Mess
в чем выражена эта потеря стабильности? что с ней происходит? именно это я хотел и услышать от тс. хотя может и вы алексей обьясните .... в каком виде "известна" эта потеря стабильности.
Хабаровск
В повышенном разбросе после толчка перехода. Некоторые пули менее чувствительны, некоторые более. От зоны перехода на дозвук минус 20% дистанция уверенной стрельбы.
С ув. Алексей
DBoronin
да ничем не отличается.. специально извели кучу патронов в 308, 243, и 6БР патронах чтобы увидить хоть какуюто разницу при стрельбе на дозвуке... нету её. Если твиста хватает и пуля нормально стабилизирована нету разницы что 400мс у цели что 300мс.
Mess
алексей - .243вин 90грн сценар. 980мс (те что на 1030мс к тому времени как назло закончились )10" дальность 1490-1500м (точнее дальномер отказывался дать) попадания абсолютно прогнозируемые... согласно любым расчетам - это уже глубокий дозвук..
6бр 105грн скорость у димки около 880мс твист само собой 8" дистанция таже. еще более стабильные понятные попадания. повышенного разброса не наблюдалсь.. наоборот впечатление такое, что они кучковаться начинают сами по себе. никаких кувырков и т.п. пуле - звук. дозвук - пох. летит себе и летит. сколько смотрел (в идеальную для этого погоду) линзу от полета - там где скорости мало резать воздух - линза как бы затухает.. плавно. без резких переходных процессов. т.е. срыв потока на сверхзвуке идет с носика под большим углом. затем уменьшается. потом летит как обычная дозвуковая мелкашка..
Хабаровск
Я видел своими глазами резкое ухудшение кучности в тридцатках после перехода дозвука, на некоторых калибрах и пулях не видел изменений.
Хабаровск
Пули НРВТ, особенно длинные с высокими БК мало чувствительны, по моему личному опыту Лок бейз например "изчезает" на дозвуке, просто разлетаться начинает.Вообще практически трудно ставить такие эксперименты, так как непонятно что может повлиять, например периодический, не читаемый ветровой поток, который даже в режиме одного эксперимента может дать противоположные рез-ты. С ув. Алексей
Messну вот. собственно. мы и пришли к тому. что не так уж и
quote:Всем известен факт потери стабильности пули после перехода на дозвук
а по моему. очень скромному опыту. даже слегка наоборот... никуда стабильность пули не девается.
мало того. вспомните - почти все делали опыту по дозвуковому патрону ( в том же 308) и что? кто-то видел (на граничных навесках - когда пуля еще чуть более чем на сверхзвуке) при переходе на тот самый дозвук какие то чудеса. происходящие с пулей в 30-50 метрах от дульного среза?
Док, воще то мелкановская пуля интересно летит на 200. Если вечернее солнце со спины, то на тёмном фоне ея видно очень хорошо. Она летит не только по дуге, но и выписывает петлю по часовой стрелке гдет со 100 до 200. Что за хз - хз.
308й дозвук тож видно иной раз на сотке. ессно при совсем "пограничном" навесе. Но вихляет ли она жопой не видно. На сотке дырк ровный, а вот надоть будет на 50 экранчик поставить по траектории и посореть.
Типа при переходе каждого МАХа - 330/660/990 мысы изменяется характер обтекания пульки. и на какую то форму/тип пульки несомненно это будет влиять.
Чудеса на 50ти? Вчерась ипанул полуоболочкой в 8 (восемь!) мм бронепластину со светки, ранее не пробитую бронебойками - как стекло разлетелась. Чудеса млин.
Петлю она выписывает доруливая на ветер.
И другие пули та к же петлю пишут тот же 308 посмотри по линзе
когда пуля летит таже полуспираль по часовой стрелке .
Спирал нам кажется потому что пуля сначала взлетает потом падает
и доруливает на ветер так как ты вынос делаеш.
Не, Глеб, там такого ветра не было чтоб было его заметно. Просека, вечерний штиль. не раз стреляли, видно каждую пулю. На анализ если честно не заморачивался. просто прикольно показалось. Хотя мелкану много и не надо, слегка подтягивало вдоль, и отсюда снос.
Mess
читаю ваши обзоры-записки регулярно. мнение всегда двоякое.
с одной стороноы интересен подход - вдумчивый. с другой - зачастую удивляют некоторые мысли... например
что вы имели в виду?..
Да вроде как самые азы... :upset:
Цитата из энциклопедии, из статьи "Внешняя баллистика": 😛
http://en.wikipedia.org/wiki/External_ballistics
The transonic problem
When the velocity of a rifle bullet fired at supersonic muzzle velocity approaches the speed of sound it enters the transonic region (about Mach 0.8-1.2). In the transonic region, the centre of pressure (CP) of most bullets shifts forward as the bullet decelerates. That CP shift affects the (dynamic) stability of the bullet. If the bullet is not well stabilized, it can not remain pointing forward through the transonic region (the bullets starts to exhibit an unwanted precession or coning motion that, if not dampened out, can eventually end in uncontrollable tumbling along the length axis). However, even if the bullet has sufficient stability (static and dynamic) to be able to fly through the transonic region and stays pointing forward, it is still affected. The erratic and sudden CP shift and (temporary) decrease of dynamic stability can cause significant dispersion (and hence significant accuracy decay), even if the bullet's flight becomes well behaved again when it enters the subsonic region. This makes accurately predicting the ballistic behaviour of bullets in the transonic region very hard. Because of this marksmen normally restrict themselves to engaging targets within the supersonic range of the bullet used.
Mess
...по поводу саважа - негорюйте - пмсм - тот кто придумал 10" для 30х калибров - явно не думал о его использоании в .308 в современных аспектах дествительности...
Mess,
Я несколько раз перечел эту Вашу реплику и, признаюсь, так и не понял,
в какой она связи с темой, которую я пытался осветить. :upset:
Но хочу Вас заверить, что за Savage я совершенно спокоен 😛.
Более того я абсолютно уверен, что дела у них идут неплохо. 😉
flintКак раз названные Алексеем 20%.
about Mach 0.8-1.2
flintИбо нефиг! 😊
marksmen normally restrict themselves
Док
Кстати...
Хотел напомнить досточтимому собранию, что практический вывод из
этого постулата давно сделан всеми производителями матчевых патронов
в калибре 22LR, где переход на дозвук просходит на очень близких
дистанциях, до 100 м.
Практически все матчевые боеприпасы - сабсоники... 😛
flintЕще и в том, что 1000 ярдов отличается от 1000 м не только системой исчисления. 😛
практический вывод из
этого постулата
Док
flintзабыли сказать про твист, форму пули, материал пули, осалку..... а так да всё прально.
Практически все матчевые боеприпасы - сабсоники...
Впрочем как всегда.
кароче госпада,
у кого какие были результаты стрельб за километр.. и чем они отличались от результатов например 900метров.
flintэто из за того что Док так акуратно подчистил 😊 а стер он прилично.
Я несколько раз перечел эту Вашу реплику и, признаюсь, так и не понял,
в какой она связи с темой, которую я пытался осветить.
"Клининг услуги - зачистка мойдодыр!" 😊
Док
Да вроде как самые азы...азы - это клево. азы нужны. но вот только уже вышел из возраста. когда верю на слово. даже такому "заслуженному" источнику. как википедия 😛 .. а вот себе и своим глазам - верю. пока.. то что пишут в этом. с позволения сказать. труде - недостоверно хотя бы основываясь на опыте 22лр патронов - нормальная скорость для дозвуковых приблизительно 1Маха, сверзвуковые 1,2-1.5 маха. т.е. тот самый диапазон. стрелять в котором категорически нельзя - судя по вашему источнику. - нестабильно - понимаешь ли.. а тут сотню лет стреляют - и ничего - всех устраивает.
в статье - голословное пмсм утверждение. у меня есть другое предположение почему не стреляют на дльности гед пуля уже на дозвуке - во первых энергия у цели невысока. во вторых (а с точки зрения попадания в мишень-во первых) на дозвуке пулую дует очень сильно - т.е. как тот самый 22лр. и в других "пропорциях" по сравнению с той частью траектории, что еще на сверхзвуке.
Про "толчок" и прочие унитазы - ничего не знаю. Видимо это мнение перешло из авиастроения.. но чтобы перносить нужно понимать что происходит с самолетом на сверхзвуке - первые самолеты теряли управляемость. зачастую появлялись вибрации!!!! при достижении этой самой скорости маха. но вопрос от чего это происходит. если коротко - то с пулей такого произойти не может в связи с конструктивным отличием от самолетов предназначенных для движения на дозвуковых скоростях и срывом потоков газов (ударных волн)и современных самолетов предназначеннх для движения именно на сверхзвуке. дальше не буду обьяснять - лучше почитать литературу. в отличии от пуль - с самолетами более детально все изучено 😛
так и не понял
что конкретно не понятно ??? что оптимальной для .308 твист не быстрее 11"?? что на больших твистах нужны более тяжелые пули. а порошка влазит для них маловато в 308 гильзу? что 10" твист отлично подходит для .300винмага и вссма? что контролировать поправками 168грн и 155 грановую пулю в .308 проще? что ближайшая походящая пуля под 10" - 185грн, а с ней 308 имеет траекторию как из миномета? мало того - я написал пмсм - т.е. это мое личное скромное мнение. отношение к вашей теме - прямое - этот китаяец мог бы с большим успехом притащить на 900метровый рубеж и миномет.. о5 таки пмсм.
ну собственно вот.
док - я бы понял господина флинта - он таки не стрелял ни разу (если я правльно понял его перворазность). но ты то!!! на км в 300мм круг первым - а он глядика - верняк на дозвуке-то ужо.. да с расколбасом. да унистралом (или толчком???) а таки попал.
Кстати...абсолютно верно - дозвуковые. но никак не отличающиеся на непонятно кем решенные 1.2-0.8 маха. а ровно с 1 маха и начинающиеся -смотрим елей и т.п. 330мс в среднем . тем не менее неокторые используют и 370-400мс патроны.. видимо дают они что-то..
Хотел напомнить досточтимому собранию, что практический вывод из
этого постулата давно сделан всеми производителями матчевых патронов
в калибре 22LR, где переход на дозвук просходит на очень близких
дистанциях, до 100 м.
Практически все матчевые боеприпасы - сабсоники...
Интересная тема. С пулей при переходе на дозвук вдруг резко ничего не присходит. ИМХО.Как впрочем и при подходе к этому рубежу. При подходе к скорости 1,2-1,3Маха(около 400мс), мы ПЛАВНО получаем максимальное аэродинамическое сопротивление соответственно максимально низкий БК на всей траектории полёта пули, затем после падения скорости ниже 1Маха, БК опять растёт и уже гораздо БЫСТРЕЕ и РЕЗЧЕ чем этот самый БК падал до подхода к трансзвуку. То есть БК сначала медлено падает, затем резко растёт.Вот и всё что на мой взгляд сзязано с околозвуковой скоростью. Ещё с увеличением дистанции и падением скорости пули мы получаем уменьшение ГС и здесь то мы и можем получить вдруг резкий разброс пуль так при определённом значении ГС пулю действительно может начать колбасить и она может приходить боком в мишень, а также может пострадать кучность из за того что возрастает опрокидывающий момент, так как пуля становится нестабильной. Но это никак не связано с трансзвуком, это может возникнуть на любых скоростях. Просто зачастую стрелок выбирает пулю для своего ствола с ГС около 1,3-1,5 получая неплохую кучность на тестовых дистанциях и при этом используя пули с максимальным БК для данного ствола. Вернее он выбирает пулю не по фактору ГС,а старается выбрать пулю с максимальным БК при этом чтобы она хорошо кучковалась, в итоге получая ГС равный указаным выше цифрам. А при таких значениях фактора ГС при вылетепули мы как раз и получаем пулю нестабильную на околозвуковых скоростях. Вот отсюда мы и получаем "Расколбас" на трансзвуковых скоростях, который собственно с этими самыми трансзвуковыми скоростями никак не связан и может проявлятся при любых скоростях. ИМХО.
------------------
С Уважением, Рустам.
рустам1+1. Очень похоже.
А при таких значениях фактора ГС при вылете пули мы как раз и получаем пулю нестабильную на околозвуковых скоростях.
рустам1
...С пулей при переходе на дозвук вдруг резко ничего не присходит...
Рустам,
По исследованиям Лапуа с использованием Доплеровского радара
эти изменения все же довольно резкие:
http://accurateshooter.wordpress.com/2009/02/28/lapua-offers-radar-tested-drag-data-for-lapua-bullets/
Вот их график, демонстрирующий зависимость
Драг Коэффициента от скорости:
Вот их график, демонстрирующий зависимостьЯ в принципе о том же и говорил. БК сначало плавно падает, а затем резко растёт(не путать с графиком драг функции который показывает сопротивление, оно обратно пропорционально БК).Правда на вашем графике он потом опять резко падает, а на тех драд фуккциях которыми пользуюсь я(из Сеньоровского СнайперПро, а также и драг функциях от Лапуа с использованием радара)такого резкого падения в конце нет. Но суть не в этом даже если БК резко растёт или падает в этом момент с пуулей то ничего не происходит, она просто становится более или менее настильной и более или мене устойчивой к ветру."Колбасить" её от этого вдруг резко не станет, как в случае с уменьшением фактора ГС до величин близких к единице.
Драг Коэффициента от скорости:
Ещё с увеличением дистанции и падением скорости пули мы получаем уменьшение ГС и здесь то мы и можем получить вдруг резкий разброс пуль так при определённом значении ГС пулю действительно может начать колбасить и она может приходить боком в мишень, а также может пострадать кучность из за того что возрастает опрокидывающий момент, так как пуля становится нестабильной. Но это никак не связано с трансзвуком, это может возникнуть на любых скоростях.+1.
Разговор ни о чём.
Если кто-то не принимает чужих выводов или не доверяет им-докажите обратное.
Теоретические выкладки (вы же чужим не доверяете) тут нах не нужны.
vyacheslavмы себе доказали... если и существует какойто "расколбас" на трансзвуке то он теоретический и незаметный на кучности на тех дистанциях где собственно этот переход существует.
Если кто-то не принимает чужих выводов или не доверяет им-докажите обратное.
и никакие графики и теории меня не убедят теперьв том, что я немогу стрелять на милю потому что пуля видители там уже на дозвуке летит.
Даже больше скажу, в обычный ветер на километр попасть в тотже щит гораздо сложнее чем в этотже щит на 1,6 но без ветра.
А проблемы как мне кажется и вся эта теория связана с запусканием тяжелых и длинных пуль на пологих твистах с малым коэфициентом гироскопической стабильности.. которые просто начинают кувыркатся на определенной дистанции при определенных стечениях обстоятельств.
можно влезьть в ваш высокоточный спор своими пневматическими размышлениями: есть мнение что дестабилизация баллистического тела при переходе со СЗ на ДЗ происходит если это тело недо или перестабилизировано, тогда и проявляются в большей степени нутационные и прецессионые явления увеличивающие разброс в геометрической а не арефметической прогрессии, если же на данном удалении при данном времени полета угловая скорость данного тела остается в тех самых приемлимых рамках сказывается не существенно и куча катастрофически не расползается и не происходит опрокидований.
"мы себе доказали..."
Выслушав все стороны ,пришёл к выводу 😊,что мне эта пробема чужда-и на сверхсзвуке есть чем заниматься 😊.
Разговор ни о чём.абсолютно верно. не доверяю. не принимаю. если своими глазами вижу обратное. теоретических выкладок - не делал - описывал оисключительно собственное видение вопроса. и в отличии от непонятного источника - пишу везде( а где не пишу - там подразумеваю ) - что это пмсм - мое частное скромное мнение. правда подтвержденное маленькой. но практикой.
Если кто-то не принимает чужих выводов или не доверяет им-докажите обратное.
Теоретические выкладки (вы же чужим не доверяете) тут нах не нужны.
а не истина в последней инстанции. как статья в википедии.
Выслушав все стороны ,пришёл к выводу ,что мне эта пробема чужда-и на сверхсзвуке есть чем заниматься .спасибо за внимание. следите за новинками.
Теоретические выкладки (вы же чужим не доверяете) тут нах не нужны.Если это к моему посту, то что вам тогда нужно?Практические выкладки?
"мы себе доказали..."Я думаю мы доказали не только себе, просто кто то не хочет принимать доказательства на практике, а теоретические выкладки оказывается нах не нужны. Не нужны могу и не писать. Я просто хотел чтобы у неопытных людей в этом вопросе трансзвукового "расколбаса" сложилось правильное представление теории откуда он берётся. И не было лишних ограничений в голове по поводу того что стрелять на дозвуке это что то сверхестественное. А у кого эти ограничения есть(теоритические или практические),то и пускай остаётся с ними если хочет, только не надо при этом ограничивать и других людей.
------------------
С Уважением, Рустам.
рустам1Прошу прощения у столь именитых стрелков, но ИМХО для утверждений об отсутствии дестабилизации пули при переходе с СЗ на ДЗ НЕОБХОДИМО ПРОВЕСТИ РЯД ТЕСТОВ и по ним сделать выводы. Чего не было сделано.
Дима, мы по моему кое что доказали не только себе.
Я же не утверждал ,что невозможно стрелять и попадать на далеко 😊.
vyacheslavа мы и провели... мы стреляли и попадали там где пули по всем расчетам уже давно летят на дозвуке... также попадали там где они имеют переход... и также ничего незаметили когда пуля вот вот потеряет сверх звуковую скорость.... стреляли три разных стрелка из трех разных калибров.
ПРОВЕСТИ РЯД ТЕСТОВ и по ним сделать выводы.
мы вам про практику, а вы нам про теорию. я например не орицаю что такое явление имеется... я говорю что в реале его влияние сииильно преувеличино.
НЕОБХОДИМО ПРОВЕСТИ РЯД ТЕСТОВ и по ним сделать выводы.Кому необходимо то?.Я для себя такой необходимости не вижу. Я ведь написал выше "у кого эти ограничения есть(теоритические или практические),то и пускай остаётся с ними если хочет".Кому это необходимо тот пусть и проводит эти тесты.
P.S.Уж до чего Вогн был охочь до всякого рода опытов и экспериментов и то выразился что "реальность в этом деле может быть очень запутаной".
Прошу прощения у столь именитых стрелков, но ИМХО для утверждений об отсутствии дестабилизации пули при переходе с СЗ на ДЗ НЕОБХОДИМО ПРОВЕСТИ РЯД ТЕСТОВ и по ним сделать выводы. Чего не было сделано.не надо ерничать.
Я же не утверждал ,что невозможно стрелять и попадать на далеко .
был проведен именно РЯД тестов.
на сабзвуке смотрели за полетами -
стрельбы из 6бр на дальностях до 1500м.
стрельбы из .243вин на дальностях 1500м. минимум в 3 вариантах снаряжения
стрельбы из .308 минимум в 3 вариантах снаряжения(в этом калибре вариантов реально было значительно больше 😛) с разными твистамии. снарядами. порохами.
Прошу прощения у столь именитых стрелков, но ИМХО для утверждений об отсутствии дестабилизации пули при переходе с СЗ на ДЗ НЕОБХОДИМО ПРОВЕСТИ РЯД ТЕСТОВ и по ним сделать выводы. Чего не было сделано.не надо ерничать.
Я же не утверждал ,что невозможно стрелять и попадать на далеко .
был проведен именно РЯД тестов.
на сабзвуке смотрели за полетами -
стрельбы из 6бр на дальностях до 1500м.
стрельбы из .243вин на дальностях 1500м. минимум в 3 вариантах снаряжения
стрельбы из .308 минимум в 3 вариантах снаряжения(в этом калибре вариантов реально было значительно больше 😛) с разными твистамии. снарядами. порохами.
стреляли не три стрелка, дим. а больше - почти все кто стрелял 1000 метров из 308 тоже работал в той самой зоне 😛
рустам1
Кому необходимо то?
рустам1Если Вы решили что-то для себя, тогда нах здесь распинаться?знайте себе на здоровье.
Кому это необходимо тот пусть и проводит эти тесты.
DBoroninа можно поподробнее?Я по-видимому пропустил этот момент в Ваших сообщениях 😞.
стреляли три разных стрелка из трех разных калибров
тогда нах здесь распинатьсяДействительно нах вы мне нужны ? 😊
vyacheslavстрельбы имени пяточка в ульяновской области.. несколько дней стреляли от далеко до оооочень далеко. стреляли естественно не по мишеням... но они были и ненужны. попадания в тех условиях были хорошо видны и на 1500метров
а можно поподробнее?Я по-видимому пропустил этот момент в Ваших сообщениях
а до этого я стрелял на спор на 1500метров под курском.
вместо "верю не верю"...найдите место где попадания будут видны и постреляйте сами.
помнится при вашем появлении сдесь вы мне неверили про стрельбу из мелкашки на 200метров.... ничему вас жизнь неучит 😊
Messкстати да 😊 да и стрельбы в краснодаре тогда тудаже.
стреляли не три стрелка, дим. а больше - почти все кто стрелял 1000 метров из 308 тоже работал в той самой зоне
серега сумароков ( если мне память не изменяет 😛) попал таки в ту банку на 1350м.! помниш ту в которую я краешком линзы по верхним деревьям прицеливался 😊
MessТ.о., цель явно не была видна. Правильно? И под деревьями могло незамечено прошмыгнуть стадо коров с пастухом.. 😊 😊 😊
.... попал таки в ту банку.... в которую я краешком линзы по верхним деревьям прицеливался 😊
Ну всё, началось... К теме вернёмся?
Я вот что подумал, ведь если драг коэффициент (считай сила сопротивления) меняется в широких пределах при незначительном изменении скорости, т.е. на небольшом пути пули, затем возвращаясь почти к первоначальной величине, то это можно интерпретировать следующим образом. Представим себе, что пуля на этом участке пути движется в более плотной среде с соответствующей силой сопротивления. Так как аэродинамической стабильностью большинство пуль не обладает, то на этом участке ГС должна быть достаточно высокой для обеспечения стабилизации. Если после прохождения этого участка стабилизация сохранилась то ГС ещё хватит на какое то время, ну а если нет... 😞
AlKriстреляйте пральными пулями подходящими к вашему твисту... и тогда её хватит туда куда стрелять нет технической возможности.. например из за тогоже прицела и его ограниченого количества поправок.
ну а если нет...
Али-Бабаэто врядли... слишком много глаз коректировали и просто следили из любопытства
И под деревьями могло незамечено прошмыгнуть стадо коров с пастухом..
Т.о., цель явно не была видна. Правильно? И под деревьями могло незамечено прошмыгнуть стадо коров с пастухом..это с какой скоростью должна была нестись та корова. аза ней пастух чтобы пробежать скалистую поверхность метров в 300 длиной за ту секунду, что я переносил прицел с банки на дерево? 😊
василий - ты ж вроде просто сигареты куришь? 😊
Представим себе, что пуля на этом участке пути движется в более плотной среде с соответствующей силой сопротивления. Так как аэродинамической стабильностью большинство пуль не обладает, то на этом участке ГС должна быть достаточно высокой для обеспечения стабилизации. Если после прохождения этого участка стабилизация сохранилась то ГС ещё хватит на какое то время, ну а если нет...Пуля никогда не летит так чтобы ея ось совпадала с ея траекторией. Пуля всегда летит "миделем". т.Е. вращается не только вокруг своей оси, но и вокруг своей жопы - ЦМ. Дырки от клюва НРВТ уже на 600 никогда не бывают по центру пробоины. Т.е. тупо рассматривать вращение пули в одной плоскости было бы неверно.
С увеличением дистанции и потерей пулей энергии амплитуда носа увеличивается, это очевидно, а при переходе на трансзвук изменяется характер обтекания на ламинарный. Это опять же хорошо заметно в трубу - инверсия внезапно исчезает. Но переход на дозвук не может происходить одномоментно, есть пограничная скорость - т.е. трансзвук при котором характер обтекания ещё не установился и происходит несколько изменений его параметров со срывом потока и т.п. Вот это и есть самый гиморный кусок дистанции. Гироскопическая стабилизация обладает одной особенностью - при изменении направления оси вращения (искусственного или естественного) тела, изменяется и направление его полёта. На этом принципе основано действие корректируемых артснарядов.
Т.е. пулько у нас уже летит под углом к траектории. и если на нея повлияет каким то образом изменения потока на трансхвуке, то она в принцыпе может изменить направление движения.
Серега, ты чего? Во всей речи только одно исконно ТВОЁ слово:
п-фОстальное откуда списывал? 😛
гиморный
Док
Из монументального исследавания Серафима Бескрылова "Пуля дура или Влияние мирового масонства на экстремальную кучность копаных трёхлинеек".
Dr. Watson
Серега, ты чего? Во всей речи только одно исконно ТВОЁ слово:
Остальное откуда списывал? 😛Док
Андрей, забань самого себя за флуд и не обижай п-фыча.
По сути. Первые сверхзвуковые самолеты разваливались (!) при трансзвуковом переходе. А вы говорите "не колбасит". "Колбасит" и еще как. Просто с этим научились бороться и придумали Boat Tail и ему подобные пули. Вообщем поняли, что легче всего проходит трансзвуковой переход пуля, по форме напоминающая веретено. Но такой пулей стрелять сложновато и стали просто скашивать попку на конус.
Стало легче, но вероятность изменения траектории от "пинка под зад" (а при переходе что-то подобное пуля и испытывает) осталась.
------------------
С уважением,
Игорь
seniorИгорь вот ненадо сюда самолеты.... ну совсем другая история... там при переходе в непральной форме крыльев вибрация наступала и машина разваливалась... крылья отлетали.
Первые сверхзвуковые самолеты разваливались (!) при трансзвуковом переходе. А вы говорите "не колбасит". "Колбасит" и еще как.
seniorИгорь тут всетаки надо говорть о комплексе мер..... кстати вариант с не с VLD пулями тоже можно проверить... всегото надо прострелять флат басе пулями... ради эксперимента приму в дар пули от 6ппс... и пострелять ими на километр 😊
Просто с этим научились бороться и придумали Boat Tail и ему подобные пули.
DBoroninДаже термины тогда придумали: "флаттер" и "джимми". 😊
крылья отлетали
Док
6РРС пули боат-тейл 😊 С ув. Алексей
seniorАндрей, забань самого себя за флуд и не обижай п-фыча.
По сути. Первые сверхзвуковые самолеты разваливались (!) при трансзвуковом переходе. А вы говорите "не колбасит". "Колбасит" и еще как. Просто с этим научились бороться и придумали Boat Tail и ему подобные пули. Вообщем поняли, что легче всего проходит трансзвуковой переход пуля, по форме напоминающая веретено. Но такой пулей стрелять сложновато и стали просто скашивать попку на конус.
Стало легче, но вероятность изменения траектории от "пинка под зад" (а при переходе что-то подобное пуля и испытывает) осталась.
блин. коротко обяснить не получилось.. придется долго.. ну причем здесь самолеты? первые самолеты смогшие достичнуть сверхзвуковой скорости - были обычными самолетами - не сверхзвуковыми по конструкции - некоторые пилоты пробовали и использовали силу тяжести для разгона. в момент преодоления звукового барьера и происходило образование ударной волны. причем происходило не в одной точке. а во многих. во многих плоскостях. (с носа, малых и больших поверхностей. поверхностей сопряжения. крыльев. хвостового оперения) с разной амплитудой. иногда резонировавшей. приводили к сильным вибрациям. процесс этот - правильно - наблюдается только на трансзвуковых скоростях. тем не менее разбивались же они чаще всего от того - что немогли. неумели управлять и не было ни самих механизмов управления на сверхзвуке - ни методов пилотирования - обычные методы стабилизации не работали. самолет не имеет гиростабилизации. как пуля. стабилизация на сверхзвуе за счет плоскостей - не задумывались почему у мигов и су хвост - двойной? именно тогда опыти и дали идеальную форму как выше уже заметили - веретнообразную. идеальный случай. когда срыв ударной волны просиходит только с носа. а все остальное идет в тени.
Хабаровск
6РРС пули боат-тейл 😊 С ув. Алексей
разве? хмм.. а василий показывал именно флет бейс... и говорил что только ими и стреляют... эх.. нет в жизни щастья 😊
Василий не в курсе последней моды 😊 С ув. Алексей
Хабаровск
а василий показывал именно флет бейс...
Хабаровск😊 Есть и те и другие.. В весе 68 грейн.
Василий не в курсе последней моды 😊
MessНа хорошие сигары денег не хватает, вот и приходицца курить всякую гадость.. 😞
василий - ты ж вроде просто сигареты куришь? 😊
А стрелять всё ж надо по чётко идентифицированной цели и на разумных дистанциях для комплекса патрон-винтовка-оптика-стрелок.