перемещено из Релоадинг
Для проверки.
Если сместить вперёд центр массы пули от центра бокового давления, путём выборки части свинца с заднего торца пули, то должна произойти компенсация бокового сноса, коррелируемая с силой ветра. (Для FMJ - проверка проста. И ... так сказать "пуля для блондинок" - бах и в яблоко.)
Опротестуйте, пожалуйста.
Дык, вроде только реактивные гранаты на ветер летят... Соответственно нужен р.двигатель... Трассер с раскрывающимися стабилизаторами? 😊
Опротестуйте, пожалуйста.Не надо путать статику с динамикой. Ветром пульку сносит независимо от того куда смотрит ейный нос.
центр массы пули от центра бокового давленияНе бывает "бокового давления"... есть просто Центр давления. Ближе к жопе пули/стрелы/самолёта/ракеты и пр.. Хотя бы из-за путаницы в терминологии никакого бокового смещения не будет.
Пуля "Л" штатно имела конусную полость сзаду, исключительно для ея расширения при выстреле. при этом летала только прямо.
Ветровой снос
Все знают, что из-за действия ветра пули будут сноситься по ветру по горизонтали, но мало кто понимает, как такой снос происходит. Горизонтальный ветровой снос происходит не потому, что ветер дует на боковую поверхность пули. Выпущенная пуля сталкивается с ветром, а снос обеспечивается силой аэродинамического сопротивления, действующей на пулю, которая наклоняется относительно направления полета . При боковом ветре в 20 миль в час центральная линия пули наклонится на угол 0,52 градуса относительно направления полета. Такой маленький и даже больший угол очень трудно заметить среди отклонений точек попадания пуль. Пуле требуется менее одного цикла быстрой прецессии, чтобы выровняться по вектору относительного ветра и уменьшить угол атаки, возникающий вследствие ветра почти до нуля. Если ветра нет, то геометрическая ось пули выравнивается с направлением полета, сила аэродинамического сопротивления также выравнивается с направлением полета, и ветрового сноса не наблюдается. Итак, ветровой снос не является причиной воздействия ветрового потока на боковую часть пули, как многие люди думают.
Так писал Гарольд Вог
KonstM
Не надо путать статику с динамикой. Ветром пульку сносит независимо от того куда смотрит ейный нос.
+1 !
Так, же если позволите, дополню высказ п-ф:
"Не бывает "бокового давления"... есть просто Центр давления."
Физика, в целях моделирования, математики вводит координат. системы и точки приложения сил о моментов. Чисто для облегчения формул.
На самом деле, если летающая через воздух пуля или стрела, или неуправляемая ракета втречает больше частиц воздуха справо, чем слево, то отлонит треакторию налево.
Чтоб сделать пулю для нарезного, которая могла бы рулить и поворачивать, надо уметь искривлять ее нос или жопу, или выдвигать какое то оперение синхронно, с каждым ее оборотом вращения, или 170 000 раз в минуту. Круто.
При боковом давлении ветра, вертикальное сечение пули с увеличенной площадью поверхности сечения позади центра масс пули, будет представлять флюгер, который будет стремиться отклонить заднюю часть по ветру и отклонить центральную ось пули против ветра, что создаст отклонение траетории - пуля будет выруливать на ветер.
Серёжа - спасибо за фото. - У этой пули должен быть ещё один эффект - увеличенное запульное разряжение позволит стрелять с длинного твиста очень тяжёлой пулей без опрокидывания ейной.
QUOTE]Originally posted by konsta:
пуля будет выруливать на ветер
[/QUOTE]
А какая сила будет компенсировать ветровой снос?
... Серфинг ! - Такая же как у горнолыжника.
Стрельнуть двумя пулями и сравнить результат. - Потом думать.
Пуля "Л" штатно имела конусную полость сзаду, ... исключительно при этом летала только прямо.Вот Серёга льёт на мою мельницу. - Говорит при любом ветре и только прямо.
Так, же если позволите, дополню высказ п-ф:Слова выбирайте, в кучу не кладите - есть и то и другое. Центр давления -это производная от бокового давления на площади сечения.
"Не бывает "бокового давления"... есть просто Центр давления."
Не хотел углубляться 😊 И кучу класть не хотел 😊
Но все техн. слова придуманы для легкости объяснения. Если ведут к "наоборот" - то лучше без них.
К тому же, при сверхзвуковом полете, правильнее будет избегать "от бокового давления на площади сечения." - не то, что неверно, но очень трудно сказать где у пули площадь на кот. действует давление. Она на сверхзвуке носиком рассекает и воздух довольно сложно ее ... омывает 😊. На самом деле на сверхзвуке пули и самолеты "не охлаждаются" воздушн. потоком.
Совсем другое дело - корабль в море, пересекающий течение... там все медленно, и там площадь чисто геометрическая.
Конста, когда я с вами как бы спорю 😛, то на самом деле не желаю навредить в вашей теме. Могу все свое стереть.
Могу все свое стереть.Ни в коем случае. Надо пробовать - усугублять ! Пусть корабль плавает, самолёты летают - но "запулить" пару для сравнения - святое дело.
"Нам песня строить и Жить помагает ... !"
( а вдруг ! )
Так писал Гарольд ВогПисдит как Троцкий. Изменение направления полёта как следствие сдвига ея оси происходит только при сверхкратковременном воздействии на пулю, порядка миллисекунд. Плавное воздействие не действует.
У этой пули должен быть ещё один эффект - увеличенное запульное разряжение позволит стрелять с длинного твиста очень тяжёлой пулей без опрокидывания ейной.Всё более прозаично - пуля расширясь, решает проблему расстрелянных стволов. Это было гениальное решение применительно к войне. Донное давление изменяется только на трансзвуке, до того форма жопы никакого значения не имеет из-за того что жопа до звука находится в аэродинамической тени.
Эффективная дальность винтовочной/пулемётной стрельбы оказалась меньше чем дистанция на которой пулько переходит на трансзвук, поэтому по оконцовке перестали заморачиватся на форму и заделку жопы ЛПС и СТ-2М.
Говорит при любом ветре и только прямо.Ну прямо ни одна пулько не летает. У нея всегда есть угол атаки. и чем скорость вращения больше тем больше угол. Это при виде сбоку. Плюс прецессия. Сверху смотреть - пулько всегда летит прямо, ну если не учитывать прецессию, т.е. ея ось всегда совпадает с траекторией. Этож гироскоп ёпть, какие нах "повороты" по Вогну? В идеале прецессия не должна выходить за пределы передней площадки носа пули.
Ты, Серёга, не заморачивайся - сказал Прямо - значит полетит. Я тебе пришлю примеры необъяснимой очевидности, но работающей безусловно.
Ты сено с соломой не путай - я о запульном разряжении, а ты о жопной тени. Не надо прыгать.
я о запульном разряжении, а ты о жопной тени. Не надо прыгать.Это одно и тоже. гы. учи матчасть. ничего присылать не надо. у любой "очевидности" есть обьяснение. а если его нет, то собсно это ничего не меняет - пули никто ковырять не будет.
сказал Прямо - значит полетит.ты эти пулько только на моей картинко видел, а моя слава богу знаит как оне летают.
ты эти пулько только на моей картинко видел, а моя слава богу знаит как оне летают.Вот и я буду знать, чтоб тебе не одиноко было.
Это одно и тоже. гы. учи матчасть.Не одно: графические и физические эффекты - разные. Учи семиотику и пользуйся словами по назначению. Учитель у тебя - художник слова ! Поэт !
Нет слоф. Камлания с бубном. Без комментов.
перемещено из Релоадинг
У нея всегда есть угол атакитогда по вашей логике пуля должна взлетать?
Вопрос не ко мне - но вступлюсь: в нашей чумавой лаборатории на это мы не расчитывали - не бумеранг выпуливаем.
у любой "очевидности" есть обьяснение.Есть физические эффекты, материальные, которые ни какими законами не объясняются и даже предположить расширительное объяснение из сферы эзотерики не получается. Один из них и попробуй дома - соберёшь простую радиосъхему и ... ещё год репу чесать будешь.
из каждого выхода есть положение...
Шутник Вы - всего то слова переставили, а какие последствия нарисовали. Особенно, когда назад .
ну допустим есть желание проверить, берем ЛБ от лапуа, и протачиваем им жопу, а вес одинаковый как получить? +- лапоть не пойдет.
------------------
С уважением.
Надо пробывать. Десятку можно засечь, для начала.
target
тогда по вашей логике пуля должна взлетать?
Что значит "моя логика"? Это физика. не путайте плоскость и вращающеееееся тело. Под действием силы тяжести пуля летит по дуге, при этом ось пули будет параллельна линии бросания по причине гироскопического эффекта. С увеличением дистаннцыы ессно пуля будет клювать носом вниз, но и сиравно ея ось не будет совпадать с траекторией. Угол между вектором направления и осью есть угол атаки. В проэкции попендикулярной траэктории цилиндрическая пуля никогда не будет иметь форму круга. Или так - мидель пули не имеет форму круга.
Чем выше скорость вращения, тем дольше сохраняется параллельность. как к примеру у КС с их крутым твистом.
так какая сила сносит пулю, и куда она приложена?
так какая сила сносит пулюВ смысле? Куда сносит то?
почему сносит пулю ветер?
п-ф
Писдит как Троцкий.
Из биографии Гарольда Роя Вогна:
"Он был выдвинут на должность Руководителя Аэробаллистического Отдела в Июле 1959 года, и занимал эту должность до ухода на пенсию из Национальной Лаборатории Сандия (НЛС) в 1986 году. Этот отдел обеспечивал исследования и разработку проблем динамики полета и аэродинамики, а также конструирование оборудования для ядерного оружия. В качестве руководителя отдела, он осуществлял техническое руководство большим штатом ученых."
Видать, совсем херово было в США с кадрами, раз такой "писдун" отвечал за то, как полетят в случае необходимости ядерные боеприпасы. 😊
Этож гироскоп ёпть, какие нах "повороты" по Вогну?[/QUOTE]
Да запросто! Гироскоп выравнивает ось с направлением силы, действующей на него. В случае детской юлы, на которую действует сила тяжести, ось выставляется вертикально. Всегда. А в случае пули сила аэродинамического сопротивления не имеет однозначного направления. Когда появляется ветер - направление силы аэродинамического сопротивления меняется. Это сопровождается увеличением угла атаки пули, который затем уменьшается, и гироскоп-пуля выравнивается с новым направлением силы. Происходят "повороты по Вогну".
"Он был выдвинут на должность Руководителя Аэробаллистического Отдела в Июле 1959 года, и занимал эту должность до ухода на пенсию из Национальной Лаборатории Сандия (НЛС) в 1986 году. Этот отдел обеспечивал исследования и разработку проблем динамики полета и аэродинамики, а также конструирование оборудования для ядерного оружия. В качестве руководителя отдела, он осуществлял техническое руководство большим штатом ученых."Дык, ответ в предложении - отдел занимался, а не Вогн. Что быть "руководителем", причом хорошим, совсем не обязательно разбираться в предмете. Это не никогда не являлось необходимым условием для руководящих кадров. Их задача принимать решения, распределять и делегировать полномочия.
Гироскоп выравнивает ось с направлением силы, действующей на него.
Да запросто!Кроме юлы ниччо не понятно. Угол атаки может быть или положительный или отрицательный (при стрельбе сверху вниз) никаких "вбок" быть не может. Т.е. вектор направлен ли вверх или вниз, бо клюв банально прецессирует и описывает некую фигуру ввиде листка клевера или типа хз.
Эти теории про сопротивление справедливы лишь, и то отчасти, при сверхдальней артиллерийской стрельбе, которую походу и пытается коррелировать на пулько Вогн.
Видать, совсем херово было в США с кадрами, раз такой "писдун" отвечал за то, как полетят в случае необходимости ядерные боеприпасы.Тупые американцы 😊,они то наверно и не знают что на ганзе есть люди, знающие куда больше, чем знал их главный баллистик 😊
Серёжа, ты зарылся - спасая репутацию,... и пытаешься закопать истину.
Одна Сила (тяжести) действует в вертикальной плоскости, другая сила ( давления ветра) - в горизонтальной. А гироскоп отрабатывает каждую. И эффекты схожи.
Сергей, угол атаки для стабилизируемого вращением снаряда - это угол отклонения оси симметрии снаряда относительно оси его вращения. Он может существовать не только в вертикальной, но и в горизонтальной, и вообще в любой плоскости, содержащей ось вращения снаряда (в разные моменты времени).
Сергей, угол атаки для стабилизируемого вращением снаряда - это угол отклонения оси симметрии снаряда относительно оси его вращения. Он может существовать не только в вертикальной, но и в горизонтальной, и вообще в любой плоскости, содержащей ось вращения снаряда (в разные моменты времени).Я выше про это написал ужо. это справедливо для именно снарядов и на очень больших дистанциях. При изменении донного давления. т.е. теория в чистом виде. что и подбивает Вогн под пулю. говорим об одном же.
они то наверно и не знают что на ганзе есть люди, знающие куда больше, чем знал их главный баллистик"они" может и не знают. вы путаете собсно баллистику и баллистику пули, это две разные весчи. пулькой никто толком никогда не озадачивался бо дистанции стрельбы пулькой децильные по сравнению с артиллерией, которая всегда была более актуальна, т.к. решала в ряде случаев стратегические, а не тактические задачи как пулько.
Вам как пример - у меня был один знакомый, который уже в 30 лет защитил докторскую по смежным с баллистикой дисциплинам, и преподавал в ак. Жуковского баллистику. на вопрос как считать деривацию и девивацию ответ - просто - 1% от дальности в первом случае и 0,1% во втором.
Т.е. наши критерии типа 80 см на тыщу им не ведомы и нах не нужны, оне мыслят десятками километров и болванками в несколько пудоф.
Костя, ты несешь пургу. бо первая часть фразы говорит от очевидном, это и так ясно школьнику что на пулю действует СТ и сила ветра. Нах это повторять? Далее про гироскоп - он тебе, что, родственник? Что он ёпть "отрабатывает"? Он, гироскоп, гы, стабилизирует пулю и всё.
Одна Сила (тяжести) действует в вертикальной плоскости, другая сила ( давления ветра) - в горизонтальной. А гироскоп отрабатывает каждую. И эффекты схожи.
Серёжа, ты зарылся - спасая репутацию,... и пытаешься закопать истину.упалпацтул. Эт ты что ли истину изложил? Где? Где хоть один нарисованный тобой вектор? ты знаешь какие вектора приложены к ЦМ, а какие к ЦД?
Докажи что я ошибаюсь и я скажу что "я не прав". Своего мнения не меняют только дураки и покойники. А эту выдуманную ботву оставь для детишков.
"они" может и не знают. вы путаете собсно баллистику и баллистику пули, это две разные весчиАга, вот американцы, то не знают. Я ж говорю тупые эти американцы 😊
пулькой никто толком никогда не озадачивалсяВо-во и их главный баллистик видимо тоже не озадачивался. Никогда.И 200 страниц своей писанины видно просто придумал. 😊
:)
Тема внешней баллистики пуль на форуме поднимается с завидной регулярностью.
Многие ошибки суждений рождаются при попытках рассмотрения только отдельных частей этой баллистики или соединения в одно целое различных условий полета пули.
Зачастую получается, что каждый является правым относительно своей части, которую освещает.
Еще одним заблуждением являются попытки соединить в одно целое поведение предметов на дозвуковых и сверхзвуковых скоростях.
Это то же самое, если бы мы стали говорить об одной и той же подъемной силе крыла самолета на дозвуке и сверхзвуке. На самом деле это два совершено различные аэродинамические явления. И сила, которая поднимает крыло на дозвуке, не работает на сверзвуке и наоборот.
Существует множество статей на эту тему и странно иногда видеть приписывание сказанного лично автору того или иного топика. Участники дискуссии вряд ли обладают соответствующими лабораториями и свои знания черпают именно из ранее написанных источников.
В настоящее время проще найти достоверную информацию, т.к. программы моделирования постоянно совершенствуются и позволяют моделировать те области, о которых ранее можно было только мечтать.
Например, "Расчет обтекания пули, летящей со скоростью 800 м/с (М=2.38, Re=1.4 .106)".
http://www.cae-services.ru/data/76M.pdf
На фото из Transonic Range, U. S. Army Ballistic Research Laboratory
мы видим:
-первоначально прямую головную волну;
-слабые ударные волны от шероховатостей носовой части;
-утолщающийся турбулентный пограничный слой на цилиндрической средней части тела;
-вееры разрежения у начала конической хвостовой части, а также у основания пули;
-нестационарные ударные волны, идущие от нестационарного турбулентного следа.
Прямая головная волна представляет собой уплотнение воздуха за которым следует разряжение. Если бы фото имело продолжение вправо, то мы увидели бы соединение головной волны уплотнения с турбулентным следом пули.
Теперь вернемся к переданному target-ом тексту Гарольда Вогна:
Все знают, что из-за действия ветра пули будут сноситься по ветру по горизонтали, но мало кто понимает, как такой снос происходит. Горизонтальный ветровой снос происходит не потому, что ветер дует на боковую поверхность пули. Выпущенная пуля сталкивается с ветром, а снос обеспечивается силой аэродинамического сопротивления, действующей на пулю, которая наклоняется относительно направления полета.Никаких противоречий с фото нет. Действительно, плотная головная волна не позволит никакому боковому ветру достичь боковой поверхности пули.
Однако при наличии бокового ветра сама среда образования этой головной волны движется, пытаясь повернуть пулю за "носик" через центр давления - точку приложения максимальной силы сопротивления воздуха.
Вернемся к подъемной силе крыла самолета на сверхзвуке. Она образуется за счет того, что плоскость крыла к линии полета немного повернута вверх. За счет этого, несмотря на разряжение после головной волны, в нижней части крыла воздух уплотняется, а в верхней - еще больше разряжается. Т.о. набегающий поток служит своего рода поверхностью рикошета (чтобы было понятнее).
С не вращающейся пулей произошло бы то же самое!
После небольшого отворота ее за "носик" в горизонтальной плоскости набегающий поток этот отворот усилил бы за счет появления сил, подобных крылу самолета. Пуля бы резко ушла в "рикошет" от уплотненного телом воздуха.
Почему этого не происходит?
За счет того, что пуля является сильным гироскопом из-за собственного вращения. Попытки развернуть ее за "носик" приводят к перемещению всей пули параллельно оси вращения.
При боковом ветре в 20 миль в час центральная линия пули наклонится на угол 0,52 градуса относительно направления полета. Такой маленький и даже больший угол очень трудно заметить среди отклонений точек попадания пуль. Пуле требуется менее одного цикла быстрой прецессии, чтобы выровняться по вектору относительного ветра и уменьшить угол атаки, возникающий вследствие ветра почти до нуля.Некоторые моменты:
konstaЭто применимо для полета пули на дозвуке. Проанализируйте формы пуль пневматики.
Если сместить вперёд центр массы пули от центра бокового давления, путём выборки части свинца с заднего торца пули, то должна произойти компенсация бокового сноса, коррелируемая с силой ветра.
Опротестуйте, пожалуйста.
Для сверхзвука не подойдет, т.к. боковой ветер не способен воздействовать на хвостовую часть пули. Кроме того, при облегчении веса пули при неизменных внешних размерах уменьшится гироскопическая стабилизация. Утрированно, но если выстрелить оболочкой без свинцового сердечника - долго ли такая пуля будет вращаться?
targetНет, пуля взлетать не должна, слишком тяжелая и сила притяжения не дает ей совсем улететь. 😊
тогда по логике пуля должна взлетать?
Однако подъемная сила на пулю в полете воздействует и возрастает с увеличением угла атаки, причем на порядки.
Таблица 1:
http://www.cae-services.ru/data/55M.pdf
konstaНе совсем. Гироскоп не может отрабатывать силу притяжения, впрочем, как и величину бокового сноса, только стремится сохранить в полете первоначальную ориентацию пули.
Одна Сила (тяжести) действует в вертикальной плоскости, другая сила ( давления ветра) - в горизонтальной. А гироскоп отрабатывает каждую. И эффекты схожи.
С ув.
Кроме того, при облегчении веса пули при неизменных внешних размерах уменьшится гироскопическая стабилизация.При том уменьшении веса о котором говорилось, ФГС наоборот вырастет. Из за того что центр тяжести сместится вперёд ближе к центру давления и момент тангажа от угла атаки уменьшится, а ФГС соответственно вырастет. Что в принципе и доказал Вогн запуская пули с пустой жопкой со стволов с 16" твистом, при том что эти же пули но с нормальной донной частью требовали 10" твист.
------------------
С Уважением, Рустам.
Конечно, может не совсем четко выразился.
Уменьшится расстояние полета пули, при котором она будет гиростабилизирована, т.к. уменьшится соотношение сил инерции пули и сил аэродинамического сопротивления, действующих на пулю. Увеличение начальной скорости эту потерю в полном объеме не компенсирует, т.к. может наступить перестабилизация пули, вырастет деривация (рысканье) и упадает траекторная устойчивость.
С уважением.
Режут мысль, не пускают в эксперимент ! Караул !
Но спасибо. Будем думать. ( "Истина где-то ТАМ" )