фигня, причем полная. С ув. Алексей

Уже нечего минимизировать ?

konsta
Вот она тайна победы ! Вот она ужасная правда !

В БР побеждают только те кто лучше стреляет, кто лучше читает ветер и тд. Рассуждать о том что можно деньгами купить победу наивно, сколько денег в железо не инвестируй если не умеешь с ним управляться как надо ничего не выиграешь.

На Супершуте верхняя часть холма занята трейлерами от 300 тыс. долларов, в шутку это место называют "Беверли Хилз", миллионеров на рейнжде чуть не половина стрелков, все всё знают, кто лучше режет патронники, чьи стволы лучше, затворы, секретов там нет ни у кого. Я своими глазами видел заказ на стволы Ларри Косты -- десятки штук! А побеждает чаще других стрелок с самым скромным достатком Тони Бойер. Так что нельзя железом победить, многие хотят, но не могут. С ув. Алексей

БР минимизирует человеческий фактор в достижении результата,

Это полная фигня. Фигня, причем полная. С ув. Алексей

ohotnik12
Но согласитесь 10 из 10 на 1000ярдов в столовую тарелку для ребёнка-это по мне не показатель его умения стрелять а просто высокие технологии.

------------------
С уважением.

ohotnik12
Это ни фигня это неоспоримый факт.

Неоспоримый факт что именно? Что БР винтовки точно стреляют? Это факт, открою тайну, они для того и созданы. А как выиграть когда 300 человек в соревновании и у всех эти самые чудо винтовки?

Вы рассуждаете как будто у одного БР винтовка, а все остальные там с рогатками.

Выигрывают люди читающие ветер, и понимающие очень многие другие вещи.

Так что повторю: мнение о том что в БР побеждает железо фигня и бред.

С ув. Алексей

Алексей. Вы подменили: Факт наличия стрелка и Тенденцию уменьшения человеческого фактора. В БР - наименьший, ну разве что у балистического ствола, в лаборатории, поменьше будет. В снайпинге ветер как у вас, но ещё и сошки, и отсутсвие заднего упора, стола, флагов ... вводят дополнительные степени свободы - соответственно, многократное усложнение работы по достижению результата. Кроме того, вы видете своё попадание и корректируете действие ( работа на кучность ), а в снайпинге ?

Вы можете "надувать щёки", но при сравнении результатов, БРовским, надо добавлять 0,3 МОА , по моему.
А соревнования в БР - это отдельный вопрос. Поднимать одного бедного на флаг - тоже указатель. "Демократия" тоже отчитывается перед народом, не потеряла ли она себя.

Некоторые думают что контроль положения оружия и есть стрельба. Да, техника важный фактор, однако фактор легко тренируемый до такой степени чтобы перестать быть важным. Наступает момент когда тебе банально не мешают сошки, пульс и прочее о чём многие говорят с придыханием. И многие считают что это сложно. ИМХО это процесс роста, просто этап, ну так сказать начальная школа, туда же расчеты, работа с прицелом тд.

И что остается? Ветер, домашняя работа по настройке. Это уже высший пилотаж.
Поэтому мне так и нравится БР, там много именно этого, это сложно и очень интересно.

Если бы я не стрелял ничего кроме БР, я бы почесал затылок при упреках про снайпинг и тд. Но факт, практического опыта у меня навалом во всех дисциплинах, и я всегда был конурентен, что бы я не стрелял. Так что меня не стоит пугать сложностями снайпинга я их слишком хорошо знаю, но все проблемы снайпинга или варминтинга, лично для меня, детский садик с теми задачами которые передо мной ставят БР дисциплины.

Кстати техники там (в БР) много, я её прилично поправил, за что даже тренер похвалил. С ув. Алексей

Хабаровск, посмотрите Р.М.

Но факт, практического опыта у меня навалом во всех дисциплинах, и я всегда был конурентен, что бы я не стрелял.

детский садик

Меня всегда радует когда за меня додумывают. тут началось про снайпинг, сейчас уже про Ф класс про который то и речи не было, очень занятный диалог, так как встречные аргументы постоянно достают из черного ящика, типа, а вот! попался?

В БР не ставится задача в мишень попасть, это вроде как само собой. Вопрос удержания винтовки как уже писал выше по мне ИМХО пмсм или как угодно, проще чем миллиметры выгрызать. Ф класс не стреляю, негде, да и не хочу. Кому то может и это вызов, но мне интереснее 0.1 МОА в разный ветер вытащить.

С ув. Алексей

Есть спортивные дисциплины где именно техника контроля винтовки является определяющей, та же спортивная стрельба и её производные на более дальние дистанции, сама дисциплина и правила соревнований выстроены так что именно это является приоритетом в победе.

Но выше речь пошла про снайпинг которые многие видят как самый прикладной вид стрелковых состязаний. И речь шла про технику в снайпинге, и все сказанное относится именно к этому ( ну и к другим дисциплинам которые стреляют в России), а не к матчевому пистолету например.

Так вот по моему глубочайшему убеждению технику в снайпинге сильно переоценивают, ошибочно считаю её определяющей, по моему мнению гораздо важнее уметь настроить винтовку и правильно отработать ветер, более жестких требований именно к этим аспектам чем в коротком БР нет. ИМХО.

С ув. Алексей

Мы все увлечённыё люди. Каждый.

уметь настроить винтовку и правильно отработать ветер, более жестких требований именно к этим аспектам чем в коротком БР нет. ИМХО.

по поводу стрельбы с диоптром. что-то мне подсказывает. что первую половину своей карьеры алексей только с ним да с открытым прицелом и стрелял 😊 и опыта именно такой стрелбы у него пару вагончиков должен быть 😊

Mess

по поводу стрельбы с диоптром. что-то мне подсказывает. что первую половину своей карьеры алексей только с ним да с открытым прицелом и стрелял 😊 и опыта именно такой стрелбы у него пару вагончиков должен быть 😊

Выше правильно написали МВ-12, МВ-11, МВ-11 А, ВП-12 это движущаяся мишень, это стойка в динамике с оптикой. Классику с винтовки стрелял меньше, когда начинал и когда сдавал зачеты в инфизкульте, с открытого много стрелял из автомата, специализация в штатке во время службы в армии. Из СВД стрелял стандарт.

С ув. Алексей

Тут полностью согласен с Лехой. Железо практически у всех одинаковое, а выигрывают конкретные люди. Причём, что характерно, одни и те же. Так что утверждение про "минимизацию человеческого фактора" точно ошибочно.

konsta
Есть разница в Победе в соревнованиях и Оценке самого выстрела и стрелка.
Правила могут разрешить "стрелять до победного", а внутренняя оценка и оценка общественности, по мере увеличения количества выстрелов по цели, будет снижать достоинство Победы.

У меня, видимо, как части упомянутой вами "общественности" мнение о достоинстве завоеванной победы от количества патронов не снижается 😊 Возможно, я не одинок в этой общественности и мнении 😊

konsta
Я предложу алгоритм, для проведения соревнований, с сохранением качества Победы, и качества / внутреннего содержания в звании Победитель. - Только для соревнований по живым сурам.

konsta
В соревнованиях должен быть установлен шаговый лимит выстрелов по цели (включая пристрелочный)- например 5. Устанавливается минимальный шаг перехода на следующую дистанцию стрельбы - например: до 1000 - 150 метров, после 1000 - 50. Неиспользованые патроны лимита не передаются для стрельбы на следующей дистанции.
Определение победителя соревнований - по метражу последней закрытой дистанции. Лимит и минимальный шаг перехода определяются в день соревнований и зависят от погодных условий.

В качестве замечания - чем меньше шаговый лимит выстрелов и больше минимальный шаг дистанции, тем лучше определяется искусство стрельбы и снижается влияние финансовой составляющей.

P.S. Признаю Рустама Победителем в этих соревнованиях, но внутренне согласится с 10 выстрелом не могу, как определение качественной стрельбы. Для меня большую "плотность" имеет 1100, но Третьим выстрелом.

1. Для организации такого способа определения победителя нужно найти несколько однотипных участков, где имеется возможность смены дистанций. Обычно это затруднено рельефом угодий, оврагами, балками, буграми. Поэтому жребий участка, сразу существенно изменит ситуацию.
Поэтому "достоинство победы" от числа выстрелов сразу уйдет на второй план по стравеннию с достоинствами угодий.
2. Где будут пастись коровы и будут ездить механизаторы, занятые, например, заготовкой сенажа, остается страшной загадкой. Иногда стоит вопрос вообще что либо найти удобное из дистанций. Усложнение алгоритма оценки достоинства победы еще более усложнит ситуацию. Случай будет решать все, а не мастерство.
3. Ваш вариант правил серьезным образом меняет статус судьи. Правила турнира СК много лет редактировались, чтобы свести возможное неадекватное влияние судейства на оцнку результата. Для этого вырабатывались простые и ясные критерии. Это только так кажется, что утро непохмеленного судьи будет безоблачным. Померить дистанцию и сделать галочку в протоколе одно, а считать до пяти несколько раз подряд да еще помнить о непереносимых патронах это страшная задача.
4. Лимит патронов и минимальный шаг в день соревнований и погодных условий - это сказачная история с известными персонажами. Хорошо, что на пятачек не ездил один стрелок по прозвищу "гражданин"... 😀 Вы бы узнали что "вагонные споры - последенее дело, когда больше нечего пить" Кстати, он не пьет 😛

Я понял в чём ошибался. В массе своей, в БР - Очень Большие Люди - соответсвенно, их, по определению, не может быть "меньше".

Я же не говорил о Человеке внутри БР, я утверждаю, что в сравнении между БР и снайпингом и др. в БР влияние человеческого фактора меньше, т.к. количество обрабатываемых задач, для достижения результата - в БР наименьшее.
И Алексей подтверждает во фразе - глубина обработки больше. Экзальтация !
Сужение поля и декомпозиция - соответственно, для Стрелков бр - психологически, задач меньше не стало. А математически ? - ветер каждый стрелок должен читать по максимуму. А ещё ...

Лучше завершить. Это сравнение труда "рабочего и крестьянина".

Открыть тему для безработных ...

ПростоФиле.
СК - и не думал переопределять. Уже и забыл, что есть СК и что там.
У меня есть нерешённый квадрат Боронина. У Вас СК.
Есть тема - определяйтесь по содержания предложенному, а не надуманному.
Для меня бесконечность стрельбы - плинкинг, к высокоточке не имеющее отношение. Предложил ДРУГОЙ формат. Да хоть по кирпичам, но из трёх не попал - остановись и иди тренируйся. Будет в правилах "откат" - откатись и продолжай.

Вы сейчас все Стрелки - БЕЗРАЗМЕРНЫЕ. Спросить можно какой рост человека и он ответит, а стрелка ?
В БР - 0,1 МОА на 100 метровке - показатель Стрелка. Класс.
А в Лонг Редже - что есть ? сурок на 101 выстреле ?

Это мое неудовольствие - из него предложение ! И это предложение может не иметь продолжение - у устроителей свои причины, у участников - свои.
Но только "101 выстрел" - не вызовет уважения в здравой голове.

konsta
Я понял в чём ошибался. В массе своей, в БР - Очень Большие Люди - соответсвенно, их, по определению, не может быть меньше.

Я же не говорил о Человеке внутри БР, я утверждаю, что в сравнении между БР и снайпингом и др. в БР влияние человеческого фактора меньше, т.к. количество обрабатываемых задач, для достижения результата - в БР наименьшее.
И Алексей подтверждает во фразе - глубина обработки больше. Экзальтация !
Сужение поля и декомпозиция - соответственно, для Стрелков бр - психологически, задач меньше не стало. А математически ? - ветер каждый стрелок должен читать по максимуму. А ещё ...

Лучше завершить. Это сранение труда "рабочего и крестьянина".

Открыть тему для безработных ...

Великий и могучий русский язык. Ещё б и перевод к этому тексту, я чесслово нихрена не понял, но по привычке не согласен 😊. С ув. Алексей

Спасибо, Алексей - мудро.

Тема заглохла, а Автор по моему абсолютно прав про лимит выстрелов на предельные дистанции.
Было бы лимитировано количество выстрелов ,то и не рисовались бы темы про 1000,1500,и Бог знает сколько метров попадания 😛
Высадить несколько пачек на одно попадание и назвать это рекордом
это слишком.
1-2 пристрелочных и 3тий(ЗАЯВЛЕННЫЙ) зачётный ,и тем про многокилометровые попадания будет на порядок меньше.
Зато качество стрельбы возрастёт 😊

Великий и могучий русский язык. Ещё б и перевод к этому тексту, я чесслово нихрена не понял, но по привычке не согласен . С ув. Алексей

Неплохая основа для прекращения разговоров о роли железа.

http://www.youtube.com/watch?v=EHeaafK4K9I&feature=player_embedded

Результат достигнут:

С ув.