Sako TRG 42 в .338 LM 12"
кто пользовал, какие мнения
какие патроны порекомендуете?
кто пользовал, какие мнения
какие патроны порекомендуете
Из заводских их два лапуевые Сценар и ФМД
наверно 250 гранн Scenar будит лететь?
Andrey_ka
наверно 250 гранн Scenar будит лететь?
Гы, они ж родня, конечно будет. И 300 тоже. С ув. Алексей
Сценар 250гран летит отлично. Как и Съерра. Но, вообще говоря, я лично считаю для .338ЛапуаМаг более подходящим 10-й твист.
StartGameNОднозначно. Большинство оружия под 338 патроны (начиная от Федерала, заканчивая ВинМагом) имеют стволы с 10 твистом, зачем ТРГ сделали 12 - не понятно.
Но, вообще говоря, я лично считаю для .338ЛапуаМаг более подходящим 10-й твист.
------------------
Hunt big or go home.
Вроде, считается, что более пологий твист, обеспечит лучшую кучность, чем более крутой при прочих равных условиях. Конечно, если этой "пологости" достаточно для стабилизации пули. Объясняется тем, что "перестабилизированная" пуля более склонна к нутации.
С уважением, Андрей
BGH
...
зачем ТРГ сделали 12 - не понятно.
Абисняю 😊
ТРГ финны делали для армии, под конкретную пулю - 250гран локбейз. Почему именно FMJ - потому как по конвенции на войне нельзя применять экспансивные пули, и сценар в том числе. Ежели засунуть параметры локбейза в калькулятор гироскопической стабильности - тот выдаёт "оптимальный твист 11,9" (сам перемерял и подставлял). От поэтому они и сделали 12-й твист.
В ТРГ 11 твист. С ув. Алексей
Хабаровск
В ТРГ 11 твист. С ув. Алексей
Ну, в мануале и на сайте чётко указано - 12. Щас перемеряю.
Перемерял - 12. Это если речь за .338.
StartGameNАбисни исчо адну весчь 😊 Стабильность от каких факторов зависит?
Ежели засунуть параметры локбейза в калькулятор гироскопической стабильности - тот выдаёт "оптимальный твист 11,9"
------------------
Hunt big or go home.
Стабильность от каких факторов зависит?Абисняю. Возьми СнайперПро и посмотри. 😊
Ром, я по образованию физик-теоретик, причём из советского универа. Я те могу тут такого понарассказывать, шо слушать устанешь 😊
Но ув.Рустам абслютно прав - покрути пулю в СнайперПро и сразу поймешь, что там к чему.
рустам1Посмотрел. Кроме фразы "если фактор гироскопической стабильности равен нулю, то и деривация и ветровой снос равны нулю" в разделе доп. инфо, ничего не нашел.
Возьми СнайперПро и посмотри.
------------------
Hunt big or go home.
Та не, ты зайди туда где "создать драг-функцию", возьми из базы какую-нить пулю и покрути её параметры.
Это в версии для настольного компутера.
Посмотрел. Кроме фразы "если фактор гироскопической стабильности равен нулю, то и деривация и ветровой снос равны нулю" в разделе доп. инфо, ничего не нашел.Ром, ты когда нибудь разберёшся наконец для чего создан Снайпер Про и как он работает?А???А то понимаешь Сеньор старается, старается,а НЕКОТОРЫЕ порой не знают что его можно использовать в наладоннике 😊,а потом не знают как расчитывать тот самый ГС 😊 😊 😊
Блин, вы у меня комплекс по поводу гуманитарного образования разовьете 😊 пашол разбираться ...
------------------
Hunt big or go home.
BGHРом, ну чё разобрался? 😊
пашол разбираться ...
неа, а ты?
------------------
Hunt big or go home.
:) куда мне.. 😞
BGH
неа, а ты?
Неужели так все плохо 😛
Да, Сергей, к сожалению 😊 Жду следующей тусовки высокоточников, чтобы помучить их уши своими тупыми вопросами 😊
------------------
Hunt big or go home.
Роман, если это не прикол 😊, то: (все ИМХО) фактор гироскопической стабильности зависит от массы и длины (в основном). Точнее соотношения длины и калибра - во как! 😊
Т.е. при равной массе и одинаковым шаге нарезов более короткая пулька будет стабилизироваться лучше более длинной. Так я это понимаю ....
У Игоря на сайте это все подробно описано
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
Спасибо, Алан. Надеюсь чтение поможет быстрее, чем подстановка разных значений в калькулятор.
------------------
Hunt big or go home.
Спасибо, Алан. Надеюсь чтение дойдет до меня быстрее, чем опыты с калькулятором.
------------------
Hunt big or go home.
Спасибо, Алан. Надеюсь чтение дойдет до меня быстрее, чем опыты с калькулятором 😊
------------------
Hunt big or go home.
Спасибо, Алан. Надеюсь чтение дойдет до меня быстрее, чем опыты с калькулятором 😊
мля, что за хрень, пятый раз сообщение отправляю
------------------
Hunt big or go home.
Спасибо, Алан. Надеюсь, чтение пойдет на пользу быстрее, чем калькулятор.
------------------
Hunt big or go home.
Спасибо, Алан. Надеюсь чтиво мне поможет разобраться быстрее, чем калькулятор.
------------------
Hunt big or go home.
Ром, зачем тебе это все?!
Ты ж настоящий охотник 😀
Как там? В барана попадешь, во! 😊
Вопрос не в баранах, там все нормально. Вопрос почему все производители стволов для 338 и пули 250 грейн (причем не только Лапуи, но и остальных патронов этого калибра) рекомендуют 10 твист, а по фактору гироскопической стабильности получается, что нужен 12?
И потом, спрашивать в высокоточке про баранов бессмысленно, поэтому приходится про гироскопическую стабильность 😊
------------------
Hunt big or go home.
Так по второй ссылке скачай калькулятор и характеристики пульки подставь.
Мне именно он помог понять, что собственно мне нужно
Калькулятор у меня есть и я вижу, что он показывает. Я же говорю, меня другое волнует: наверное Лилья, Кригер и другие производители стволов в курсе существования разных калькуляторов, но в 338 для 250 грейновой пули рекомендуют все таки 10, а не 12 твист.
------------------
Hunt big or go home.
BGH
...рекомендуют 10 твист, а по фактору гироскопической стабильности получается, что нужен 12?
Это токо для Локбейза 250гран оптимальный твист 11,9". Для Сценара того же веса оптимальный твист десять с копейками. Ну разная у них форма...
BGH
Калькулятор у меня есть и я вижу, что он показывает. Я же говорю, меня другое волнует: наверное Лилья, Кригер и другие производители стволов в курсе существования разных калькуляторов, но в 338 для 250 грейновой пули рекомендуют все таки 10, а не 12 твист.
Роман, внимательнее подставь все характеристики пули.
Длина более критична, впрочем как и форма оживала.
Это из той-же серии, когда пули одного веса но разных производителей по разному летят/не летят из одной винтовки.
Т.е. для данной конкретной пули видимо 10 твист лучше.
P.S. блин, пока писал.... 😊
помимо всего прочего, понятия "запаса" тоже никто не отменял. 😊 фгс по дистанции деградирует также, как и скорость, и БК. и если на 12-м в "начале" все нормально, то на дистанциях для которых 338лм подразумевается станет все очень плохо. считается что для приемлемой устойчивости на траектории, и стабильных "попаданий" фгс на рабочих дистанциях должен быть не менее 1.1-1.2.
хотите задачку? .243. скенар90гр. скорость 1030. что куда деградирует и когда все должно пойти кувырком в теории?
Mess
хотите задачку? .243. скенар90гр. скорость 1030. что куда деградирует и когда все должно пойти кувырком в теории?
ну не объязательно кувырком, достаточно просто "более восприимчива к окружающему". вообще есть ведь два метода увеличить фгс, сделать круче твист при сохранении нач. скорости, или при сохранени твиста увеличить начскорость(что имхо и присутствует в вашем примере).но последний результат можно сделать не на всех винтовках и не в любом калибре.
Mess
хотите задачку? .243. скенар90гр. скорость 1030. что куда деградирует и когда все должно пойти кувырком в теории?
В "задачке" не указан важный начальный параметр - твист.
ох. склероз... 10"
В "теории" не стабильна будет - фгс=0,98. Оптимальный твист 8,1.
вот интерестная штука, скачайте 16кб Bullet Stability Calculator:
http://www.nfa.ca/content/view/132/197/
раздел баллистики тоже очень небезинтересен:
http://www.nfa.ca/content/category/5/82/197/
так я для чего спросил... эта "нестабильная" стабильно прилетала к 1500метрам 😛 как это обьяснить глубокая теория?
Нидолжна. А твист точно 10"? Ручками перемеряли?
к сожалению да. 10".. 105 скенар делает утюги на 50 метров даже..
а то что нте должга - это к глубоко теоретической теореии. ну и теоретегам... у меня только практика и свидетели 😊
А какая винтовка? Дульник есть?
бласер. .243вин. матч. ствол. без дульника.
Ну, чё сказать... Модель теоретическая, несовершенная... Вот 105гран не летит - и теория это объясняет. А 90гран - всякие пограничные эффекты, знаете ли... Ну, может, не учли там вторую производную в формуле - всяко бывает... В общем, эмпирический метод в данном случае победил 😊
Mess
у меня только практика и свидетели 😊
Дык летит, и слава Богу! 😊
начинали с 338, но речь вроде о том, что если бы кто то, конструировал винт в 243-м для стрельбы на 1500метров, подозреваю что и твист сделали бы поменьше чем 10", "с подстраховочкой" от пограничных эффектов. 😊
В "теории" не стабильна будет - фгс=0,98. Оптимальный твист 8,1.Калькулятор Сеньора выдаёт для 90гр Сценара при 10" и скорости за 1000мс,ФГС=1,26.
Ага, 😊 у меня тоже. Значит не так уж далека практика от теории.
Надо еще посмотреть - какой из двух сценаров у Месропа, GB478 или GB493.
У 478 БК выше (.530). У 493 ФГС показывает 0.98 при БК .401. Табличный БК при этом у нее-.420.
Ага, у меня тоже. Значит не так уж далека практика от теории.В теории даже этого мало. Нужно ФГС=1,4 и выше.
Не, Рустам, не соглашусь. Идеал это конечно хорошо, но уже при близком к единице (у меня по крайней мере 0.86) удается уложить в 1-1.5 МОА на 300.
Без "утюгов" 😊
Блин, пригляделся - GB478 это 105 грейн 😊 Сорри!!
помнится были дискуссии насчет стабилизации и коэффициентов
суть была в том, что на дальности пуля стабилизируется
а вблизи у нее коэффициент никакой может быть
что и подтверждается отстрелом Месса - на 50 она кувырком вылетает, но чем дальше тем стабильнее становится
вероятно метрах на 200-300 его длинные пульки и приблизятся к стабильным
а до того утюги летающие
TSV
помнится были дискуссии насчет стабилизации и коэффициентов
суть была в том, что на дальности пуля стабилизируется
а вблизи у нее коэффициент никакой может быть
что и подтверждается отстрелом Месса - на 50 она кувырком вылетает, но чем дальше тем стабильнее становится
вероятно метрах на 200-300 его длинные пульки и приблизятся к стабильным
а до того утюги летающие
сереж.. ты чо куришь? это какая сила сможет стабилизировать пулю. которая утюгом на 50-100метров?
читай по буквам.. 105 грановый скинар летит утюгом всегда. и чем дальше - тем меньше вероятности его даже в мишени найти.
а 90грейновый скинар - летит без вопросов. и далеко на/за суб и дозвуке. несмотря на теоретику.
скинаров в 90 грейнах с разным бк - я к сожаления не знаю и не видел.
зы. у рустама. кстати. точно такой же рецепт и тоже замечательно летает 😛
лень искать
пошарь сам. была тема с расчетами
рустам1
Калькулятор Сеньора выдаёт для 90гр Сценара при 10" и скорости за 1000мс,ФГС=1,26.
Я вроде тем же калькулятором считаю... Который входит в Про-версию. И пулю беру из базы. Получается 0,98... Как жешь у Вас 1,26 выходит? Чего-то я не понимаю...
я скорее всего. не так богат как виталий и василий(чтобы ставить тысячи евро/долларов на эксперименты) но блин. если сереж. ты мне покажешь когда на 50метров утюги, а на 300метров кучность в пределах 2 моа. я поверю и в квикку и прочие чудеса импирического расчета. и в то. что стрелять можно научиться по интернету...
так что задачу запуска 105-й ракеты с 243 и твиста выше 8" никто еще не решил? очень хочу озаботится... ибо компонент есть, грех не израсходовать..
Не, Рустам, не соглашусьНу это вы не со мной не соглашаетесь, а с Вогном, который считал что чтобы иметь гироскопическую стабильность на всём протяжении полёта пули, и при всех атмосферных условиях(что тоже не маловажно, так как атмосфера может менять ФГС довольно значительно, скажем процентов на 50)то нужен запас и минимум при этом должен быть 1,4.
помнится были дискуссии насчет стабилизации и коэффициентов
суть была в том, что на дальности пуля стабилизируется
сереж.. ты чо куришь? это какая сила сможет стабилизировать пулю. которая утюгом на 50-100метров?Если пуля вылетает из ствола нестабильной, то на мой взгляд НИЧТО не может её стабилизировать.
То о чём говорит TSV видимо исходит из того что при большом ФГС(больше двух)угловое движение пули с дистанцией уменьшается, но эти значения в абсолютных величинах очень малы, чтобы обращать на них внимание(тысячные дюйма)
Я вроде тем же калькулятором считаю... Который входит в Про-версию. И пулю беру из базы. Получается 0,98... Как жешь у Вас 1,26 выходит? Чего-то я не понимаю...Не знаю, может чего напутали или скорость ставите низкую.
так что задачу запуска 105-й ракеты с 243 и твиста выше 8" никто еще не решил? очень хочу озаботится... ибо компонент есть, грех не израсходовать..А в чём проблемы?
------------------
С Уважением, Рустам.
Кто-нить, а посчитайте плз ФГС Про-версией калькулятора для Сценара 90гран при 1030м/с и 10-го твиста. А то как-то два человека считают одной программой одну пулю и получают принципиально разные ответы. Ну надо ж разобраться...
вот тема про стабилизацию
http://guns.allzip.org/topic/12/402571.html
калькулятор по ссылке из поста переместился
теперь он на этой странице
http://www.jbmballistics.com/calculations/calculations.shtml
с параметрами не разобрался
термины некоторые непонятные
Кто-нить, а посчитайте плз ФГС Про-версией калькулятора для Сценара 90гран при 1030м/с и 10-го твиста. А то как-то два человека считают одной программой одну пулю и получают принципиально разные ответы. Ну надо ж разобраться...Какую длину пули вводите?Я 1.084"
вот тема про стабилизациюЯ помню эту тему. Gravity там писал что ФГС растёт с дистанцией, с чем я не согласен.
http://guns.allzip.org/topic/12/402571.html
------------------
С Уважением, Рустам.
рустам1
Какую длину пули вводите?Я 1.084"
Я взял пулю GB493 из базы Сеньора. Там указана длина 27.8мм=1,094"
http://www.jbmballistics.com/lengths/lengths.html
там указано 1.250 для 105-го. у меня несколько пачек, правда в маликоте, так там тож 1.250 Собственноручно промерил. это сценар 105гр
Речь идёт про Сценар 90гран.
http://www.jbmballistics.com/lengths/lengths.htmlс вашего 9" есть микровозможность. что и полетит... совсем на грани... если раскочегарить под 1000.
там указано 1.250 для 105-го. у меня несколько пачек, правда в маликоте, так там тож 1.250 Собственноручно промерил. это сценар 105гр
Я взял пулю GB493 из базы Сеньора. Там указана длина 27.8мм=1,094"При этой длине у меня при скорости 1017мс ФГС=1.2302.
с вашего 9" есть микровозможность. что и полетит... совсем на грани... если раскочегарить под 1000.+1.
Гляньте, плз, какие параметры у Вас отличаются. Должно же быть объяснение тому, что мы получаем настолько разные результаты...
[QUOTE]Originally posted by рустам1:
триклятый квик еще до меня не доехал, т.ч. пока даже теоретически не пойму как и что надо навешивать. если у многоуважаемых коллег, есть идеи, буду очень признателен. правда я очень лимитирован в компанентах - 150 и 160. и усе. ищу старательно 550/165, но пока без результатов... а вот для этой бульки видать они и нужны...
а что до 90го в 10-м твисте, так я точно одно коллегу знаю что его пускает. и очень удачно. с 24" и ровно 1000м.с.
Гляньте, плз, какие параметры у Вас отличаются. Должно же быть объяснение тому, что мы получаем настолько разные результаты...Я считаю не в этой вкладке, а во вкладке "Редактировать",там есть вкладка "ФГС".А почему показания этих двух вкладок разнятся, это к Игорю.
если у многоуважаемых коллег, есть идеи, буду очень признателен. правда я очень лимитирован в компанентах - 150 и 160. и усе. ищу старательно 550/165, но пока без результатов... а вот для этой бульки видать они и нужны...на 90гр Сценаре максимально сыпал 49,5гр 560W по горлышко, 160W по моему 48,5,550W-45,5.165 наверно будет слишком медленный.
------------------
С Уважением, Рустам.
Ага, действительно так и выходит - считается по-разному. Причём более простой калькулятор считает правильнее - ведь на самом деле 90гран таки летит жешь из 10-го твиста. Спросим Сеньора...
Так там у Игоря длина пули почему-то 1.25. Вот отсюда все и вытекает 😊
При длине 1.108 ФГC будет 1.1906, а при длине 1.094 будет 1.2355
Хох
Так там у Игоря длина пули почему-то 1.25. Вот отсюда все и вытекает 😊
При длине 1.108 ФГC будет 1.1906, а при длине 1.094 будет 1.2355
Месроп, пару пулек мне подбрось для экспрементов . Вярну 😊
Хох
Так там у Игоря длина пули почему-то 1.25. Вот отсюда все и вытекает
"У Игоря" - это у Сеньора? Так там у него длина пули 27,8мм, т.е. 1,09". На картинке ж видно...
Виталий, в "редактировать" зайдите. Там длина в дюймах и 1.25.
Месроп пулек подбросит - измерю все точно.
Сотая доля уже изменяет существенно.
Кстати, у Лапуа диаметр пули 6.18 указан, а у Игоря 6.17.
алан - не вопрос. в мытищах пересечемся?
А як же-ж! 😊
Поделитесь кучными навесками
88гр 560вв 250ск
91.5гр 165вв 250ск
Mess
с вашего 9" есть микровозможность. что и полетит... совсем на грани... если раскочегарить под 1000.
разжился квиком 3.5 и 550/165. 105-е соответственно тоже есть.
результаты навесок по квиклоаду, которого я так ждал, пугают... все идет с диким превышением давления, даже теже навески что я спокойно стреляю. видать зря ждал программулину...
пока отстрелял 105-е по 41,4 550-го и 49,0 165-го. в мишени на 100 я их не собрал... хрона небыло... скоростей не знаю... буду признателен за идеи.
буду признателен за идеи.Идея очевидна.
есть микровозможность.ну. собственно и ответ - вероятность была микро - и она не реализовалась - чтд.
Andrey_ka
Поделитесь кучными навесками
98gr N570вв Scenar 250gr от нарезов 0.002" скорость по хрону при +4 940-945м/с твист 12.
alien61разжился квиком 3.5 и 550/165. 105-е соответственно тоже есть.
результаты навесок по квиклоаду, которого я так ждал, пугают... все идет с диким превышением давления, даже теже навески что я спокойно стреляю. видать зря ждал программулину...
пока отстрелял 105-е по 41,4 550-го и 49,0 165-го. в мишени на 100 я их не собрал... хрона небыло... скоростей не знаю... буду признателен за идеи.
560 насыпь.. ну ещё есть бергер 105 BT на котором написано для 9 твиста 😊 бал коэф самую малость поменьше... тоже попробовать можно... а ещё наверняка полетят 95грановые бергеры и сиерры.
560 пока не алле. 105-е и 95-е бергеры летят... в самолете ко мне.)
375H&H98gr N570вв Scenar 250gr от нарезов 0.002" скорость по хрону при +4 940-945м/с твист 12.
поигрался с квикой и заметил что Очень большие изменения идут при изменении внутреннего обьема гильзы
по умолчанию он 105 гран воды-у меня 115
сколько в этом патроне?
To Mess
Ну вот что у меня получилось когда постарался точно обмерить пульку:
как сам можешь видеть - ФГC очень сильно меняется в зависимости от того, какая версия калькулятора используется. 😀
Единственное, что приходит в голову - надо звать на помощь Senior-a 😊
Может он объяснит - что не так с калькуляторами?
тут такая штука - чтобы вот это все голову не заморачивало - просто стрелять надо и все. а то этот багаж знаний нафиг отобьет охоту на стрельбище ездить а только теории плодить... а если дальше лезть в теорию. то понимая. что этот самый гс или вообще недостаточный или пограничный. и вспоминая про некий "толчок" (слово то какое - еще бы унитазом назвали) то вообще не стал бы пробовать стрелять дальше 100метров. а то и на 50 остановился 😞
так что теории хорошо. но реальный прострел указывал. что все пули прилетали туда. куда их и отправляли. все промахи мимо мишени были косяками стрелка - либо прицелился неверно. либо ветер не угадал. либо вложился галимо. так что стрелять и стрелять -а там поймется все. вот двое выхов пропустил - уже не то что-то и пропущенное нарабатывать придется уже с доп усилиями.
о5таки - расчет для 250 грн скинара в 12 твисте и скорости 880мс - что скажет? тоже предел стабилизации? а им успешно на работают. и 300грн на 830мс тоже.